| | Достоинства и недостатки различных соционических школ |
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/10
|
Изучая соционику с 2003 года, мне приходилось сталкиваться с различными школами и течениями. Я посещал семинары и лекции различных "столпов" соционического мира. Постепенно у меня сформировалось мнение, что нет ни одной школы, на которую можно опереться новичкам. Внешне исповедуя одну и ту же теорию, за кулисами практически любой школы слышишь одно и то же - утверждение собственной правоты и истинности методик, и критика других школ.
Это вредит соционике в целом, так как пока школы не договорятся между собой, эта разобщенность отпугивает людей практики и бизнеса, без которых соционика пока остается игрушкой исследователей.
Впрочем, это уже общее место. Тему эту я решил затронуть, в очередной раз ужаснувшись догматичному подходу одной из школ при коллективной диагностике типа, присутствовав при перетипировании моего дуала, которого я близко знаю уже два с половиной года.
Хотел бы спросить, есть ли вообще среди школ такая, где гуру соционики не делают ошибок? поделитесь опытом, какие плюсы и минусы сопутствовали вашему знакомству со школами соционики.
17 Янв 2010 22:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1153/2016
|
Нет такой школы. И быть не может. Даже если методологически и технологически методика типирования безупречна, человеческий фактор (и диагност, и диагностируемый) несет в себе вероятность ошибки.
И с одной стороны, важно работать над минимизацией ошибок. А с другой стороны, помнить, что они все-таки возможны, уметь их признавать и делать из этого правильные выводы.
18 Янв 2010 16:09
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/10
|
Спасибо, приятно, что Вы, Вера, делаете на этом акцент. Надеюсь, что и в своей практике придерживаетесь данного принципа.
А вот я вчера был свидетелем или даже участником иного подхода. Думаю, было бы полезно в этой теме высказаться тем, кто сталкивался с некомпетентностью или пострадал от оной, народ должен знать своих героев.
18 Янв 2010 18:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1154/2017
|
Я думаю, найдутся пострадавшие от каждой школы. И от моей - в том числе. Иногда это проблема школы, иногда - пострадавшего.
В любом случае рекомендация одна: не сотвори себе кумира. И как носитель 3Л я вам совершенно ответственно заявляю: думайте своей головой, иначе обманут.
Я читала ваш пост о неверном с вашей точки зрения диагнозе. Как я поняла, больше всего вас задел даже не сам факт неправильной диагностики, а то, что вы своему гуру "так верили"... Чтобы не разочаровываться, лучше не очаровываться.
18 Янв 2010 18:43
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/10
|
Ну, я особо не очаровывался на предмет так называемого НИИ Соционики, поэтому задело меня не разочарование в кумире, а непосредственное участие в качестве фигуранта. Да ладно, не в этом суть. Я просто этой темой хотел бы нарушить обет молчания, который почему-то сковывает уста тех, кто испытал то, что испытал вчера я, дабы другим неповадно было.
18 Янв 2010 18:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1155/2017
|
Ну почему молчания?
Вот тема, где пытаются собрать статистику и обсудить сходимость результатов и ошибки разных гуру.
18 Янв 2010 18:58
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 25/9
|
Я тоже испытала то, о чем вы пишите, и в качестве фигуранта, и в качестве наблюдателя за другими фигурантами.
Когда один ГУРУ на занятии явных этиков типирует в логики, это вызывает недоумение, по меньшей мере, сначала, а потом естественно, недоверие...
А его самоуверенность вызывает неуважение...
Как соционик, считающий себя специалистом высокого уровня, может делать грубые ошибки, путать Л с Э?
Более того, когда этот же гуру и себя позиционирует явно неверно, как можно относиться к школе и можно ли это назвать ШКОЛОЙ?
Думаю, что он просто скрывает свой истинный ТИМ по каким-то ему одному необходимым причинам...
Ну например, если у меня свое дело, то как же я могу быть ЭТИКОМ? Да еще если некоторые описания моего ТИМа мне не нравятся? Лучше буду логиком... Так надежнее.
Знаю представителя другой школы, который, наоборот, будучи явным логиком, поциционирует себя этиком...
Не верю в ошибки. Думаю, это намеренно.
Зачем-то им это надо....
Но вот какой это может иметь резонанс...
Пока остальные НЕ ПОНИМАЮТ, да и ладно.
А когда начнут понимать?
Так что лучше надеяться только на себя.
19 Янв 2010 18:00
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/10
|
А в Вашем случае кто же был этот гуру? Надо всех назвать поименно. Знаете, есть такие "черные списки" риэлтеров. Вот и тут надо создать такие списки. Пока шарлатанство не приняло больший размах...
В моем случае я, услышав что дюму диагностируют в жукова намекнул, что я знаю человека уже два с лишним года. И не просто как знакомого, а как близкого человека и дуала. Полюбоваться на дюму-жукова можно вот тут
И Прокофьева, не поняв, что я ей кидаю спасительную соломинку, чтобы сохранить ее гуровское лицо, двинула свой соционический танк, сметая мои устоявшиеся ощущения от дуализации своими псевдонаучными и псевдологическими построениями и выкладками.
Можно подумать, что рассуждениями о признаках Рейнина можно свести на нет двухгодичное наблюдение за человеком в условиях тесного общения.
Да для такого надо себя мнить полубогом, если не больше )))) Дескать, на все, что вы там себе представляли, наплевать и забыть. Вот я вам сейчас открою непреложную истину.
Ухххх... долго я молчал ))) целых пять лет )))
20 Янв 2010 00:47
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 26/9
|
Мой случай тоже был давно, лет 5 назад, и я пыталась не молчать, рассказывала на форумах, но меня никто не услышал, т. к. видимо в те времена доверия к таким гуру было больше. Более того, я вошла с ним в контакт по почте и написала все, что я об этом думаю.
Там все было очень не просто, как у вас. Когда он понял, что я что-то в соционике понимаю, и пытаюсь с ним разговаривать на равных, он сделал ВСЕ, чтоб унизить меня в глазах остальных присутствующих. Хотя я общалась вежливо, в конце 2-го занятия окружающие стали смотреть на меня как на подосланного шпиона. Типа, чего ты тут воду мутишь...
А мне было непонятно, почему меня типируют в Джеки на основании того, что я умудрилась несколько раз произнести глагол ДЕЛАТЬ. Конечно, лексика разных типов отличается, и по ней тоже можно далвть выводы, но не настолько же примитивно?
Практически выгнав меня с занятий за то, что я позволила себе сомневаться в его соц. диагнозах, задавая конкретные вопросы, он одержал нужную ему победу..
Так в чем сутьтакой школы - в победе или в истине?
Это был Миронов В., представляющий, якобы петербургскую школу, и позиционирующий себя Джеком...
Но все его поведение, основанное на ИНТРИГЕ, самоуверенности и высокомерии, говорит о том, что он перепутал Л с Э, переставив местами ЧЭ и ЧЛ. Обычная ошибка для начинающих.( Но не для УЧИТЕЛЯ! )
Ролевая выпирает, и ее принимают за базовую, которая молчит.
В об этом я ему и написала лично.
Второй случай касается этого форума. И я лучше вам скажу об этом в личке, а то меня выгонят отсюда. Прецеденты такие были уже: Досты не в чести - много понимают.
Хотя сейчас здесь вроде стало поспокойнее в этом смысле. Будем надеяться на свободу слова!
20 Янв 2010 12:00
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 10/106
|
Вы просто описываете мой случай
на том семинаре, где присутствовала я, окружающих типировали в штиры на основании того, что они знали слово "ремонт"
А, ну вот и фамилия. Точно, мой опыт.
