| | Джечка и Баль |
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
дружба. дружба и еще раз дружба..
сходные интересы, расширение возможностей познания рациррац способами..
и всё было бы отлично, но у Бальзака появились чувства.. и он от них регулярно удирает.. и возвращается..
Я не против перевести дружбу в отношения, но я не Напка вылавливать его и прижимать к стенке.. или как там Напки это делают Пыталась просто принимать всё как идет - чувствую, что долго этой его борьбы с собой и со мной не выдержу..
.. ощущение что Просветления легче достичь, чем взаимопонимания
Если у кого-то получилось, подскажите кто сколько может..
30 Янв 2011 09:41
|
Vedmeja
"Бальзак"
Сообщений: 25/26
|
вам бы пару книг интересных прикупить, пару фильмов докуменьтальных скачать, пару бутербродов обеспечить и плед тёплый - что бы баля прикормить, а потом, пока не очухался, емоционально задавить впечетлениями (вывести его куда нибудь), а главное, всё это время отвлекать его мозги на какие нибудь всемирно значимые проблемы)))
30 Янв 2011 13:08
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 2/4
|
так мы этим все время и занимались( за исключением еды).. мозги пригружены не знаю чьи сильнее..
вопрос видимо в том, что каждый ждет этико-сенсорной инициативы.. я еще и на гендер уповаю, кто мужик в доме в конце концов
подруга Напка смеется уже что нам нужен кто-то 3й.. сенсорно-этический.
30 Янв 2011 16:38
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 163/311
|
Я пробовал построить отношения с Джечкой - примерно те же грабли. Понимание друг-друга 100%-ное, полное сходство культурного уровня, и вообще она умная и красивая и при этом еще и адекватная. Я даже влюбляться начал...
Но - не хватает этики, причем знание соционики только мешает: раньше бы писал кипятком от счастья, а теперь-то понимаю - эмоции они у нее ролевые, не настоящие ))
Ну и конечно "совсем" близкие отношения, там реально каждый ждет инициативы от другого. Я конечно понимаю, что "мужик тут я", и действовать начинаю; но ппц некомфортно. Поскольку не видно реакции; по крайней мере сенсорно-этической, какую ждешь от Напки (или Драйки/Гексли). Ну и разошлись по дурному поводу, из-за моего резкого письма ей. С этиком, наверное, разрулить все можно было бы...
31 Янв 2011 00:51
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 3/6
|
почему-то казалось, что если удастся преодолеть именно вот этот самый первый барьер выяснения характера отношений - что мы хотим друг от друга, только ли дружбы.. то можно дальше жить(или дружить) не расставаясь..
31 Янв 2011 09:49
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Эти отношения, кажется зеркальными зовутся?
Я с Напами общаюсь, и вот все чего-то не достает, или наоборот в избытке. С Напами в длительные отношения не вступила бы, действительно общение получается как с зеркалом.
Может Вам начать с себя? Разберитесь сначала со своими эмоциями. Что именно вызывает у Вас Баль?
31 Янв 2011 22:24
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 4/7
|
.. да, зеркалка..
.. а вдруг доразбираюсь что это не просто симпатия?
что, потом с разбитым сердцем ходить если он так и не решится? нет уж, спасибо.
Или "творить" этику потом с одномерной? брр...
1 Фев 2011 08:36
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
По мне лучше ошибиться и жалеть, чем не сделать и жалеть. В первом случае приобретаете беценный опыт, а во втором - чувство досады на себя.
И потом, не нужно расценивать проявленный интерес к Вам, как предполагаемую влюбленность - это не Драй, который демонстрирует свои чувства.
Как я и предполагала, с собой Вам разобраться сложнее, чем с партнером. В этом случае пусть человек себя проявит, отпустите ситуацию в море спокойной бальской интуиции. Не нужно ускорять развязку.
1 Фев 2011 10:13
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 5/7
|
Вот наверно мы с Вами правда дуалы, потому что Вы выражаете то, что я где-то чувствую, но не знаю правильно ли так поступать.
Спасибо.
