| | Габен Врет |
koshara-kis-kis
"Наполеон"
Сообщений: 2/7
|
Сталкивались ли вы с габеном который часто врет, и вообще ведет себя по гекслячьи порой(ложь, кривляние, дуракаваляние). Вопрос и для самих Габов: Врете ли вы? Зачем и в каких ситуациях.
9 Окт 2010 16:05
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 270/682
|
Сталкивалась. Намучалась с ним ужасно. Считаю, что это неТИМное и корень подобного поведения лежит в ведении двойной/тройной жизни, за которую соционика не отвечает.
9 Окт 2010 19:21
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 271/683
|
Аж с тремя Двое были нормальные люди, а один патологический лжец. Впоследствии оказалось, что ему просто было настолько много чего от меня скрывать, что несмотря на внешнее хладнокровие, он постоянно прокалывался – каким бы крепким не был сосуд, жидкость будет постоянно выливаться через края, если налить её слишком много.
Но в тенденции к постоянному вранью я лично не вижу абсолютно ничего ТИМного, это скорее психоневрологическое расстройство отдельной личности.
9 Окт 2010 20:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 111/434
|
С врущим по собственной инициативе Габом не сталкивалась, но правду скрывал один знакомый виртуозно и даже с каким-то удовольствием. Ни на один вопрос прямо никогда не отвечал даже при дружеском общении, я даже думала одно время, что это обычное габовское развлечение - собеседника за нос водить.
10 Окт 2010 08:42
|
koshara-kis-kis
"Наполеон"
Сообщений: 4/7
|
Это просто мои наблюдения, складывается ощущения что этот Габен перенял некоторые формы поведения Гекслей. Я их не придумала, я это наблюдала в течении многих лет у Гексли. Попытки держаться "на высоте", соответствовать или хотя бы производить такое впечатление у окружающих. Отсюда ложь, интрига, недоговаривание, все то что относится к дуалу Габена. Прихвастнуть, тоже очень по Гекслячьи.
Внесу поправку: "кривляние, дуракаваляние"- это я о специфическом чувстве юмора у Гексли. Не в обиду...
10 Окт 2010 11:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 178/2607
|
Я слышала и раньше такие мифы, но о Наполеонах. И это неправда, потому, что личные качества разные у людей одного типа.
https://socionika.info/thread/13163-0.html
10 Окт 2010 13:10
|
koshara-kis-kis
"Наполеон"
Сообщений: 5/7
|
Ну Напы просто преувеличивают свои достижения, хвалятся даже мелкими победами, так, будто они мир завоевали. А чистой лжи я не наблюдала ни у себя, ни у других моих знакомых Напов.
То есть все сошлись во мнении что это не типичное поведение для Габа, а чисто индивидуальное. Мне интересно из каких побуждений весь этот цирк(интрига, враньё). Может это просто игры такие? Габы, вы то что скажите?
10 Окт 2010 13:17
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 10/94
|
боже, я Габен!.. пойду в 4-ю квадру покривляюсь для проверки.
а вообще, ни Гексли, ни Габен никогда не врут. Гексли не врёт - просто предлагает разные интерпретации событий. Габен тоже не врёт - просто говорит то, что от него хотят услышать.
10 Окт 2010 13:21
|
koshara-kis-kis
"Наполеон"
Сообщений: 6/7
|
почему он говорит, что от него хотят слышать? Он также хочет быть таким каким его хотят видеть?
10 Окт 2010 13:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 179/2607
|
А я наблюдала, к сожалению. Но они не потому лгали, что Напы, а потому, что люди такие. Вы ссылку почитайте, пожалуйста. Поймёте, о чём я хочу сказать.
Это имеет самое прямое отношение к теме. Потому, что в соционике нет такого, чтобы один тип информационного метаболизма заразился от другого каким-то видом поведения.
Я рекомендую Вам завести тему в разделе "Прошу совета", если вы хотите понять необычное поведение вашего знакомого.