Все очень просто. Деньги. Выгнали вас потому, что вы открыто позволили себе усомниться в поставленном за несколько минут диагнозе (читай: невольно пытались поколебать его непогрешимую репутацию, читай: угрожали его заработку). Чего удивляться?
У Миронова типирование по фото стоит 1000 р. Потратив пару минуть на его разглядывание и вынос вердикта, который полагается неоспоримым, он ничего не теряет. Неплохой приработок?
Если же доверие к самому методу мгновенного типирования по внешности и соционику, его практикующему, будет подорвано в результате большого числа ошибок, эти деньги будут потеряны.
Обеими руками за
20 Янв 2010 13:13
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/10
|
Насколько человек считает себя вправе вешать лапшу на уши за деньги - это вопрос его совести. Насколько мы, как подопытные, готовы рискнуть деньгами, не зная, надуют или нет - это вопрос нашей доверчивости.
Я с Владимиром Мироновым удостоился бесплатной встречи в течение получаса, человек он занятой и видно не привык просто так встречаться. Второй раз будучи в Питере я позвонил ему, но уже не смог уговорить увидеться. Ну не судьба.. Поэтому ничего сказать не могу.
20 Янв 2010 23:25
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 12/106
|
Я придерживаюсь мнения, что определить свой тим можно только, как сказано в пункте анкеты, "самостоятельно, после изучения соционики". Все остальное - вспомогательно. Лучше, чем вы, вас не знает никто.
21 Янв 2010 06:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 19/142
|
А я согласна с Мироновым. Вы - не ДОстоевский. ПРавда, мне милее была версия Дона. Но Джеков и ДОнов - легко перепутать.
ЧТо же касается темы этого топика, то - причина несогласованности школ кроется, увы, в коммерческих интересах. По логике, должны быть составлены универсальные программы типирования, которые бы включали в себя методы всех школ: дехотомии, Модель А, лексика, внешность.
Но для этого - надо забыть о коммерческих интересах ради истины.
21 Янв 2010 07:29
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 13/106
|
+1
Мироновцы считают, что могут определить тиа человека по невербальным признакам за несколько минут. Я считаю, что для определения необходимы как минимум несколько часов плотного общения с человеком. Миронов свысока сказал: "Вот еще, кто будет тратить часы на типирование?" (Как Джека, занимающегося соционикой, я его понимаю: в даном случае, безусловно, рулит принцип "время-деньги" ). Но вот его последователям это зачем? Какой смысл типировать всех встречных-поперечных?
Типировать мы начинаем тех, с кем нас связывают более или менее продолжительные контакты, и потому есть необходимость в поддержании хороших и продуктивных отношений, в чем может помочь соционика. А типирование ради типирования...
21 Янв 2010 08:43
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 14/107
|
Да. Как несложно перепутать Роба и Баля, Габена и Штира, Гюго и Напа.
Но меня удивило, что у Миронова Робка ходила в Гамлетах, Есь - в Джеках, Дюма - в Драях, а Гюго - в Габенах И таких случаев слишком много.
На форуме есть Бальзак, который по версии Миронова - Гек. ТАКИЕ ошибки меня более чем удивляют.
21 Янв 2010 09:03
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 21/144
|
Я не по фото типирую. Если вы меня имеете в виду. И не считаю себя гуру, вовсе даже. Просто - в постах уважаемой Ирины - настолько мало этики, что приходится сомневаться в ее многомерности.
Ну, очепяталась, спасибо, что заметили.
Да много что попахивает шарлатаством в соционике. Ну, я ж не навязываю человеку: я высказала мнение. Думаю, Миронов тоже не на пустом месте усомнился в том, что она этик.
Да, некоторых представителей - можно спутать. Для этого я и говорю - нужны универсальные методики, включающие все направления.
Что касается упомянутого здесь Бальзака, в личном общении я обнаружила, что у него сильная ЧИ, инфу по БЛ он воспринимает плохо, да и много чего. Так что, увы, опять соглашусь с МИроновым.
(чтобы тут в меня не кидали гнилыми помидорами, я скажу, что Миронов оттипировал меня в Жуковы, тогда как я долго считала себя Робеспьером. И я - тоже сильно бунтовала по этому поводу). ВОзможно, Миронов - не истина в последней инстанции, но он - дело знает. У него большая проблема в том, чтобы помочь человеку свой ТИМ осмыслить и принять. Мне удалось. А вот Бальзаку-Гексли - нет
М... Давайте будем несколько более сдержанными.
Я же типирую не по просьбе человека и даже - не для него. И часто - не сообщаю ему, что он есть. К тому же - про соционику знают не так много людей. Наверное, это уже какая-то привычка. Может, не очень хорошая, я не знаю. Но - если я уверена в ТИМе человека, мне проще принимать его с его достоинствами и недостатками.
21 Янв 2010 09:39
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 15/107
|
Имхо, ошибки Миронова заключаются не в сложности отдельных личностей, а в приверженности методике, согласно которой форма попы и "мягкость локоточков" служат неопровержимыми признаками принадлежности к конкретному тиму. Модель А с дихотомиями идет лесом.
У меня на его тренинге, к примеру, спина устала от долгого неподвижного сидения, и я на спинку стула откинулась. По этому жесту меня диагностировали как "ярко выраженного иррационала"
Может быть. Но гековского я в его постах и стиле письма не заметила... А впрочем, типировать не берусь, тем более в отсутствие человека.
Знаете, у меня создалось впечатление, что шокирующее человека приписывание ему тима его дуала/конфликтера/ревизора - у Миронова одна из обязательных фишек. В чем тут игра:
1) Человек после периода "бунтарства" думает, что у него "открылись глаза" и крайне благодарен гуру за это откровение.
Пример: Гюга, которую типировали в Габены, подбегает к новым оттипированным жертвам, которые находятся в процессе переваривания новой версии, и начинает стрекотать: "Да ты не обращай внимания! Я вон тоже раньше Гюгой была! А теперь Габен! Интровертный-интровертный Габен! А общаюсь ведь! Очень, очено мне нравится общаться! Габены-то здоровские! Габены веселые! Почти как Гамлеты! А Гамлеты вообще весельчаки! Круто все будет, не вешай нос! Вон нас сколько тут, кто расстраивался, а теперь весельчак ходит!"
2) Фишка с демонстративным перетипированием - один из непременных моментов двухдневного тренинга. В первый день Миронов ставит девушке диагноз "Гамлет", при этом небрежно роняя пару слов о том, что "случай сложный". На следующий день прибегает к вопросам. Народ помогает. В конце концов Миронов сдается, признает, что он был не прав, прринмает точку зрения народа (Робеспьер), публично изображает раскаяние, паства сходит с ума от восторга - надо же, и боги ошибаются, и как мы научились разбирать столь сложные случаи, и мы иногда можем быть круты, и гуру нас просветил дополнительной методикой.
Я не слышала, чтобы у других социоников было столь частое и столь глубокое расхождение, как у Миронова (ваш пример). Мне сложно представить, как можно перепутать базовую с болевой.
21 Янв 2010 10:09
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 22/144
|
Проблема Миронова в сложности личности самого МИронова. Модель А - да, где-то лесом, дихотомии - вроде бы на месте.
Аналогично. Он-то вас - куда?
Дело в том, что он просто рубит факты, а не поясняет. ДОпустим, тот же случай с гибкостью. Как связаны иррациональность и гибкость? Почему так? Для новичка это удобоваримая инфа, для того, кто уже что-то знает - не годится.
В постах - заметна алогичность. НО я посты не просматривала, мы общались в личке. Я ему свое мнение сказала. Остальное - его личное дело.
