| | Донская лень! |
Anton_Sold
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте, обращаюсь ко всем Донам за советом, ибо уже не знаю, что делать с этой развивающейся ленью и перестаю понимать, что меня может мотивировать к заработку, именно в отношении него нет никакого желания что либо предпринимать, а без него штаны сваливаются! ))) Есть неуемный интерес ко всему новому и к новой информации, которая и поглощается невероятными объемами, но ею как то не получается быть сытым! Просто интересно насколько эта проблема касается других Донов и ТИМное ли это вообще, и как вы с этим справляетесь?
21 Дек 2010 20:46
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/436
|
Use the force, Luke! (c)
На самом деле юзай не "зе форс", а соционику, если так всё тяжело и запущено
В теории поможет драйзер. Спустит тебя с небес на землю и научит дисциплине Если конечно позволишь.
На самом деле проблема не в лени, а в страхе.
Деловая логика в вытесненных ценностях, это табу, использовать неудобно как-то.
А так, если еще и по-человечески рассуждать - зарабатывать просто скучно и неохота. Как делать деньги? Повторять много раз примитивную итерацию. А ведь хочется ж чего-то оригинального, интересного и творческого!
Получается, что если себя не насиловать, то надо искать такое любимое увлечение, которое можно потом использовать для получения прибыли.
Есть такая мысль. Чтобы зарабатывать деньги надо научиться делать то, что другие не умеют и им это предлагать как услугу.
21 Дек 2010 23:07
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 544/517
|
Пардон, я конечно не дон
Это у вас программа максимум.
А как с программой минимум?
( чтоб не когда-то потом использовать, а в данный конкретный момент,
((и пусть другие тоже умеют, а вы делайте лучше других
22 Дек 2010 06:49
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 39/4
|
Да, похоже это ТИМное, к сожалению...
У меня муж-Дон Кихот. Идеями просто фонтанирует, но все они касаются обустройства дачи, например. А насчет заработка довольствуется минимумом (сутки через трое)причем работа непыльная, а в оставшиеся трое суток-то у компа сидит, то дело себе какое-то придумывает, типа поездить по городу поискать переходник какой-нибудь. А у нас двое детей и я работаю из-за них на полставки. Но у мужа нет ни малейшего желания зарабатывать больше, в смысле напрягаться ради этого... Также аллергия на рутинную работу, "неинтересно", понимаешь. У Стратиевской в описании Дона есть, что Дон начинает зарабатывать ТОЛЬКО ради Дюма, а так довольствуется минимумом, а всех домашних ругает, что плохо экономят...
Это точно наш случай. Тоже очень интересно узнать, есть ли противоположные ситуации.
22 Дек 2010 08:23
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/436
|
Программа-минимум - работать как специалист, повышать квалификацию. Потом при накоплении хорошего опыта появится возможность фрилансить по совместительству. А потом глядеть по обстоятельствам : если фриланс начнет приносить деньги в ед. времени больше, чем работа, и объем работы по этому направлению будет достаточным - уходить нафиг с основной работы и работать уже только на себя.
22 Дек 2010 12:05
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 85/300
|
Интересно Наверное, у нас как раз такая ситуация. Муж из себя выпрыгивает, чтобы заработать на все наши потребности. Его тоже корежит от неинтересной работы и от работы вообще, но мысль о том, что это для любимых людей, его стимулирует.
22 Дек 2010 22:26
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/48
|
Вообще, я не совсем правильно использовал слово "доделать" (как раз доделывать-то Доны не любят) - имелось ввиду скорее что-то вроде "додумать", "сделать нормально". Доделать конечно тоже придется, но все же немного уточню.
Например, часто удивляет, когда на моих глазах люди берут программу (да и нефиговые деньги платят за неё), пытаются использовать - и скоро возникают вопросы - а чем думали разработчики, когда это писали? Для кого они это писали? Почему программа не умеет делать некоторые очевидные вещи, которые нужны почти любому, кто начнет её использовать?
И хочется вместо этой каки написать "нормальную прогу", которая будет работать (делать непосредственно то, что нужно пользователю).
То есть "доделать" в смысле - "доразобраться в ситуации", "додумать" особо сложные участки решения. Пример я привел про программирование (это вроде одна из "донских профессий"), но логика эта во всём - Дон в состоянии пробиться там, где не хватало мозгов до его появления. Додумать. Дорешать. Еще улучшить. Это сильная черта этого психотипа. Видеть, где можно еще улучшить.
В обычном состоянии Дон всё это задаром раздаёт, а раз даёт, так задаром и берут. Ну а если все же вопрос насчет денег встает принципиально, то надо пытаться придумать заодно схему, как получить оплату за это свое интеллектуальное усилие.
23 Дек 2010 04:00
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 40/4
|
Anton_Sold,
"ведь самому-то Дону, если его не запарили уже окончательно, как правило ничего особо не нужно, и времени у него вагон)."
Вот-вот! Когда мы только познакомились и очень быстро поженились с моим мужем-Доном -он работал на жел. дороге вахтовым методом (т. е. примерно 1, 5 мес. в рейсе и 2, а то и 3 мес. дома, когда платили самый минимум, около 8 тыс. в мес.)Так в эти самые месяцы, когда он был дома, он ничем не занимался (т. е. не подрабатывал). Жили мы тогда с моей мамой-Драйзером. И это обстоятельство было одним из решающих факторов ОЧЕНЬ плохих отношений между ними. Мама постоянно твердила мне:"Ему же ничего не нужно!!! Как же вы будете жить. У него полно свободного времени и он даже пальцем не пошевелит, чтобы подработать!!!"
До того, пока мама не стала мне все это твердить, я особо не обращала внимание на "лень" мужа, я тоже не отличалась повышенными запросами... Но теперь, когда появились дети, а ничего не изменилось-да, это здорово напрягает. Практически на все, что у нас есть, заработала я до рождения 2-го ребенка(машина, дача и т. п.). Мужу это все нравится, но чтобы самому пошевелиться-ни за что. В итоге пока живем раздельно, т. к. возможности купить кв-ру нет, а с моей мамой-они не могут рядом и 3-х минут находиться.
Tomas, хочу вас спросить, как убедить моего мужа найти приработок? Я же не Дюма и стать ей не смогу все равно. Выходит, мы так и обречены на почти нищенское существование, т. к. я уже не могу работать так, как раньше, а пословица "Кто хочет что-то сделать-ищет возможность, кто не хочет-ищет причину"-как раз про моего мужа. Он НЕ ХОЧЕТ ничего делать, и дети-не стимул для него.(доходило до того, что мама моя на свою пенсию им куртки покупала и т. п.)и все твердила мне:"Скажи ему, что для детей все бабушка покупает, может ему неловко станет!"Я лишь усмехалась, т. к. муж воспринимает подобные вещи КАК ДОЛЖНОЕ, вот что обидно...
Извините, что влезла в чужую тему, просто наболело...
23 Дек 2010 08:24
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/48
|
marta-spb, я не знаю, как убедить Вашего мужа.
