| | Дуализация может быть болезненной? |
Strannay
"Есенин"
Сообщений: 1/9
|
Слышала что никто не может больнее ударить по болевой чем дуал? Насколько это правда? и в каких итуациях возможно?
поделитесь, кто сталкивался.
26 Ноя 2010 15:57
|
gek-sli
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
Такое случается в результате инверсии ТИМа. Удалова пишет:
Инверсия сверхценностей - т. е. такая композиция понятий, при которой негативная информация по 8-й перевешивает информацию с 1-й- разрушительна не только для дуальных отношений, но и для самого дуала. Наведенная беспомощность с 1-й функции на 5-ю паралирует, и негативная информация с 8Й попадает прямо на незащищенную болевую точку.
Бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой.
На собственном опыте: да, были такие моменты (в моем случае причиной была социальная оборона - долговременное неблагоприятное интертипное окружение, против которого нужно было "защищаться") - и ЧЭ, бывало, взбрыкивала "по инерции", что вводило Габена в ступор и внушало желание бечь подальше.
Со временем дуальные отношения существенно сгладили этот момент, так что, можно сказать, обошлось без жертв
26 Ноя 2010 17:00
|
Liudmila
"Достоевский"
Сообщений: 18/3
|
По болевой от мамы-Штирлица не получала ни разу. Для меня эти отношения очень болезненны, когда я получаю негатив на другие функции: 5-ю, 6-ю, 1-ю и 3-ю. И происходит это, увы, совсем нередко!
5 Мар 2011 17:39
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 181/327
|
Скорее всего, красивая выдумка.
Самые жесткие удары не обязательно с болевой, поэтому соционика тут имхо не при чем.
7 Мар 2011 11:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 683/6026
|
не выдумка. Хуже всего не удары по болевой, а удары по блоку ИД - по суггестивной и самый болезненный удар по активационной. И дуалы умеют ТАК ударить по этим двум функциям, что никаким конфликтерам так не ударить.
7 Мар 2011 12:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 195/219
|
*шёпотом* это СуперИд!
И хотелось бы добавить, что в обычном состоянии дуалам не с чего лупить по Супериду, такое происходит в состоянии инверсии. Чтоб лишний раз не боялись дуализации
"Самые жёсткие удары" - вообще понятие очень широкое и абстрактное. Можно попасть человеку в больное место, комплекс - и это будет ударом, можно заехать по болевой - это тоже будет ударом, а можно наговорить гадостей по Супериду - и снова нечто вроде удара. Вот в контексте соционики (а мы же на соционическом форуме ) удары как раз приходятся на болевую и как негатив на СуперИд.
7 Мар 2011 15:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 684/6027
|
я имела в виду удары по МОИМ ценным, но слабым функциям. ( для дуалов это - сильные и ценные функции).
также очень болезненно воспринимается игнор со стороны дуалов моих сильных функций - творческой и базовой.
а по болевой мне нельзя сделать больно - я просто отключаюсь и ничего не понимаю. Это не больно, а просто не понятно и не ясно зачем нужно.
про инверсию не спорю _ знать бы что это такое)) Может у меня инверсия пожизненная!)))
7 Мар 2011 16:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 152/529
|
По болевой - кому как, наверное. Мне очень больно Итак-то ЧИ постоянно орет, а если по ней еще приложить...
7 Мар 2011 18:20
|
bestiaparva
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
согласна, что дуал может больнее любого конфликтёра ударить, однако причина не в том, что он дуал, а в том, что как никто тебя знает и от него этого меньше всего ожидаешь.
10 Мар 2011 20:03
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 183/330
|
Можешь привести пример?
Можешь привести пример?
Поскольку мы с тобой тождики, куда бить ты знаешь
11 Мар 2011 00:52
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/338
|
Я приведу по негативу на суггестивную и болевую одновременно.
Недавно мне на этом форуме выдали, шо я зазря потратила несколько лет жизни на установление отношений с парнем. Было неожиданно, непонятно, дико как-то, что кто-то вообще может так думать. Я завелась тут же.
11 Мар 2011 01:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1376
|
Тот же фикус, вид сбоку - внушение, что работы по вкусу я все равно не найду, так что сиди в своей конторе и не дергайся. Если на подобное заявление от других я тоже завелась бы, то от такого настроя дуала на меня просто глухая тоска накатывает.
И на фига такой дуал вообще сдался(((
11 Мар 2011 08:06
|
bestiaparva
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
пример:
я и мой Габен в гостях у его семьи. Его сестра(тоже Габен)готовится к собеседованию по принятию на работу инженером, мы с ней обсуждаем, как ей себя вести, как себя подать, что одеть, какую причёску сделать ну и пр.
