| | Драйзеры и Джеки, нужна помощь |
ood
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Я - давно типированная Джечка. И вот я встречаю Драйзера (самостоятельно типировался в процессе наших отношений). Завоевываю - ну или подвергаюсь завоеванию. Прохожу все его моральные квесты.
Дуализация первый раз, но далее у нас три с половиной месяца полного кейфа. Разговоры по 12 часов в сутки - работа, не работа - неважно, отличный ceкc и много общего - говорим об одном и том же, но с разных позиций. Открываемся оба. Учимся друг у друга.
Он собирается меня знакомить с котом, сестрой и мамой. Планирует свадьбу. Я потихоньку интересуюсь ценами на недвижимость, как правильно разделить свое небольшое дело с бывшим мужем и другим подобным нужным.
И - взрыв. В котором возможно виновата я - ну не привыкла, что мне не доверяют в делах. Достаточно давно живу сама по себе, результат - ежусь. А в ответ Драйзер в довольно жесткой манере устраивает двухчасовую чистку мозгов на тему - что-то (точные цитаты не помню) про клубок человеческих хитросплетений и "я тебя не выбрал".
Ок. Не выбрал-не выбрал. Значит, ошиблась. Бывает. Случалось.
Он уходит.
Я "зачищаю перья". Занимаюсь работой, спортом, улыбаюсь. Острю. Внешне. Внутренне - хук слева и нокаут. Но как объяснить внутреннее - не знаю. И не знаю, что делать. Общение при этом не прекращаем - по его инициативе, я правда уже не держу, не зову и не завоевываю.
А он начинает твердить мне про ответственность, про то, что он хочет отвечать за свои слова. Про вину и психологическую несовместимость. При этом впрямую - любит, не любит, хочет вернуться, не хочет - не говорит. Я теряюсь, что это все значит. Он никуда не отпускает. Расспрашивает обо всем. Интересуется, хорошо ли я кушаю. По погоде ли одеваюсь. Пытается опять заняться со мной ceкcом - реально, виртуально. Личные встречи. Шлет ммс-ки. Скайп. Аська. Телефон. Письма. Присылает заметки про то, что никак не может избавиться от привычки вести со мной мысленные диалоги. И так каждый день. Если у меня не находится повода уехать в командировку или достаточно удобного оправдания, чтобы не выходить на связь.
Такая ситуация длится уже четыре месяца. У меня впервые в жизни, кажется, начинается невроз и паника. Последний месяц ни спать, ни есть уже не могу - думаю начать биться головой об стену. Все равно здраво соображать перестала. А он по-моему начинает пить - часто "празднует". Рассуждает о Боге.
Драйзеры. Джеки.
Я ценю только три вещи в любви - порядочность, доверие и неспособность предать партнера. Для меня он эту грань тогда перешел. Хотя бы в доверии.
И я не понимаю, что мне делать? С ним? С собой? С этой ситуацией? Куда и как ее правильно "вырулить"? "Отпустить его" я пыталась раз десять за это время. Выпустила всех "черных кошек", которые раньше срабатывали. Не уходит. Держит ту же линию.
Хочу советов.
Первый от Драйзеров. Перевода что все это значит - любовь, дружба или просто такое жалостливое общение с бывшей? И, если не любовь, то как отпугнуть? Так чтобы больше не искал?
Второй от дуализированных Джеков - что вы делаете, чтобы Драйзер не мучился со всеми этими человеческо-отношенческими клубками?
7 Мая 2010 04:00
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 36/115
|
что самое интересное в анкете-то Джек как раз, а на странице форума стоит надпись Бальзак
7 Мая 2010 14:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 91/4409
|
У меня была похожая ситуация, очень похожая. И я ушла и даже не стала знакомить его с котом!)) потеряла доверие - а он зато научился отвечать за свои слова и поступки.
Как он писал потом друзьям, вырывая волосы на голове, он хотел просто меня проверить. Типа -испытание на прочность. Я мол всё не так поняла.
Ну меня уже мало волновало -что он там пытался.
Не спите с ним. Не говорите. Он вас бросил, он сказал вам, что вы его недостойны (ну контекст такой). Зачем вам терпеть унижения?