Не забываем, что этика Джека суггестивная, и чаще всего он относится к человеку так, какое отношение видит к себе.. я вообще не влюблялась в тех, кто не обращал на меня внимания (это кстати очень удобно))), но часто причину внимания истолковывала неправильно. И возможно это защитная реакция суггестивной БЭ - но именно в отношениях я не хочу применять это правило "делать и сожалеть лучше, чем не делать и сожалеть" - так после 20й попытки просуггестироваться этикой партнера на пробу может и крыша одномерной съехать.. многомерной же она не станет от этих опытов. Вы, например, наверняка поостережетесь вкладывать деньги "на пробу" - захотите подстраховаться чьим-то экспертным мнением?
Согласна иногда пытаться изображать Напку, если он хоть иногда будет изображать Драя
1 Фев 2011 20:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 125/1350
|
Настоящие Самые что ни на есть! Просто самые настоящие живут внутри, они очень ценны, но это настолько глубоко и ранимо, что не всем достается
Мне без проблем проявить инициативу и "задружить" с симпатичным парнем А там уж как-нибудь прорвемся!!!
И еще... Дело в том, что и тот и другой виктимы! При том во всем, в "очень близких отношениях" тоже Не очень-то это удобно
Mormishka... Вы знаете соционику и отношений у Вас еще нет... По крайней мемре я так поняла... Сумасшедшей любви и т. д. не наблюдается... А Вам оно надо?
2 Фев 2011 12:30
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 6/7
|
да, задружить, именно за-ДРУЖИТЬ и для меня не проблема."а там прорвемся" не получается.
знаю соционику, но хочу использовать ее не для избегания интертипных отношений, а как способ ускорения и облегчения их построения.. все люди в нашей жизни не случайны.. от 15/16х человечества не отгородишься.. тем более зеркалка вроде не описана как тяжелые - разумеется в тяжелые не полезу даже с соционическими познаниями на перевес.
Хотя наверно зеркалка этиков и логиков - 2 разные вещи для отношений.. грустно, что имея чувства не возможно с ними разобраться..
3 Фев 2011 16:34
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
Представить такого Кентавра, где задняя часть Баля, а голова, рога, испуганный взгляд пренадлежит Драю может только Джек.
Встаньте перед зеркалом и порепетируйте Напа. Вы должны настолько войти в роль, что забыть про свои подколки, а помнить только о восторгах и затаскиванию на недосягаемый пьедестал упирающегося Баля. Ходить на цыпочках дабы не нарушить священный Бальский послеобеденный сон. Не вытирать с его стола, книжных развалов, компьютерных нагромождений пыль. А ждать-ждать-ждать...
Ну, и что Вы увидели в зеркале? Напа? НЕТ! Веселую свою Джечью улыбку от уха до уха.
Вы перед зеркалом Напа изобразить не сможете, а то перед умным, хитрым, проницательным Балем!
Оставь надежду всяк к Балю входящий!
3 Фев 2011 18:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 127/1413
|
Ну если надо - действуйте сами! Я думаю, что зеркалка логиков 3-ей квадры ГОРАЗДО легче, чем зеркалка некоторых этиков!!! Она просто никакая, вот и все! За то будете понимать друг друга, что тоже есть гуд!
4 Фев 2011 12:18
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
Да.... получить совет от тождика, все равно, что самому себе письмо написать
У меня родственница Драйка, так она мне дает советы типа "делай как считаешь нужным", "сначала все обдумай, а потом только...". А я и так спешить не очень умею, как начинаю думать-взвешивать-копаться, иной раз даже в ступор впадаю от незнания, что пока меня пинком из задумчивости не выбъют, только тогда я начинаю быстро и эффективно бегать.
Да, и еще мне пришло в голову по-поводу отношений Джечка-Баль, может здесь просто физическое влечение? Как бы жажда мучает, а тебе говорят: "не пей, козленочком станешь". А может и не козленочком? и не станешь?
