| | Драйзер и Дон |
Liliann
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Мне всегда везло на Донов. В принципе вообще все мои отношения – с парнями логиками интуитами. Видимо, каким-то образом я на них подсознательно сориентирована.
У меня были около года отношения с Доном. Было разное – и хорошее и плохое. И в целом хорошего больше. Никогда не чувствовала давления на болевую (возможно привыкла – до этого отношения были тоже с Доном). Поначалу даже пыталась оттипировать в Джеки (как для Дона слишком приземленный и практичный), но бесполезно – все-таки Дон. По-видимому, просто Дон логического подтипа.
Единственное что напрягало – иррациональность, неумение планировать заранее. В остальном было все хорошо. Но! Я как человек не первый год знакомый с соционикой всегда себе говорила: мы конфликтеры! Это временно, перспективы нет! Вот встретиться дуал – тогда почувствуешь разницу.
И тут мне встретился дуал. Я конечно же рассталась с Доном с мыслью: наконец-то! Долгожданный дуал! И поначалу все было хорошо. Но не долго)) Начало очень много в дуале напрягать. Джек по-видимому оказался подтипом интуитивным – тут и спонтанность, и иррациональность, и безответственность и много других нетимных качеств. Я все больше скучала за прежними отношениями. Как говориться, все познается в сравнении. Отношения долго не продлились и, честно говоря, сожаления нет. Хотя я и могу все вернуть.
Но мне стало действительно не хватать моего Дона. Я осознала то, что не ценила его по достоинству. И теперь подумываю возобновить отношения (тем более шанс есть).
Но с позиции соционики это совсем нелогично. Уйти от дуала к конфликтеру? Как такое может быть? Можно ли объяснить это соционикой? (возможно дело в подтипах? Я, кстати, ярко выраженный творческий подтип Драйзера)
И продлятся ли такие отношения долго? Может нет смысла опять завязывать то что обречено на провал с точки зрения соционики?
Заранее благодарна за любое мнение по этому поводу.
7 Мая 2011 00:22
|
Veresk2
"Джек"
Сообщений: 11/41
|
Liliann, даже к ревизорам и подревизным уходят.
помимо соционики ещё куча нюансов есть, ПЙ например.
смотрите, как лучше Вам. соционика только часть жизни. и не самая её большая и важная.
7 Мая 2011 05:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1697
|
Оригинальный подход "мой Дон точно Дон, потому что иррационален". "Тот Джек мне не подошел, потому что иррационален". типы, подтипы...
Если с Доном хорошо, то это Джек.
Можно влюбится в конфликтера, но "хорошо и спокойно" с ним не будет.
У меня тоже Джек и иррациональный (хотя скорее "сам по себе"), периодически вообще интровертный, и сложно мне с ним бывает, вплоть до ощущение бесперспективности и невозможности совместной деятельности (1В на 3В), но общие ценности не пропьешь, с ним все равно в целом все понятно и надежно.
С Донами, при взаимном уважении - не понятно и не надежно.
Идите туда, где вам хорошо. И еще - никто не обязан влюбляться в дуалов. С тем Джеком не сложилась совместная жизнь, а почему вообще она должна было сложиться? Потому что Джек? У меня куча Джеков, за которых я бы в жизни замуж не вышла, мы просто дружим.
Если у вас уже сердце занято, то идите туда, где сердце.
7 Мая 2011 08:45
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/9
|
если с Доном хорошо, то автор - Дюма
.. как вариант, раз уж она так уверена в тимах МЧ.
7 Мая 2011 09:18
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 140/104
|
Всё логично.... отношения строят не этикетки с ТИМами, а люди: соционика - не панацея от ошибок... Может, там был и не Джек, а этот парень и не Дон, а Вы и не Драйка... Меня всегда удивляют люди, которые заморачиваются поиском именно дуала, пытаются поступить так, как гласит соционика..... и сразу возникает вопрос, а если в дуальной паре родиться ребёнок - конфликтёр или ревизор, то что, Вы его бросите или отдадите на воспитание в более "подходящие по соционике" условия...... Это же бред! Будьте по-своему счастливы с теми, кого любите, без оглядки!
7 Мая 2011 09:26
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 51/255
|
Сложно поверить, что вместо чувств, кто-то может поставить приоритетным в любви умозрительные типировочные схемы. Очень сложно
7 Мая 2011 09:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1698
|
Ну да, как вариант
Просто уверенной в себе быть проще, себя-то знаешь, чувствуешь.