Мало мужчин? Пошевелите своей фоновой)))
Тот мужчина, с которым вам будет хорошо всегда -будет с вами всегда -и без вот таких финтов.
какая ты недоверчивая, Джу) Я не очень понимаю многих девочек, которые нацелены на семью. Вам мужчина говорит "я тебя не выбрал" или "ты не то, что мне надо для жизни" или "я тебе не доверяю" и т. д., после чего предлагает продолжать отношения в какой-то другой форме, чем надо вам- типа давай дружить и спать и иногда ходить в кино -и вы соглашаетесь.
Вам это не напоминает ситуацию, как если бы вас уволили с работы из-за несоответствия занимаемой должности, перестали платить зарплату, заняли бы ваше рабочее место, а вы бы все равно продолжали ходить в офис и делать то, что попросят? Типа - ладно уж, я теперь не менеджер, так хоть полы в коридоре вымою забесплатно))))
Другое дело, если у вас с этом есть собственный какой-то интерес -личный. Не надежда, что вас опять сделают менеджером, нет, а интерес другого толка.
7 Мая 2010 14:46
|
Elies
"Джек"
Сообщений: 64/246
|
знакомиться с родителями уже не актуально!
7 Мая 2010 15:01
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 91/4411
|
после знакомства с котом любой уже просто обязан жениться, я считаю
7 Мая 2010 15:09
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 19/611
|
Какая разница, что это такое, важно только то, что это не то, что вам нужно. Не ждите, что он уйдёт, уходите сами. Ведь вы же развращаете его вашим попустительским отношением. Он ушёл раз, уйдёт и другой - зачем вам этого ждать? Ищите человека, который будет вас ценить и беречь.
Извините, если жестковато.
7 Мая 2010 15:10
|
Inkubus
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Все просто-драйзер никогда не простит измены
7 Мая 2010 15:20
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/215
|
Аврор, ну тут-то, как я поняла, девушка сама не набивается "мыть полы забесплатно", а ее всячески активно зовут, ежедневно... И аналогия немного другая у меня: да, уволили, но сказали, "твое место никак не занято, а ты так хорошо работаешь, приходи". Хотя зарплату не платят, факт!
7 Мая 2010 15:35
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 91/4412
|
нет! Её понизили!) это разные вещи
Типа -ну на работу старшего менеджера ты не тянешь, но знаешь -нам без тебя скучно, так что ты приходи к нам, а то мы привыкли к тому, что ты разбираешься с этими документами и с этими, и ездишь в налоговую за свой счет, и еще может ты будешь мыть посуду после чая? А вот платить нам тебе не хочется, потому что мы ищем другую девушку на твою должность, раз ты не справилась)))
ну раз всё равно приходит и моет -то это как назвать?
Ей не нужны же причины, чтоб перестать приходить -я ещё не вижу проблемы в том, что она пишет "то как отпугнуть?". Не надо отпугивать же, не надо взрывать офис, из которого тебя уволили и подсыпать яд в аквариум с рыбками шефа, просто надо перестать приходить и главное- перестать об этом думать вообще, и можно ещё найти новое место просто другое дело -если бы ей в том офисе нужно было что-то самой -ну мало ли)
то есть, в переводе на мужчин, вот приходила бы она к нему, спала с ним, принимала подарки (ну и какая там еще выгода от них бывает), проводила бы время интересно и потом не думала бы на тему -женится ли он и ей не хотелось бы биться об стену головой) но у неё же не так)
7 Мая 2010 15:44
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
Хотите перевода, как не странно он будет звучать, но это как раз те вещи которые вы цените - порядочность, доверие и неспособность предать партнера.
Дело в том, что близкие люди уже никогда не становятся для нас "чужими". Ну не может Драйзер вычеркнуть Вас из списка "свои", отсюда такое метания в его поведение. То что он к Вам не равнодушен, это видно. Но и с Вами он быть не может, что-то существенно произошло, что Вам он не может простить.
Вам самой нужно понять, что Вы хотите. Если это конец отношений, то запретите ему звонить, писать и т. д. и т. п.