В умных книжках написано, толковыми учителями сказано, что в любом случае - начинать надо с себя. Для начала возьмите ответственность за свою жизнь на себя - осознайте, что это Вы сами привели свою жизнь именно в эту жизненную ситуацию, Вы выбрали этого мужа, Вы выбрали рожать детей, Вам все это было нужно, признайтесь себе, что это Ваш жизненный путь.
И как минимум дальше живите с этим осознанием, больше внимания обращайте на свои повседневные решения.
Вот это вот Вы делаете что-то, потому что это Вы так хотите?
Или это вот Вы делаете, потому что мама такая, муж такой, денег нет, дети есть?
Это две большие разницы. Чем больше будет у Вас звучать первый ответ, тем более Вашей будет Ваша жизнь.
Ну и продолжайте учиться и искать ответы на свои вопросы. Я из той информации, что Вы уже дали честно - не уверен, что существует способ тут действовать прямым убеждением. Могу ошибаться, но я-то точно не знаю как.
23 Дек 2010 13:20
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/436
|
Кстати, да, именно осознание искренней нужды кого-то в твоей помощи мотивирует сильнее всего.
23 Дек 2010 13:25
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/48
|
Только надо еще, чтобы этот человек вызывал симпатию. Кстати.
23 Дек 2010 13:28
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 41/4
|
Дельное замечание... Значит, доказательство "от противного"-если он так себя ведет, значит мы с детьми у него симпатии не вызываем...
23 Дек 2010 18:40
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/48
|
Так-то оно так, только если Дон когда-то испытывал к кому-то симпатию, её не так-то просто разрушить. Это надо что-то сделать такое, чтобы он решил, что дело плохо. Например Драйзер Ваш могла сделать что-то интересное легко (а Вы скажем по сути встали на её сторону). И то, как правило, речь идет не о разрушении симпатии, а об уменьшении.
Еще раз скажу Вам - обратите для начала внимание на себя, а если соберетесь обратить внимание на другого человека, не спешите с глобальными выводами - сначала хотя бы послушайте внимательно этого человека и подумайте.
На этом всё от меня.
23 Дек 2010 20:52
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 86/301
|
Как-то жестко. Вы не в состоянии так глубоко проникнуть в чужие отноешния, чтобы судить о симпатии мужа к жене. Извините, что по болевой, но уж очень задело. Зачем человеку на маломерную лить необоснованную гадость? Утрата симпатии - это, между прочим, повод для развода даже больший, чем нежелание зарабатывать (для тех у кого ЧЭ в ценностях, а не ЧЛ).
Да, marta-spb, безусловно, виновата сама, но в том, что вышла замуж за материально ненадежного человека. Мне кажется, что она позволила себе это сделать потому, что надеется на себя. Вот и мужу дала основание надеяться на нее.
А вообще, мужу надо дать хорошего ЧЭшного пенделя! И если понадобится, то не один раз!
24 Дек 2010 23:31
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/49
|
contraste, придется мне еще понаписать букав, потому что (внезапно) Вы вроде бы процитировали меня, но потом написали что-то такое, чего я совсем не писал, и даже не подразумевал
1) Я не судил о симпатии этого конкретного мужа к этой конкретной жене. marta-spb судила.
Но умозаключение это не смотрится убедительно. Потеряна как минимум половина исходных посылок, взята именно та, которая даёт "нужный" (?) результат. Для очень эмоциональный способ рассуждать.
Поэтому я решил написать информацию, которая может быть поможет Марте взглянуть на ситуацию еще с одной стороны. А смотреть или нет, и делать выводы об их отношениях - это уже её дело.
2) Я нигде не писал, и не имел ввиду, что Марта в чем-то виновата. Так получилось, что я давным давно запутался, что означает это слово - вина, виноват(а) - в бытовом смысле, какая от него польза - и не использую его. Только как юридический термин, но тут не та ситуация.
Попробуйте перечитать то же самое, помня о том, что там ни слова про вину.
3) Жестко. Да. Смягчайте. Я только за.
Ну все же два белых логика беседуют. Я понадеялся, что можно обойтись без нежностей.
Но на самом деле я порадовался, что Вы решили смягчить. Если уж кто-то решит помочь Марте по, то пусть это будет профессионал.
25 Дек 2010 05:00
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 43/4
|
Contraste, спасибо за душевное участие. Не могли бы вы расшифровать для меня, что значит "ЧЭ-шный пендель" в применении к Донам?
25 Дек 2010 16:27
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 87/301
|
))))
Ты посмотри, в чем наш ребенок ходит? Это же тряпье!!! Тут скоро дырка на дырке будет! А от тебя будет дырка на диване!!! И на диване, и на твоих штанах! И новые штаны тебе будет покупать моя мама! Пипец, да? Может хватит попой дырки протирать, а? Может найдешь способ сделать так, чтобы твоей семье было доступно чуть больше? Я не прошу у тебя виллу у моря, я прошу, чтобы хотя бы наши дети были одеты-обуты. Знаешь, как я по этому поводу переживаю? Мне во сне снится уже, как я опять иду на поклон к своей маме, как будто милостыню просить. Мне финансовые проблемы уже все здоровье съели, еще чуть-чуть и я просто в депрессию скачусь. А ты, наша опора и поддержка, стоишь в сторонке и наблюдаешь (слезы подкатили к горлу, голос срывается, очень-очень обидно).
И т. д.
Примерно, конечно Уповать на то, как вам плохо морально и физически. Грустно, больно, обидно. А ему так просто ситуацию исправить....
И все это эмоционально, конечно! Можно попсиховать, побеситься, стукнуть чем-нить обо что-нить Только так, легонько
25 Дек 2010 17:35
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 88/301
|
Конечно, вам, белым логикам виднее Но судя по хронологии постов, Марта сделала вывод именно из вашей фразы.
А я, как истинный сенсор, восприняла все конкретно - то есть именно про этого конкретного мужа и эту конкретную жену
25 Дек 2010 17:38
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 8/68
|
Вот здорово! А для Максов этот текст сработает, как думаете?
25 Дек 2010 18:28
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 89/301
|
Для Макса нужно прибавить побольше чернухи и чего-нить разбить или куда-нить швырнуть)) И про ответственность говорить. Ну и еще что-нибудь про то, что сейчас самое время встать с дивана и отправиться на подвиги (про время - это уж не по моей части).
Только с Максом может получиться вот какая засада - для них эмоции, даже отрицательные - это кайф, на который можно подсесть. Лично я частенько попадалась на провокации. Бесишься, негодуешь, а ему, заразе, в радость
25 Дек 2010 19:21
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/197
|
Соглсен. Донская лень это просто пипец. Если не интересно и никто не заставляет буду сидеть месяцами дома и маяться полной фигнёй. Ради себя себя же насиловать точно нет желания. А ради кого-то...
