| | Габен и я (Есь) |
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
всем привет=)
скажите, а вот как сделать так, чтоб габен уже расслабился, понял, что все хорошо, его чувства взаимны, и уже МОЖНО действовать несколько активнее=)время то идет... спокойненько так уже полгода=)
у меня такое ощущение, что ждут инициативы от МЕНЯ(!)
но я не знаю, какая она должна быть.
Свое хорошее отношение - всегда искренне показываю... разными способами=)
единственное, никогда не трогала руками, разве что случайно, но я никого не трогаю без крайней необходимости, мне безумно сложно выражать симпатию таким способом... это важно? но я в любом случае (пока не будут определены отношения) не смогу так же часто к нему прикасаться, как он ко мне..
Что же делать? продолжать политику "улыбаемся и машем" или есть еще варианты?
я хочу, чтоб он мне конкретно сказал или выразил свое отношение - дождусь ли от габена?
Спасибо заранее...)
9 Апр 2010 09:21
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
Мне кажется, что не дождетесь. Поймете разве что по поступкам, по активности, по инициативе.
9 Апр 2010 09:41
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
а по КАКОЙ инициативе?=))))))))
так и будет продолжать трогать меня руками и искать общения и дышать пламенно в затылок?
ххххххххх=))))))))))))))))
я читала, габены сами не проявляют инициативы, а если девушка проявляет - значит она слишком доступна и это не интересно уже становится. в описании типа вроде написано, что ему нужна либо трудная либо недоступная цель...
сложно быть недоступной целью, пытаясь соблазнить мужчину=)
*с воплем "НЕТ!!!!" она завалила его на диван*
=)))))))))))))
9 Апр 2010 10:05
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
в ceкcуальном плане - да=)
а вообще я же женщина
ну не могу я быть активным завоевателем...
9 Апр 2010 10:40
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/475
|
Skoegul
а Вы пробовали демонстрировать нежное девичье доверие?
становиться поближе, ища защиты? опускать голову ему на плечико?
9 Апр 2010 17:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1069
|
а зачем оно Вам надо?
может, лучше Жука поискать?
9 Апр 2010 17:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2416
|
Да ладно тебе ))) Мы сейчас этого габена в жуки перетипируем )))
9 Апр 2010 19:18
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1073
|
а тебе оно зачем? )))))
вживаешься в роль спасателя?
9 Апр 2010 19:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2419
|
И это тоже )))
... но почему я должен верить на слово, что это габен, а не жук или баль или еще кто-то...
9 Апр 2010 19:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1074
|
разумеется, он может оказаться кем угодно )))
но если девушке нужна инициатива и внимание, а он их не проявляет, лучше подождать кого-то, кто проявит...
9 Апр 2010 19:51
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1075
|
гы могут, если стимул есть...
но тут до этой стадии, имхо, еще далеко.
9 Апр 2010 20:07
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/522
|
автор, ознакомьтесь вот с этой темой и подумайте. надо ли вам это
https://socionika.info/thread/13407.html
9 Апр 2010 22:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2427
|
Вроде как уже договаривались, не смешивать чье-то пьянство с соционикой....
9 Апр 2010 22:22
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/248
|
Может быть, потому что так и есть? ))))
Вообще по моему опыту общения с Габенами (самого разного общения причем) - я как-то никогда не задумываюсь об их инициативе (касаемо чего угодно)... и если сейчас сяду и буду считать, как часто они ее проявляют и во сколько раз чаще ее проявляю я... то наверное наживу себе какой-нибудь комплекс Слава богу, мне никогда не приходят в голову подобные мысли - я просто общаюсь так, как мне хочется, а дальше все выстраивается само.
Вообще у меня сложилось такое впечатление (верное ли - пускай судят мои дуалы), что Габен не будет сокращать дистанцию, если не уверен в том, что отношениЯ и отношениЕ к нему - такие, каких он хочет (о вариантах "просто так" - не говорим, об этом ничего не знаю). При этом предельно конкретной картины, чего он хочет, у него, видимо, нет - он может судить только по прошлому опыту и по факту, достаточно ли ему хорошо... или наоборот.
И тут могу предположить, что он ни в чем не уверен (читайте - в вас, в вашем отношении и м. б. в перспективности и нужности происходящего), и поэтому "тормозит". А обращаться со своими душевными и физическими желаниями так же, как обращался бы Жуков, он вряд ли будет, ИМХО. Хочет, но молчит, ага )) И с учетом того, что такая песня продолжается уже полгода - вряд ли это будет иначе. Во всяком случае, так мне видится. Более того - если вы с ним как-то так изловчитесь, что дистанция сократится, переход на каждый следующий виток отношений будет таким же мучительно долгим и непонятным. Ему будет непонятно, чего хотите вы, вам будет непонятно, чего хочет он, и это будет длиться годами. Гечки - ГЕЧКИ! - часто не могут разобраться, как к ним относятся Габы, о чем молчат, почему пропадают и можно ли от этого вообще чего-то ждать... Так что тождица моя права, сто раз подумайте, прежде чем подписываться на такие отношения... тем более с суперэжником. Нам-то не всегда бывает легко, а как будет вам... Заранее не завидую. Обоим.
Сомневаюсь )))) Даже если будете спрашивать напрямую...
9 Апр 2010 22:32
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1078
|
не, ну все-тки Габены тоже разные бывают...
я и инициативу проявляю, и свое отношение выражаю вполне определенно, иногда даже когда меня об этом не просят
9 Апр 2010 22:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2428
|
Тут надо уточнять в чем инициатива проявляется, опять же степень этой инициативы по сравнению с другими... Опять же и другие факторы имеют значение... зависит и от того к кому эта инициатива проявляется...
9 Апр 2010 22:51
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1079
|
разумеется... но тут, вроде, вполне конкретная ситуация обсуждается.
так если человек мне небезразличен, я не буду ходить кругами и чего-то ждать...
хватать и тащить, разумеется, тоже не буду.
но свою позицию обозначу недвусмысленно.
9 Апр 2010 23:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2430
|
А то )))
Кстати, вспоминаю одну историю с форума... ох, сколько уже воды утекло ))) Я одной гексли....
- Не габен это. Жук. Ну не по-габеновски это.
она -точно габен
я - не габен.
Оказалось и правда жук...
9 Апр 2010 23:09
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 76/1080
|
Жук - Габен... кто угодно если захочет, либо проявит инициативу, либо спровоцирует ситуацию, в которой проявит инициативу партнер )))
а вот то, как именно он это сделает, может уже о чем-то сказать в плане ТИМа...
9 Апр 2010 23:20
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/524
|
да я не про пьянство говорю, а про вынос мозга Габенке Есем, который весьма заметен на протяжении всей темы
9 Апр 2010 23:28
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/250
|
Дык он провоцирует...
Во всяком случае, если бы мну трогали руками... я бы непременно восприняла это как провокацию и отреагировала бы... хм, адекватно ситуации. В зависимости от того, кто и как трогает, да. А ежели человек трогает девушку руками, а она не реагирует... тут как бы и повода нет делать чего-нибудь большее, мне каж )))
10 Апр 2010 04:37
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
ага... вот провокации - есть=)
заигрывание - есть
руки на мне - постоянно
а конкретики - 0!!!
насчет того, что Гечки видят отношение, а Еси нет
я не согласная... я все вижу=))))))вижу, что ему было бы приятна моя помощь по сближению и моя инициатива, и если б я сказала, что он мне нравится, но.... мне это тяжело пока сделать
во-первых, я не пью=)
во-вторых, я не капризная и мозга не выношу.
и вообще *плачет*: я хорошая!!!!)))))
12 Апр 2010 09:40
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Прошу прощения за цитирование всего текста, но мне очень понравилось ваше сообщение, очень информативно, спасибо!
мне тоже часто хочется предложить ему *просто обнять*... подожду случая подходящего пожалуй и осуществлю это=)
на самом деле наши отношения не стоят на месте как может показаться...
на внутреннем уровне они очень развиваются)))
и он сам (я прям чувствую его усилия, как ему тяжело но он переступает через свою слабость) и как-то но сближается со мной... мы много разговариваем, и во всяком случае ДУШЕВНО становимся ближе. Наверное это завязывается хорошая дружба=) а если совсем уж честно, то и его и себя я типировала сама, призвав на помощь все свои силы женские, интуитские, всю фантазию и топики данного форума, спасибо ему и населяющим его обитателям=)
нежное пробовала, но без головы - я же говорю, трудно мне к людям прикасаться=)))))
надо себя заставлять?=)
12 Апр 2010 09:50
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
звательное предложение куда-нибудь=)
пригласительное...
только чтоб оно звучало не так *какая хорошая погода сегодня, хорошо бы погулять* - и молчание выжидательное...
а вот так : *погода хорошая, пошли погуляем*
здесь я уже смогу адекватно ответить. согласием=)
12 Апр 2010 11:02
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
*какая хорошая погода сегодня, хорошо бы погулять*
а что мешает ответить - а пойдем гулять?
12 Апр 2010 12:29
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
не знаю....(
мне - очень сложно
у меня уже был опыт когда я проявила инициативу на свою голову - неудачно(
причем, недавно, и теперь я боюсь, что повторится та ситуация.
видимо, нужно все-таки себя заставить быть инициативной..)
12 Апр 2010 12:51
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/476
|
заставлять в любом случае не нужно, но если Вам приятно - позвольте себе. Вы же на самом деле не ожидаете отторжения со стороны МЧ, так почему нет?