5 Фев 2011 08:17
|
Slowpoke
"Бальзак"
Сообщений: 7/10
|
Не, я скажу - даже в дружбе проблемы маломерных функций порой затрудняют жизнь. У нас приятелем-джеком регулярно были стычки, в основном по и. То он меня зло подкалывает по поводу хмурого и мрачного вида, то я ему напоминаю, что если бухать до 5 утра, то встать в 10 на занятия/работу едва ли выйдет. А если выйдет, то вид и самочувствие будет, мягко говоря, не очень.
А тут близкие отношения планируются, каждый день по много часов с одним и тем же человеком. Даже и не знаю, чем можно помочь в таком поедании кактуса.
7 Фев 2011 09:56
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
Для несенсорного Джека пробухать до утра, а утром, бравируя своим здоровьем еще и за руль сесть - это с точки зрения Джека круто, но никак не зазорно. Еще по дороге подколоть "не способного на такие подвиги, Баля".
Если бы на Вашем месте был Драй, он бы начал орать и призывать к порядку раздолбая, который мешает нормальной этической жизни и нарушает всяческую мораль.
7 Фев 2011 20:26
|
Emilija
"Наполеон"
Сообщений: 30/41
|
Хммм.. А это я к вам пришла. Сенсорики принесла в коробке из под прошлогодних туфель. Берите, пользуйтесь. В обмен заберу соционические познания, процентов 80. А то они тут некоторым товарищам уже размножаться мешают невегетативным способом..
Я тоже. Напа перед зеркалом. Не Смогу. Во-первых, непонятно зачем. Во-вторых, даже в порядке прикола, все равно не понятно. В третьих, насчет "хитрых и проницательных" это точно-точно про лопухов- Балей? Да и вообще. Извините, но я не собираюсь и не планирую. Баль, он для Напа не священная корова ни разу. И не помирающий дедушка.
Поэтому вот на этом месте я вообще последнюю нить потеряла. Живенько так вспомнила Нонну Мордюкову в фильме "Лев Гурыч Синичкин". "Я-а-а жрица С-о-о-олнца в древнем Пэру.."
От Балей после такого предложения последние невесты разбегутся, а Напок мало, между прочим, и другие тоже хотят. На "пьедестал", да еще и "недосягаемый"... Автор вроде из Москвы, так может ей сразу за памятник Грибоедову замуж и сходить? У него пьедестал больно подходящий.
Ну а данную идею
в парламентских выражениях комментировать отказываюсь.
Так я собссна к чему. А может наплевать как-то уже на эту соционику? И вооружившись любимым лозунгом всех лично мне знакомых Балей
прогуляться вокруг того же Грибоедова, если кому-то без пьедесталов не можется, а потом взять бутылку хорошего вина (ну или что у вас там), и как бы уже ехать к нему - или к вам? А там уж на месте, постепенно-не торопясь-вдумчиво...
или не постепенно, а наоборот, такое знаете, "Последнее танго в Париже", Балей с этого кина кстати прет не по-деццки. Ну, понимаете, да?
Кстати, если кто знает, где купить точь-в-точь такое же желтое пальто, как в кине, пишите в личку. Охочусь 20 лет.
Ну а там, собственно, и видно будет. По месту. И забудьте вы про эти ЧСы и БЭы. Сто лет они вам не уперлись. Ничего, понимаете, ничего такого сакрально-сверхъестественного между Напами и Балями не происходит. Хотя легенды эти, безусловно, льстят. Иногда.
10 Фев 2011 23:16
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 7/7
|
спасибо, активирует неподецки
фраза и моя любимая тоже - может и самой мне туда - в Бали
с вином и иже - ничо не выйдет - в виду повышенной духовности он не пьет, и ввиду ее же я вообще сомневаюсь - а есть ли размножение, ну или сам процесс (хы) у него в ценностях.
зы:он кстати опять "ушел навсегда"
Вы знаете, как ни странно(точнее вполне закономерно), ролевые мешали только в начале - как только мы поняли, что "свои" стали общаться видимо с программного блока и основные напряги ролевая/болевая ушли.