10 Окт 2010 13:22
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 11/94
|
у АА (не Ахматовой) в описании Габена где-то проскальзывает фраза, что, мол, стоит назвать Габеншу ведьмой, как она и начнёт себя таким (ведьмовским) образом вести. плюс по Суперэго Габен вроде как подстраивается под ситуацию... на этих соображениях и основывалось моё шутошное замечаньице.
10 Окт 2010 14:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 116/435
|
Проблем по болевой не хочет, видимо.
Но все-таки Габ обычно не врет, а оставляет другого человека в неведении относительно правды.
10 Окт 2010 14:18
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 278/686
|
Чтобы защитить свои слабые функции, и особенно болевую, от дальнейших разборок: "Почему ты мне не веришь, почему ты считаешь, что я не могу...". Проще сказать: "Да, ты прав, а я дурак" и разойтись с миром.
10 Окт 2010 16:48
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 25/28
|
У нас такой частный случай. Врёт, когда: 1) хочет избежать скандала, 2) что-то нужно для себя, 3) нужно выставить кого-то в плохом свете (когда не получает п.2). При этом, поймать на вранье легко, и тут начинаются либо кривляния, либо превращается в стену.
11 Окт 2010 09:11
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 18/302
|
Да, такое я видел. А также может сообщить лишь часть правды таким образом, чтобы картина предстала в нужном и выгодном свете. Хоть прямой лжи и нет.
11 Окт 2010 18:16
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/54
|
Вставлю свои пять копеек)))Некоторые Габы любят давать расплывчатые формулировки, которые можно трактовать в любые стороны) что они впоследствии и делают))
я как Гек это легко воспринимаю, так как у меня и без того одни и те же вещи имеют множественное значение и множественные трактовки)
15 Окт 2010 19:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 185/404
|
Вот из-за этого склонность иногда говорить не правду, а то, что от него хотят слышать, - склонность к вранью, короче, присутствует.
16 Окт 2010 20:57
|
Prospero067
"Гексли"
Сообщений: 8/39
|
В Вашем случае кажется, что Габен старается походить на дуала Гексли, в том числе и копировать гекслину способности трансформировать жизненные ситуации и непринужденно из них выкручиваться. Но то, что у Гексли импровизация, у Габена выходит - ложь.
16 Окт 2010 21:51
|
Luna_307
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Не знаю ТИМно ли это, но вру, привираю часто. Чтобы отстали, чтобы не расстраивать, иногда ради выгоды.
27 Окт 2010 18:59
|
Madb
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/9
|
Муж был габен. Короче, упрется, и тупо пытается отрицать факты. ну например, с работ выперли, а он скрывал, и делал вид, что ходит на работу.
Я это вычисляла быстро, и наказывала сурово. И все равно пытался шуршать лапками. За что и еще получал.
Он привык врать матери, и никак не мог понять, почему со мной не срабатывает.
А какая у него болевая?
8 Авг 2011 12:47
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 174/408
|
Болевая у габена
Забавно Мой сын, дон кихот, дружит (давно, со школы еще) с габеном. И тоже нередко рассказывает мне с удивлением, как много (и бездарно ) тот врет родителям. Типа, сидя в кафе, клянется по телефону, что стоит на автобксной остановке... А собираясь на ту самую останоку, врет, что стоит в пробке за квартал от дома
Пожилой габен тоже замечен в подобном
Может, действительно, из-за болевой? Дабы избежать разборок сию минуту, а что дальше, через час-день - то все равно как в следующей жизни...
8 Авг 2011 14:58
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 94/170
|
Да, это как раз работу блока вы описываете, в СуперЭго....
Самое главное, что делает это Габен из самых лучших побуждений. Правда, эти побуждения кажутся лучшими только ему самому, и крайне редко они такими видятся окружающим
Что поделать, это как раз отличный пример неадеквата работы маломерных неценностных функций. Именно сознательностью характеризуются, наряду с неадекватностью. Ощущение, что и самому Габену слегка неловко при этом...