25 Дек 2010 21:15
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 44/4
|
Вот мне и казалось, что муж САМ (как истинный мужчина, типа) должен понимать, что деньги в семье нужны, а заработать их теперь может только он... Когда поняла, что сам не поймет, стала объяснять (не совсем так, понятно, как советовала contraste_2 ))). Результат-вяло соглашался, что, пожалуй, надо бычто-то поискать, даже вроде бы что-то нашел, но там все говорили;"завтра-завтра", а теперь, конечно, "звоните после праздников". Ну и хорошо, ну и успокоились:"Позвоню в январе, если там окончательно скажут "нет", тогда поищу в другом месте".
Сontraste_2, спасибо за совет. Видимо эту "акцию"стоит проводить на исходе праздников, а то за эти 2 недели результат, даже если он будет-иссякнет...
25 Дек 2010 22:14
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 33/106
|
marta-spb - пожалуста - не воспримите мои слова в штыки, я пишу не для того чтобы Вас обидеть, а для того чтобы написать увиденный мной вариант.
1. Изначально нельзя чтобы муж жил отдельно, это катастрофа, Вы должны быть рядом, все остальное отговорки - я знаю о чем говорю - сама ушла от мамы за мужем - в никуда, беременная спала на полу - на тонком одеяле, когда он с моей мамой поссорился - пусть он не прав, ОН ВАШ МУЖ - или идите за ним, или разводитесь.
2. На помойку гендерные стереотипы в соционике им не место - зарабатывать в семье должен тот - у которого на данный момент жизни лучше получается - тоже ЗНАЮ о чем говорю, ттт...
Начните с СЕБЯ - зачем гнать мужа на вторую работу, если Вы сами могли хорошо зарабатывать? Зачем Вам сидеть на полставки, если у Вас мама-пенсионерка, которая помогать не отказывается и муж, который работает сутки-через трое? Напрягите его сидеть с детьми...
26 Дек 2010 09:43
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 90/301
|
Кстати, да! Хотела про это написать, но забыла. ожет для 2х интуитов это и нормально, но для сенсора и правда катастрофа. Это уже не муж, а какое-то мифическое существо получается.
Я даже разные комнаты с трудом переношу
Вот уж точно напрягите
26 Дек 2010 10:00
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 45/4
|
В том-то и дело, что нет больше моей высокооплачиваемой работы, пока я в декрете со 2-м ребенком сидела. Теперь я на другой работе-преподавателем, а здесь, знаете, какие зарплаты... Мама тоже не особо может сидеть с детьми-возраст и здоровье не те.
Действительно, когда до 2-го ребенка я хорошо зарабатывала-и вопросов к мужу не было-он занимался сыном, а я работала. А теперь все поменялось, вроде бы очередь мужа пришла помочь семье-но нет. А мне так иногда обидно, что он бездельник такой.(в смысле заработка, а вообще он очень даже деятельный). Он даже, иногда, говорил мне вещи типа:"Почему я должен подрабатывать, иди сама ищи 2-ю работу!"
Но видимо, это не ТИМ-ное, или не полностью ТИМ-ное, видимо, это мне так "повезло"...
26 Дек 2010 10:11
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 35/106
|
Если бы я на Джека наехала - по поводу "иди ищи работу", когда он сидел без работы - он бы мне тоже ответил - иди сама зарабатывай больше - это способ защиты такой..., не знаю как Доны на это среагируют, возможно так-же...
26 Дек 2010 10:35
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 9/70
|
Может переориентировать его с поиска работы для него на поиск работы для Вас? Интересной, соответствующей Вашим интересам, интеллекту и уровню профессионализма и, конечно, высокооплачиваемой?
А его не "напрячь" сидеть с детьми, а поручить развивать их согласно заложенному в них потенциалу, который только он один способен разглядеть!
Т. е. переориентировать его с работы по ЧЛ на творчество по ЧИ...
26 Дек 2010 10:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 102/673
|
Честно говоря, если бы мне кто-то такое заявил, то у меня вообще бы все желание что-то делать отпало. Вообще такие заявления напомнили мне маму-Драя...
Не знаю, кому помогает. Но мне мама-Драй, к сожалению, совсем не помогла, а скорее наоборот, в ее присутствии я становлюсь более ленивой и инертной.
26 Дек 2010 14:47
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/201
|
Вообще мне кажется Доны довольно эгоистичны. Но не потому что они любят себя, а потому что не любят других. И только ради чего-то действительно большого (типа искренней любви к Дюма) они готовы пожертвовать самым дорогим, своими интересами.
26 Дек 2010 16:17
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/675
|
Это вы о ТИМе такое говорите? Как это, интересно знать, ТИМ может быть эгоистичным и не любить других? Это человек может, а ТИМ тут не при чем....
26 Дек 2010 16:25
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 46/4
|
Честно говоря, если бы мне кто-то такое заявил, то у меня вообще бы все желание что-то делать отпало. Вообще такие заявления напомнили мне маму-Драя...
Saphira, а что бы вас побудило (если бы вы были на месте моего мужа)начать зарабатывать на семью?
Или все таки, пока я не переквалифицируюсь в Дюма, любые слова бесполезны?..
26 Дек 2010 18:58
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 104/675
|
У меня мужчины-Дюма никогда не было, поэтому не знаю, как бы он меня к этому делу побуждал. Зато муж у меня Дон. И что его побуждает к зарабатыванию денег, это в большей степении идея, что кроме него эту работу никто не сможет сделать, и то, что если он не будет работать, то его сотрудникам и родным будет плохо. Ну еще важно, чтоб ему давалась свобода действий и простор для творчества.
Кстати, живя со мной, он срочно стал очень ответственным, так как я вечно все забываю, опаздываю, и кому-то надо было взять больше ответственности... ну получилось, что ему Вот даже подарки научился паковать, как профи после того как я пару раз упаковала
Суть в том, что особенно ЧЛ Донов срабатывает, если они видят откровенную беспомощность по ЧЛ. А если кто-то за них дела по ЧЛ делает, то и они напрягаться не будут.
Вот, например, я занимаюсь действительным зарабатыванием денег, если действительно приперает. А если нет, то буду заниматься делами для личного удовольствия, развития и интереса, при этом довольствуясь очень малым (малым, в понимании многих других людей, не в моем, конечно ))
26 Дек 2010 19:53
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 2/102
|
Не ТИМное - гендерное.
Дюма то же самое говорил. "Сама работай". Тогда, говорю, езжай обратно к своей маме пусть тебя кормит, если не сумела воспитать, мне тяжело и квартиру снимать, и здорового мужика кормить (и еще кучу друзей-приятелей Дюма) - "Сама езжай", говорит. Пришлось съехать. Обоим.
Это точно. Легче содержать безработного мужика, чем жить с мамой-Драйкой. Домой идти не хочется, хоть вешайся. Только привезут с работы в 2-3 часа ночи мой полутруп, а она уже в 9 будит: дома столько работы, а ты дрыхнешь! Хотя, не уверена, маму сложнее всего оттипировать. Бывают сенсорики, которые не умеют готовить? Не чувствующие, что продукт испортился и заставляющие собственных детей это кушать?
27 Дек 2010 18:03
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/49
|
Это мило кстати было бы, если бы при проверке выяснилось, что все эти лютые мамы-бабушки-драйзеры, с которыми так трудно жить, совсем и не драйзеры.