Если хотите быть вместе, то нужно время, чтобы он восстановил к Вам доверие и разбор ситуации, ту которую Вы охарактеризовали как "взрыв".
7 Мая 2010 15:52
|
ood
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Джеки) Смейтесь-смейтесь - сама впервые в жизни чувствую себя идиоткой. Раньше как-то было все просто, ясно и понятно. Всякое "мыло" и водевили в жизни терпеть не могу.
Про Бальзака - изначально строкой ошиблась без линз. Потом поправила. Почему на форуме отразилось - не знаю. Баг.
Про свадьбу - нет, не мой вариант искать "просто шобы было". Я один раз замужем была, есть ребенок, с бывшим и у него и у меня хорошие отношения, и в самом начале с моей стороны честно было оговорено, что во второй раз пойду либо по большой любви, либо сразу после атомной войны. Это - ответственное решение и не только перед собой, партнером, но и перед сыном тоже. На свадьбе настаивал он.
Про кота - это уже была шутка)
Про "не отвечайте" - если не ясно выразилась, приношу извинения, - я и не отвечаю. Спать с ним не сплю. На звонки и прочее не реагирую. Дверь стараюсь не открывать. Но и переезжать, менять рабочие телефоны, скайп, аську - не буду. Считаю трусостью - раз. Деловые вопросы - два.
Бьюсь головой об стену не из-за мaзoхизма и всяких там идиотских женских "ах, какая он свинья, но я его люблю", а скорее из-за того, что не могу найти те десять слов, которые вычеркнут его из моей жизни. Не вижу пользы от данной ситуации. Чем дальше она продолжается - тем меньше вижу пользы, тем больше нервничаю. В том числе и за него. По-человечески Чтоб иллюзий не возникало.
Мой "словарь" он явно не понимает. А я не могу это объяснить на языке "хитросплетений" всяческих. В этом и вся проблема, кажется.
П. С. На форумах явно писать не умею - никогда этим не занималась - пустая трата времени по существу - так что, извините, если что не так
П. П. С. Kirta, спасибо. Но все. Поезд ушел, пароход поднял трап, вот только бы пристань отцепилась А запрещать пробовала) Не слышит.
7 Мая 2010 18:59
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/150
|
А из-за чего взрыв? Что он имел ввиду под хитросплетениями? Хотя бы в общих чертах, я не из любопытства.
7 Мая 2010 19:56
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/145
|
Второй от дуализированных Джеков - что вы делаете, чтобы Драйзер не мучился со всеми этими человеческо-отношенческими клубками?
Завязывай с эти клубками хитросплетений, это не тимное, а просто душевная нечистоплотности и распоясанность.
Все ясно без клубков. Он сказал, что не выбрал тебя, что послужило поводом не важно. Все остальные слова и хитросплетенния не важны. Он тебя не хочет видеть рядом по жизни. Ну и пошел он лесом. Другого найдешь, когда будешь готова.
И вот еще что. Мы так привыкли, что наши дуалы - образец нравственных устоев, что забываем, что и у них есть пороки. Полагаю, что в драе порок был. Плохо, что ты не научилась видеть такие недостатки раньше. Выработай и себе мopaльный квест и не общайся с нецелостными порочными дуалами.
8 Мая 2010 06:53
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
.. а давайте все-таки заслушаем про "взрыв", прежде чем в драе пороки искать.. есть тут какая-то нестыковочка
Драй, быстро и почти безосновательно меняющий планы со свадьбы на "не выбрал" и снова на общение взахлеб с попытками заняться ceкcом - это как-то звучит неправдоподобно..
имхо, автор либо изначально не туда приложила "не выбрал", либо попытки Драя дружески поддержать растроенную "невыбором" подругу воспринимает прямо уж как попытки попользоваться (заняться ceкcом).
ood, спросите его прямо чтобы Вам не мучиться: что он чувствует - то"не выбрал", было окончательным крестом на вашей свадьбе, и теперь у вас дружба и дружеский ceкc планируются с его стороны? полагаю он вам все объяснит лучше нас.