12 Апр 2010 14:10
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
боюсь показаться доступной и навязчивой (в перспективе)
12 Апр 2010 14:21
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Это не соционические советы, конечно же))))
Но пока вы боитесь и обдумываете свою линию поведения, то это же видно. Просто надо делать то, что хочется. И не обязательно при этом быть "доступной".
12 Апр 2010 14:31
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
ну да=)
делать то, что хочется, и будь что будет=)))
попробую!
12 Апр 2010 15:02
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/533
|
а вы не пробовали на фразу "хорошо бы погулять" так мечтательно ответить..."даааа... хорошо бы.... я б с удовольствием"?
такой ответ приглашением с вашей стороны не является. но габенью инициативу поддержит
12 Апр 2010 20:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2509
|
Если "пойти погулять" это доступность и навязчивость....
12 Апр 2010 21:49
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1082
|
эээ... а что Вы тогда под конкретикой подразумеваете?
он, похоже, ждет хоть какой-то реакции на заигрывания...
12 Апр 2010 23:13
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
я улыбаюсь, смеюсь и строю глазки=)
то есть, как бы поощряю на дальнейшие подвиги.... или нет?=)
ладно, наверное я бредю=)
наверное в этом ничего такого и нет
вот. похоже, это то, что надо... если другой стороне это покажется достаточным для выдачи приглашения=))))
хи, я кажется поняла, что такое вынос мозга от Есенина - это вот такие дурацкие загоны на ровном месте...))))))
13 Апр 2010 08:59
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/125
|
Если так боитесь быть навязчивой, можно остановиться на "даааа... хорошо бы...." вот и поговорили )))))
13 Апр 2010 14:48
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/254
|
Вообще судя по описанной картине, похоже, Вы и правда абсолютно не уверены ни в своем отношении, ни в его, ни в отношениях вообще. Чего же тогда Вы ждете от него? Габену в отношениях необходимо доверие. А его тут кот наплакал.
13 Апр 2010 16:18
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
доверие в отношениях? это как? у нас еще же нет никаких отношений...
он ждет от меня полного доверия? как это может быть на данной стадии=)
14 Апр 2010 09:05
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 144/312
|
То есть как нет? А о чём тогда тема, если не о ваших с ним отношениях. А доверие не обязательно полное (не надо вдаваться в крайности). Просто у вас есть ожидания, но вы сами считаете себя неготовой к их исполнению, а Габены редко делают что-то, если видят, что другой человек этого не хочет.
14 Апр 2010 11:22
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
я штурма жду... шторма..)
сама по себе я никогда готова ни к чему не буду=)
йо-хохо
14 Апр 2010 11:39
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/136
|
за штурмом - это к жукову а у габена это уже "штурм" - руки на Вас, хорошо бы погулять - чего непонятного то?!
14 Апр 2010 14:15
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
=))) я думаю, продолжу провоцировать... авось проснется нечто жуковое=)
14 Апр 2010 14:58
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 144/313
|
В таком случае советую оставить всё как есть, провокации Габенов ни до чего хорошего не доводили.
14 Апр 2010 15:36
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/265
|
Не будет никакого штурма. И шторма тоже не будет. Даже если в душе у него стихийное бедствие. НЕ БУДЕТ. Даже не надейтесь. Интро, БС, ЧЭ болевая... и всё прочее. Нечем ему создавать шторм со штурмом, понимаете? Просто НЕЧЕМ.
И жуков в Габах нету. (... и слава богу!!! ))
Так что не морочте чловеку голову... да и себе тоже. Поймите, он другим не будет. Он ВСЕГДА будет вот таким.
Как с этим быть - решать вам. Становиться Гечкой, оставаться Есей и до старости ходить с Габом за ручку, искать Жукова, что-то еще... выбор за Вами.
Но то, что он НЕ превратится в Жука - нужно просто принять. Как данность.
14 Апр 2010 20:10
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
я понимаю, что не превратится
он мне нравится такой, какой есть, честное слово=)
только трудно будет нам сблизится.
зато - интересно
а как думаете, далеко ли мне до Гечки? так, на вскидку, судя по постам?
хххх=))))))) Danilkou,
а провокации разные бывают... я не имела в виду провокацию ревностью.
я имела в виду женское кокетство=)
кстати, знаете.. нет-нет да и просыпается в нем что-то жуковское... конечно, видно, что это стоит ему больших усилий и надолго не хватает, но это есть...
а иногда - что-то рационально-максовское...
согласитесь, что иногда мы способны успешно играть кого-то другого для достижения своих целей - на работе ли, в личном ли..
15 Апр 2010 09:29
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/268
|
Интересно - пока не достанет хуже редьки... каждый день на завтрак обед и ужин.
На мой взгляд, да.
Вот именно, что НАДОЛГО ЕГО НЕ ХВАТАЕТ. Трудно и энергозатратно. И при необходимости делать это постоянно - изматывающе. А если не постоянно, а очень изредка - отношения развиваться не будут, поскольку ВЫ их развивать не будете. Вам нужен человек, который будет ради Вас изнурительно играть тех, кем он не является? Всю жизнь? Или только пока это Вам интересно?
Извините, что резко. Мне это действительно не нравится. Картина складывается, что Вы играетесь, Вас это заводит (приятно щекочет, льстит, мало ли что), а чувства человека и то, чем они для него обернутся, Вас не интересует.
При таком раскладе ничего удивительного, что он что-то делать для отношений не торопится. НЕ ради чего.
15 Апр 2010 10:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4032
|
А Вы представьте, что Вам нужно много и долго работать по Вашей ограничительной.
Конечно, ограничительная сильная функция, но работать по ней постоянно - стресс.
Это все равно, что Жуку все время напрягаться и пахать по БС - страсти ради можно немного, но потом
15 Апр 2010 10:17
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
не резко, нормально=)
но это Ваш взгляд, вы всей ситуации не знаете, а я не спешу в подробностях ее живописать...)
я тоже переступаю через свое "боюсь" "а вдруг" и "а если..." мне тоже нелегко дается даже та ненавязчивая инициатива, о которой я уже упоминала
но я готова работать над собой
потому что есть качества - которые -неважно, тимные они не ТИмные - но они МЕШАЮТ ЖИТЬ и от них надо избавляться. Будь ты Есь, а будь Габен
так что нам обоим наше общение пойдет на пользу
ни одна крупинка любого труда не пропадает никогда даром
15 Апр 2010 10:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/143
|
Именно потому, что он такой, как есть. А в отношениях, думаете, эти трудности куда-то денутся? Еще "интересней" будет. Вам ведь трудно сблизиться не потому, что он инициативы действительно не проявляет, а потому что Вы не знаете, как на нее реагировать, разные у Вас с ним настройки
Ну вот из того, что Вы написали, я вообще не понимаю В ЧЁМ ПРОБЛЕМА, а для Вас-то она есть! Вот и вся разница )))
Как Вы себе представляете советы по теме? Допустим, я предполагаю как бы я себя вела в такой ситуации, и что? Алгоритм по пунктам расписать, куда посмотреть, куда руку положить, как пошутить? ))) Но для Вас то судя по всему такое поведение неестественно, долго напрягаться сможете? Не будете же при каждом случае на форуме алгоритм поведения гексли запрашивать? )))
15 Апр 2010 10:26
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Asana,
так это же РАЗВИВАЕТ личность=)
сложилось впечатление что я сижу на попе ровно, а вокруг меня бедный Габен порхает и не знает что ему предпринять, а я такая типа холооодная белая королева с приятной щекоткой в нервах=)
на самом деле мы оба примерно одинаково "работаем" над отношениями, разница только в способах - я больше через намеки и комплименты он - через интересные рассказы и прикосновения
просто мы оба как школьники с потными от волнения ладошками
и смешно и мило и плакать хочется=)
15 Апр 2010 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4034
|
Это только кажется, что СЭ развивает.
А на деле обесточивает. Увы.
Я знаю, о чем пишу.
Для сравнения: 4хчасовая прогулка с дуалом( просто очень хороши и приятным человеком) и 4хчасовая прогулка с СЭжником ( даже очень любимым)....
вот ничего не буду писать дальше. ПРоведите как-нибудь такой эксперимент, просто интереса ради
15 Апр 2010 10:34
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
не знаю... наверное, просто хотела поговорить об этом=)
15 Апр 2010 10:34
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
Ну всё равно, насколько бы вы "одинаково" не работали, вы сейчас будете думать над тем, как надо сделать правильно. Что нужно проявить инициативу и прочее. И соответственно, уже перестанете быть собой.
15 Апр 2010 10:39
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.
либо он каким-то боком мой дуал... потому что я чувствую легкость рядом с ним и сразу ее почувствовала и она никуда не исчезает. странно, да?
15 Апр 2010 10:42
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/270
|
Мыши плакали, кололись, но кактус ели, ага ))
Знаете, у меня даже в дуальных бывают периоды, когда всё к чертям задалбывает - блин, ну сколько можно себя совершенствовать, совершенствовать, совершенствовать до без конца!!! - "и никакой отдачи"... Хотя "отдача" есть, очень даже есть, и потом я "просыпаюсь" и всё вижу, всё понимаю, и всё происходящее действительно очень нужно и ценно для меня самой и с "развивающей" точки зрения тоже. Но при этом в нормальном режиме я всегда чувствую абсолютную свою востребованность и совершенно уникальное умение человека ЦЕНИТЬ, и ради этого хочется действительно горы сворачивать, сил и желания хватает на всё, как бы иногда ни было трудно.