А я своего Джека долго пыталась в Доны пристроить, чтобы объяснить этим напряги по ПЙ. Но ведь не лез никак ("почему мне с ним спокойно и понятно все? где конфликт?"), хотя в итоге тоже не эталонный Джек, тоже какой-нить подтип.
Подругу-Драйку в Дюмы долго примеряла, потому что "очень на меня не похоже", хотя со школы взаимопонимание с полуслова.
Так што.. общие ценности рулят при тесном и (или) долгом общении. А дружить-любить можно всякого, с пылом и страстями, но в этом случае обязательно нужна будет дистанция для восстановления.
В том случае, если любви нет, а есть только ее потребность... можно и типированием позаниматься.
7 Мая 2011 09:57
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 53/256
|
Ну началась народная забава
Автор типировать не просила.
7 Мая 2011 10:47
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 0/26
|
Ну насчет, что уходят к ревизорам и подревизным, скажу честно, не знаю не одного случая по моим наблюдениям и практики, вот с конфликтерами дело обстоит иначе, мои родители один из примеров, он Нап, она Роб и живут уже как 37 лет, конечно бывают исключения, но думаю такие единицы, что не скажу о конфликтных, мои родители далеко не единственный пример, но знаю один пример очень печальной истории, он Штир, она Дюма.. со стороны вроде казалось у них все нормально, но в один злосчастный день по непонятным причинам она наложила на себя руки, и никто даже не знает причину, хотя был общеизвестен его сложный характер, других примеров ревизии не знаю...
7 Мая 2011 11:11
|
Mega_Jack
"Джек"
Сообщений: 2/12
|
1) Мaзoхизм или шутка (рассматривать не будем)
2) Играет роль Личностное (то что не ТИМно) (маловероятно, но стоит проверить)
3) Где-то все-таки допущена ошибка (в типировании).
7 Мая 2011 11:21
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 0/27
|
Полностью с вами согласен, что не стоит строить и концентрировать свои отношения только к дуалам, у меня жена миражка, хотя как-то меня спросили на другом форуме, мой тождик, как мол я с ней живу, я ответил-отлечно, а мне он-да не верю, да есть и не мало людей, которые уже подстраиваются под дуалов или ревизоров, как-то тоже была сцена двух Гамлетесс и Бальки, типа решили устроить сцену ревизии, причем оскорблениями на полном серьезе, я естественно впрягся, потому-как не могу слушать такой бред, причем с обеих сторон, а там пошли такие страсти, думая еслиб не виртуально, то шкафы летали.. ей богу короче удалось мне как-то их помирить, обьяснив... причем моя дуальша как-то странно вела себя еще более провоцируя на конфликт, и говоря мне, что мол пляшу под дудку Гамлетов... детский сад.. чессслово
7 Мая 2011 11:26
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 141/105
|
Мои родители Баль и Штирка в браке с 79 года.... ни разу друг на друга голос не повысили... Да, бывают недопонимания и конфликты. Но так принято в нашей семье, что всё решается спокойно, если не могут прийти к совместному решению сразу, то откладывают его на потом.... Так что не всё решает соционика, главное - стремление людей к любви и взаимному уважению...
7 Мая 2011 11:46
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 0/29
|
Приятно слышать, такие союзы как ревизия и конфликтные дорогого стоят когда положительно, особенно зная соционику!!!, а то многие привыкли воспринимая дуалов, как должное.
7 Мая 2011 11:56
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/106
|
Люди, к сожалению, любят лёгкие пути и решения.... а в случае неудачи быстро объявить виновным науку, но не свою лень... А своего дуала нужно ещё найти и принять...
7 Мая 2011 12:02
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 0/30
|
Да, это так, хотя и в этом исключений хватает, на работе лажу абсолютно со всеми кроме одного ЛСИ(один из начальников)пришел на 2 минуты позже, целая лекция, на 5 минут раньше-вопрос его, почему так рано? сделал переработку плана, почему так много, в то время как ЛСЭ крутит ему у виска пальцем, мол, ты что.. совсем, вот и я с ним вечно ругаюсь, хорошо ЛСЭ над ним, с которым у нас отличные отношения
7 Мая 2011 12:16
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/108
|
Ситуация напоминает свободный полёт между небом и землёй...