8 Мая 2010 09:21
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/146
|
Вы хороший человек, добрый.
А драй скажет либо ничего, либо что-то типа: ты меня почти всем устраивала, но я понял, что блаблаблабла...
8 Мая 2010 09:42
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 21/140
|
По симптомам получается всё-таки любовь и не особо замаскированная попытка начать заново. По принципу "мыши кололись, но пытались грызть кактус".
8 Мая 2010 12:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2245
|
по симптомам получается всё-таки попытка манипуляции типа "докажи что ты меня достойна".
8 Мая 2010 12:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2246
|
да нам не до смеха!! ещё одна такая история и у нас начнется дуалофобия!))
ну уж нет) Самое серьезное во всей этой истории -это кот!)
Правильно, переезжать и менять телефоны не надо, ну просто общайтесь как бы легко, без напряга, можете между делом сказать -извини, мне сейчас сложно говорить, я не одна)) или - я убегаю на свидание, не хочешь спросить меня - одета ли я по погоде и посоветовать мне какое выбрать нижнее белье?))
ну эти слова надо найти себе, а не ему))
нет нет -у вас прекрасно получается, я бы даже сказала -у вас на форуме большое будущее!) заходите ещё обязательно!
8 Мая 2010 12:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1207
|
Да! оставляйте себе форум и кота, а капризничающего драйзера - его тараканам
8 Мая 2010 13:43
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/322
|
Нет, история не про это. Я имею ввиду со стороны Драйзера.
8 Мая 2010 14:04
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/322
|
я не Драйзер, но мне интересно..
а Вы что сейчас хотите выяснить?
если не любит, то как прогнать..
а если любит, то.. что? как послать, но помягче? или что-то другое?
а Вам куда бы хотелось?
про чью вину он говорит?
Честно говоря, я не верю, что это действительно так. У меня лично никогда подобных проблем не возникало - избавиться от неугодного мне мужчины проще, чем звонко щелкнуть двумя пальцами. Тут один единственный нюнс - абсолютная, непоколебимая внутренняя убежденность и открытость. Если Вы говорите "нет", но при этом захлопываетесь, скрываетесь, значит что-то там держите.. Что?
И если он не нужен, то при чем тут Ваш невроз? Это, в сущности, целиком и полностью его проблема. Зачем Вы его собак не себя вешаете?
Может быть Вы его и отпустили.. но у меня такое чувство, что не отпустили саму себя.
Ничего. Драйзер так самовыражается. Ну надо ему героически разгребать собственноручно созданный завал. Он так базовую тренирует.
Точно так же Джеки. залезут в какую-нибудь задницу потеснее и поглубже, а потом героически оттуда выбираются...
Вы зря переживаете. У него это (переживать) получается как нельзя качественнее.
Хотя не, есть вариант. В плане "что делать". Добавить перцу
8 Мая 2010 14:50
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/325
|
Лучше подождать запрошенных подробностей от Оод, чтобы излишне не фантазировать. Но нутром чую, что Драй не злодей.
8 Мая 2010 15:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2248
|
кота я предлагаю у него отобрать, этот человек всё ещё не способен нести ответственность за себя, чего уж говорить о других?)
не злодей. Но если она выйдет за него- будет потом жалеть. Впрочем, если не выйдет -может тоже будет жалеть)) эх
8 Мая 2010 15:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2250
|
ну с его стороны два варианта -либо девушка и правда накосячила там что-то с бывшим мужем и он засомневался в том, что она в последствии будет любить его и никого кроме него, и он мучительно сейчас хочет сделать правильный выбор, опасаясь последствий за неверное решение.
Второй вариант -наиболее распространенный -он все для себя решил -понял (неважно по каким причинам), что это не женщина его жизни, но иррациональная (не в соционическом смысле) жадность не дает ему её отпустить, так как как бы её любовь и привязанность ему повышали бы самооценку -особенно, если бы она в последствии переживала, страдала, хотела его вернуть, поняла, что он потеряла и т. д. Ну многие люди, в общем, готовы наслаждаться чужими страданиями, если эти страдания повышают их собственный статус в их же глазах. И в случае этого варианта я бы на её месте поступила бы очень жестко.