Жаль, что проверить непросто. Да и тема другая.
27 Дек 2010 19:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/675
|
У меня лично мама-Драй была абсолютно не лютая. Прекрасный она человек и мама, только лично мне с ней было очень трудно, а ей со мной... Просто не думаю, что мама-Драй, как бы она не старалась и какой бы она отличной мамой не была, может дать ребенку-Дону именно то, что ему нужно (Ну, может, если она соционику знает, тут, конечно, может быть легче). Ну и естественно наоборот... А так же думаю, что и парень(девушка) Драй не сможет реально помочь Дону в направлении его ЧЛ ( с его-то внушаемой))) и реальной работоспособности. Мне, каежтся, что такие отношения скорее загонят Дона к тому, что он все дальше и дальше будет уходить от своих ценностей...
27 Дек 2010 20:09
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 191/23
|
По-моему, человеческое очень.
Зачем напрягаться, когда рядом суперответственный человек? Сам все сделает.
Парни в этом плане все без комплексов: "Умная? Делай сама"
И вынуждает их что-то делать 1. беспомощность и вера, что он может и 2. постоянная радость, что он это делает
(К тому же когда давят, меня прямо таки тянет найти десяток отговорок, чтобы ничего не делать. "Кошмар" моего детства: заканчиваю читать книгу, иду наливать ведро, чтобы пол помыть, слышу с кухни "Когда ты наконец помоешь пол! Сколько раз тебя можно просить!!", возвращаюсь в комнату, беру с полки другую книгу и устраиваюсь на диване. "Плевать, что я не права. А нефик мне указывать")
27 Дек 2010 21:31
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/49
|
Мне вот интересно еще с одной темой разобраться, связанной с Донской ленью. Не знаю тим-ное это или не тим-ное (у меня есть знакомый, подозреваемый на Джека, у которого я замечал примерно такой же подход).
Давно заметил, что когда поджимают сроки мне намного легче сконцентрироваться на том, что важно сделать именно в первую очередь. Уже несколько лет я использую побочный эффект этого свойства - экономию времени. Относится это только к "скучным делам", от которых выхлоп например просто зарабатывание денег. На то, что любишь, времени не жалко.
То есть - есть какая-то задача, и я просто её не делаю, занимаюсь другими (интересными, "донскими" ) делами, там копится некая напряженность, вроде сроки-то горят, но я использую это время - к задаче пока что неспешно подцепляются нюансы, уточнения. А народ вокруг начинает уже волноваться.
И когда сроки уже не то, что поджимают, а практически горят - в какой-то момент внутренний голос дает сигнал - Пора! И это обычно такой момент, что сознание уже паникует и кричит - блииииин, и как ты интересно успеешь?
И тут врубаются по полной программе какие-то дремлющие резервы психики, мозг работает четко и ясно. Всё лишнее отсекается, и задача решается без философствований, как это сделать идеально, кратчайшим из путей (ну просто потому что уже времени ваще нет). А если делать её заранее, то вот это желание сделать идеально может съесть вообще всё доступное время.
В таком подходе в основном я полагаюсь на подсознание. Именно там как-то принимаются решения, сколько можно тянуть, и когда именно надо все бросать и включаться на полную мощность.
Но все таки иногда этот подход даёт сбои:
- если в последний момент обнаружится какой-то серьезный нюанс, о котором забыли сказать, то сроки просто срываются (понятно, что нюанс забыл сказать кто-то другой, но от ошибок никто не застрахован, а по итогу страдают все стороны, так что проблема есть);
- если тот человек, который зависит от решения задачи, сам плохо планирует свое время, то он оказывается втянут в жесткую ситуацию, с которой не может справиться - это может привести к разрыву сотрудничества - или надо дополнительно помогать уже ему
- ну и вообще, все-таки, от того, что это позволяет экономить время, это не перестает выглядеть откровенным раздолбайством.
Может кто проходил уже через что-то подобное и посоветуете что-нибудь?
Интересует любая инфа по этой теме. В том числе - техники входа в подобное состояние сконцентриванности, когда времени еще вагон.
ps в неосознанном состоянии это называется "прокрастинация", ну, я все же не раз замечал, что когда искренне пытаюсь делать заранее - ничего хорошего не получается - потому что "работа имеет свойство занимать всё доступное время"
28 Дек 2010 13:16
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 192/23
|
Записывайте меня в вашу компанию - аналогичная фигня Не всегда ярко выраженная, но все равно фигня
Даже термин есть такой - прокрастинация. Опробуйте рекомендации, которые в статьях даются
28 Дек 2010 13:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/675
|
Мне пришлось научиться делать вещи несколько заранее, при этом "правильно" их оформлять и еще пересохранять проэкты в нескольких местах, после того, как пару раз вся инфа (пару лет работы ))) была утеряна, пару раз пришлось весь проэкт сначала переделывать и так далее Короче говоря, только на катастрофах и учусь
28 Дек 2010 15:55
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 88/8
|
Это вообще на Драев не похоже. А готовить из испорченного очень любит свекровь Донка. Драй скорей нормальное выкинет "по подозрению", чем будет близких травить. Как и любой (как мне кажется) сенсорик.
28 Дек 2010 18:37
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 47/4
|
Это, по-моему, не ТИМное. Моя свекровь Напка часто готовит из несвежего, т. к."жалко выбрасывать". Просто скуповата была всегда (опять же, не ТИМ-ное), а с возрастом эта черта усилилась...
28 Дек 2010 19:45
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 91/302
|
любой сенсорик свежее не выкинет То, что для интуита с одномерной БС свежее, то для сенсорика с 4х-мерной то, что протухнет завтра к полудню (утрирую, конечно). Я такое поджарить советую, ибо знаю, что съесть и не отравиться можно, но не могу позволить близкому есть живьем то, что начало портиться.
28 Дек 2010 21:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 109/675
|
Вообще-то, я, будучи Донкой, продукты ну просто при малейшей возможности того, что они могли бы испортится, выкидываю сразу, не задумываясь. А мама-Драй(при том, что нужды в экономии может не быть вообще)прям прятала от меня некоторые продукты, чтоб я их не выкинула Так что не все тут однозначно...
Но тут разница у нас в том, что я смотрю на срок годности, а мама - осматривает сам продукт
29 Дек 2010 00:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 694/13182
|
Сработает- еще попросят
Интересная разница восприятия- я восприняла, что Томас показывает- раз дон живет с Мартой, то хорошо к ней относится))как минимум)) Если к донам вообще применимо определение "относится"
Мне чаще кажется, что я никак к никому не отношусь, интересны лишь эмоции которые я с ним или по его поводу испытываю.
Вы просто молодец
Отдельно- я пропустила- они еще и отдельно живут? Тогда какая это семья для дона? Семья это нечто осязаемое, то, что на расстоянии вытянутой руки и можно пощупать...
В альфе? Я тя умоляю... Оно подсознательно и не семья уже... Щупать ежечасно нельзя, эмоции ловить тоже... Чем мотивироваться-то? Да он в депре, тот дон, давно поди.