Болевую с базовой - очень даже перепутать можно. Где вы видели Дон КИхотов злыдней? Да они обаяшки-очаровашки, вокруг которых все вертится. КТо ж их неэтиками назовет? А Джеки - также привередливы в еде, как Габены. Габены - остроумные и веселые могут быть, шутки у них замечательные.
У меня вообще порой создается впечатление, что любого человека в принципе можно впихнуть в любой ТИМ.
По поводу перетипирования. Если человеку после этого перетипирования становится легче жить, то и бог с ней, истиной.
У меня вот в жизни были полные непонятки и депрессняк. Если объяснить тем, что я -Жуков, все становится на свои места. Я интуитивно рвалась к тому, что мне дано. Но мне всегда говорили "зачем тебе журавль в небе, знай свою синицу". А я не могу с синицей жить.
21 Янв 2010 10:38
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 16/108
|
После оглядывания выбирал между Дюмой и Габеном. Увидел, что ношу часы - определил в Габены.
Я не против типирования по внешним признакам - они, безусловно играют роль. Но только в качестве ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО СРЕДСТВА. Под "внешними признаками" я понимаю жесты, взгляды, манеру двигаться/одеваться и прочее в этом духе (хотя, разумеется, и тут множество других факторов вмешаться может). Но у Миронова это зашло вплоть до приписывания чертам, которые определяют гены, тимных признаков, передающихся по наследству (на мой вопрос: "Чем это обусловлено?" он грубо огрызнулся: "А ты докажи, что это не так?"). Поэтому далеко идущие мироновские выводы вроде "У человека слишком мягкие и округлые локотки для интуита" мне просто смешны.
Доны очень обаятельны и остроумны. Но то, о КАКИХ вещах они часами рассуждают, как-то не позволяет принять их за этиков.
21 Янв 2010 11:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 39/308
|
Вы критикуете, как буд то сами уверены в типах людей. )))) А может быть вы ошибаетесь ))) И все наоборот.))И может прав профессинал. А может и нет )))
И этот Бальзак, все таки Гексли, или вообще другой тип ))
Или вы самолично его типировали, так значит гуру не он, а вы оказывается )) И критиковать вас надо самого )))
Почитала- посмеялась ))
Вера Новикова очень правильно говорит, и профессионалы люди, а не роботы, и люди приходят разные, и по разному себя чувствую и показывают себя в разных обстоятельствах и с разными людьми по разному.
У всех есть своя голова на плечах. Принимая Вариант типа, все таки стоит думать своей головой, и анализировать и сопоставлять, и наблюдать за собой и уже самоиму делать окончатеьный вывод.
Вам никто кувалдой железный ярлык не прибивает ))
Сомневаться в чем либо полезно для понимания и нахождения истины и для саморазвития.
Я например, обожаю сомневатья и находить новые варианты и их сопоставлять анализировать, столько нового понимашь.
Я благодарна всем профессионалам, которые мне помогли и не профессионалам тоже.
21 Янв 2010 11:21
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 17/114
|
Может быть, я ошибаюсь. Тогда, действительно, многолетнее общение с человеком уступает место минутному взгляду профессионала. Тогда, безусловно, существуют Джеки, из которых по ЧЛ-вопросам слова не выжмешь, и Драи, чья ЧС выражается в жалобном: "А еще чашечку капучинки со сливочками мооооожно мне взять?". Спорить не буду.
21 Янв 2010 12:31
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 28/9
|
Вот спасибо-то! И правда, еще один гуру.
21 Янв 2010 09:39 Silja2 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Просто - в постах уважаемой Ирины - настолько мало этики, что приходится сомневаться в ее многомерности.
__________________________________________________
Уж не знаю, сочтете ли вы мои слова за неэтичность, но соционика учит, что определять многомерность функции ( здесь БЭ) с болевой нельзя ни в коем случае. Вы как логик должны это понимать.
Мы здесь обсуждаем не мой ТИМ, и не ваш, согласны?
В своем ТИМе уверена на 200%.
К Миронову шла не за типированием, а чтобы узнать что-то новое в том, что мне интересно. Чтоб познакомиться с единомышленниками. Я, знаете ли будучи все-таки этиком, люблю общаться, но не просто так, а на тему. "Пообщалась". Приобрела врага.
Вот уж поистине - "не знаешь, где найдешь, где потеряешь..."
Узнала новое... ха-ха!
Рекомендую почитать соседнюю тему: "умоляю помогите найти хорошую школу соционики".
Найдете там много интересного. Много мнений. Может, они поколеблят ваше стойкое мнение.
Я в свою очередь рада была почитать - там нашла много единомышленников.
Кстати, идею одну там предложила на обсуждение. Заметьте - основанную на мнениях участников темы. Пока никто не ответил. Ни один Джек.
Перепутать вам-то простительно. А вот основателям школы путать нельзя.
21 Янв 2010 12:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 248/2569
|
Мне кажется, право на ошибку имеют все и даже право на заблуждение.
21 Янв 2010 13:12
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 29/9
|
Право- да! Но всяким ошибкам есть предел! Не много ли ошибок в двух темах прописано?
Браво!
Именно такой метод и я использую при типировании! А все остальное - внешность, признаки Рейнина - это только как вспомогальный материал.
И я редко ошибаюсь, почти никогда.
Правда, школу открывать не собираюсь. И даже денег не беру. Этика, наверно не позволяет. Да и с ЧЛ плоховато явно. То есть Джек не вырисовывается.
А почему уверена?
Так ведь когда Штир работает, он в своей работе уверен, правда?
Когда Джек дело открывает - и он уверен.
Когда Дюм вкусную еду готовит, он разве не уверен? Ну и т. д.
Для типирования нужен сильный блок БЭ+ЧИ. И поэтому увереннее всех в типировании будут Гек и ДОСТ. Видимо и Дон, но возможно хуже, зараннее извиняюсь. (это можно обсудить). Короче - ЧИ нужна. Она позволяет сразу схватить образ ТИМа целиком. А потом уже полученную версию разложить по модели А. А уж затем по Рейнину кое-что добавить, если в глаза бросается.
Согласитесь, 5 минут вряд ли хватит, лучше потратить времени побольше, куда спешить-то...
Вот такая методика. Работает 100%.
Некоторым типам ее освоить очень трудно.
Мне как ни рассказывай рецепт экзотического блюда и методику его приготовления, вряд ли толк нужный будет. Да я и не возьмусь.
А тут с человеком дело имеем. Каждый - своего рода экзотическое блюдо!
Ошибок быть не должно. Никаких минутных типирований. Это может человеку дорого стоить ( не в матер. смысле).
Тем более типировать по фото. Это просто нонсенс!
Прошу прощения, если кому не понравилась моя самоуверенность в этом смысле. Также прошу не типироватиь никуда!
21 Янв 2010 13:14
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 18/118
|
Это так. И я, идя на тренинг, полагала, что все будет происходить, как в универе на лекциях: если студент обнаруживает сомнения, профессор готов говорить об этом, пояснять, привлекать дополнительные аргументы.
Но протест многих, и мой в том числе, основан на том, что гуру отделывается пафосным высокомерием, авторитетно давая понять свою непогрешимость, не пытаясь ничего пересмотреть, не слушая других точек зрения и аргументов, властно утверждая за собой ОТСУТСТВИЕ ПРАВА НА ОШИБКУ на основании: "А ты написала хоть одну книгу по соционике? Нет? Сиди и молчи".