8 Мая 2010 15:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1210
|
с котом все решено Если автор не хочет отбирать - мы отберем. И усыновим.
ну накосячила. так пусть отбивает любимую женщину из рук бывшего мужа. тоже мне.. агрессор нашелся
8 Мая 2010 15:38
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2251
|
а ты сегодня гулять собиралась, ммм? ) ты меня обманываешь да?!! щас будет скандал!!))
ну а женщина и не в руках мужа, он боится, что она его не любит или любит не так сильно, как хотелось бы ему -отбивать там не у кого, в общем.
ну я просто знаю -можно списать на БИ) она может проверить, если не верит. ну а как вы думаете -зачем ей вообще надо знать -любит он её или уже нет?))
8 Мая 2010 15:43
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/327
|
Аврора, ну вот почему Вы думаете, что второй вариант более распространенный?
8 Мая 2010 15:47
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2252
|
ну по сравнению с первым, а не вообще)
логически надо -да? Ну вот мужчина, который любит женщину, хочет, чтоб она была с ним, хочет быть с ней, боится её потерять, хочет чтоб она любила его - он почему вдруг стал себя так вести и за 4 месяца (это немало) не сделал ничего для того, чтоб их отношения вернулись на прежний уровень?
8 Мая 2010 15:52
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/328
|
Но ведь может быть так, что Вы знаете одно, кто-то знает другое и у каждого жизнь течет так, как знает именно он?
А она спрашивала об этом? Значит, я пропустила. Если надо знать любит ли, значит небезразличен
8 Мая 2010 15:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2253
|
а зачем искать оправдание -вы себя спросите)
оправдание "не хочу" -подойдет?
8 Мая 2010 15:55
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/329
|
Да по сравнению с первым тем более
Во-первых, ему нужно время чтобы обдумать все, прислушаться к себе, чтобы понять нужно ли что-нибудь делать. А во-вторых, попробую перечитать пост автора, я его подробно не запоминала
8 Мая 2010 15:57
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2254
|
да -спрашивала) нет, мне кажется, ей сейчас нужен внешний повод, чтоб себе что-то позволить -типа влюбиться в другого или там жить, не думая о перспективах с этим мужчиной. типа -раз не любит -то ей будет легче разрешить себе делать что она сама хочет, а если любит -она пытается взять на себя ответственность за эту любовь. Ну как-то так))) ничего страшного, так бывает
ага -и за это время измотать душу девушке? сначала типа -женимся, потом -я тебя не выбрал. хороший мужик, ниче не скажешь)
если бы стоило чего-то делать -он бы не думал, а делал.
ну всё равно смысл не в том, чего там у него, а в том, что тут у неё -и надо жить так, чтоб вообще не зависеть от его решений и поступков и не биться головой об стену
может быть) тут спрашивали совета -я даю совет)
8 Мая 2010 16:02
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/330
|
Тут ответ может быть один: делать то, что хочется, невзирая на то кто там ее любит или не любит. Других правильных вариантов не вижу. И если хочется быть вместе - надо быть вместе
Не согласна, девушка мотает себе душу сама.
Если бы человек совершал поступки, требующие на мой взгляд продуманности, не раздумывая, он не был бы для меня убедителен.
Тут нечего возразить
8 Мая 2010 16:09
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2256
|
Qawsedr, ну я об этом и говорю -что не в нём проблема, а в ней -я всегда об этом говорю)
просто она спрашивает -а что там он, ну ей интересно же -я понимаю очень это)
8 Мая 2010 16:14
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/331
|
Вот и я отвечаю, что на мой взгляд он там не то, что нем тут думают
Но хотелось бы подробностей от автора.
8 Мая 2010 16:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1212
|
аврор, я не помню что я собиралась. но если надо - я готова.
8 Мая 2010 16:23
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/335
|
Я тут случай из своего детства вспомнила.