да, квадра демократов...
об том же подумала
Да что вы говорите
У донов БС в ценностях, и уж тем более, если жил с белым сенсором- в жизньготовить из тухлого не станет.
Маман макса, ограничительная ЧЛ- это "тут помидорка помялась, подрежем и используем"- а я не могу такое есть(((((((( вкус не тот.
Угу.
У донов мотивация именно денежная- от, негативная- когда "совсем припрет"- просто планка этого "припрет" у разных людей на разных уровнях.
Мотивация К, позитивная- на уникальность. Это могу сделать только я. Идеи выдаю только я. Это стимулирует конкретно работать.
Свяжите эти две мотивации, и у вас будет универсальный дон)))))))))
Еще по мотивации: чем дона заказывает работать штир: сделай так, чтоб клиенту было комфртно. Попробуйте переложить и на семью. Ну я б начинала все-таки с ощущения, что вы семья- жить отдельно ну ни в какие ворота, как мужчину вы его цените? И пр.
29 Дек 2010 09:07
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 48/4
|
kinofobaII, спасибо, что отвечаете мне.
Отвечу и я. Муж живет со своей матерью (Наполеон)в маленькой квартирке. Отношения тяжелые и у меня с ней и у нее с ним. Вместе с мамой моей (Драйзер)-как мы пытались жить вместе-я писала уже.
Да, до рождения 2-го ребенка мы жили все вместе у них, сейчас там просто нет никаких условий для проживания вчетвером с детьми.
Но это не главное. Главное то, что муж не предпринимает НИКАКИХ мер, для того, чтобы мы были вместе. Сколько раз я просила:"Давай попробуем снять однокомнатную хоть самую крошечную."Ответ всегда один:"А деньги откуда?"Я :"Ну напряжемся, заработаем!"Муж:"Я считаю, ничего изменить нельзя, поэтому и говорить об этом не хочу".
Для меня это равнозначно тому, что он просто не хочет быть вместе, жить вместе и т. п. Точнее, может, и был бы не против, если бы ему предоставили условия, а раз условий нет, то он и пальцем не пошевелит, чтобы что-то изменить, и вообще на эти темы говорить отказывается. А я так не могу, мне нужно хоть говорить об этом
, ведь и на расстоянии можно быть семьей, и я это знаю, хоть и тоже логик, интуит-ну и что.
Нет у него никакой депрессии. Он занят своими делами, не напрягается и очень доволен по-моему. Мечта всей жизни мужа (приходилось слышать что-то подобное) "Чтобы все от него отстали".
Я бы пошла на многие жертвы(в том числе и давиться в той комнатушке с о свекровью-Наполеоном под боком), если бы чуствовала, что ему это надо. Но нет, не надо ему ничего уже. И у меня руки опустились тоже (в смысле воссоединения нашей семьи).
Я же влезла в эту тему с заработками Донов не просто так-мне нужны не деньги как цель, а деньги, как возможность жить одной семьей.
Извините, что сбивчиво. Наверное, нашей семье уже не помочь, и нет ее уже, семьи этой, это вы точно отметили...
29 Дек 2010 09:35
|
Lo_lina
"Джек"
Сообщений: 33/480
|
marta-spb
Очень вам сочувствую. Но стоит посмотреть открытыми глазами на вашу жизнь.
Мужчина живет так, как хочет. Вы хотите жить по-другому. У вас есть где жить, вы можете заработать, у вас есть мама для помощи, вам не надо "срочно замуж", у вас уже есть дети.
То есть - куча плюсов в вашей жизни.
И один минус - мужчина, который уже не хочет. Ну и шо? Стоит обдумать вариант - сменить мужчину на другого, который захочет.
Даже пускай он будет не мужем, а любовником. В таком случае вы получите помощь, положительные эмоции, радость от жизни. Будет с кем погулять, поболтать, обсудить что-то.
С другой стороны, его не надо будет пинать под зад, чтоб с дивана встал - потому что можно сразу активного выбрать.
По-моему, самое то.
И даже не стоит сразу разводиться и мужа посылать (помню, как это тяжело морально). Нужно внутренне отвлечься от него и посмотреть по сторонам.
29 Дек 2010 14:12
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 238/303
|
По-моему, это не совсем так. По моим наблюдениям, главная сила Донов это прежде всего пиар, умение подать идею с наиболее привлекательной стороны, заодно пообещав золотые горы. Вот взять хотя бы соционику, как типичный удачный продукт донской работы.
Теория - почти вся чужая (юнговская), причем трактовки Юнга зачастую упрощены и местами даже ухудшены. Терминология просто безобразная, чего стоит например сенсорика ощущений (масло масляное) или силовая сенсорика (это вообще полный атас, достаточно посмотреть что такое сенсорика и задуматься, как она может быть силовой). Описания типов - чудовищный антинаучный вздор. Практической, экспериментальной научной проработки - никакой! Применимость, если честно, тоже не бог весть какая, сначала надо долго учиться типировать (нормальной методики нет), потом искать подходящего дуала, чтобы в конце концов убедиться, что все совсем не так просто и сладко, как написано у Аушры.
На что же мы все так купились? На то что Аушра в отличие от Юнга нашла потенциальное применение - поиск идеальной пары для семейных отношений, и вокруг этого козыря строит всю свою науку, беззастенчиво обещая всем желающим невероятное дуальное счастье. Заметьте, на этом как раз и строится вся ее фундаментальная работа "Дуальная природа человека". Козырь всего один, но она не стесняется им размахивать и обещать золотые горы.
Этого оказалось достаточно. В чем же причина успеха соционики? В удачно найденном потенциальном применении, и беззастенчивом пиаре. Собственно, извините, всё, больше ничего нет.
Можно по разному к этому относиться, но успех есть успех, и это надо признать. Я думаю, на этом примере хорошо видно, в чем реальная сила Донов. Советую взять на вооружение.
29 Дек 2010 21:06
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/49
|
Чем больше обдумываю последний пост, тем больше вопросов возникает.
Что конкретно сделала Аушра, чтобы беззастенчиво пиарить то, что придумала? (Можно (даже нужно) с кратеньким сравнением с соседями по проф. цеху - чем именно она выделяется, что она делала необычного, что как правило не приходит в голову делать ученому, который что-то придумал).
С какой конкретно скоростью продвигалась соционика на рынке (кстати, на рынке ли? и на каком?)? Лучше вкратце, но пошагово, с указанием основных дат, вех. Благодаря каким смелым маркетинговым ходам?
Сколько денег заработала Аушра, вп(и)арив человечеству соционику? Хотя бы примерно?
30 Дек 2010 04:09
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 239/303
|
Так это как раз понятно, что конкретно она сделала. Она разработала способ применения типология для семейных отношений. В ее книге все это черным по белому написано. Что она хотела найти научное обоснование поиску "своей половинки". Что она взяла для этого ту типологию, которая показалась ей наиболее подходящей для такой цели. Немного ее адаптировала и дополнила совместно со своими коллегами, выведя на первый план отношения типов и в первую очередь дуальные отношения. Никто больше не ставил такой задачи. Так что и конкурентов никаких не было в помине, насколько мне известно.