заходит мой Габен и начинает ей говорить, чтоб она обязательно повторила векторы и какие-то силы, на которые векторы раскладываются, не просекает, что невовремя даёт такие советы, несмотря на намёки и взгляды, говорящие, что НЕ СЕЙЧАС, продолжает давать советы. Его сестра начинает нервничать и вздыхать. Я пытаюсь разрулить ситуацию и начинаю нести чушь про векторы.
Габен уничтожает меня взглядом и произносит:"Не надо гордиться своей тупостью!"
далее, в тот же вечер
собираемся домой, одеваемся-обуваемся, заходит его брат(Джек)и говорит:"Здорова всем, а вы чё, уже уходите?"
Я(шутя):"Ну да, ты весь кайф пропустил:-)))"
Брат(тож шутя):"А ну-ка с этого места поподробнее, чё вы тут делали такого интересного?"
Габен: "Да ничего, эт Лена, как всегда хрень всякую несёт, лишь бы чё-нибудь ляпнуть"
вот такая дуализации, стаж 7 лет
12 Мар 2011 13:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 197/223
|
По ЧС, например, - самое банальное: ты выглядишь некрасиво (внешне в смысле), у тебя плохая фигура, в этой кофточке ты как корова и т. д. А также что-нибудь на тематику типа такой: ты не умеешь постоять за себя, не умеешь настоять на своём, у тебя нет силы воли...
По БЭ: ты не умеешь общаться с людьми, ты ничего не смыслишь в отношениях, ты у всех вызываешь плохое отношение и т. п.
Я привела примеры личностных "гадостей" по Супериду, но есть ещё и обезличенные, которые тоже неприятны: вокруг сплошные уродства, все безвольны, людям нельзя доверять, на отношения нельзя полагаться, кругом предательства и т. д.
12 Мар 2011 14:48
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 186/332
|
Знаешь, любому нормальному человеку неприятно зазря потратить несколько лет своей жизни.
А причем тут дуал?
Это хамство, а не дуальность.
Причем тут дуал?
Вот это реальная жесть. Но жесть не из-за дуала, а потому что Джеки прекрасно видят возможности. И если уж Джек их не видит, тогда дело действительно труба.
Хотя конечно такая душевная, умная, настоящая женщина обязательно найдет себе работу по душе!
Так это и я могу так сказать, хотя я далеко не Нап.
Да-да, а причем тут дуал?
13 Мар 2011 00:34
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 7/5
|
Мне на работе недавно заявили (не дуал), что за мной работу другому человеку много дорабатывать придется. Я сутки потом отходила от этого заявления, даже до слез дошло…
Причем, головой понимаю, что человек просто ляпнул не подумав, и что он вовсе не имел в виду, что я плохо работаю, потом, когда я закончила, он меня даже всячески хвалил. Но эмоции уговорить не удается, тем более с 1Э.
А дуал один раз мне сделал больно… даже не знаю, по какой функции. Грубым, ядовито-язвительным ответом на мою просьбу. А просьба относилась к изменению планов, я так понимаю, Штирлицы на это реагируют агрессивно, не всегда, конечно, но бывает.
13 Мар 2011 05:44
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 8/5
|
Ужас-то какой… а вы не можете ему потом по БЭ разъяснить, что так нельзя говорить, да еще при людях?
13 Мар 2011 05:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 694/6099
|
меня дуалы очень часто подводили и просто подставляли по активационной. Вроде как планировали совместные дела, а дуалы потом, воспользовавшись моими идеями( ЧИ), продолжали дело без меня.
Было неоднократно.
Штирлицы так не поступают, кстати.
13 Мар 2011 09:56
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 198/223
|
А я ничего про дуалов и не говорила Ты попросил привести пример гадостей по Супериду - я привела.
13 Мар 2011 10:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 695/6099
|
Например, Габенка, моя бывшая подружка, с которой мы писали статью и проводили мастер-класс до этого говорит мне : " меня сейчас интересует такая-то такая-то тема.... мне интересно, как это видешь ты".
Я тут же начинаю говорить, ЧТО я вижу и КАК это можно сделать. Вариантов масса. Она все записывает в тетрадку, попутно восхищаясь моими идеями.
потом закрывает тетрадочку.
я ей говорю:" надо нам только заявку отправить не проведение воркшопа, уже время поджимает".
А она мне говорить : " а я хочу это делать одна. Я ж не предлагала делать тебе это вместе.".