А в СЭ - как? Ради чего? Я не понимаю. Это на вот такой дистанции, как у вас, это и приятно, и интригующе, ну и в чем-то напряжно тоже, куда ж деваться... А когда это превратится в ежедневную адскую работу по принятию тысяч вещей, которые принимать для Вас неестественно? Более того - которые ни Вас, ни его ничему конструктивному не научат - скорее подпортят способность нормально строить отношения с дуалами. Да, учиться не рефлексировать, не бояться, принимать решения, действовать - это безусловно полезно. Вопрос в том, как, для чего и какой ценой.
И кстати.
А что по этому поводу думает он? Вы его об этом спрашивали - согласуется ли этот мотив с его целями? Он с Вами ради того, чтобы развивать личность? Или чтобы развивать отношения - такие, какие нужны ему? Или Вы решили за него, что ему это один фиг тоже полезно вот в таком виде?
15 Апр 2010 10:45
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
быть собой... быть собой....
но я- это всегда я, даже если играю роль. просто делаю эту роль родной, "освоячиваю ее". не знаю, как объяснить... но в человеке же много граней... где-то можно выступить с одной гранью, где-то с другой... то на ролевую сесть, то на творческую, а то и болевую подретушировать и тоже немного поносить - как неудобную, но красивую обувь.
иногда желание "быть собой" - это всего лишь желание собой КАЗАТЬСЯ
у меня такого желания нет
я знаю и так, что я - это я. и все. мне не нужны доказательства, я разрешаю себе быть любой))
15 Апр 2010 10:50
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
разрешаете быть любой, говорите.
а как если без разрешений, если не оглядываться, если не думать разрешать или нет. я вот о чем.
15 Апр 2010 10:52
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
а я его КАК должна была спросить? он с соционикой не знаком=)))))
он видит девушку, она ему приятна, но слегка не понятно, что этой девушке понравится, как далеко она позволит зайти и т. п. а так- приятная девушка... хорошая, интересная.
сумасшедшая только слегка
даже сильно сумасшедшая
можно сказать даже полное невменько
ладно, будем присматриваться и изучать...
15 Апр 2010 10:55
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/271
|
Такое ощущение, что Вас действительно отношения и сам человек не интересуют вообще. Интересует только одно - как сократить вот эту дистанцию. Ну сократите вы ее. Отношения перейдут из платонических в "настоящие". А что вы с ними будете делать дальше? Вы не думаете о том, что когда они превратятся в тяжелейший каждодневный труд, в котором Вы не будете уже видеть никакого смысла, Вы просто выйдете из них и пойдете дальше... а для человека всё может оказаться серьезно, и после Вас он строить серьезные отношения не сможет ни с кем вообще, никогда? У Габенов это, между прочим, бывает. И один раз опрометчиво поверив и обжегшись, можно себе перекрыть кислород на всю оставшуюся жизнь, и потом даже уже при огромном желании избавиться от прошлых страхов, позволить себе полюбить, впустить кого-то в свое сердце - уже не могут. Я такое видела. Это действительно страшно. Подумайте об этом.
15 Апр 2010 10:57
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
а вы думаете, у меня такого не было?
никто меня не обманывал, не бросал, не предавал?
или для меня это должно все бесследно проходить, только у габенов синяки на всю жизнь остаются?
ранимость - это не ТИМно
да? да же?
и я не знаю, что такое серьезные отношения. в этом мире все непрочно и ненадежно.
какие могут быть гарантии?
и что может быть страшнее, когда отказываешь человеку в любви (и себе тоже) по соционическим причинам? подумайте об этом=)
наверное, нужно просто поменьше думать. мне=) и все будет хорошо.
15 Апр 2010 11:10
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/272
|
У всех было. Вопрос только в том, насколько реально реанимироваться после. У Вас, похоже, в этом нет никаких проблем. Вам абсолютно ничто не мешает жить дальше и строить новые отношения. У логиков с этим бывает ГОРАЗДО тяжелее. Особенно у интро-логиков. И не любой стресс является развивающим - полным-полно и просто разрушающих, не создающих вообще ничего... раз уж Вам важен этот вопрос.
Вот в этом и разница. Есть люди, которые знают. И которых такая позиция не устраивает. "Ваш" Габен о Вашей знает? Как он к ней относится? ИМХО, преджде чем строить отношения, имеет смысл разобраться, согласуются ли цели двоих людей - зачем они друг другу? За одним ли и тем же?.
Хотя бы из соображений "не навреди".
А у Вас действительно получается только "Я", "Я", "Я". Ну в крайнем случае перекрою человеку возможность дышать на сколько-то лет - ничего страшного, у меня тоже не всё в жизни получалось, жизнь ведь так непредсказуема...
15 Апр 2010 11:44
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
Я не пытаюсь Вас ни в чем обвинить, но 15Белок очень хорошо написала про подумать, ну или хотя бы поговорить об этом со своим Габеном.
Т. е. не "как ты смотришь на наши отношения в развитии", а что вообще человек хочет.
Конечно, хочется топнуть ногой и сказать - Ах, почему это вы всё о нем, ему тяжело, значит, а мне нет. Но он ведь Вам дорог. Можно и о нем чуть-чуть подумать.
И никто ведь не заставляет Вас от него отказываться.
15 Апр 2010 11:52
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/275
|
Спасибо. Но, ИМХО, для начала имеет смысл поговорить об этом с СОБОЙ. И все-таки выяснить для себя, насколько человек нужен и ДЛЯ ЧЕГО. И подходит ли он для этого - вообще (критическим взглядом! а не очарованным, с добавлением "ну на крайняк перевоспитается")... или он просто сильно нравится. А потом уже приглядываться и пытаться понять, насколько согласуются цели.
15 Апр 2010 12:21
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
Ну да и это тоже
Я не очень умею выражать свои мысли, как та собака, которая всё понимает, а сказать не может
15 Апр 2010 12:30
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
слушайте, ну ОТКУДА мне знать, зачем встречаются люди, для ЧЕГО складываются отношения.
я не вижу всей этой картины, но каждая встреча и каждые отношения для чего-то да нужны.
цели...
цели будем выяснять, конечно. но тут не столько о целях, сколько об отношении к жизни речь идет.
поэтому я и хочу сблизиться - чтобы узнать его получше
как человека!
поэтому я и думаю сейчас в первую очередь о дистанции
а вы меня так пугаете... травмирую я его... да я вообще бережно стараюсь с людьми, знаю, что ранимые все очень и хрупкие. сама такая.
и то, что я этик еще не значит, что меня не стоит беречь.
а эти люди... ну, которые ЗНАЮТ... они выдают справку своей половине о том, что ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не посмеют умереть раньше нее и оставить ее одну в этой суровой реальности?=)
смеюсь=)
вы же меня не знаете, ни меня ни мою жизнь, ни КАК я строю эти отношения...
если б вы знали, вы бы смеялись сейчас вместе со мной=)
Вы все хорошо выражаете, я вас отлично понимаю=) А, еще хотела один общий вопрос по Габенам задать:
когда есть волнение, и надо его перебороть, появляется ли некоторая агрессия?
15 Апр 2010 12:52
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/282
|
О том, зачем встречаются люди и для чего складываются отношения, заранее не знает никто, верно
Но это не то же самое, что понимать - вот просто на обычном земном уровне, без метафизики, понимать, зачем вам этот конкретный человек - КАК вы к нему относитесь и КАКИЕ ОТНОШЕНИЯ хотите с ним построить. Понимаете, о чем я? Просто далеко не все склонны относиться к этому исключительно из кармических соображений. И то, как относится к этому данный Габ - так же или нет - вообще-то важно. И ему может быть далеко не все равно, каким будет результат "если это все равно школа". И с этим необходимо считаться. А иначе получается, извините, потребление.
Млин. А оно всё взаимосвязано. Отношение к жизни, отношение к Вам, отношение к отношениям... не говоря уж о том, что без понятной цели, а чисто из соображений "там посмотрим" Габ никаких решений принимать просто не будет. И пока он не поймет, чего конкретно Вы от него хотите, он отношения строить не будет.
А ceкc здесь при чем?.. Как человека можно узнавать и просто в дружеском общении.
ПОКА - видимо, не травмируете. Но предпосылку для этого в будущем создаёте ОЧЕНЬ серьезную. И, извините, бережного подхода в Вашем отношении к нему я не вижу. Вы же не думаете о том, что, вероятно, он уже всерьез и на всю голову влюблен, и в случае дистанции это может пройти относительно безболезненно, а в случае развития отношений, которые в итоге не оправдают ни Ваших ожиданий, ни его (а уже не оправдывают - вы ждете от него жучьего поведения, а он от вас гечьего... а дальше всё будет только сильнее усугубляться), может стать серьезной душевной травмой. И если вы не знаете, хотите ли вы с этим человеком совместного будущего, хотите ли попробовать строить действительно серьезные отношения - не надо пока сокращать никакую "дистанцию"! Разберётесь, чего вы от него хотите - тогда сокращайте. Если будет еще актуально.
Извините, но в данном контексте выглядит как кокетство. Нет, безусловно, всех надо беречь, и Вас тоже! ))) Но то, как Вы рассуждаете об отношениях, свидетельствует о том, что перспектива причинить человеку боль (шанс для чего Вы так пытаетесь создать) Вас нисколько не заботит. Это НЕ бережность.
Вы не понимаете, что это разные вещи? Строить отношения, ЗНАЯ, что строишь, но сознавая свою физическую смертность, и, по сути, пользоваться чужими чувствами ради собственного кармического саморазвития.