8 Авг 2011 15:05
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 161/39
|
это скорее не вранье (хотя может и враньё), а искажение реальности. Если какой-то человек однажды отреагировал на мнение, слова габена не так, габен может начать искажать реальность.
частенько такое бывает именно в отношении к напам, ибо те ЧС+БЭ слишком давят на них.
8 Авг 2011 19:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 175/419
|
А чем вранье отличается от искажения реальности? Кстати, хотела написать что-то типа "все врут", но... Вспомнила, что бальзак мне за 20 лет знакомства, кажется, ни разу не соврал
Он просто молчит о том, что не считает нужным говорить. А если прямо спрашивают, то прямо отвечает, что, мол, не станет отвечать. И у него это достаточно убедительно получается, второй раз спрашивать не тянет как-то... И это не только мое впечатление.
В целом склонность к вранью искажению реальности я лично воспринимаю как признак некоторой незрелости личностной, что ли... Когда не хватает духу принимать эту самую реальность, готовности противостоять ей. В себе подобное простаки ненавижу, поэтому, вероятно, и в других тоже
8 Авг 2011 19:48
|
Madb
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/9
|
Вот за такое бальзаков уважаю!
А мой муж-габен сам загонял себя в тупик, потому что чем больше косяков и кривых отмазок, тем больше проблем с большим количеством людей. Все это касалосьв основном работы. Он хоть и мастер, но мог завалить любое, самое простое дело.
10 Авг 2011 09:57
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 28/110
|
Вот у меня тоже забавно - казалось бы, совершенно не соционическое явление враньё, однако Габен, которого я хорошо знаю, тоже любит приврать. Причём зачастую это делается совершенно не по делу, т. е. с моей точки зрения смысла в тех ситуациях врать нет. Притом что знакомые мне Бали (да и я сама) как раз врать не любят. Возможно, роль действительно играет интуиция, которая позволяет отслеживать последствия вранья.
10 Авг 2011 11:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 176/433
|
Вот странно. Вспоминала эти дни, и обнаружила, что в моем окружении мне, действительно, не соврал ни один из множества знакомых бальзаков обоих полов! Даже когда приходилось говорить неприятную правду. Вот именно - или будет молчать, или прямо скажет, как есть. И робеспьеры еще почему-то ни разу не замечены были мной во вранье, их тоже много было (и есть) по жизни, более-менее близко И один наполеон. И дося-подруга, но "виртуальная".
А вот остальные - нет-нет да и... И я сама этим грешу, сейчас редко, в детстве-юности прямо силой пришлось побороть эту склонность дурацкую
Возможно, дело в этом, я тоже подумала.
Или не врать совсем или уж так, чтоб ни в жизнь не поймали (тут гамлеты виртуозы просто Ну и еси, что говорить... Отягчающее обстоятельство - чуткость к эмоциям )
10 Авг 2011 16:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 28/870
|
Врут все ))) По работе сталкиваюсь постоянно с однотипной ситуацией (она описана выше), так врут в ней все одинаково.... правда, вспомнились сейчас только иррациональные тимы. Жук и Дон, Гек и Нап, Дюм...
10 Авг 2011 19:28
|
Redhat
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
Тоже сталкнулась с Габеньим враньём. Да так, что решила вообще прекратить общение, тяжело мне с моей мнительностью не принимать это на свой счёт, то есть всегда помнить, что то, что мне врут это не потому что ко мне плохо относятся, а другие причины, вплоть до нежелания ранить меня. Выходит наоборот, чуть ли не признак хорошего отношения Габена ко мну. Меня-то вот как раз враньё и задевает, так как свидетельствует о том, что человек не доверяет моей способности воспринять честную информацию адекватно.