Видимо дружба и м-ж дружба таки разные вещи
11 Фев 2011 09:28
|
Emilija
"Наполеон"
Сообщений: 31/41
|
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих."(С)
11 Фев 2011 15:44
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/7
|
это взгляд темной стороны Силы
.. имхо, нет плохих людей, есть не самые друг другу подходящие..
12 Фев 2011 11:58
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 83/537
|
О, хорошая тема!
Я человек опытный, больше 2-х лет с Балем.
Короче, разбежаться не удается, жить вместе обоим тяжело. Ругается раз в 2 дня, потому как мне позарез нужна этика (и я провоцирую), а ему сенсорика (тож провоцирует). Через 2 дня он все тщательно обдумывает, я забываю, почему обижалась, и опять по новой.
Пыталась уходить, но не получается, волна одна и ни с кем такой больше нет. Шутки одинаковые, взгляды на жизнь тоже похожи.
Но все по-другому. Он отдыхает, когда я работаю, я тяну его отдыхать, когда он идет работать.
В основном, конфликт по базовым. Моя ЧЛ+БИ ему не нужна совсем. И только отстраненные замечания признает (через юмор) и редко-редко мой план на день.
У него план глубоко где-то, он его не озвучивает, говорит, я буду СЕЙЧАС делать ЭТО. А что потом - НЕИЗВЕСТНО...
А когда я спрашиваю - теряется... Я нервничаю, он обижается, что я кричу.
Считаю его человеком до жути непредсказуемым, а мне тоже нужна ЧС, мне хочется, чтобы человек отвечал за свои слова, не увиливал, когда о чем-то конкретном говорим, мог настоять на своем, а этого нет...
В итоге я постоянно на взводе, как в ожидании очередного кидалова от него.
Зато бардака дома не видит и ест любую гадость, что дам.
Но расстаться сложно. Да и не хочется. Хочется только раз в два дня.
Короче, не советую развивать отношения.
15 Фев 2011 17:54
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 84/537
|
А еще этот творческий подход напрягает. Допустим надо купить шнур для бра со светорегулятором. Идем по магазину - не находим тот самый шнур, он начинает предлагать немыслимые варианты, переделать из светорегулятора обычного, что-то там вставить куда-то и изолентой слепить.
Я говорю, поехали туда-то, я там когда-то покупала этот шнур, может еще есть там, если там нет, то не будем искать. Едем, по пути почему-то сворачивает без предупреждения и заезжает в другой магазин, ладно, ищем там. Попутно берет себе кое-что необходимое, на что уходит очень большое количество времени. Я уже напрягаюсь. Потом сворачивает еще в один магазин. потом мы все таки доезжаем до того, куда изначально собирались доехать, не находим этот шнур и тут его несет, что он на меня весь день убил с этим дурацким светорегулятором.
А всего-то надо было ОДИН раз доехать до МОЕГО магазина и все! Максимум час занимает, а не весь день.
Пример дурацкий, конечно, но так во многих моментах. Особенно смешно, когда ему надо меня (нас) довезти до какого-то моего адреса. Тут тоже творчество на пару часов вместо необходимых 30и минут. Он думает, что я как навигатор, буду говорить ему: поверните через 2 метра, остановитесь у светофора и т. д.
Блин, один негатив от меня.... что бы это значило?
15 Фев 2011 18:28
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
У нас в офисе Баль работает, как, наверно все Бали в мире, сисадмином. Я тоже к нему часто пристаю и часто ссоримся. Баль допоздна сидит, выпучивши глаза в монитор, на работе. Мы приходим на работу утром, Баля нет, т. к. поздно работал и, наверно, сладко спит дома. Ни один компьтер не работает - все глухо. К телефону не подходит. Срочно нужен комп. Баль не доступен. К 12 приходит, рассказывая как он плохо спал, что-то там у него разболелось и т. д. Все хором орут "Что с компами?!!!" А Баль: "Учите матчасть!" Мы:"Ты вчера что-то в системе менял?!!!" Баль:" Переустановил! Теперь будет лучше!" "Куда уж хуже?!!!"
Все как Вы говорите - непредсказуемость, увиливание, не желание нести ответственность за свою работу и обещания. Мнит себя компьютерным гением. Мы все от него устали смертельно, но начальству виднее и такой сисадмин его устраивает!