У меня в школе была пионервожатая Джечка. Она была студенткой пединтститута, а я школьницей. Мы с ней вместе много всяких дел удачно организовали. Как-то в экстренном порядке посреди дня она меня отправила домой, чтобы переодеть белую рубашку для какого-то собрания, на котором я должна была слушать отчеты. Времени было в обрез, домой я неслась со всех ног. Прибежала - а мамы дома нет и ключа от квартиры у меня нет и возможности сообщить о случившемся Джечке нет. Я в панике пыталась сообразить, что же делать. Надо, думаю, бежать обратно в школу, чтобы сказать ей, что рубашки нет. Но тогда, думаю, я ее точно подведу, рубашки-то точно не будет. Лучше, думаю подождать маму, она наверняка недалеко ушла, скоро придет и есть шанс успеть на собрание в форме. Время шло, мама не приходила, я нервничала, пробовала и в окно забраться (1 этаж) и замок в двери вскрыть, в итоге ничего не вышло и времени не осталось. Когда я поняла, что время истекло, а я не смогла найти правильный выход из положения, что создала проблемы Джечке своим отсутствием, я страшно расстроилась и никуда уже не пошла. На следующий день я узнала, что меня заменили другим человеком. А Джечка, выслушав мои объяснения, категорично заявила, что решить проблему было легко. Мне надо было вернуться в школу, а она бы сняла рубашку с кого-нибудь из школьников и одела на меня. Я же своим поступком подвела всех, разочаровала лично ее и она больше не может мне доверять ни в каких серьезных делах. Она навсегда отсекла наши отношения, как недостойные ее высоких идеалов. Я до сих пор помню свое ощущение недоумения и беспомощности перед ее вескими аргументами)) Вескими, потому что меня такая мысль точно не могла бы осенить. А для нее это было само собой разумеющимся и моя несообразительность выглядела безответственностью и легкомыслием.
Я тогда с одной стороны себя винила, а с другой думала, как же так, как же она может, зная меня не один день, на одном примере делать обо мне такие далекоидущие выводы?
Сейчас, читая некоторые посты Джеков, я вижу отражение той Джечки)
8 Мая 2010 18:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1216
|
и правильно. надо просто сказать о своих проблемах другому. вместе что-то придумается
8 Мая 2010 18:32
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/326
|
читаю Хеллингера. Буквально вчера прочла фразу:
"к сердечной мягкости способны только грешники. Невиновные - жестоки."
8 Мая 2010 18:43
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
Мне другая фраза нравится "Не судите, да не судимы будете." Уж точно не нам решать, кто грешник, а кто невиновен.
А самое печальное во всех озвученных здесь историях - это результат. Аврора живет с котом, Qawsedr потеряла в перспективе хорошую дружбу и все из-за того, что в какой-то момент люди не поняли друг друга, а стали обвинять.
8 Мая 2010 19:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2263
|
нифига! я одна живу!)
кот -это того Драйзера кот)) кстати не вижу ничего печального в том, чтоб жить с котом)) уж лучше с котом, чем с драем, у которого по семь пятниц на неделе и который меня не выбрал (гипотетически)
8 Мая 2010 19:36
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/336
|
Если в смысле того, что непогрешимые люди вправе требовать от других такой же непогрешимости, то - да, поддерживаю полностью) святые должны жить со святыми))
8 Мая 2010 19:39
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/36
|
У меня созрел коварный план отобрать кота у драя Оод Наша мстя Драю будет ужасной, пусть впредь не обижает дуалов
8 Мая 2010 19:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2264
|
у меня сердечная мягкость к коту!!
я грешница ещё какая!
Можно еще отобрать у него саму ООд -пусть мучается без неё и без кота!!))
8 Мая 2010 19:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1219
|
да! завтра и займемся
раз уже мучается - тем более. хуже ему мы не сделаем
8 Мая 2010 19:47
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/338
|
это само собой))))) так может стоит не нагнетать?))))
8 Мая 2010 19:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1220
|
пусть мучается сам и мучает других?