15 Апр 2010 15:50
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
да ладно вам=)
если ПОЛЬЗОВАТЬСЯ чужими чувствами, то никакого кармического развития все равно не произойдет=)))
15 Апр 2010 16:57
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/154
|
15_belok, мне кажется Вы от Skoegul требуете то, чего она дать при всем желании не может. Не потому что не хочет, безответственная такая и жестокая, а потому что не может, потому что не гексли. Ну может я конечно слишком всё через призму соционики оцениваю, но ведь то, о чем Вы говорите - это всё как раз сплошные ЧИ и БЭ в эго Ну вот как есенинка с ИДа должна напрячься и оценить перспективы, серьезные она там видит отношения, несерьезные, бережный вот этот подход... Извините, но мне весь ваш с Skoegul разговор увиделся прямо такой соционической иллюстрацией беседы ЧИ+БЭ с БИ+ЧЭ (особенно про непредусмотренную смерть, так развернула )
Skoegul, ну и как Вам кажется после этого, далеко Вам до гексли? ))) Да примерно так же, как гексли до Вас )))) Вот и представьте, что Ваш габен заточен под такой подход и отношение, как у 15_belok Вы сможете это дать? Я бы сказала, Вас не будет раздражать, что он ждет от Вас вот этого, странного? )))) А ведь уже сейчас видно, что он ждет именно гечьего поведения, дальше думаете образумится? Да и Вы ждете жука - ну не будут Вас удовлетворять эти отношения, честно. И вот еще мысль была важная - про востребованность. Ведь самое-то неприятное - у него не будет востребовано то, что Вы как раз можете дать. То есть для него это возможно интересно, экзотично, но не особо важно Каково это, когда то, что Вы есть на самом деле, самая суть - оно не нужно и не важно, хотя и забавно-привлекательно?
Дружите, узнавайте его, себя тоже. Не спешите влезать в суперэго, смысл изучать соционику, советы спрашивать с т. з. соционики, если отмахиваться от рекомендаций по ИО? Удачи
15 Апр 2010 19:51
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/288
|
Я бы дополнила. Забавно-привлекательно - пока ново. Как только привыкается - приедается... а если еще и не нужно - может и раздражать начать (ну если не это человеку надо!). А объяснять это он, разумеется, не будет. И с другой стороны - то, что ДАТЬ возможно (дать ведь возможно только то, что принимают - иначе всё даваемое втуне) - будет изматывать постоянной необходимостью работы по ИДу (обоюдной), выкладываться придется будь здоров... а цениться эти тяжкие труды тоже не будет нифига - ибо скудно и криво. Обоюдно. И любые попытки услышать друг друга, и надежда, вера, уверенность, что - вот, вот, еще чуть-чуть и мы друг друга поймем, мы же почти понимаем, мы же друг друга слышим, мы же говорим об одном и том же!.. каждый раз будет разбиваться о стену - любое представление о понимании в СЭ это ВСЕГДА ИЛЛЮЗИЯ. Кажется, что слышишь и понимаешь и тебя слышат и понимают... до тех пор, пока не осознаёшь - бесполезно: не слышат, не понимают и не поймут, никогда. О чем бы ни говорили СЭ - они всегда говорят о разном. Даже когда думают, что об одном и том же. Впрочем, так думать все равно не получается долго. Проблема в том, что эта "вера в возможность быть услышанным" все равно будет возвращаться на круги своя, и соскочить с этого очень трудно, как бы сильно ни задевало раз за разом это невзаимопонимание.
Ну, мисс хочет попробовать - пусть попробует.
Кстати, чего-то я тотерма не вижу... Да, вспомнила еще - недавно довелось пообщаться с одной знакомой ЭИЭ, случайно оказавшейся в давней дружбе с соционикой. Знакомая в суперэжном браке. И она мне поведала, что такое Штир в роли мужа (Штиры, зацените... и Досты тож).
Штирлиц в роли мужа - это Штирлиц в роли мужа в фильме "Семнадцать мгновений весны". То есть, Штир как муж - это раз в 5 лет посмотреть на любимую жену долгим взглядом в течение 10 минут... и больше ему ничего не нужно.
Комментарии, видимо, излишни...
Ну, разве добавить, что Штир, в отличие от Габа, экстраверт...
А еще она добавила, что прожив н-ное количество лет в СЭ, невольно начинаешь общаться по СЭ уже со всеми...
15 Апр 2010 23:43
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/289
|
Совершенно верно. Если с ИДа даже ЭГО услышать нереально, то что ИД будет делать с потребностями СУПЕРИДа партнера - вообще непонятно.
Вот то самое, что я сейчас написала. Взаимопонимание в СЭ невозможно априори. Люди друг друга просто не слышат - контактные функции разные, все до одной. И даже в нашем случае - два этика, казалось бы, два интуита, два ирраца... и ваще на разных волнах. Диалог - просто песня ))))
- Прежде чем СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ (т. е. совершать СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие - понимая, какое и для чего), нужно разобраться, чего конкретно вы ХОТИТЕ.
- а еще в жизни полно СЛУЧАЙНОСТЕЙ - разлюбил... попал под трамвай... встретил другую...
и что ж теперь
я не знаю, что вырастет из наших с ним отношений.
- Габену НУЖНО ПОНИМАТЬ, как вы к нему относитесь.
- у меня нет ОЖИДАНИЙ - пусть идет как идет.
но я не считаю это безответственностью, не все же нужно контролировать
А по-моему, это как раз безответственность - так плевать на человека, которого вы стремитесь склонить к ненужным ему отношениям, сама не зная зачем.
Вполне возможно. И?.. Вы понимаете, что в данном случае для Габа ceкc это начало отношений? Некий серьезный шаг, серьезное решение, проявление доверия в конце концов. А для чего? ВАМ - м. б. это не важно. ЕМУ - важно. И неважным для него это не станет. И тут только два пути - или ясность для него путем ломки вас... или ломка его. Вы выбираете ломать его. Вы хотите, чтобы он отрекся от себя и принял устраивающее ВАС решение, играя по ВАШИМ и только вашим правилам. Ваша тождица тут уже заметила - если он вам правда дорог, может пора уже хоть чуть-чуть подумать и о его чувствах?
В каком смысле? Штурм со штормом? Если в этом, то не понесет. Во всяком случае - в том, что для ВАС включает это понятие. Эт во-первых. А во-вторых - вы констатируете, что "для него это проблема", но не понимаете (и, кажется, и не хотите понять), ПОЧЕМУ. А как раз потому что это называется переступить через себя. И для каждого нового устраивающего вас шага ему придется точно так же тяжело и мучительно переступать через себя. Тогда как ВЫ через себя переступать даже не собираетесь, судя по тому отношению, которое вы озвучили. Но при этом, разумеется:
Совсем ничего. Совершенно.
16 Апр 2010 00:30
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
угу=) 15_belok
а вы таки настаиваете, что отношения НАДО СТРОИТЬ?
какой-то слишком рациональный подход для меня...
отношения - это скорее чудо - в моем понимании. либо сложилось - либо нет. а строить там че-то - ломать кого-то под себя. или наоборот - прогибаться.(воспитывать и подстраиваться)
это же уже тоже не про "быть собой" которое вы так цените.
Знаете, что я вам скажу... в первую очередь, все-таки надо работать над собой, а уж к этому и соответствующий человек притянется. и если вот данный товарищ ко мне притянулся, значит на данном этапе мы друг другу нужны.
то, что ceкc для Габена - это начало отношений я не знала... это полезная информация... но точно ли вы уверены в этом?
и, кстати, а что, все Гексли вступают в отношения, только если предполагают, что эти отношения вечные? так что ли?
не верю...
можно прикрутить опрос=)
16 Апр 2010 08:55
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
интересно... если он мне в чем-нить этаком признаваться начнет, а я ему: а подожди ты дуала...)еще полжизни, ага.
насчет далеко ли до Гексли... я не могу пока почувствовать вот этого - чем вы меня пугаете все - про "невостребованность" - мне трудно это понять как и любую абстракцию, не пропущенную через себя
посмотрим, что там дальше будет.
16 Апр 2010 09:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1196/1004
|
У меня близкая подруга-Еся замужем за Габеном, очень много лет.
Ничего хорошего для обоих. Лебедь, рак и щука в двух лицах....
16 Апр 2010 09:40
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
ох... ну вот не все проблемы взаимопонимания - это соционика.
когда партнеры с высоким уровнем принятия, то проблем меньше. надо просто развивать в себе вот это "принятие".
дуальные отношения судя по описаниям - это что-то типа рая=)
а в рай пускают не всех=)
16 Апр 2010 10:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4051
|
согласна только с последней фразой - про пускают не всех.
Skoegul
а вообще, знаете, в таких супернекомфортных отношениях как СЭ есть свой цимес.
Если Вы творческий человек, то Вас ожидает период творческого запоя)).
16 Апр 2010 10:27
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
не согласны, значит=)
а вот у меня лучший друг - Джек. и мы при очень тесном общении, - буквально ссоры на пальцах можно пересчитать - существуем вместе уже 10 лет.
просто общение нужно нам обоим. мы ценим друг друга и стараемся.
этику наверное и правда проще - видишь отношение к себе и принять и простить всякие косяки - легче.
16 Апр 2010 10:43
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 118/220
|
))) ой как меня умиляет: "вот у меня друг... и бла-бла-бла". Друг это друг... вы не живете под одной крышей и не идёте вместе к одной цели и несовпадение ценностей не критично...