25 Авг 2011 10:27
|
Ballardina
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Наверное все так и есть, только меня это немного раздражает. У меня как у Гексли нет цели ввести человека в заблуждение, а вот у Габена есть. Причем, как тут раньше было замечено, это персональная несостоятельность личности. Я считала что мой "врущий" товарищ был очень закомплексованным и пытался выглядеть лучше чем он есть и у этого всего ножки росли из детства. Например, был случай когда человек говорит: "Меня пригласили на работу в Швейцарию!". Я: "Круто! я за тебя очень рада!" А потом оказалось что в Швейцарию он ездил на собеседование... Другой случай, "Я воспитывался в монастыре". Ну, я как жалостливое существо расплылась в жалости, а потом выяснилось что он ходил в прицерковную школу для углубленного изучения русского языка. В общем, как-то меня это все быстро поднапрягло и я перестала спасать его нежную душу ))) Меня бы кто спас, после этого мне нужна была 3-х месячная реабилитация ))) И опять же, Гексли не врет, Гексли рассказывает сказки При этом все понимают что это сказки, просто слушать приятно
1 Дек 2011 22:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/190
|
Да нет, необязательно понты... Выдавать желаемое за действительное - водится за ними, ну и пытаться избежать разборок, если им кажется, что разборки будут. Это я про габенов, не про гекслей ).
ЧЭ болевая, так что одна мысль, что вот сейчас скажешь то, что человеку не понравится, и начнется такоооое... - это страшно )). Тут понимаю прекрасно. Но ЧИ у них в ценностях, поэтому есть всегда такое смутное представление, что "а мало ли, как могло быть". БИшное вИдение - "а что будет, если я попадусь" - при этом где-то вообще в стороне, ну, у Дельты вообще сложности с неочевидной информацией. Вот и выходит то, что выходит.
У моего габа тоже были поначалу какие-то странные сочинялки. Я удивлялась, пока не поняла, что причины этого на две трети состоят из опасений, что я как-то бурно или негативно отреагирую, если мне сказать правду. Это действительно идет из детства, болевым ЧЭ в этом плане приходится нелегко - родители имеют дурную привычку сливать на детей все эмоции, которые испытывают, в том числе и по поводу того, что ребенок сделал или сказал. Кому-то оно безболезненно, а нам - не очень )). Вот и привыкаем избегать этого по возможности всегда. Только бальзак действительно хорошо представляет себе возможные последствия (БИ), ценностная ЧС позволяет выставить границу (вот те самые отказы что-то говорить), а неценностная ЧИ исключает склонность к излишней "вариативности".
Кстати, как только габ убедился, что я спокойно реагирую на все, кроме внезапной необходимости генеральной уборки, сочинять какие-то отмазки он практически перестал.
2 Дек 2011 13:46
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 11/672
|
А у меня габен не врет так постоянно. Врет не больше чем остальные люди. Вранье я очень быстро распознаю, в заблуждение меня трудно ввести.
Я вообще считаю что патологическое вранье не ТИМно, и все сказки про врущих габенов такая чущь как сказка про то, что все бальзаки любят кладбища.
Я вот встречала патологического лжеца ЛСИ. И что же тепрь - говорить, что все они лжецы, потому что у них слабые ЧИ и ЧЭ и что там еще, чем можно обосновать..
2 Дек 2011 15:08
|
Janetta
"Бальзак"
Сообщений: 2/2
|
Ну такие они... не хотят обидеть, врут... При этом намёками и невербально подают сигналы, по которым можно догадаться... Как сказал мне бывший - Габен при расставании : "Я всегда тебе врал по факту, но никогда по сути". Т. е. в заблуждение совсем-то он меня не вводил... Обычно врал про местонахождение, про зарплату и про дату приезда из командировки. Мне кажется, совсем-то обманывать и вводить в заблуждение - это больше Гексли и Еси любят... А я за время жизни с ним привыкла и даже частично переняла эту привычку - быть в одном месте и говорить, что ты в другом.
3 Дек 2011 14:08
|
Ballardina
"Гексли"
Сообщений: 6/5
|
Все-таки не соглашусь Гексли будет скрывать или недоговаривать (сознательно врать что находится где-то в другом месте или еще чего-то не будет На прямо поставленный вопрос, Гексли даст прямой ответ... тут главное вопрос угадать
4 Дек 2011 15:07
|
|