А дело в данном случае совсем не в деньгах. Здесь первично то, каков ее метод достижения успеха, в чем бы этот успех ни заключался, в данном случае скорее в известности и славе. Но это как раз не принципиально, принципиально за счет чего, за счет каких качеств и способностей. Я не знаю, был ли там какой-то еще маркетинг, но очень много маркетинга в самой работе. Когда читаешь "Дуальную природу человека" ощущение что это не научная работа, а какой-то рекламный продукт. Вы кстати читали эту книгу?
Вы поймите, я ее не осуждаю никоим образом, тем более что даже сам занимаюсь соционикой. Я пишу об этом так резко с целью более четко продемонстрировать, что является, а что не является ее сильной стороной.
По моим наблюдениям, все что касается того чтобы по-настоящему качественно что-то сделать - это не к Донам, и вообще не к БЛ. Ваша сила в другом, а именно в умении увидеть другое применение существующих подходов, подойти к делу так как никто раньше не подходил, и удачно подать себя и свое дело (в широком смысле слова, не только в денежном). Само по себе качество исполнения обычно оставляет желать лучшего (мягко говоря). Но при вышеописанных достоинствах это уже становится не важно.
30 Дек 2010 09:36
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/49
|
Так ведь и я не заметил никакой резкости в том, что Вы написали в начале про Аушру или там осуждения. Я просто ничего не понял толком. И от ответа на вопросы понятнее ничего не стало. Потому что ответов нет. Не показали Вы в ответе какого-то заметного пиара; соседей по цеху перепутали с конкурентами, потеряв суть вопроса; про деньги вообще ничего не ответили (а тема обсуждаемая - донская лень, применительно к деньгам).
Я считаю, что сила Дона не только в том, что он может увидеть правильное направление, но и в том, что может сделать что-то, что будет работать (и перепоручить-то это особо некому - сделать так как Дон тоже никто не может). И пока Дон не сделает что-то, что будет работать - никто ему ничего не заплатит, может пиариться сколько хочет - всё это будет дутый мыльный пузырь, который лопнет. Вы делаете акцент на пиаре, а это для Дона мыльный пузырь. Вряд ли Дон сможет себя заставить пиариться, если не уверен, что то, что он предлагает - реально работающий инструмент.
Другое дело, что Вы можете взять этот инструмент, не понять как он работает, и посчитать, что Дон не доделал что-то. Но это говорит скорее о Вас, а не об инструменте. Флаг () Вам в руки - шлифуйте.
Но что-то мне подсказывает, что если Вам, как представителю практикующих социоников, не хватает методики для типирования, то решит эту проблему опять Дон. Ждите, когда кто-нить из них соберется разобраться, что же вам не понятно опять.
Для Дона акценты стоят в таком порядке - сначала понимание ситуации, потом реализация работающего инструмента, и уже на основе этого реклама (в идеале - вирусная). Это канеш по моей оценке, может kinofoba лучше разрулит.
30 Дек 2010 10:23
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 240/303
|
Уверить себя не так уж и трудно. Тем более что инструмент действительно может работать, не в такой мере и не так хорошо, как это расписывает Дон, но в некоторой степени как-то где-то работает. На самом деле почти любой инструмент теоретически может работать, в умелых руках. Пиар это действительно мыльный пузырь, но иногда такие мыльные пузыри обеспечивают успех. Странно что я Вам об этом рассказываю, а не наоборот.
У меня как раз все работает. Я ни на что и не жалуюсь, речь вообще не об этом и не обо мне в данном случае.
Вот другой интересный пример человека которого считают Доном, я имею в виду Эйнштейна. Эйнштейн был патентоведом (интересная параллель, Аушра не была психологом, Эйнштейн не был физиком - думаю это не случайное совпадение), физика была его увлечением. Исследований он не проводил, поскольку не имел лаборатории, его занятия физикой сводились к изучению теорий и современных ему публикаций. Потом он опубликовал свой принцип относительности, который произвел большой эффект и сделал его известным. Тут есть интересный момент. Сама идея была конечно довольно свежей, однако уже высказывалась, и даже уже была один раз опубликована за несколько лет до него (не помню фамилию автора, но в инете можно найти). Вне всякого сомнения, Эйнштейн был очень талантливым теоретиком, однако талантливых теоретиков в то время было пруд пруди. Как ему, непрофессиональному физику, вообще удалось добиться такой известности и признания у научного сообщества? Почему его статья не осталась незамеченной, как это произошло с публикацией его предшественника? Обычно об этом говорят что мол это была случайность, счастливая судьба, удачный момент и т. д. Я лично не очень верю в такие вещи.
Поскольку я не читал текст его статьи, и предыдущей статьи, то не могу утверждать с уверенностью, но могу предположить, что Эйнштейну как-то удалось более удачно ПОДАТЬ этот материал. Кроме того, ему удалось привлечь внимание сообщества к своей работе, что особенно непросто, учитывая как относятся ученые к публикациям любителей. Все это наводит на мысль, что он обладал довольно-таки незаурядными навыками, как сейчас бы сказали, самопрезентации. И в общем, умел привлечь внимание к своей персоне.
Кстати говоря, если интересно, мои наблюдения в жизни за белыми логиками вообще, и за Донами в частности, показывают что это общая тенденция. Редко когда они делают что-то в самом деле качественное и эффективное, и уж точно это не является их главной силой. Но зато у всех БЛ есть просто магическая способность подавать себя и свою деятельность в выгодном свете и создавать вокруг себя иллюзию незаурядных знаний и способностей, и становиться в сознании людей автором тех или иных концепций или открытий. Спросите у людей кто открыл бессознательное - 9 из 10 скажут: Фрейд, хотя это вовсе не так.
У меня например такого нет, и вообще у ЧЛ это как правило не сильная сторона. Я даже Вам немного завидую в этом плане. Потому что это в действительности очень полезная в жизни способность.
Правильно, нужно уверить себя. Насколько я понимаю, это как раз одна из основ мастерства пиара и продажи - уверить себя в том, что твой продукт действительно хорош, после чего успешно его продать. Еще это называют управляемая вера. Буквально недавно наткнулся на это выражение в каком-то из интервью Г. Рейнина (тоже Дон Кихота, кстати).
30 Дек 2010 11:11
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 241/303
|
И еще до кучи. Вот взять Ваш пост, Tomas. Просто прочитайте так, как будто это писал другой человек и о другом тиме.
Ну разве это похоже на исследовательский подход? Скорее это в чистом виде реклама. Но зачем? Ведь Вам никто не заказывал рекламу тима Дон Кихот, и Вы ничего с этого не получите, что же Вами движет когда Вы пишите такие вещи?
Очевидно, именно так и проявляет себя любой подлинный талант, когда человек делает это везде где надо и где не надо, просто потому что не может этого не делать, без какой-либо выгоды или корысти. Как вот соловей поет, хотя никто не оплачивает его концертов. Ну вот также и Вы занимаетесь пиаром и рекламой просто как дышать, безо всякой на то нужды. Согласитесь, есть все основания полагать, что это и есть Ваша истинная способность и талант.