8 Мая 2010 19:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 64/2267
|
я милосердна и поэтому всегда предлагаю пристреливать мучеников) и, кстати, если бы я была той подругой Qawsedr, то даже в голову не пришло бы повести себя в контексте "разочаровала лично ее и она больше не может мне доверять ни в каких серьезных делах. Она навсегда отсекла наши отношения, как недостойные ее высоких идеалов"
Я всегда пытаюсь рассматривать ситуации с точки зрения людей, которые в них попали и всех оправдываю. Думаю в той ситуации я бы пожалела подругу искренне -представив как она там волновалась всё это время.
8 Мая 2010 20:01
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/339
|
Кого он мучает еще? Оод? Чем? Неопределенностью? А почему бы ему не взять тайм-аут для принятия ответственного решения? Это во-первых. А во-вторых, я не уверенна, что тайм-аут нужен ему для внесения определенности. Может решение уже есть, но нужно время, чтобы устаканить внутри себя разноречивые чувства. Почему не дать человеку время? Что мешает-то, я никак не могу понять?
Хотя, возможно, самой Оод, ничего этого не надо.
8 Мая 2010 20:29
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/327
|
Даа.. Фраза выдернута из контекста, так сложно понять.. вообще, это буквально. Безгрешным не свойственна мягкость. Речь не о святых, я с такими в жизни не сталкивалась. Речь об обычных людях и конкретных ситуациях, в которых один оказывается виноватым, а другой, по воле случая - нет. И считает себя правым. И своей правотой причиняет боль и загоняет ситуацию в штопор. Ситуация в целом ведь не видна, видна только своя правота, своя безгрешность.
Я себя вспоминаю. Когда моя невиновность ставила крест на отношениях, в принципе, имеющих перспективу /уличила человека в измене, например./ И как в свою очередь, невинность (тут уже буквально) Драйзера так же поставила на наших отношениях крест ))
Человек невиновный считает себя в праве судить, что ли.. да, пожалуй, из той области, о чем сказала kirta
С некоторых пор я даже намеренно совершаю нехорошие поступки, чтобы меньше было возможностей взирать свысока и поступать жестоко, однозначно. Скажем, не люблю ложь. И заставляю себя врать )) По мелочи, конечно, но тем не менее.. украсть вот не получается.. не могу
8 Мая 2010 20:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1221
|
только ей это решение неизвестно
8 Мая 2010 20:36
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 195/189
|
Добили б уже, чтобы не мучился)))
Ну еще неясно насколько та Джечка воспринимала Квамацедру как подругу... Это лично ее школьные убеждения... Драи тоже бывают ошибаются...
8 Мая 2010 21:14
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/37
|
Про перспективу дружбы я сказала, а не Qawsedr. У них были отношения ученица-учитель, что вполне могло перерасти во что-то большее. Ну это чисто мое мнение, я могу ошибаться.
Я че-то не понял.. тут кто виктим? ишь разбушевались
8 Мая 2010 21:24
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 195/191
|
Тем более... Вообще когда я гляжусь в расклад этот, то вижу скорее не Джечью категоричность, а совсем наоборот...
Ну не свойственна нам категоричность в отношениях, в делах возможно... а так нет...
8 Мая 2010 22:04
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/340
|
Решение может быть еще слишком зыбким для оглашения, потому что на человека могут давить разноречивые чувства, их нужно пережить и переждать. Решение должно вызреть и утвердиться. Тогда и нужно его произнести. Что Вас в этом смущает?
8 Мая 2010 22:11
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 4/20
|
Это скорее всего логика "если я могу, то почему другой не может поступать так же". И действительно: чем больше человек замечает за собой минусов, тем мягче относиться к промахам других. Вот только те, которые жестоки, возможно, не безгрешны, а просто плохо знают себя.
8 Мая 2010 22:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1224
|
меня - ничего, кроме махрового незамутненного эгоизма.
8 Мая 2010 22:22
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/341
|
Может и эгоизм в том, что человек поглощен только своими переживаниями, но в конечном итоге он ведь думает о двоих.
Эгоизм в моем представлении - принять решение под влиянием мимолетных впечатлений или находясь в растрепанных чувствах. Ответственность тут не только за себя самого.