Да пусть человек делаешь что хочет... если не понимает "предупрежден, значит вооружен"... только мне не понятно... зачем тогда в соционику идти...
"и принять и простить всякие косяки - легче." ну-ну )))
16 Апр 2010 11:29
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
а жить вместе я ни с кем и не собиралась. я вообще против совместного проживания.
16 Апр 2010 11:51
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
ого. Вот так сразу, да?
Т. е. очень категорично настроенны?
16 Апр 2010 12:11
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 118/222
|
а Габен в курсе?)))
тогда зачем вся эта тема... так и скажите: "хочу просто ни к чему не обязывающий ceкc"... всё)) он или согласится и тогда будет вам шшастье пока он (или вы) не встретите того с кем захотите быть действительно вместе... или откажется и у вас отпадет проблема "как ему так намекнуть про штурм и шторм" )))
16 Апр 2010 12:21
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
такой уж у меня характер.
а вы часто предлагаете ceкc мужчинам?
поделитесь опытом в таком случае.
16 Апр 2010 12:44
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 118/223
|
ну мне в ceкcе очень важно вечером с мужчиной засыпать, а утром с ним просыпаться... так что я на симпатичных мне мужчин смотрю именно с такой позиции "а хочу ли я засыпать и просыпаться с этим человеком как можно чаще... желательно каждый день"))
а вот просто ceкc... было один раз года в 22... но там был таааакой красавец.. просто нереальный (кстати суперэжник)... и я ему просто сказала: "а поехали ко мне"... и даже это "предложение" потом вылилось в год совместной жизни ))... так что для меня это теперь тааакой урок... ни "просто ceкc" ни суперэжников мне теперь вообще не надо... чур... чур...))
16 Апр 2010 13:13
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/291
|
Он не "рациональный, он просто БЭшный
И "строить отношения" в моем понимании это:
а) понимать, зачем МНЕ этот человек (как я к нему отношусь и к чему в отношениях с ним стремлюсь);
б) считаться с тем, что нужно ЕМУ, и во всем, что я делаю в отношениях, учитывать в равной мере свои и его интересы.
Да, я таки настаиваю, что для МЕНЯ единственно правилен именно такой подход. И рискну предположить, что для любого человека, у которого БЭ - контактная функция, такой подход тоже правилен. Как активная позиция с т. з. ЭГО или как "пассивно-правильная" для принятия с т. з. СУПЕРИДа. То есть, Габен заточен под отношения, в которых знают, чего от него хотят, и в которых считаются с его интересами.
Могу предположить, что так это видит любая витальная БЭ. И от Габенов слышала, с каким удивлением они узнавали, что оказывается чудо можно создавать своими руками, не доверяя его ненадежным "случайностям". Только запросы детского блока Габа как раз в том, чтобы проявления БЭ не были "случайностью"...
Нет. Не воспитывать и не прогибаться, а просто понимать куда ты идешь, что хорошо не только для тебя, но и для него, и считаться с этим. И если что-то "не хорошо" - корректировать это под потребности обоих. Как раз то самое, о чем Вы говорили на тему "развития" Поскольку не всё, от чего в себе можно отказаться (будь то привычная реакция, привычное отношение, привычный взгляд, привычное действие) может быть неотъемлемой и естественной частью личности. Тараканов-то тоже дофига...
Ну факт, да. Вопрос в том: ДЛЯ ЧЕГО. Одни люди приходят, чтобы мы вместе с ними что-то создавали (не важно, семью, дело или поход в кино и немножко новых незнакоых прежде впечатлений). А другие - для того, чтобы мы учились понимать тот факт, что рядом с ними делать нечего, как бы ни хотелось - принмать это и учились отпускать. А третьи - еще зачем-то. Вы точно знаете, зачем Вы "притянули" этого человека?
В Вашей ситуации - да, безусловно.
Для старта отношений у Гексли работает ЧИБЭ. И стремясь с кем-то сблизиться, Гексли всегда прекрасно понимает, зачем. Хочется просто приятно провести время или есть желание попытаться построить что-то серьезное. Это ВСЕГДА осознаётся.
Я вот в свою очередь тоже "не верю", что можно пытаться строить отношения с человеком, ваще не понимая, нафига.
Не думаю, что начнет. В жизни конечно всякое бывает, но в данном случае - ооочень маловероятно. И я уже объяснила, почему. И наверняка он чувствует, что если начнет, просто попадет в очень неприятную и неловкую для него ситуацию.
Разве недостаточно ОЧЕВИДНОСТИ того, что Вы просто не можете принять позицию, естественную для Гексли? Вам она категорически не подходит. Вам - категорически не подходит быть Гексли. И это вы подчеркиваете каждым словом в каждом посте. Тот же подход к отношениям - единственно возможный для вас, но совершенно не подходящий Габу... уже не абстракция.
У меня был полудуальный брак. Уровень комфортности ПД - на порядки выше, чем СЭ. Уровень принятия обоих - ОЧЕНЬ высокий на момент начала отношений и продолжавший активно расти на всем их протяжении (с того момента, как выяснилось, что все-таки это не совсем "идеал"). Но даже в таких отношениях принятие это ОЧЕНЬ тяжелый труд, и такая игра в итоге оказалась не стоящей свеч. И в дуальности "работа с принятием", поверьте, труд не многим менее легкий. С той лишь разницей, что теперь сбя лечишь действительно от того, от чего и надо лечить - что для тебя самого плохо и неестественно... а не от того, что просто не подходит другому.
А в СЭ приходится учиться принимать то, что просто НЕ ВАШЕ... и отрекаться от того, что ваше. Влмывать в это бездну энергии, в т. ч. до полного истощения. Можете объяснить, зачем? Вот хоть с кармической т. з., хоть с житейской.
16 Апр 2010 16:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4055
|
вообще реальность, конечно, можно игнорировать сколько угодно, но есть закон : чем дольше и настойчивее ее игнорируешь, чем больнее и неожиданнее она напоминает о себе впоследствии..
16 Апр 2010 17:33
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
а мне кажется - это полезный опыт=)
человек может все, не так ли?
хоооспади, я уже "кушать не могу", шож там за суперэжники такие загадошные=)))))))))))
а кто-то там в соседней ветке утверждал, что это самые страстные отношения... так что кому как - как всегда.
игнорировать не обязательно можно создать свою=)
не жить вместе - еще не значит не любить=)
Подвожу резюму: инициативу проявлять НАДО. тогда габен будет счастлив=)
именно это я и хотела выснить.
осталось проверить на практике. проявлю уж... раз так..))))))))))
спасибо всем за внимание и терпеливые подробные посты=)
19 Апр 2010 08:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4061
|
угу.
Повторите эту БИшную фразу Вашему Габену - человек с сильной, ценной ЧЛ и сильной, ценной БС)).
19 Апр 2010 09:52
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/59
|
"надо", а через сколько вы устанете ее проявлять, если ж через силу-то? А если всё время будете думать о том, что "надо"
19 Апр 2010 10:42
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
сначала вы мне скажите, какой будет от этого эффект...))))))))) а то мааало ли)
ну, понимаете, мне главное отмашку дать, что "можно". а дальше уж не проблема проявить.
кажется, здесь мне такую отмашку дали=)
я начинаю думать. что зря я торможу совсем....
а мне нравится.
=)
19 Апр 2010 10:43
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/60
|
Отмашку? А мне кажется, что и без отмашек Вы уже всё для себя решили.
Поэтому, если хочется, то делайте, но Вас какбэ тут предупреждали )
19 Апр 2010 10:52
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
я сейчас наверное глупость скажу....
вот что будет, если вместо того, чтобы защищать свои болевые и пытаться вытянуть невозможное из 7 и 8 функций - надо больше работать именно по своим сильным, по 1-й и по2-й?
не просто больше - а ровно в два раза больше, чтоб хватало и на себя и на партнера, чтобы таким образом делать работу по болевым функциям за него.
я вот, например, совершенно не обижаюсь, когда человек умеет замечательно логически выражать мысли, или оценивать целесообразность каких-либо действий. обижаюсь я, если мне говорят, что я "фигню несу". Если меня не оскорблять вот этим - то пожалуйста, все остальное я с удовольствием приму.
Что касается его болевой - если я не стану гундосить "ну почему ты опоздаааааал" или "куда ты пропаааал", а наоборот, помогать ему по этой БИ - то он тоже я думаю, оскорбляться не станет.
Насчет эмоций тоже.... тут трудно выразить.. я не очень эмоциональна на публику - моя эмоциональность - это больше связано с восприятием явлений, людей и т. п. А ему же очень интересно - и про явления и про людей... эмоции позволяют мне проникнуться и понять суть вещей, можно рассказывать ему про эту суть и "интересности", т. е. выдавать ему РЕЗУЛЬТАТ эмоционального познания, а сами эмоции держать в балансе. и мне это самой принесет большую пользу. Этичность не должна быть истеричностью, мне самой это в себе не нравилось, а теперь это ушло. так что травмировать кого-либо эмоциями не собираюсь.
То же самое, если он будет давать мне много БС - я только "за", обеими руками. ничего плохого в заботе не вижу, даже чрезмерной. по БС я изголодалась, это я честно говорю=)
хотя я прокачиваю... готовлю прекрасно, хорошо одеваюсь, спортом занималась всю жизнь. но до сих пор иногда бывают проблемы с координацией.
Если понимать вот эти вещи и не требовать невозможного, а делать ЗА ПАРТНЕРА то, что он не может и принимать взамен его помощь - по-моему выход из суперэго в этом. конечно, нужно доверие и любовь. бесконечные. а как иначе?