30 Дек 2010 15:08
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 110/675
|
drsk_, kakoe-to u vas perevernutoe vosprijatie Donov v obschem i Einshteina v osobennosti....
Pochenu komp, napishu podrobnee. Prosto ne mogla ne napisat, osobenno prochitav ob Einshteine...
30 Дек 2010 16:49
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/49
|
Ну я могу ответить что мной движет. Я пересказывал человеку, открывшему тему, свой собственный опыт, отвечая на его вопрос. Мотиваций две: 1) (основная, автоматическая, тимная) Дон, если может, помогает тем, кому симпатизирует (в данном случае симпатия к собрату-Дону) 2) более хитрая - надежда, что если у меня есть ошибки, мне возразят, и я чему-нить научусь.
А теперь собственно об опыте. То, что я пишу - для меня не теория. На своем локальном рынке я веду конкурентную борьбу на рынке программного обеспечения. Я сам написал софт, у которого только в моем городе есть около 6 (смешная цифра, но не знаю как считать тех, кого так никто и не купил) конкурирующих прог, в том числе написанных довольно серьезными фирмами.
И когда я пишу, что Дон сделает лучше, я опираюсь на свое, не знаю научное или ненаучное, исследование, в котором я попунктно сравнивал функционал своего софта и конкурентов. Это был мой способ понять, что я действительно лучше - не "убедить себя" (видимо на пустом месте), а сравнить, пункт за пунктом, кнопочка за кнопочкой, и что эти кнопочки делают.
Да. Когда я приходил к своим будущим клиентам и говорил, что предлагаю им лучший софт из того, до чего они могут дотянуться, - я не расписывал им все 48 пунктов (с подпунктами), которые лежали в моей папочке. Я говорил общими словами и возможно это могло выглядеть просто как реклама.
Но если кто-то бы попробовал оспорить мой тезис, что мой софт - лучший, я был готов обрушить на этого человека очень детальную атаку. И на конкретные вопросы, которые были актуальны для этого конкретного клиента, я отвечал очень конкретно, на примерах.
И вот это ощущение, что ты делаешь лучшее из всего, что есть вокруг - я считаю, что оно - тимное. Дону нет нужды расписывать попунктно каждому человеку, почему он так уверен, что он движется лучшим путем. Его никто слушать не будет - он же запарит всех, не рассказав и 20% материала (это я тоже пишу на собственном опыте - очень редко можно встретить действительно любопытного человека, которому интересно загрузиться всем объемом инфы, носителем которой я являюсь, еще реже это не Дон, с парой Жуков хорошо шло).
Искренне пиариться Дон сможет только тогда, когда у него есть что-то за спиной, на что он может опереться. Пусть это будет не абсолютно лучшее нечто, но пусть в своей нише, в своём роде, среди аналогов это всё равно должно быть что-то уникальное. И сильно сомневаюсь, что дело тут будет только в том, что Дон себя убедит. Я очень чотко представлял, в чем именно я был лучший. И, кстати, все развиваются, сейчас у меня уже регулярно возникают ситуации, когда с новыми клиентами я говорю - "вот в той программе именно это сделано лучше". Выбирайте. Вот в этом лучше я, вот в этом - другие. Такой вот забавный пиар.
Да. Возможно кажется, что я рекламирую Донов. Но я просто вижу их роль. Сочетание +, которое делает человека любознательным, готовым признавать свои ошибки, толкает человека в постоянную переработку огромных массивов информации, постоянно на ходу выделяя из неё ключевую. Постоянно совершенствуя своё теоретическое описание мира, приближая его к фактам. Он просто обречен выдавать результат, о котором я пишу - "делать лучшее", это его роль - увидеть, как сделать лучше, чем всё, что есть вокруг (либо не найти это лучшее, и убивать время, ничего не делая, потому что делать обыденное - скука).
Поэтому взгляд и зацепился за слова Galinki, "а вы делайте лучше", потому что увидел что это моя глубинная мотивация.
И для начала считаю, что она тим-ная. Но вообще, _drsk_, я чувствую какое-то толковое зерно в том, что Вы написали, но пока не смог его уловить с наших, альфийских позиций. А написали Вы как-то не лучшим образом. Вот всё, что я Вам ответил - чтобы размагнитить ощущение какой-то перевернутости, которое kinofoba и Saphira похоже тоже сразу почувствовали. И приблизить всё обратно к Донам.
30 Дек 2010 18:36
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 54/894
|
Получила очень большое удовольствие от последнего диалога Дона и Бальзака. Просто удивительно, насколько наши квадры различны, даже логики между собой, я уж не говорю об этиках и логиках. Понимаю абсолютно всё, о чём пишет _drsk_. То же, что написал Tomas, мне очень трудно понять, хотя я честно пытаюсь. Спор интересный, но не думаю, что тут можно прийти к единому мнению. У каждого своя правда.
30 Дек 2010 19:23
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 242/303
|
Ощущение перевернутости это нормально, на то и полярные квадры
Я охотно верю, что Вам присуще желание делать что-то хорошо и лучше других. Я только не понимаю каким боком это может быть тимно. А поскольку мы говорим именно о тимных чертах, то их и нужно отфильтровать от неких общечеловеческих моментов. Неужели Вы думаете, что одни Доны хотят хорошо сделать свое дело, а остальные 15 типов только валяют дурака?
Я лично видел людей самых разных типов добивавшихся некоторой степени совершенства в своей работе, так как они его понимали. Даже элементарно посмотрев на людей делающих уникальные вещи легко увидеть, что среди них встречаются все типы, а вовсе не одни только Доны. К тому же, я ведь все-таки знаю Донов лично, и довольно много людей этого типа. И я даже работал со многими из них. Я видел как Доны стараются, и видел как Доны валяют дурака, все тоже самое как и у всех остальных. И не было заметно чтобы они в общем были как-то талантливее всех остальных, или больше стремились к совершенству в работе.
Донов, на минуточку, 500 млн. человек по земле ходит, и большинство из них занимаются самой обычной работой и звезд с неба вовсе не хватают, абсолютно также как и все остальные тимы.
Неужели Вы правда думаете что сочетание ЧИ и БЛ делает человека более любознательным, способным признавать свои ошибки, чем все остальные? И этот вывод Вы делаете на основании внутреннего опыта одного единственного человека - себя? Но ведь это не совсем научно. Такого материала недостаточно для таких далеко идущих выводов. Вы возможно искренне в это верите, но для меня это говорит только лишь о том, что Ваш внутренний самопиарщик работает полностью без Вашего ведома, и корректирует любое понимание информации в таком ключе, чтобы она выставляла Ваш тим и Вас лично в наиболее выгодном свете. Результаты его работы, как говорится, на лицо. Даже если это и происходит автономно от Вашего осознания, сути дела это вовсе не меняет.
Вы только поймите меня правильно. Я Вам не предлагаю с этим самопиарщиком как-то бороться или что-то подобное. Всего лишь заметить, обратить на него внимание. Потому что например со стороны это очень сильно видно.