7 Мая 2011 12:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1704
|
У меня свекры как раз Штир и Дюмка, дочка заказчица у отца, сын конфликтер с мамой)) Замечательная семья, мне в ней легче, чем с родителями. Может потому что общеизвестны их легкие характеры?
7 Мая 2011 13:29
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 3/89
|
не постесняюсь спросить, в чем особенности сего подтипа?
слышал про этический, сенсорный. даж про драйзера с гекслинным подтипом слыхал. а у творческого подтипа драйзера какие особенности?
7 Мая 2011 23:12
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 55/263
|
наверное, сенсорный, т. к. сенсорика есть творческая функция Драйзера
7 Мая 2011 23:26
|
Liliann
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Да никакие не особенности)))
Базовый он же этический...
Творческий он же сенсорный...
8 Мая 2011 13:15
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 56/147
|
Странные люди, Вы, почему-то считаете, что встретили Дуала и ВСЕ - теперь все станет замечательно, больше никаких ссор и проблем...
Кто Вам обещал, что все будет замечательно и дуализация пройдет как по маслу? - длительная совместная жизнь - ЭТО ТРУД, совместный труд - наверное есть и примеры того, что все само сложилось, но я таких не видела, зато видела ОЧЕНЬ большое количество таких, которые не смогли пережить ВМЕСТЕ трудности во взаимоотношениях и глупо расстались... и не потому, что они не дуалы, а потому что одержали верх сиюминутные обиды.
Просто, даже когда ссоришься с дуалом - ты его все равно ПОНИМАЕШЬ..., вот и все...
8 Мая 2011 13:41
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/112
|
Ссоры и последующие объяснения, выяснение причин конфликта сближают людей (имею в виду именно дуалов) ещё сильнее, потому что человек становится ещё ПОНЯТНЕЕ...
8 Мая 2011 13:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/3898
|
но это тяжело и не нужно. можно просто все проговаривать. это же так легко. тратить чуть чуть времени на проговаривание вроде бы понятных вещей. и не надо ссор и разоброк
8 Мая 2011 15:52
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 3/91
|
когда плохие отношения получились с дуалом, то начинают говорить-это просто не твой дуал.
если же отношения плохие с ревизором, то тут ответ очевиден-дак ревизор же))
почему не говорят, что это просто не твой ревизор, не твой подзаказный, не твой конфликтер?)
8 Мая 2011 16:01
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 55/264
|
Потому что это правила системы - с ревизором должно быть все плохо.
Потому что это исключения из правил системы. Надо же их как-то объяснять
8 Мая 2011 17:38
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 146/279
|
А я честно говоря не очень поняла проблему. Ну если хорошо с доном, ну и бог с ней с этой соционикой, хотя бы на время, а там настанет момент (количество знаний перейдет в их качество) и все на свои места встанет. Сможете моделью отношения объяснить, а не наоборот.
8 Мая 2011 18:09
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/115
|
Идеально даже в сказках не бывает.... всегда будут небольшие тёрки, т. к. происходит объединение 2 мировоззрений, которые могут базироваться на разных фундаментах... да и люди взрослые, со сформировавшимися взглядами.... поэтому многое сложно понять, можно просто ПРИНЯТЬ как данность и строить отношения, исходя из этих параметров...
Обычно объяснение всегда одно - проверяйте ТИМы!
8 Мая 2011 20:50
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 3/94
|
говорят, но мы же на соционическом форуме, все мерят в тимах)
8 Мая 2011 23:33
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 41/449
|
А смысл какой вообще в ссорах? Мож, я не въезжаю, я могу спорить, ссориться не умею. Или мне чел не нравится, я с ним просто не общаюсь и никакие отношения строить не буду, не хочу и все, собрала чемодан - ушла, или мне все нравится и я ни за что не поссорюсь, потому что просто не хочу ссориться, но это не тимное, скорее всего, это результативные воля и эмоция, процесса-то нет.
ссоры были только с очень близкими людьми - с родственниками, от которых с чемоданом не уйдешь, а с мужиками, ой-йой, на фиг надо те, кто не приятен, есть всегда другие варианты.