И не подкопаешься, не предлагала.
мы не ссорились, но после этой истории я отдалилась, а поскольку в нашем общении я была более инициативна всегда, отношения сошли на нет. Или другая история. С коллегой. Я предложила провести выгодное и полезное мероприятие. Я придумала схему этого мероприятия. Она меня выслушала и спокойненько сделала все сама с другой командой. Без меня.
Это обычная история для моих дуалов : практично воспользоваться чужими идеями.
13 Мар 2011 11:02
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 1/191
|
Именно это доводится слышать от подружки Гамлетессы, и именно это тяжелее всего, а не пресловутая ЧЭ.
13 Мар 2011 11:28
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 26/389
|
У меня с Габеном была подобная история, правда, мне другое не понравилось.
Посоветовать-то я ему посоветовала, что делать. Но дальше он все сделал сам, без моей помощи, в худшем виде - и жаловался на ентот худший вид. Тогла я и выдала "шо ж ты, блин, если решил делать, ко мне дальше советоваться не пришел?"
В общем, сам сделал, хоть и плохонько - нечего жаловаться.
13 Мар 2011 16:39
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/8
|
Я несколько раз пыталась с дуалами отношения - не получается, с определенного этапа отношений начинается ( и для девушек характерно и для юношей).
Дюма пропадает, вообще, на пару-тройку дней-недель (чем ближе живет, тем на меньший период времени пропадает).
Появляется - весь такой одухотворенный (или одухотворенная) - начинает рассказывать - как классно прочел такие-то дни, в такой-то компании, отжигали "по самое не балуйся".
Зачем мне это рассказывать? Вот нафига?
Постоянные рассказы о том, что вот у него (у нее) такое зашибись будущее. Меня там рядом не стояло, один Дюм мне постоянно рассказывал, какой он крутой физик и в Америку вот-вот уедет... я, конечно, ни в каком контексте не упоминалась.
Я этого Дюма любила так, что жить не хотелось, когда он исчезал - вот что это было и зачем?
Когда меня все это достало, я решила ответить на ухаживания Жукова и вышла за Жукова замуж.
Так Дюма, по рассказам друзей, с ума сходил, как он меня любил-то оказывается... Так уверен был, что я никуда не денусь? Дюма страдал, ни с кем ни встречался, потом-таки на Гексле женился и ни в какую Америку не уехал.
Не знаю, что здесь личностного, а что соционического, но реально задолбало.
Рассказы о том, какой он (какая она) - крутой (крутая). Подруга в Москву переехала и каждый раз как бы невзначай вставляет - что -вот центральный округ, куда там, с Яной Чуриковой ребенка на развивашки водит.
Дорогие мебеля покупают - а как жеж и подчеркивают всегда, что вот, типа, не лыком шиты.
Не понимаю, с какой стороны они дуалы, да - время проводить комфортно, но серьезное не складывается. Еще и стукнуть (парни) норовят по суггестивной - типа, хозяйка не ах, и прическа у тебя смешная...
Другая подруга-Дюма убила наповал, когда ее муж внезапно стал очень хорошо зарабатывать - я теперь совсем с другими людьми общаюсь. С таким подтесктом, а не с вами, убогими...
Правда, когда петух жареный клюет, ко мне все мои Дюмки почему-то прилетают. Не знаю, как это объяснить, да и неважно уже..
С Жуком совместной жизни не сложилось- развелись, зато потом вышла замуж за Дона и довольна.
13 Мар 2011 17:54
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 199/224
|
То-то и оно - у Гамлетессы БЭ в Иде, вот вы наверное по ней гадости и слушаете. В том-то вся и фишка негатива отношений конфликта - не так плохи удары по болевой, как заливание гадостей в Суперид. А у конфликтёров детские блоки попадают друг другу как раз под Иды, с которых обычно один негатив и слышно.
13 Мар 2011 20:28
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 36/10
|
Я думаю, дело не в дуализации в общем.
Отношения с любым человеком могут быть болезненными, если в них нет искреннего стремления их развивать, и нет желания брать на себя обязательства по отношению друг к другу.
В таких случаях и дуал будет вызывать болезненные эмоции.
13 Мар 2011 21:17
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 3/18
|
Еще хуже, когда сначала спросят совета, потом сделают с точностью наоборот и в итоге к тебе же приходят жаловаться на то, что все так хреново получилось. Возникает вопрос, то ли я объяснять подзаказным не умею, так чтоб поняли, то ли они не слушают и понимать не хотят.
15 Мар 2011 11:27
|
|