Разумеется, дело не может быть ТОЛЬКО в пиаре. И для удачного пиара продукт должен быть чем-то хорош, это очевидно и сомнению не подлежит. И очевидно что Дон может сделать хороший продукт (иначе и говорить было бы не о чем), как впрочем и все остальные тимы. Но не в этом его главная сила, не в этом тимная особенность. Я не говорю что дело только в пиаре, я говорю о том, что удачный пиар и удачная подача продукта
- основной тимный талант, а вовсе не объективное качество продукта (которое РАЗУМЕЕТСЯ должно соответствовать некоему приемлимому уровню, при котором этот продукт вообще может быть удачно подан и раскручен).
30 Дек 2010 21:57
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 92/302
|
Тань, а когда тебе этот помятый помидорчик, приподнесут уже зажаренный с омлетиком, ты разберешь, помятый он был или бодрый и твердый? Что-то мне подсказывает, что нет (если, конечно, помидор был помятый, а не подгнивший).
Не знаю, как там у Драйзеров (мне, видимо, повезло), но и я, и мама Жучка, и свекровь Гюга именно "подрежем и используем", но мы при этом знаем, куда это можно использовать, чтобы не повредить вкусу, а куда нельзя.
Я из-за привычки своей свекрови накупать целую гору еды, которую мы не успеваем съесть, только и делаю, что спасаю продукты.
Например, сметану, просрочившуюся вчера-позавчера, я есть не стану и никому не позволю, но манник на ней приготовлю и вкус ничуть не пострадает
30 Дек 2010 23:23
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/49
|
Не. Ну а если с такой стороны посмотреть. Наши с _drsk_ точки зрения вполне легко совмещаются.
Допустим, что я прав, и Дон действительно что угодно может сделать лучше других тимов (речь идет не о признаниях в любви канеш, а о каких-то более-менее технических решениях). Тогда - что именно он должен сделать лучше всех, чтобы максимизировать свой доход / профит / успех? Ответ - сделать рекламу, пропиариться, продать, растиражировать! Это самое главное умение в современном бизнесе.
Не я ли с этого совета начал в этой же теме на 1й странице? Можно сделать охрененный продукт, но если ты не уделяешь внимания продажам, тогда ты не сможешь... его продать в больших количествах и заработать бабло! о-О Надо пиариться...
И если Дон таки решил пропиариться, то сделает это лучше всех. И эффект от таких случаев видимо и поразил _drsk_ настолько сильно, что он принял это за основной тимный талант. Ну да, в руках Дона пиар может стать действительно страшной силой (самой впечатляющей). То есть _drsk_ получается тоже прав.
И похоже особенно _drsk_ прав в том, что именно этот талант может стать ключевым для зарабатывания денег решения материальных вопросов.
Всё сходится.
30 Дек 2010 23:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13223
|
ты лев, потому что применяешь к интуиту глагол "сделать"- напиши ты найти, создать, выдать- я б согласилась с тобой на 200 проц.(Не умаляя достоинств сделанной тобой программы).
Дрск за это и зацепился со своим пиаром: вот на ком механизм проекции работает в полном виде.
Я щитаю(с) просто лучшая мотивация для дона- заниматься тем, что работает лучше всего... И это никак напрямую не соотносится с деньгами... И пока я верю, что это работает лучше всего- я могу этим заниматься... в противном случае у меня руки опускаются((я идеалистка.
И нету там никакого пиара- есть идея, что это лучшее для многих, решит проблемы многих, и дон в это искренне верит. И пока верит- подозреваю- оно вообще на все сто работает. Или в руках конкретного дона.
А вот стоит потерять эту веру... надо искать новую идею.
Зачем заниматься тем, что не работает? Или тем, что работает недостаточно хорошо?
Перефекционисты мы. Иначе б перфекционист штир, еще больший перефекционист, не был бы у нас заказчик.
31 Дек 2010 08:40
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 224/893
|
Прочитала тут все это.
Мне кажется, Дон, о котором идет тут речь, явно испытывает эмоциональный дискомфорт. Может, и к маме ушел жить потому, что она его любит, детей любых любят, в независимости от того, много они зарабатывают или мало.
А раз ему эмоционально некомфортно, то и стимула как-то развиваться, двигаться в работе у него нет. Интереса нет.
Я не буду обсуждать тут личные качества этого Дона, что он такой-сякой. К сожалению, иррацы так устроены, что могут понимать, что НАДО, но от этого - мало что изменится. Из-под палки ничего хорошего не получается.
31 Дек 2010 13:36
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/49
|
А вера-то у Дона откуда берется? (И сразу уж - может быть это ощущение правильнее называть уверенность, чтобы исключить возможность перепутать с религиозной верой?)
31 Дек 2010 14:09
|
Alexv
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Tomas,
мой опыт состоял в том, что руководитель типа "Дон Кихот" крайне медленно и долго принимал решения. Я не связываю это с ленью. И не связываю с ТИМом. На мой взгляд, было место такому человеческому свойству как "педантичность".
То, о чем пишете Вы, относится к Вашим решениям относительно Ваших дел. Если Вам так удобнее и результат достигается, то почему бы не действовать так, как Вы привыкли.
Другой вопрос, если от Вас зависит решение чужих проблем. Тогда затягиваение до крайнего срока может восприниматься людьми негативно, и Вы уже сами ответили, почему.
31 Дек 2010 21:09
|
Wark
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/17
|
И ЭТО ДЛЯ ДОНа мне как дону ыло такое сообщение паралельно......
в точности....... тут надо по другому не объяснять (МНЕ НЕ ХВАТАЕТ)...."тебе не хватает ты и думай"... а убедить "тебе просто необходимо и было бы очень интересно"........ попробробовать вот такую работу( преувеличено привлекательное описание с добавлением "ты справишься")...... и все готово
25 Янв 2011 15:26
|
Wark
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/17
|
в точности........deadline наше все....... если бы небыло крайних сроков я бы вообще ни одну вещь не закончил (ВООБЩЕ НИ ОДНУ)
25 Янв 2011 15:32
|
Winte
"Драйзер"
Сообщений: 2/4
|
Ответ по моему очевиден - нужно _сознательно_ урезать время, отведённое на работу. Разбейте её на задачи, каждой задаче поставьте время - 1 час. Концентрация потрясающая
Ещё взгляните вот сюда Time Boxing
Timeboxing is a Planning technique common in planning projects (typically for software development), where the schedule is divided into a number of separate time periods (timeboxes, normally two to six weeks long), with each part having its own deliverables, deadline and budget. Timeboxing is a core aspect of rapid application development (RAD) software development processes such as dynamic systems development method (DSDM) and agile software development.
8 Фев 2011 06:40
|
jeltelmen
"Дюма"
Сообщений: 3/1
|
Решение проблемы довольно простое - надо в одну квартиру поселить Марту с её мужем - Доном, а во вторую - свекровь Напку и маму Драйку. Всем будет хорошо!
1 Мар 2011 23:24
|
|