21 Янв 2010 14:02
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 19/118
|
Мне тоже непонятно, почему здесь считается, что верноопределение собственного тима постоянно нужно доказывать. И почему-то много тех, которые считают, что уверенным в своем тиме быть нельзя.
Тоже так думаю.
Кстати, не понимаю: как типировать по внешности (большей частью БС-признакам) может человек, у которого эта самая БС - болевая? Он свое-то тело не чувствует, что уж говорить о чужом.
21 Янв 2010 14:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 43/310
|
БС- это сенсорика ощущений. ОЩУЩЕНИЙ!!
Что значит БС признакам? ))))) У человека чешеться, свребит, ему холодно и тепло? ))))))
Если чешеться, значит Гюго ))), если не чешеться Гамлет )))
Вы сейчас совершенно о другом аспекте говорите.
По моему вы сейчас не понимаете, что говорите ))
Как же вы себя типировали по модели А, если не понимаете точно аспекты и их прояления? )))
Вот так народ себя и типирует, и потом говорит, что уверен ))))
Все таки профессионалы имеют базу знаний, на основе которой могут объяснить, проанализировать ТИМ, опираясь непосредственно на теорию, на ту же Аушру, и её Модель А, на основе которой то и создана соционика.
Можно уверенно сказать о своем ТИМе, но только после того, как поймешь многое, в том числе проявления аспектов, функций, ИО, а так же проанализировав впридачу с другими типологиями, можно быть уверенным в типе.
Иногда смешно наблюдать картину, как типируют себя, даже не пониамая элементраные вещи!!
Все имеют право на ошибку, сомнения, и профи тоже, но просто ж опять жеж, надо думать и учиться и развиваться и все встанет на свои места. Я так думаю.
Обидеть не хотела. Я просто про знания и понимания хотела сказать!!!
21 Янв 2010 14:32
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 21/119
|
Примерно по такой методике и проходят мироновские типирования.
Великолепно. И достигли они такой степени мастерства в своем искусстве, что хватает одного брошенного взгляда на фото. Почему-то, если человек типирует себя сам, от него требуют уйму доказательств уверенности в типе, а с "профессионала" достаточно диагноза.
Почитайте лучше, что Миронов думает о модели А.
Все это я проделала и убедилась, спасибо.
21 Янв 2010 14:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 250/2573
|
А вот это уже не право на ошибку, это снобизм и запушенная звездность.
21 Янв 2010 14:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 45/310
|
Никто ничего не требует )))
По моему вы всю тему что то требуете от какого то ))) И это не так, и то не этак ))
Может у профи того 1 Л. Там бывает категоричность, особенно у ЛИИ. Так я ж говорю, для этого есть у каждого своя голова на плечах )))
Да и я ык есть, можно спросить аргументацию и привести свою доказательную базу для дисскуссии на основе теории.
Прослушали мнение, и думайте сами.
))) Проблемы не вижу!
Насчет типирование по фото. Вполне возможно, что у людей есть некий опыт, и они уверены в своем высказывании ВАРИАНТА вашего ТИМа. но думать то вам!!!!! И соотносить с теорией соционики!!!
Типирование по фото без теории соционики, причем не самой придуманой, а на основе Аушры и её модели, неправильно! Типирование это комплекс (фото, тесты, визуальные наблюдения, опрос, наблюдения, и т. п) Анализ, сопоставления, опыт, знания, у Миронова думаю этого побольше, чем у вас и у меня. Он этим занимается профессионально, а значит имеет право на свое мнение и ошибочное тоже ))).
А если вы путаете БС и ЧС, то тоды сразу и понимание того, как вы типируете! Надеюсь Понятна логика.
Основное понимание вопроса выразила. Спасибо за внимание.
21 Янв 2010 15:29
|
ertree
"Габен"
Сообщений: 111/2
|
"Примерно по такой методике и проходят мироновские типирования."
ну тут вы, всё-таки, передёргиваете
"И достигли они такой степени мастерства в своем искусстве, что хватает одного брошенного взгляда на фото."
может в каком-то случае и хватает, однако я такого не наблюдал за Мироновым. ну либо кто-то опять передёргивает.
21 Янв 2010 15:41
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 22/119
|
По-моему, вы не читали предыдущие страницы темы.
Я не видела, чтобы кому-то давали эту возможность на тренинге. Напротив, это жестко пресекалось.
Собственно, об этом я и писала в предыдущих постах - о том, что только гуру имеет право на мнение.
Нет. Но, в принципе, мне неинтересно ваше представление о том, как я типирую. Счастливо.
21 Янв 2010 16:04
|
ertree
"Габен"
Сообщений: 112/2
|
"Я не видела, чтобы кому-то давали эту возможность на тренинге. Напротив, это жестко пресекалось."
Вы уверены, что были на тренинге? Может быть, под тренингом Вы подразумеваете мастер-класс?
Или Вы от мастер-класса ожидаете того же, что и от тренинга?
Внесите, пожалуйста, ясность.
21 Янв 2010 16:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 251/2578
|
Скажите, а мастер-класс по вашему мнению - это где слово имеет только руководитель школы?
И требует ли такой формат объяснения и обоснования присутствующим точки зрения? Имеют ли присутствующие право высказать свое мнение и быть услышанными?
21 Янв 2010 16:31
|
ertree
"Габен"
Сообщений: 113/2
|
Nefertary,
"мастер-класс по вашему мнению - это где слово имеет только руководитель школы?"
если Вы хотите сказать, что МК Миронова проходят в таком формате, Вы заблуждаетесь. Слово имеет любой его участник. Но мысль, что твое слово - последнее, и все его должны подхватить, принять и разделить, - наивна.
если уж мы заговорили о мастер-классах конкретного специалиста, то у каждого его МК есть описание, программа, цели, откуда можно почерпнуть информацию о том, чего ожидать лично вам от мероприятия.
если говорить о мастер-классах в общем, то, по моему мнению, они априори статусом ниже тренингов, и более того, должны проводиться либо для людей, кто уже обладает какими-то знаниями для того, чтобы их отточить либо для новичков, которые просто могут посмотреть, что можно делать с помощью таких знаний.
насчет "объяснения и обоснования" - формат МК безусловно этого требует. и здесь никто не отрицал, что объяснение и обоснование получал, если задавал вопрос на МК, да и просто наблюдая за процессом типирования.
Тема того, как на объяснения и обоснования реагируют участники - лежит в ином поле, которое не относится к информации, получаемой на МК.
Это поле - личная оценка и отношение к информации. По этому мне очень забавно наблюдать возмущение людей, жалующихся, что их мнение, о том, как надо жить в соционике, оказалось не воспринятом на каком-нибудь МК или в рамках какой-либо школы.
насчет права высказывания мнений и просьб быть услышанными - несколько десятков человек оплачивают своё участие в МК конкретного специалиста, чтобы чему-то научиться, а не за тем, чтобы тратить своё время на прослушивание "просьб выслушать мнение" других участников. элементраное уважение к присутствующим рядом людям должно снимать такие вопросы, как "может ли моё мнение быть услышанным".
если же кто-то приглашен на МК просто как желающий протипироваться, то здесь вообще ожидать каких-то развёрнутых комментириев к версии ТИМа наивно - формат тренинга это исключает, т. к. на это уходит время, оплаченное участниками.
21 Янв 2010 18:27
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 30/9
|
Мы тут как раз и пытаемся профессионалов найти. С необходимой базой знаний. Чтоб наверняка. Или чтобы хоть объяснили непонятное...
У многих из нас в этом вопросе оказался большой опыт, в смысле столкновения с непрофессионалами, которых посчитали за оных.