8 Мая 2010 22:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
когда думаешь за двоих, надо сначала спросить разрешения у второго, а можно ли за него думать? а то может он сам захочет подумать за себя
сунула в свой цитатник ))))) просветлило )
вот думаю, может напечатать большими буквами и на стену? чтоб не сильно взлетать с этой земли грешной? )))
9 Мая 2010 08:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1226
|
так плохо думает. второму то от этих дум - плохо и тяжело.
9 Мая 2010 10:17
|
Inkubus
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Каждый думает со своей колокольни, тут важен уровень понимания тем и хороша соционика
"Познай себя-познаешь мир" Сократ
9 Мая 2010 11:27
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/150
|
нет, один из философских приемов, нетимен
9 Мая 2010 12:24
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/155
|
Так просто? Как-то это слишком по джечьи... Безе, пся крев, не взбивается.
9 Мая 2010 14:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1230
|
Да! мы, джеки, вообще такие - на все согласные за безе
9 Мая 2010 14:52
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/156
|
Безе не выходит. Буду думать как быть.
Делаю первый раз. У меня просто остались белки и я решил не выливать. Есть одна мысль как справиться с безе. Получится - расскажу.
9 Мая 2010 15:01
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/329
|
ога.
интересный поворот..
речь шла не о "вообще безгрешных" а в контексте "в конкретной ситуации невиновный". лучше Хеллингера почитать, конечно. я косноязычу
9 Мая 2010 15:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/1231
|
интроверты познают мир через себя, экстраверты - себя через окружающий мир. философские школы естественно отличаются - их основатели или интроверты или экстраверты
9 Мая 2010 15:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 0/66
|
а разница на самом деле небольшая ) ибо совсем безгрешные сидят давно в гималаях ) а остались лишь те, кто барахтается в иллюзиях собственной непогрешимости ))) ткого-то волна с головой накрывает )
9 Мая 2010 15:22
|
Inkubus
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Не путайте соционику с философией мы все сидим в коробках-как матрешка, первый уровень практически своя колокольня и есть, ивот когда понимаешь что окружающий мир гораздо интереснее, и другие люди воспринимают все немного иначе-вылезаешь из своей первой коробки вопрос в том чтобы дойти до уровня когда понимаешь как мыслит другой человек, причем со всех аспектов-соционика лишь скелет-мясо(наполнение функций) нарастает соответственно условиям жизни, а человек-это такая сволочь которая ко всему приспосабливается:D
9 Мая 2010 19:29
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 200/192
|
Я тоже не понял... Из того, что я виктим, мне что не проявлять себя как я привык?
Виктимность, кстати, достаточно мутная категория... И недостаточно определенная... Зиц.
9 Мая 2010 22:40
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/160
|
Тишкин корень, как приятно читать чужие слова, под которыми можешь подписаться.
10 Мая 2010 01:03
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/341
|
а они там что делают? (чувствую себя такоой дууурой )
10 Мая 2010 19:40
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 0/87
|
подозреваю, что путешествуют сознанием по иным мирам и измерениям )))
хотя есть и вполне конкретная цель. Земля наша загибается, надо ей помогать
ну это для тех, кто верит в энергии, как я
10 Мая 2010 19:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/704
|
по свидетельству очевидцев - курят что-то.
10 Мая 2010 19:49
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/346
|
окуривают Землю, чтобы ей помочь?
Юль, извини, если что..
если что, я в энергии не верю, я ими пользуюсь
10 Мая 2010 21:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/706
|
не в курсе. но могу уточнить у циников, не верящих в энергетику, которые туда лазили смотреть на монастыри
10 Мая 2010 21:29
|
slavin
"Максим"
Сообщений: 2/14
|
Что совсем нисколечко не любопытна?)))))
13 Мая 2010 14:44
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/151
|
Просьба, не надо комментировать все мои сообщения на форуме.
13 Мая 2010 15:27
|
Inkubus
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Ну мысль то летит в одном направлении
17 Мая 2010 17:12
|
McKORN
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Думаю, стоит попробовать сказать ему, что вас напрягает (если это на самом деле так) такое активное внимание с его стороны. Для Драя слово "напрягает" это пароль, который должен отключить или ослабить БЭ. Хотя это все индивидуально.
24 Янв 2011 11:12
|