15 Фев 2011 21:39
|
Orchid3
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Меня интересует аналогичный вопрос. Я Балька, хочу построить отношения с Джеком (нравится он мне (' ). Наверное, самый "остро" сейчас стоящий вопрос - кому проявлять инициативу. С одной стороны - Джеки настроены на сильную ЧС Драйзера и (насколько я понимаю) такой инициативы ждут. С другой - как быть с концепцией, что женщина должна быть "недоступной", чтобы подогреть интерес?
ЗЫ: У нас, Балей, конечно, и инициативой туго, но для такого важного дела я, если надо, могу немножко постараться.
Очень нужен совет по отношениям "Балька-Джек"!
19 Фев 2011 20:28
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 87/502
|
Если вы готовы терпеть, что ваш Джек будет постоянно на иголках с вами и бить по болевой, либо сбежит, то попробуйте.
А так, мне кажется, что отношения Балька - Джек, это попроще, чем у меня, Джечка - Баль. Потому что у меня с инициативой в близком кругу вообще нет проблем и в итоге я в наших отношениях за лидера, то есть типа ЧС проявляю. Ну а ему в итоге приходится быть этиком, настолько, насколько это вообще возможно.
Потому, кто знает... Но я уверена, что если Джеку вы нравитесь, то он задействует вас куда-нибудь, обязательно. Главное, не упирайтесь сильно.
ИМХО только, личных наблюдений не имею.
19 Фев 2011 20:40
|
Orchid3
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
А с чего бы это он может сбежать?
(да, я ему, похоже, нравлюсь)
19 Фев 2011 21:01
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Проявите инициативу вот в чем:
Попросите помощи у Джека.
Начать можно со слов: "Послушай, может ты знаешь как в такой-то ситуации поступить?" или "может у тебя есть знакомый быстро права получить, которые в ГАИ отобрали за сплошную?" или "Помоги с техосмотром на машину?" ну на худой конец "помоги перевезти карниз из ммагазина ко мне домой?"
Ну а там уже по обстоятельствам.
20 Фев 2011 11:44
|
Darya_Talykh
"Джек"
Сообщений: 3/1
|
Обожаю своего Баля: в браке 4 года, 9 лет вместе. Просто все супер! Бывают разногласия, как и у всех, но непринципиальные! Люблю за честность, чувство юмора, и отсутствие телячьих нежностей!
20 Сен 2011 22:16
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 8/7
|
Джеки очень неуверены в том, что получат положительный ответ на свои "телодвижения", по этому телодвижения обычно дурацкие и какие-то невятные, типа если чо, всегда можно сказать "ой, да я ничо таког оввиду и не имел" и смыться в кусты сгорять от стыда. Ну и от недолгой (Джеки отходичвы) пичальки, что его интерес невзаимен.
А так то Джеки идут на контакт легко. И вот лично я даже сама своего бальзака раскрутила на "всетакое". Кстати, под "Последнее танго в Париже " Взаимное просматривание киношек в интимной обстановке - оно наводит...
А еще если джеку делать много намеков всяких на грани приличия по типу "это юморт такой", то он обязателньо начнет задумываться на то6 что в каждой шутке только доля шутки.
Я не малчег, но лично я могу сбежать от того, в чем не уверена и чего побаиваюсь.
Ибо постоянно рефлексирую на тему "а как он ко мне относится" но никада не спрошу прямо, Драи не требуют вопросов, они дают понять четко и недвусмысленно, как к тебе относятся. Причем без всяких слов. А с Бальзаками вечная проблема: они непонятны и кажется холодны. Джеки не любят, когда не понимают, есть ли ответ и что будет дальше.
Джекам важно знать, что к ним чувствует партнер. При этом Джек не понимает эмоцианальных бесед по душам и всех этих телячьих нежностей. Вот такой вот парадокс, надо проявлять свое отношение, но при этом не стоит делать это как-то прямо вот интенсивно, это неприлично.
16 Ноя 2011 14:04
|
|