Т. к. проанализировать ТИМ на основе теории некоторые из них не могут. А если и могут, то в основном в теории, но делают вид, что последнее слово за ними.
А теория - она тут рядом, на этом сайте. Прочитать работу Аушры каждый желающий может. И проанализировать свой ТИМ.
А еще у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете ситуацию, которую мы здесь обсуждаем, и в котрую попадал каждый из поддержавших тему.
Представьте. Вы точно знаете, что вы - Гюго. Вы прочитали Аушру, много разных книжек, много думали, анализировали, и пришли наконец-то к выводу - вычислили свой ТИМ! Вы себя в этом ТИМе ПРИНЯЛИ!
Более того - вы его после этого осмыслили! А осмыслив, порадовались - вот я какая, ведь все правда - и понятно, почему я такая!!!!
Заодно вы приобрели ЗНАНИЯ! Работа ума не прошла для вас даром.
Дальше вам интересно попасть к мастеру, который может подтвердить ваши умозаключения - он ведь профи!
И вы идете, надеясь, что вас там поймут, и вы там много чего еще поймете, т. к. вы уже подготовили себя для принятия новой информации.
И что же?
На вас бросают пару взглядов, смотрят, как вы сидите в кресле, как идете по коридору, в вашей речи обнаруживают ннесколько раз глагол определенный (варианты есть: у меня - делать, у Lin - ремонт), и быстренько, явно не потратив ни минуты на АНАЛИЗ, и вообще на ДУМАНИЕ какое-либо, говорят вам, что вы, к примеру, вместо рац-на - ирр-л, вместо этика - логик, вместо эстраверта- интроверт.
Что получается? Габен выходит, как ни крути. Но вы-то про Габена читали - что он и ленивый, а вы - нет, и умеет все починить в доме, а вы - нет, да еще с эмоциями у него совсем никак......, а у вас - ого-го как!
Представили?
Как вы себя чувствуете при этом?
Наверно эмоции так попрут..., зная, что такое Гюго, я в этом не сомневаюсь.
Вихрь закрутит! Да чтобы меня... в Габены!! Да я активная, эмоц-ая....
Вот вам ситуация, которую и мы испытали.
Недоумение, удивление, разочарование, обида, недоверие к профи возникло в момент. И не только это. Кто испытал - тот добавит.
И никакой новой инф-ции не получили, более того - ВНИМАНИЯ просто вы не получили! т. к. ваши вопросы посчитали недостойными его ВНИМАНИЯ.
Вот так-то!
А вы тут нам объясняете, как гуру имеет право на ошибку, а мы его у него отбираем, такие нехорошие.... Плохо думаеми, анализируем, а он профессионал. Его слушать надо!
Да пусть сначала докажет свой профессионализм на деле, а потом лапшу, извините, на уши вешает.
Что касается того, что ему можно типировать по фото и брать деньги, то и гадалкам у нас многое можно, и деньги они берут, а люди платят!
21 Янв 2010 18:43
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 23/146
|
Ну я и говорю - сам себе враг.
Я потом, после семинара, пыталась с ним ВКОнтакте повыспрашивать. Но - не объясняет он. Может, у него самого ТИМное - ограничительная.
Кстати, я тоже не за типированием поехала. И вообще - нагло с ним спорила. ЧЕм, видимо, еще больше убедила в своей ЧС-ности.
Ну о каких уж ТАКИХ вещах? Мое общение с ДОнами обычно проходит на уровне "ха-ха". Ну, если это средний уровень отношений. Среди них, как и среди других логиков, попадаются очень умные и талантливые, может, чаще, чем среди прочих, но в целом... Милые такие детки.
Наоборот. Мне кажется, я новых знакомых быстрее типирую, а вот кого знаешь годами - голову ломаешь. А еще сложнее - типировать близких.
Ой, а я-то какая Жучка пришибленная. Но вон, Снежаночка соврать не даст: она меня давно гнобила, что я - не Робик.
Такой кровожадный Достик.
Это только пациенты психобольницы всегда уверены, что они здоровы. Все мы люди, всем нам свойственно ошибаться и переживать неудачи. Даже - первовольники по ПЙ - и те сомневаются, только - не говорят об этом.
Да ничего не нужно доказывать. НИкому. Я сама спорила до потери пульса, что я - Робик. А где-то за некоторое время до семинара мироновского что-то стала закрадываться мысль "а не Донка ли я". Потому что - жутко стала бесить БЭ, когда - отношения навязывают. Ну вот... После я перечитала все описания Жукова, и лишь в немногих узнала себя. Но по жизни поняла, что жуковский образ жизни - он мне милее.
Не буду говорить, что со всеми случаями типирования мироновым я согласна. Из тех - кого он типировал на семинаре и из тех, кого он называл из знаменитостей. Например, сильно сомневаюсь, что Медведев - Габен. Или - Валдис Пельш -Нап. Я как раз не удивлюсь, если именно он - Габен.
сказал этик.
(ой, простите, мы ж договорились).
21 Янв 2010 22:09
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/10
|
Обычное жуковское высокомерие))) ничего нового... Донкихоты это детки, а мы как всегда на высоте..
Не стану в тон писать свое восприятие жуковых, тут и так уже килотонны материала написаны.
Почему-то опять все сьехало на обсуждение типов. А тема, между прочим, о школах.
Досталось бедному Миронову. Кстати, он не так уж и плох, по крайней мере, проводит собственные исследования. Теоретик, то есть. А у теоретиков с практикой извечная проблема...
Взять того же Гуленко.. Блестящая теория, а типирует всех поголовно в своих дуалов - я сам видел. Даже побоялся идти, не хотелось гюгой оказаться... Я могу очень много написать, но только про одну школу, Прокофьевскую. И сделаю это ниже.
Однажды видел видеодиск с диагностики Удаловой. книги она пишет понятно, сам диск сделан очень практично и внятно, а вот в ходе записи поразило, как при типируемом идет обхихикивание в открытую и обсуждение тех или иных реплик... Хотелось бы послушать о школе Новиковой...
22 Янв 2010 06:00
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 24/150
|
Обычное ДОновское высокомерие, ничего нового...
Нет уж, нет уж, напишите. Килотоннов тут нет. Только вы про женщин пишите.
Ну, мы ж о типах - в контексте типирования. В частности - Мироновского типирования.
Я бы не скакала, что он - только теоретик, ведь ЧЛ же. Типировать, думаю, он может не хуже остальных. По поводу лучше ли - не скажу, потому что с иными не сталкивалась.
ЧТо-то у него на самом деле логично, а что-то притянуто за уши.
А вообще, если говорить непосредственно по теме, та или иная школа оценивается человеком больше исходя из личного восприятия. Ну, и в том числе - ТИМного. Мне у МИронова - не хватает объяснений, БЛ, все должно восприниматься исключительно на веру, а я к этому очень осторожно отношусь. В постах Новиковой - я зачастую вовсе путаюсь, не могу проникнуть в суть написанного.
22 Янв 2010 08:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 47/311
|
Я тут очень приочень давно. Думаю у каждого такие ситуации были, и у меня тоже.
И ревела я как белуга )))
Я вон у шарлатанов, которые типируют по фото в ВШС-Наполеон )), а у Типолога (этот то вообще прости господи) интуит у них, правда какой не сказали, я ушла, потому как чушь пошла в высказываниях.
В ВШС проявления БС и ЧС путают )) Говорят -У нас своя интерпретация"))) У Типолога вообще непонимание полное и путаница в аспектах и функциях. Своя какая то соционика. Аушра б увидев усмеялась бы вся ))))
А у меня есть своя Голова. ))) И слава богу есть умные люди, которые могут подсказать, помочь, порассуждать вместе со мной, чтобы помочь чо то понять, посмотреть с другой стороны.