21 Апр 2010 09:50
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 155/327
|
Тут на серьёзном форуме в разделе "Габен+Гамлетесса=конфликт" (или что-то вроде того) было обсуждение болевых и как с ними взаимодействовать. Почитайте.
21 Апр 2010 10:08
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
почитала уже=)весь день вчера изучала=) но Гамлетесса - это все-таки не я, я как-то по-другому себя веду. тем более, что с эмоциями Гамлета тож сталкивалась и мне тоже это чересчур всегда было)))
21 Апр 2010 10:13
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/266
|
а есть кто обижается?)
вы знаете... мне кажется вы просто вообще не поняли что такое соционика....
21 Апр 2010 10:27
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 155/328
|
Речь была не о Гамлетах, а о болевых вообще. И о том, как их можно прикрывать, а как нельзя. Так вот, работая по этой функции за человека, вы болевую не прикроете, не обеспечите состояние стабильности и уверенности, в крайнем случае ненадолго поддержите во время кризиса, но скорее всего только больше расшатаете.
21 Апр 2010 10:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4109
|
Ох, Ната. Это хороший вариант.
А то ведь СЭзатягивают.... и потом никто из двоих не может встретить того, с кем будет по- настоящему комфортно ( а по сравнению с СЭ - почти со всеми будет комфортно))))).
а время-то идет.
вот времени жалко, да. Но может это ограничительная так работает, а Есям не жалко времени А вообще автору темы повезло прийти а нащу квадру.
Столько терпения тута - Беты вела себя иначе в этом же случае, уж я -то помню. ))))))))
21 Апр 2010 10:39
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/222
|
Asana, вот меня тоже все время, всегда мысль дергает "тратить время на бесперспективное НЕЛЬЗЯ", оно убегает, мы его теряем - караул!!! я для себя вообще часто перспективное от бесперспективного отделяю именно по приемлимости того количества времени, которое придется затратить на достижение. А тут вообще - заведомо впустую... даже завидно, как так можно расслабиться и плыть по течению, наслаждаясь моментом...
21 Апр 2010 10:59
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/203
|
А с другой стороны, чужим опытом ведь не живут, надо же девушке свой наработать. Так что, значит, для нее важно пройти именно через эти отношения, чтоб было потом с чем сравнивать Опять же, смотрите какое развитие для нее: захотелось изучить соционику, как правильно развивать отношения и т. д.
Прошу прощения у автора темы за то, что написала в 3 лице. Skoegul, вы правы: хочется вам отношений с этим человеком - стройте их. Не важно, чем бы это не кончилось.
21 Апр 2010 11:39
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
почему?
если мы будем вместе, почему нельзя прикрывать ПОСТОЯННО?
я думаю, что соционика - это не то, как найти дуала, а как построить отношения с тем, кто достался=)
а разбираться - я мало разбираюсь пока, да.
21 Апр 2010 12:25
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/238
|
Skoegul, соционика - это как принять себя и другого такими как есть, безоценочно Не требовать невозможного ни от себя, ни от людей. Не ждать, что можно построить ЛЮБЫЕ отношения, оставаясь собой.
21 Апр 2010 12:43
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
а я тут и не писала, что я что-то требовала=)
я наоборот, о принятии распиналась. если работать по своим сильным но не ждать взамен. и что будет из этого, вот что интересно=)
времени - не жалко, я не воспринимаю время как что то уходящее, ускользающее, мне хорошо в данном моменте и в мечтах своих. а время - это так.. условность=)
не знаю как вела себя бета по отношению к вам, но это была не я, я бы так не вела, не обобщайте нас, пожалуйста=)
21 Апр 2010 12:56
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 155/335
|
Читайте ещё раз мой предыдущий пост. Там что-то есть про постоянно-непостоянно?
21 Апр 2010 13:02
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
ваш пост малоинформативен для меня. не хотите объяснить - ради бога. только не надо делать мне одолжение. никто вас насильно здесь писать не заставляет.
21 Апр 2010 13:07
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 155/336
|
Что тут объяснять?
Фраза "работая по этой функции за человека, вы болевую не прикроете, не обеспечите состояние стабильности и уверенности" непонятна?
Могу объяснить на примере:
Есть шарик, который катается по наклонной поверхности. Он постоянно скатывается вниз. Чтобы он не скатывался вниз можно его катить наверх, но вниз его всё равно тянет. То есть он будет либо кататься туда-сюда, либо свалится с другой стороны поверхности. Чтобы он не катался нужно на этой поверхности поместить препятствия, на которые он сможет опереться. Но препятствия - не есть катание шарика, шарик не может опереться на "катание шарика". Болевая ЧЭ не может опереться на ЧЭ, болевая БС не может опереться на БС и так далее.
21 Апр 2010 13:21
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
ох... ну шарик можно подталкивать другим шариком... все время слегка подталкивать, чтоб он не падал. стабильности не будет, конечно, но будет балансирование.
а так было бы логично просто опереться на сильные стороны партнера, и все=)
наверное это только на практике и на своей шкуре можно будет понять - то, что вы мне говорите. и на практике же этой проверить, будет ли работать моя теория. я пока не очень могу ее выразить.
проверю, узнаю, - напишу.
21 Апр 2010 13:51
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/293
|
Ничего, кроме обоюдного напряга. Человеку триста лет не надо, чтобы за него "делали работу" по суперэго. Поймите, они у него не беспомощные, они ему просто малоинтересны. И если по ним что-то надо, раскопать всё нужное своими силами большого труда не составит (контактные функции в помощь). А если не нужно, переизбыток по ним может только напрячь и вызвать желание дстанцироваться... как минимум на время. И это называется не "прикрывать", а наоборот долбить по ним.
А с ЧЛ вы так и так будете периодически чувствовать, что фигню несете. Даже если не говорить вам этого напрямую.
Кроме того, для Габа ценность ЧЛ и способность хоть как-то заинтересованно по ней реализовываться - это одна из составляющих уважения. Она у него творческая, ему интересно (помимо прочего) учить по ней... а тут ситуация: ученик бездарен, мало того - еще и его "одаренность" ценить не умеет. И как к этому относиться? Хорошо? Какой бы там уровень принятия ни был, уважать это он не сможет и не будет. Мало того - если эти отношения ему окажутся дйствительно нужны, и видя, что все его старания бестолку - он наоборот начнет прилагать больше усилий... автоматически нарабатывая комплексы у вас, видя, что все равно ничего не получается, и в конце концов разочаровываясь в вас...
С удовольствием это примете? Вы уверены?
Что значит "помогать"? Вот у вас например уже ПОЛГОДА отношения не развиваются. Его БИ на это в общем и целом пофиг. Ей от этого не трудно, понимаете? Ей просто пофиг. Чем и как вы тут мыслите ему "помочь"? И нужна ли ему эта помощь?
Насчет "пропал" - если пропал, значит так хотел сам. Перегрузили своим ЭГО, хочет отдохнуть. Опять же, как тут "помогать" собираетесь?
"Насчет эмоций" - могу посоветовать почитать Айшу в теме про состоявшуюся дуализацию в этом подфоруме. Первая тема, третья страница.
У него не будет "чрезмерной заботы" Фонтанирует БС - когда она творческая, у Штира или Гюго. А у Габа она работает "тихо, ненавязчиво и постоянно". Кроме того, она еще и минусовая - направлена в основном не на "создание приятного", а на "устранение неприятного". Причем, насколько я это видела - в повседнвном режиме чаще это "сенсор-консультант", а не "сенсор-практик". Для меня например это самое то - скажите мне, что у меня не так и как сделать лучше, сориентируйте меня, задайте мне правильный вектор для МОИХ действий - и я буду счастлива сделать всё САМА. А для вас это будет только как постоянные придирки к несущественным мелочам.
По ЧС. По активным действиям, направленным на вас. Это не БС.
21 Апр 2010 13:55
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 155/337
|
Это называется не балансирование, а болтанка, и для болевой это очень напряжно.
В том и заключается вся проблема "неблагоприятных ИО" - те стороны, на которые можно опереться как опора не нужны, и наоборот.
21 Апр 2010 13:55
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/294
|
Да. Но только в тех случаях, когда сильные стороны одного партнера нужны другому и наоборот.
Посмотрите на схемку вот тут:
Очень наглядно видно, как должно идти "опирание на сильные функции партнера" в идеале. "Ценные" маломерные опираются на "ценные" многомерные партнера, а "не ценные" прикрываются.
Поймите, функции суперэго это не детский блок - они хорошо осознаются, и потребности по ним осознаются. И больше, чем человек может по ним сделать для себя сам, ему просто не нужно.
Так, так Только я бы тут процитировала С. Саровского. "Мне всё можно, но не всё полезно".
не так ли?
21 Апр 2010 14:11
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
мммммммммммммммм..............
очень подробно и понятно, и нечего, абсолютно нечего возразить=)
ясно. я вас поняла. спасибо за разъяснения.
пойду вникать в схему
21 Апр 2010 15:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4118
|
хуже.
Они не просто малоинтересные. Они еще и довольно беспомощные тоже. И для самого человека их бепомощность довольно болезненно.
А постоянно наблюдать рядом того, у кого как раз с этими функциями все в порядке очень болзненно и завидно.
Зависть не лучший источник взаимного притяжения.
в какую схему? хотите активации по БЛ, так это Вам не тут!