8 Мая 2011 23:39
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 0/36
|
Самое плохое когда такие ссоры делаются осознанно, как-то на другом форуме 2 Гамлетессы решили разыграть сцену ревизии задевая ИЛИ за болевую ЧЭ, конечно как мужчина не стал впрягаться в женские разборки, но было очевидно ясно что все разыгранно, причем учесть в этом талант ЭИЭ, ну конечно сделал пару замечаний, тем более люди которые знают соционику воспользуются ей как оружием.. вроде взрослые люди, а ощущение детского сада чессслово
9 Мая 2011 00:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1708
|
Каждый по-своему понимает, что такое поссориться. Этики могут видеть ссору там, где логик ее не видит, но и это не проблема, если не пытаться манипулировать своими обидами. Т. е. это выглядит так: Этик "мы поссорились, но ничего страшного, правда? Мы теперь лучше будем знать друг друга". Логик "а разве мы поссорились?" (раз щас общаемся, а не разбежались по углам, то ссоры и не было).
9 Мая 2011 05:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/3899
|
не твой человек. и в отсутствие кризисов в отношении я не верю.
9 Мая 2011 06:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1077/9047
|
Без кризисов нет сближения.
Но и кризисы бывают разные, кризисы и КРИЗИСЫ.
В кризисы отваливается нечто, мешающее сближаться. Хотя, если проанализировать, больше всего нам мешало неумение все проговаривать. Словами через рот.
Ибо родительские семьи вовсе недуальные и отбили все это желание проговаривать напрочь. Пришлось заново создавать.
Дуал сразу все нормально понимает. Конфликтер понимает- но очень навыворот, и все же, повторюсь- тем более, при знании соционики конфликт не самые худшие отношения. Это такая англорусская или еще какая двуязычная семья- надо сначала знать, что языки разные (соционика!), а потом учиться об этом все время помнить, и переводить.
Что будет дальше, не знаю, но я позитивист))
По треду: карма сильнее соционики (особенно, если протипированы все верно). Кармические отношения, т. е.. Тянут всякие там архетипы, прошлые жизни или фик знает чего еще есть.
Если психологически: конфликт сильно тянет своей недосказанностью, особенно, для людей-перфекционистов с посланием "надо стараться"- все кажется, если еще постараться, и тогда случится щастье... Я так понимаю и наблюдаю, это и держит людей в конфликтных парах.
Ну и любовь штука, которая сталкивает безо всякой соционики- карма ли, или просто родительские импринты, это все к психоаналитику))
9 Мая 2011 08:43
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 41/452
|
Нет, ну могут быть какие-то непонятки, но ссора - это буйная разборка. Я против такого, мне чисто эмоционально очень тяжело, я могу выдать порцию эмоций - раз и вспышкой такой, но если эти вспышки одна за другой, я слягу потом на сутки, потому что перегружусь, и это для меня большой стресс, потому я предпочитаю без эмоционального напряга жить. А 2Л и 3Л всегда договорятся. В данном случае мне не зачем ссориться. Так как мы, в общем-то, спокойные с 4 Э-то по-другому не бывает, а 2Л и 3Л любят поговорить.
9 Мая 2011 10:21
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/109
|
А не надо никого типить. Меньше знаешь - крепче спишь.
Нравится чел - общаешься, не нравиться - не общаешься, возникают трудности - значит надо решать. А не заморачиваться всякими схемами и моделями.
Соционика, как и ПИ, а также гороскопы и прочие типологии, нужна для лучшего понимания себя, своих сильных и слабых сторон, ну и лучшего усвоения такой прописной истины, как "все люди разные". И только.
18 Мая 2011 14:56
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/308
|
Типировать людей очень сложно (даже самих себя). Посмотрите раздел виртуальное типирование: там люди кучу анкет заполняют и лишь в редких случаях удаётся прийти к общему мнению. Так что очень даже вероятно что вы не Драйзер, а он не Дон. Так что если хотите быть с ним и он не против, то пробуйте.
С другой стороны почему вы разошлись? Врядли только потому что у вас на горизонте замаячил потенциальный Джек. В общем, как обычно в подобных ситуациях, всё сложно. Ищите ответ в своих предыдущих отношениях, а не на этом форуме.
18 Мая 2011 15:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 331/1747
|
У кого-то просто на лбу ТИМ написан, прям "вариантов больше нет".
А есть такие чебурашки, всю жизнь из ТИМа в ТИМ, особенно если про соционику узнают, тут глубокие знания только в минус, мимикрия начинается))
18 Мая 2011 16:55
|
|