Нет! Не для подтверждения ТИМа больше всего я типировалась у профи, а для получения новых знаний, пониманий, опыта!!!!!!!!
Может я где то ошибаюсь, и нето вижу. Я люблю сомневаться. Когда сомневаешься много узнаешь, а Упертый в своей Системе зацикливается!!!!!!!!
Я даже сейчас, если начинаю в себе копать интуицию возможностей в себе вижу хорошую, а вроде как Активационная, а бывает Огого как зашкаливает. Вот и интересно что во мне люди видят. Очень помогает задуматься.
Про деньги.
Понимаю вашу обиду. Хочется за деньги получить по справедливости, по честному.
Но все таки подумайте, может вы ошибаетесь. Может все таки он прав, а вы все таки что то упустили. Покопайтесь например в предложенных аспектах, спросите других, как они видят, сопоставьте со своим пониманием, может быть даже из за каклого то маленького непонимания вашего, вы ошибаетесь.
Может и он ошибается. Но тогда интересно понять почему. Я например, поняла откуда у меня такая Ограничительная, почему я с папой Габеном в очень классных отношениях и т. д и т. п Яувидела наполнение аспектов чуть по другому.
.... на моей жизни, очень много, очень уверенных в своем типе людей, сходив к профи перетипировались. Там и Гюго было полно, типа Гюго )))))), которые и Драечками стали, и дюмочами, и гамочками )))
Потому что Они были готовы к знаниям, К осмыслению, и не быи упрямые, и упертые. Ум и мышление их все таки победило, над упертостью.
Уважаю людей умеющих мыслить в разные стороны, видеть различные варианты, уметь сопоставлять и находить суть и возможности различые.
Уходите иэ Эмоций, у вас сейчас только они, и все таки подумайте логически.
Не реагируйте нехорошо на мои слова, писала очень по простому, спокойно и по доброму, а просто спокойно прочитайте, вдумайтесь, а не вчувствуйтесь.
22 Янв 2010 08:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 48/311
|
Откуда у вас такая информация??
Он очень многих в Гамлетов типирует, можете с его учениками поговорить.)) Зайдите на их форум, могу дать адреса, явки. Вы почему то очень многое как то голословно говорите. Т. е где то что то услышали, не так поняли, и сюда пишите.
А люди подумают что правда!!! не вводите людей в заблуждение!!!!!!!
Так нехорошо поступать!!!!! Это не почесному, не культурно и вообще!!!!! ай-ай-ай!!!!!!!!
Там чтоб в Гюго затипировали, надо быть Гюго )))))))))
Я там, когда вышла с типирования, все смеялись, "вот же тебе повезло, а то у нас тут все Гамлеты подряд "))) Ну может просто Гюго мало, а Гамлетов побольше, поэтому ему они токо и попадаются. Может быть и такой вариант.
Думаю, что процентное соотношение типов очень разное, на примере соотноешния типов в Векторном психоанализе.
Отсальное комментировать не буду, это резануло, и уже и остальному не верю. Если человек в одном врет, то значит и подавно и в другом!!)) Я так понимаю!!!!!!!
Как же я не люблю когда врут!!!! просто органически не перевариваю!!!!
22 Янв 2010 09:08
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 23/120
|
Дело было так: знакомые мироновцы позвали к нему на тренинг (у них это было окончание базового или продвинутого курса, не помню). Правда, сказали, что Штирлицем я быть априори не могу, ибо штиры - такая высшая раса, которая к Миронову принципиально не ходит
Ну, а мне было любопытно после детального теоретического знакомства с соционикой взглянуть на живого профи. Впечатлений хватило
что ж, пусть и далее эти участники оплачивают заведомо недоброкачественный товар из экономии времени.
А я никого не типирую. Нет потребности. Просто бывает так, что у одних тимные проявления выражены очень ярко, а у других нет. В тимах первых просто уверен, о вторых не задумываешься
ЧС - это же энергия. По-моему, даже скволзь посты ощущается
Именно. Поэтому меня так пугал безудержный фанатизм его приверженцев.
Если бы мы не были на серьезном форуме, я бы рассказала о наблюдаемом на семинаре определении рациональности-иррациональности по форме и изгибу ягодиц
Кстати, вы недавно в джеках ходили или я ошибаюсь?
Иногда Миронову не хватает "внешних признаков" для типирования, и, чтобы разрешить сомнения, он прибегает к разговору. И вот тут он начинает теряться. Потому что не умеет задавать вопросы. Он может неплохо разложить ответ по ПР, но он не знает, что спрашивать. Не умеет вести беседу. Потому что во главу угла он ставит не Аушру и дихотомии, а ПР.
И вот тут смешные шаблоны: "Чтобы узнать, что человек Штирлиц, нужно задат ему вопрос про ремонт" ))) Можно подумать, штиры безостановочно ремонт делают )))
Всех, подозреваемых в штирстве, спрашивали, давно ли они делали ремонт. Одна призналась, что по совпадению делает его сейчас. Все оживились и спросили про цвет штор. Когда девушка сказала, что цвет штор должен гармонировать с прочей цветовой палитрой комнаты (о чем, собственно, осведомлен любой человек), это признали высшим проявлением БС-мудрости и от радости иметь в группе долгожданного штира хором зааплодировали )))
22 Янв 2010 10:15
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 25/152
|
ПОчему тогда - интерес к соционике и претензии к Миронову, если нет потребности? ТИМ-ные проявления - я соглашусь.
Может быть. Но это - приобретение последнего времени.
У меня подруга-Штирка. У меня есть ощущение, что она - ПОСТОЯННО делает ремонт.
К сожалению, Миронов тоже человек, который работает в пределах своего ТИМа, и хотя он вначале семинара сказал, что будет стараться вещать сточки зрения разных ТИМов, я этого не заметила. Вот - у него очень выпирает слабая этика и слабая БС. То есть - какие-то вещи он несколько абсолютизирует. Понятно, что все женщины имея какой-то жизненный опыт, сообразят, что цвет штор должен соответствовать цвету стен. Но я помню из детства, когда у нас к зеленым обоям висели бардовые, цвета свеклы, шторы. Это папе, похоже, Робику, эти шторы очень понравились. И он настоял, чтобы их повешать. Мама же моя думает, что это мелочи и особо не спорила.
22 Янв 2010 11:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 49/317
|
Спасибо за коректный ответ и очень извиняюсь. Наверное переборщила. Бывает )))))
Просто очень возмутило до глубины души.
Но правда очень не люблю когда искажают данные. Просто там же, в школе ведут какую то статистику.
Там даже стенд есть, и я там у их вешу )))), помимо типирования они и потом анализируют тип, и рассматривают подтип, обсуждают, соотносят с теорией. По моему я там у их в Доминантных подтипах вешу, хотя у меня есть подозрение, что я все таки ближе к креативному))))) но я не об этом ))))))
Гуленко не только типировщик хороший, он исследователь, новатор, у него много интересных мыслей. И не обязательно они вот прям сейчас правильные. Он тоже развивается, если посмотреть на его ранние работы и сейчас.
За все его мысли можно зацепиться и подумать, что то для себя объяснить, где то самой задуматься....
Соционика наука молодая примолодая. Она только развивается. Не надо тормозить, надо думать.
Вообще, даже психология, по сравнению с другими науками младенец месячный. Что уж говорить о соционике.
И в молодой науке могут быть и ошибки, и какие то попытки, рассмотрения разных возможностей и развитие, и разветвления. Это все нужно, ВОЗМОЖНОСТь потом сама найдется. Нужное останется!! Я думаю это надо понимать и делать на это скидку.