22 Апр 2010 10:26
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 3/46
|
хыхы=) не надо в меня томатами кидаццо=)
а завидовать... завидовать - нехорошо, вот=)
кстати, читала тут описание СЭ филатовой так там написано, что ПОМОГАТЬ сильными функциями очень даже можно, а не только долбить. и все зависит от уровня культуры. так что вот...)
22 Апр 2010 11:48
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/295
|
Тогда это уже индивидуально. Я ни БЛ свою, ни ЧС беспомощными ваще ни разу не чувствую. Чего мне надо в сфере ЧС - то без проблем и делаю, и прошу, если надо; чего в БЛ - и с восприятием, и с запросами тоже всё гуд. Обе всегда хорошо знают, чего хотят, а чего не хотят. Просто потребности их действительно весьма малы, они требуют деликатного обращения (и никакого, блин, грохота), а любые попытки прокачки по ним со стороны соответствующих в ЭГО раздражют и вызывают скорее защитную реакцию, чем благодарнось. Живут по принципу "не трогай нас, и мы тебя трогать тоже не будем - мы маленькие, но кусачие".
А, да, и зависти к тезкам в чьих-то ЭГО они тоже никогда не испытывают...
22 Апр 2010 12:22
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/280
|
)) ага-ага... все, у кого в жизни опыт с суперэжниками совпадает с описанием "Интертипных отношений суперэго" просто с низким уровнем культуры (или оч высоким)... всё оказывается так просто ))... не надо учить соционику.. просто надо что-то делать с уровнем культуры... глядишь и с конфликтёрами можно будет дуализироваться)
22 Апр 2010 12:26
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/296
|
Ну что такое "помогать" Я вот могу папу или знакомого Жукова припахать полочку прибить дома, и они с удовольствием это сделают, и мне будет приятно (лишь бы не лезли кажный день с преложениями прибить полочку). И им по их просьбе могу чего-нибудь про той же БЭ разложить... по полочкам )))) И тоже всё всегда гуд (если только я не буду кажный день совокуплять их мозг "бэшной казуистикой", а буду это делать тока по особому приглашению с их стороны). Общаться с ними на жизненно-философские темы правда не могу клинически, факт. Могу, но... в режиме сохранения душевного баланса - не более 20 минут (а им обычно надо часа 3, не меньше). Но вот, общаясь каждый день и по много часов, допустим, с Напкой (ЧС которой в общении ГОРАЗДО мягче жуковской) я автоматически становлюсь агрессивной. Хотя она меня своей ЧСой вообще не трогает, она просто общается. У Вас есть метод отключить ЭГО или переключить его в режим ИДа для выполнения функции "помогания суперэго"? Поделитесь, нам интересно...
22 Апр 2010 12:32
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/47
|
вооооот. вот это и интересно=) я думала, вы знаете=)
у самой у меня в силу скромных познаний пока не хватает нужных слов чтоб описать свои идеи на эту тему. но идеи уже зарождаются, может, до чего и додумаюсь. ведь каждый вечер перед сном над этой задачкой размышляю=) не дает покоя тема-то)))))
22 Апр 2010 13:36
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/281
|
я дико извиняюсь... а может сначала сделать познания..."нескромными"... а потом рожать идеи?)... так эффективнее))
22 Апр 2010 13:49
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/282
|
а я заранее извинилась я "помочь" хотела))))
22 Апр 2010 14:16
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/48
|
ненене, так вы мне не поможете.
тем более в кавычках.
тем более, что я и сама знаю, как и когда мне получать ту или иную информацию. мне удобно параллельно - параллельно что-то читать и задавать вопросы. по ходу дела. чистая теория в башке не умещается, не держится, а если и держится, то недолго.
у вас ярко выраженное отношение ко мне "сверху вниз" - у моего предполагаемого Габена такого нет. поэтому он меня и не бесит своей ЧЛ=)
22 Апр 2010 15:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4120
|
глупости. Мыслите штампами.
Зависть - совершенно естественное чувство. Не бывает плохих чувств, бывают только плохие действия. И не бывает людей, которые никому не завидуют. Бывают только те, кто вытесняет чувства, в т. ч. и зависти.
22 Апр 2010 15:58
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/285
|
у меня к вам отношение "сверху вниз"? О_о... вы что-то путаете.. я к вам с симпатией)))))
если бы вы вопросы задавали - другое дело... Но вы же ИДЕИ рожаете... это у вас отношение к нам "сверху вниз", типо "вы тут изучаете что-то и нифига не понимаете... а я вот очень СКРОМНО познала... и то всё поняла... а то что у вас самих в суперэго было "как по писаному"... дык это решается уровнем культуры ))
22 Апр 2010 16:02
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/49
|
мммм... естесственное - для кого? для меня - нет. я этого чувства практически не испытываю, только в белой форме и редко-редко, т. к. у каждого - свое, в чем-то кому-то лучше, в чем-то хуже, у каждого своя данность, свои условия задачи. поэтому завидовать - бессмысленно.
ах вот как вы это восприняли. а что, родить идею - это типа поставить себя выше? я думала посоветоваться, чтобы родить че-нить вместе и сообща на самом деле. эх... это просто способ познания мира и все. выше кого-то ставить себя также бессмыссленно, как и завидовать
а насчет уровня культуры... им очень многое решается
есть у меня некоторые "установки" на эту жизнь - выход есть всегда и все люди, и все ситуации - разные. поэтому сложиться все может очень по-разному в каждых конкретных отношениях.
У моделей человека, взаимодействующих в СЭ - все было бы именно так, как на схемке. а у живых людей все может быть и не так. не нужно иметь больших познаний, чтобы проникнуться многообразием мира и ситуаций. интересно то, что ВЛИЯЕТ на качество одних и тех же отношений. может, это уровень культуры, может, это уровень духовности, а может, два человека просто совпали энергетически, и все!
22 Апр 2010 16:09
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/286
|
у вас идеи игнорирующие матчасть))... да и чтобы идею родить... её надо выносить..
я вам выше сказала.. вы вообще не поняли О ЧЕМ соционика... раз вы считает что это наука не про живых людей)))
22 Апр 2010 16:24
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/50
|
да не. ну про живых, конечно, но уровень культуры обязательно учитывать надо, в любом случае.
выносить - надо. согласна.
не факт, что я в процессе вынашивания идеи не вынесу кому-нибудь моск... не специально я.
это писание на форум у меня просто как бормотание вслух - пока не придет идея, буду бубнить всякое невразумительное...
а общаться с вами со всеми очень интересно, меня вообще разные по типам люди интересуют. завораживает же многообразие людей, их способов мыслить и взаимодействие, которое получается вследствие этого. по-моему, это прекрасно=)
22 Апр 2010 16:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/322
|
Ну вот в СЭ люди и будут раздражать друг друга на разных культурных уровнях, в зависимости от. Кто-то по пьяни подерется, а кто-то в картинной галерее поругается
22 Апр 2010 16:33
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/287
|
а я не про культуру.... а про это "У моделей человека, взаимодействующих в СЭ - все было бы именно так, как на схемке. а у живых людей все может быть и не так." )))) НЕ МОЖЕТ... поверьте, что у живых людей ИМЕННО так... работа функций вообще не зависит от уровня культуры)))
22 Апр 2010 16:34
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/51
|
ххххххх=))))))))))
ладно, я вам верю=)
т. е. те люди, которые пишут, что у них в СЭ все более-менее хорошо складывается (была такая тема общая по всем тимам) - то это они не правильно определили себя и партнера? или они мaзoхисты.
а может мне именно этот уровень комфортности и подходит. может, мне и надо вот так вот...
а дуалы... ну вот щас опять рискую нарваться на резкость, но у меня есть подозрение что папа мой дуал-Жуков. более тяжких отношений у меня никогда не было... хочется надеется что и не будет
22 Апр 2010 16:36
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/299
|
А чего вы темку в ИО не создадите? Народ, расскажите о вашем опыте СЭ, типа. Чего умозрительно-то размышлять? Во вселенной работают одни законы, а для меня лично - другие, а те ваще не работают, если я захочу. Вот я щас всё это и докажу, без всяких там ваших теорий с практиками. Вот тока рожу идею...
Родить вместе и сообща? )) Эмм.. вообще всё, что тут можно было для вас родить, вам уже родили - и в теории, и на практике ))) Это вам всё хочется родить чего-нибудь обратное... Ну не умеем мы из суперэжников дуалов рожать, уж извиняйте ))) Более того, нам еще и очевидно, что бестолковое это занятие, природу перекраивать - тока портить. Вам - неочевидно. Ну рожайте... Спать в гамаке стоя - это тоже интересно... а при большом усердии - наверное даже поучительно. Ничего разумного-доброго-вечного из таких аттракционов правда не получается, но по крайней мере, эксклюзивные ощущения вам, видимо, гарантированы... Надеюсь, меня простят, если я не буду даже любопытствовать на будущее - чем потом всё закончится (мне мои нервные клетки дороги). И пожелать удачи тоже даже как-то язык не поворачивается (я вообще от природы честная, лицемерить не умею). Но пожелать шишек особо оригинальной формы - вот это уже искренне и от души. Ведь вы так к этому стремитесь... я аж уже почти заразилась у асаны ужасным чувством зависти - такой эксклюзивный мaзoхизм, и так много.....
22 Апр 2010 16:42
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/52
|
15 белок
оффтоп - мне нравится как вы пишете=)
Темку в ИО не хочу, ибо не претендую на "серьезное обсуждение". с моими-то познаниями.
а вы все норовите СЕРЬЕЗНО воспринять, как будто от этого жизнь зависит. я ПРОСТО общалась же...