Я извиняюсь, что глобально так. Но!! Думаю, к теме это тоже относится!!!
22 Янв 2010 12:19
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 308/380
|
...
А как на типировании Миронов определяет форму попы?
А если одежда не облегающая, то что?
И про мягкость логоточков тоже любопытно, это на ощупь что ли?
Да, думаю лучше всего самостоятельно типироваться.
Но для этого нужно конечно учится самостоятельно или у кого-то, знать теорию.
Я тоже прочитала, но у меня сложилось иное впечатление. Критикуют методы работы, в данном случае методику типирования, а не результат (определение типа).
22 Янв 2010 14:51
|
ertree
"Габен"
Сообщений: 114/2
|
я бы не торопился отправлять Миронова к теоретикам, особенно учитывая, что он проводит собственные исследования. А исследования априори подразумевают практику
Вы, наверное, забыли указать, что этот вывод основан на Вашем скромном мнении?
Я пока не слышал от его приверженцев жалоб на недостаток объяснений ))) А вот от Вас слышал, что Вы были просто на типировании. Однако формат Вашего участия не подразумевал лично Вам никаких развёрнутых объяснений. )))
Мне вот очень было бы интересно послушать. Что-то для меня новенькое.
Вот здесь Вы - не ошибаетесь.
Какой интересный штрих Сколько же на дознании было подозреваемых в штирстве (которые, вроде, по определению к Миронову не ходят), что только ОДНА призналась в неоконченном по какому-то, очевидно, досадному, совпадению ремонте? ))))
22 Янв 2010 18:06
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 311/387
|
И что это критерий для типирования в Штирлицы?
Да, если формат там не предусматривает, то конечно объяснений и не давали...
Но, на сколько я поняла нам в данной теме рассказывали про методы типирования, а не про результат.
22 Янв 2010 18:14
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 31/9
|
Интересная прослеживается линия:
какая бы тема ни открылась, обязательно найдется такая "Баба-Яга", которая как известно "против"....
Вот и здесь "Недостатки разичных соц. школ" свелись к навешиванию ярлыков и к выявлению и недостатков участников темы.
Например, Silja2 ( см. пост от 21.01.10)вполне доказывает, что она Жуков - сплошь наезды (ЧС явно на месте!) по крайней мере на троих участников дискуссии в одном посте. Это своего рода рекорд!
Отвечу за себя. И за других этиков.
Дорогие Этики, Silja2 отказывает нам с вами в умении ДУМАТЬ и проводить АНАЛИЗ...
И берет на себя право ОЦЕНИВАТЬ как логику участников, так их этику.
А именно
Высказывание мое:
_______________________________________
На вас бросают пару взглядов, смотрят, как вы сидите в кресле, как идете по коридору, в вашей речи обнаруживают ннесколько раз глагол определенный (варианты есть: у меня - делать, у Lin - ремонт), и быстренько, явно не потратив ни минуты на АНАЛИЗ, и вообще на ДУМАНИЕ какое-либо, говорят вам, что вы, к примеру, вместо рац-на - ирр-л, вместо этика - логик, вместо эстраверта- интроверт.
--------------------------------------------------------------------------------
Прокомментировала Silja2 :
СКАЗАЛ ЭТИК....
Сомневается человек.... Ну у него есть такое право.... (Как и у каждого из нас, о чем мы тут и пишем. )
Типа, ты же ЭТИК, ЧЕГО ТЫ ТУТ ПРО УМНЫЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ВЕЩИ СТРОЧИШЬ, лучше давай про чувства-отношения свои....
Так надо понимать....
Да и вас, ЛОГИКИ, она оценила скопом:
____________________________________________
Среди них, (Донов)как и среди других логиков, попадаются очень умные...
_____________________________________________
Предлагаю поблагодарить!
Далее Silja2 оценивает мою уверенность в своем типе и уверенность других в чем-либо:
___________________________________________
Это только пациенты психобольницы всегда уверены, что они здоровы.
и.... Такой кровожадный Достик....
______________________________________
Вроде как мы тут больные......
"Вот такая Баба-Яга против" попадется, всю малину (интересную дискуссию) испортит... >
Я хоть и этик, но вполне уверенный в своем умении типировать, ставлю вам окочательный диагноз: вы точно Жуков! как Базовая на месте, так и болевая тоже....
Да и отношения у нас явно не сложились - конфликт налицо!
И прошу вас не портить дискуссию - сходите в другие темы, там есть с кем посражаться кто- кого, а тут другие цели.
22 Янв 2010 18:36
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 26/155
|
Да нет, конечно, но - сам факт примечательный.
2 Irina I
Если вы помните, вы в том посте говорили, что человек не может быть не уверен В РАБОТЕ СВОЕЙ БАЗОВОЙ. А не в ТИМе как таковом. Так вот - я вам говорю, что сомневаться можно по любой функции. Но у меня, например, особую уверенность вызывает вторая и, пожалуй, ролевая.
Ну, а что Вы типировали меня в Бабу-Ягу, еще раз говорит не в пользу того, что вы - базовый белый этик.
Не верите МИронову - сходите еще к кому-нибудь. Делов-то.
22 Янв 2010 22:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 314/387
|
К сожалению, используя подобные факты типа : Штирлицы все время делают ремонт, потому что у меня такая подруга...
габены все время что-то мастерят и молчат, потому что у меня брат такой...
дон кихоты не любят готовить, потому что у меня мама такая...
и т. п......
только вносится путаница, и люди перестают понимать что такое ТИП, и зачем нужна соционика.
А представители ТИПа "Штирлиц" очень разные, потому что это разные ЛЮДИ, учились и воспитывались в разных условиях, и один будет делать ремонт, другой не будет делать, третий даже не будет обсуждать эту тему, а у четвертого будет четкое понимание что ремонт делают только специалисты..
А информацию по или, в зависимости от контекста обсуждаемой темы, все предстаивтели ТИПа "Штирлиц" будут передавать по соответствующим блокам и соответствующими Модели мерностями...
23 Янв 2010 10:47
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 27/157
|
Вы все абсолютизируете. Еще раз повторяю: сам факт ремонта не имеет отношения к определению ТИМа. Точно также, как и мастеровые Габы (у нас, например, зам. главы города - Габ), Доны, не умеющие готовить (я уже тут не раз упоминала своего друга-Дона, который замечательно креативно готовит, но он - Дон, я в этом не сомневаюсь).
Точно также тут абсолютизируется типирование Миронова якобы по форме попы.
К сожалению, недостаток школы Миронова, наверное, в том, что он культивирует несколько эту абсолютизацию. На самом деле, я уверена, он типирует на основе многих признаков: речь-лексика, движения, поведение.
Кто-то тут отметил, что для хорошего типирования нужна сильная ЧИ, так вот - у Миронова эта ЧИ - сильная, четырехмерная, но... в подсознании. Вот чувствует он, что этот чел такого типа, а внятно - объяснить не может, да еще понтуется. Вот вам - и толпы недовольных. Хотя, думаю, процент погрешности у него не больше, чем в других школах.
23 Янв 2010 17:41
|
ertree
"Габен"
Сообщений: 116/2
|
Разве это недостаток школы? Это особенность (можно её трактовать в каких-то случаях и как недостаток) самого Миронова.
Между тем к школе как к набору методик типирования данные особенности не имеют отношения, ибо методики никакой абсолютизации не подразумевают, они подразумевают комплекс, о котором Вы и написали: речь-лексика, движения, поведение и далее.
Однако, когда с этим комплексом не знаком, либо знаком поверхности, либо неправильно, - трактовать можно всё, что угодно, в том числе и поведение самого Миронова, которое, как мы выяснили, к самим методикам отношения не имеет.
23 Янв 2010 23:59
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 317/389
|
Для типирования в соционике нужны знания!!! и опыт. Интуиция без знаний ни чего для типирования не дает, и не важно о каком аспекте Вы говорите.
Для преподавания любой дисциплины нужны навыки преподавания, умение ОБЪЯСНЯТЬ... желательно иметь образование педагогическое или быть очень одаренным человеком, умеющим хорошо и понятно объяснять предмет.
24 Янв 2010 10:36
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 31/161
|
Ну, думаю, что у МИронова знания имеются и опыт.
Все остальное - обсуждать не буду. У меня в вузе была преподаватель по соционике, я во многом воспринимаю эту сферу знаний так, как она давала. Но насколько она была хорошим типировщиком? Я не знаю.
В общем, выяснили: недостаток МИронова - в неумении объяснять. А метод типирования - по дихотомиям - вполне. Я в сложных случаях - иду именно таким способом: этик-логик, рац-иррац, сенсорик-интуит, ну т. п. Хотя - не всегда угадываю. Тогда - не могу решить, какой у человека ТИМ.
24 Янв 2010 17:28
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/10
|
Ну, про Миронова сказано достаточно.
Давайте-ка я расскажу про НИИ Соционики )
Научно-исследовательский институт Соционики арендует аж целых три комнаты в офисном здании класса, кажется, C, метро Алексеевская в Москве.
Мощная научная база института сразу бросается в глаза, лишь только переступив порог, твое внимание сразу привлекают многочисленные соционические шутки и афоризмы из интернета, распечатанные на листках А4 и расклеенные на стенках. Сразу понимаешь - тут дело говорят.
Практически все, что происходит в научно-исследовательском институте - происходит за деньги. Причем деньги берутся на основе устного договора, нет не только договора или чека, но и прейскуранта услуг, как например в парикмахерской.
Цены НИИ вполне московские, и растут соответственно инфляции. Кто не верит, пусть сравнит. Когда-то в 2004 году я платил за диагностику у ТН Прокофьевой 600 рублей за час...
Методики НИИ строго научны - например, ПР "уступчивость-упрямость" проверяется путем пропускания потока испытуемых через дверной проем, рядом стоит сама основатель НИИ, ТН Прокофьева. От ее мнения зависит, уступчивым или упрямым оказывается тестируемый.
Все материалы НИИ можно приобрести по сходной цене. Тут же, в аудитории, без чека, можно купить сборник любительских набросков учащихся курсов НИИ под названием "Соционика для профессионалов" - эдакий свод рефератов на получение степени Бакалавра Соционики )))
Возглавляет институт сплоченная команда под руководством дуальной пары семьи Прокофьевых, а также уцелевшего после диктата Саши Девяткина - молодого человека, тип Бальзак-Ахматова (тяжело же ему, наверное, с первой волей). Многие из прежде известных мне "преподавателей" школы Прокофьевой были отторгнуты при формировании НИИ.
Почему-то считается, что Татьяна Николаевна не делает ошибок. Кто сответственен за создание этого мифа, я не в курсе. Но в последнее время, очевидно, ведомый коммерческим успехом, НИИ усиливает пассажиропоток, что приводит к серьезным погрешностям в вычислениях типа. Именно в вычислениях, так как метод Прокофьевой, как его некоторые называют, определяет тип как сумму признаков.
Периодически, где-то раз в три месяца, на меня нападал приступ желания посетить очередное занятие, спам о которых я получал с завидной регулярностью (наверное, курсы по продажам посетили). И каждый раз я убеждался, что это по-прежнему все та же милая и домашняя епархия, управляемая железной леди Татьяной Николаевной. Однако мой последний визит был действительно последним.
27 Янв 2010 00:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 262/2694
|
И оба типа определены Мироновым? Т. е. все же ошибки бывают и признаются?
27 Янв 2010 06:26
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 30/131
|
Конечно. Только иногда это выглядит как трюк с публичным разоблачением фокуса (описывала выше)
27 Янв 2010 09:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 263/2694
|
Что-то похоже на то, что кругом враги?
Человек долго в Джеках ходил, это прямо многолетний заговор какой-то, с долгои сидением в засаде, и вдруг как прыгнет
27 Янв 2010 10:37
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 46/189
|
Еще один показатель того, как много зависит от личности руководителя Школы.
27 Янв 2010 13:10
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 9/72
|
Я там была один раз, только не на типировании даже, а на так называемой квадральной встрече - это вроде как наглядное изучения одного конкретного ТИМа, впечатлилась уровнем профессионализма. Я как раз попала на встречу, посвященную Гюгам. Из четырех заявленных Гюг, ранее оттипированных в том же НИИ Соционики, двоих я действительно идентифицировала как Гюг. На занятии сначала читается краткая теория о работе каждой функции, которую легко найти в интернете на любом околосоционическом сайте, а затем начинаются ролевые игры и обсуждения. Изучаемые рассказывали о себе, и каждый их жизненный факт соционически обосновывался, а отклонения трактовались как личная особенность. Мне в пару досталась Гюга - явно интровертная барышня, с каменным лицом и стеклянными глазами. Кстати, нашлось множество подтверждений ее ТИМа, она, например, любит детишек. Вот у Миронова все Штирлицы делают ремонт, а в НИИ Соционики все Гюго любят детей - это соционический признак.
28 Янв 2010 12:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 321/390
|
) да про Гюго и детей слышала эту байку ))... может они так шутят?
28 Янв 2010 22:59
|
yurrikon
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/5
|
Здравствуйте!
О школе в целом, вероятно, мне будет затруднительно, так что я просто выскажу впечатление от посещения двух курсов, которые вела Вера Новикова: базовый курс и курс интертипных отношений.
Мне понравилось. Изложение материала хорошее, вдумчивое и аргументированное. Заявленный объем каждого занятия укладывался в заявленное время (собственно, неудивительно, с учетом ограничительной БИ самого преподавателя) и материала при этом не было мало. Это приятно.
Любые вопросы принимаются серьезно и благожелательно, ответы толковые ).
При типировании - обсуждение самого типируемого в его присутствии носит деликатный характер. Категоричности излишней тоже нет, несколько раз в силу не стопроцентной уверенности типируемому объявляли два варианта для его сведения и дальнейшего уточнения (например, Дон или Роб).
И, кстати, раз уж речь о разных школах - подходы различных школ по некоторым вопросам тоже ознакомительно докладывались, если же выражалось несогласие с ними - оно озвучивалось довольно мягко и уважительно.
Не сочтите за рекламу или вроде того - просто впечатление положительное ).
Мнение, безусловно, только мое, но оно, как мне самому кажется, объективное ))
Доклад закончен ))
21 Фев 2010 04:11
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 5/19
|
была на занятиях у Владимира Миронова. хочу сказать, что то что здесь пишут его оппоненты - это личное абсолютизированное восприятие их Эго (не соционического). мне нравится и интересна его методика типирования. Вероятно она не всем подходит, но он здесь ни при чем. он не 500$, чтобы всем нравится.
Со всеми его перетипированиями во время группы согласна, он и меня тоже перетипировал, я думала, что я ДК мне нравится, как он работает, динамично, быстро, заинтересованно когда вовлекаешься в процесс, личное перестает волновать.
Да и как человек В. Миронов не гнилой, настоящий.. Это тоже вызывает уважение
11 Апр 2011 09:05
|
|