и информации было действительно много и интересно и СПАСИБО вам всем=)
ну только не надо так уж вовлекаться во все это....)
22 Апр 2010 16:47
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/288
|
вот я вам и говорю... прежде чем рожать идеи и строить какие-то теории... вы ИЗУЧИТЕ соционику...
поверьте.. если описание ИО не совпадает с тем что вы видите... значит ТИМ определен не правильно... между прочим по ИО можно даже типировать))... я вам очень советую прочитать на форуме посты ESTP... во-первых: она Жуковка, во-вторых: оч умна, в-третьих: может очень доступно и популярно объяснить )))
22 Апр 2010 16:58
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/300
|
Ну, во-первых, совершенно не факт, что Жуков. А во-вторых, дуальность это шанс, а не гарантия. Есть еще такое: "мой дуал - не мой дуал" Вот даже по форуму по квадрам немного оглядеться - насмотреться, как вообще едва ли не у каждого тут есть дуалы, от которых полный восторг, а бывают иногда - которых даже в режиме форума можно переносить с трудом. И дуальные предпочтения у двух разных тождиков могут очень и очень не совпадать )) И активаторы случаются и совершенно суперские (у меня до сих пор несусветная тоска по Лазурскому, например )), а встречаются и напрягающие, и тождики бывают - и совершенно свои, и совершенно другие. (я говорю о случаях, когда ТИМ под сомнение не ставится) Так что это программа максимум - задача, возможная не с любым даже среди дуалов... а зафигачить всё в минус - дурное дело не хитрое )) Что уж о некомфортных ИО...
22 Апр 2010 17:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4121
|
опять штампы. Штампы. Штампы.
Ничего более.
Кроме того, не очень понятно, чего Вы вообще ждете.
Вы спросили про отношения СЭ, Вам ответили.
Может быть Вам обратиться с тем же вопросам в Бету? Может у них поспрашиваете? Может в родной квадре Вас лучше поймут и поддержат:-))))).
Ага, ага.
:-).
22 Апр 2010 20:36
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/119
|
Skoegul, все уже вам рассказали по поводу Ваших ИО, ничего нового не скажут.
А просто поговорить, так приходите в Бету, не думаю, конечно, что там по поводу СЭ поддержат :D, но ПРОСТО "поговорить" на разные темы можно. На любые, кроме СЭ ))))
23 Апр 2010 04:30
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/53
|
это вы меня типа подкололи?)))) промазали=)
Спасибо за приглашение, очень приятно=)
только тему нужно закончить=)
23 Апр 2010 08:50
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/54
|
Дорогие 15 белок и все-все-все
В общем я подумала на эту тему и поняла почему возник такой диссонанс. Я в общем-то согласна с тем, что соционика и Модель А работают, иначе я бы сюда не заходила, и жила бы себе спокойно без -
но что вызвало протест - категоричность. типа "работает, и все. вот так - и никак иначе". я ненавижу тупики. естественно, сразу же начала бубнить, потому что я же знаю, что выход всегда есть, вопрос в том, для КОГО.
Модель А работает для человека, вовлеченного в человеческие отношения, для того, кто воспринимает жизнь "всерьез", для человека, который не достиг, скажем так, определенного уровня реализации и принятия. Если человек выйдет за рамки своей "человечности", своих человеческих реакций на все, за рамки своих болевых, своих обид - он уже не будет воспринимать все так болезненно, а значит, и ответить на удар ему уже не захочется. а значит, реакции не возникнет.
и еще мне интересно, что станет с ТИМом человека в таких условиях. вследствие определенных практик при достаточной степени реализации человек достигает ОСОЗНАННОСТИ - он начинает осознавать даже свои подсознательные реакции. Есть тут психологи - вот что они скажут, куда при этом переместятся функции с 3 по 8? Они все перейдут в ЭГО? не могу сказать точно, но во всяком случае, человек перестанет быть типичным представителем своего тима. а значит, суперэго не состоится. эта схема действовать перестанет.
23 Апр 2010 09:00
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/302
|
Skoegul, вы всерьез полагаете, что вы одна тут такая осознанная и продвинутая? ))))))) Сходите пообщайтесь об этом в Альфу... думаю, узнаете много интересного. От представителей ТИМов, аха )))))
Соционику, как бы, тоже не идиоты придумали...
23 Апр 2010 09:02
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/55
|
Заранее предвкушаю вопросы о моем уровне реализации=))))))))))))))
нет, не достигла еще такого уровня, не достигла. но хочется, а значит, случится. только этот процесс длительный. поэтому сейчас мне нужна психология, соционика и так далее. через какое-то время потребность в этом отвалится. но пока - мне интересно.
23 Апр 2010 09:07
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/303
|
Да, кстати, если из того, как вы себе это представляете, вы делаете подобые выводы (типа все функции станут ЭГО), боюсь, вы и об устройстве сознания ничо не поняли... )) Вам же дело сказали, серьезно, поизучайте матчасть. Не соционическую - так хоть какую-нибудь...
23 Апр 2010 09:11
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/120
|
Skoegul, всё-то вы какие-то пути ищите. Так попробуйте о чем пишете, если себя не жалко, а вдруг получится. Потом придете и расскажите здесь, и всем суперэжникам счастье будет.
23 Апр 2010 09:12
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/56
|
с представителями Альфы безумно приятно общаться. это я так... к слову.
нет, я не полагаю, что Я такая продвинутая. мне еще далеко. и многим еще далеко, раз их цепляют подобные отношения и подобные споры.
Я говорю о просветлении вообще-то, или близком к этому состоянии. что, есть и такие в Альфе?=))))
хотя, не удивлюсь. есть некоторые Доны...))))))
23 Апр 2010 09:13
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/304
|
Дык в том, чтобы пути искать, плохого-то нет ничего. Человек же по-настоящему ничего не ищет, а только по верхушкам хватает... Мельком увидела, ничо не поняла, вникать не стала... но в общую корзину добавила (не важно, вписывается - не вписывается, сочетается - не сочетается, на месте - не на месте). Потом еще чего-нить увидела... В итоге и получается, что при сверхпродвинутости и мегаосознанности ТИМов нету, а все функции в ЭГО. Кста, кто там был Будда-то... по ТИМу? ))))
А я знаю ))) Моя любимая квадра, после родной Дельты
Оооо, а какие там Робы!!!...
Ну, собсна, картина-то та же - вы ничего не хотите знать, вам нужны готовые ответы. Сходите да почитайте сами, всё же под рукой.
23 Апр 2010 09:16
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/57
|
ладно=)
когда определитесь с тимом Будды - свистните=)
23 Апр 2010 09:20
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/305
|
Господи, какая вы смешная.... Ну сходите почитайте уже ))))))))) Про типирование просветленных тут тоже написано дофига )))))
23 Апр 2010 09:23
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/58
|
ну а насчет верхушек, уважаемая 15 белок, - ну да, вы правы. так меня интересует как раз общая картина.
вы мне в ОБЩЕМ можете сказать, если бессознательное человеком начнет осознаваться, куда переползут функции? вы в общем, как психолог, можете мне пояснить?
ответьте уж мне на последний вопрос.
а матчасть я почитаю. честно=)
так я и пробую... это ж не одного дня дело=)
23 Апр 2010 09:24
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/306
|
С чего вы решили, что я психолог? )))
И, к слову, грешна, ага... тож поверхушничать люблю )) Но даже не копая до дна, я хотя бы старюсь вникнуть, о чем речь... вместо того, чтобы, услышав звон, придумывать велсипед, ни в одном глазу не разбираясь, как это делается... когда их уже и так рядом стоит пара сотен каких угодно )))
А о том, чтобы осознать бессознательное.... Как вы себе вообще это понимаете? Вы при должном усердии можете понять, как оно работает, можете получить некоторое поверхностное представление о том, что в нем лежит... или МОЖЕТ лежать )) Но перетащить всё его в сознательное... Ню-ню... удачи )))) Да, а нащот психологов - дождитесь асану Если конечно ей будет охота заниматься здесь ликбезом для ленивых...
23 Апр 2010 09:33
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/59
|
хаха)) потому что вы стали отвечать на вопрос, адресованный психологам=)
Ааааасааааану? маааамооочки..... ну фсе, звездюлей получу=)хххх)))))))
да не, 15 белок, я не ленивая - когда мне интересно... просто мало что вызывает жгучий интерес. я почитаю на эту тему. и поспрашиваю еще, авось и прояснится в голове=)
про бессознательное как осознать - я вообще никак не понимаю - у меня же такого опыта нет...
23 Апр 2010 09:51
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/121
|
Люди пишут, что он многоТИМен))))
Я тоже люблю, а еще люблю, чтобы мне объяснили.
"Ликбез для ленивых" - отлично! ))))
23 Апр 2010 10:01
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/60
|
Soma, если он многотимен - то значит я все-таки в правильном направлении копаю. надо было просто прочитать сначала, но я как-то не заметила такой темы, так что простите уж, раз банальности пишу=)
23 Апр 2010 10:06
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/123
|
Прочитайте сначала матчасть, к которой Вас всё время отправляют.
23 Апр 2010 10:11
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/295
|
а вас например 2+2=4 не смущает?)))... ну это ваще такой тупик... почему 2 яблока и 2 яблока не могут превратиться в килограмм винограда... ну подстава же))
а вы можете мне объяснить с точки зрения своей идеи... для чего человеку дан позвоночник?... и например если выйти за "рамки"... что будет?)
23 Апр 2010 10:21
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/62
|
а вы математику хорошо знаете? а физику? а философию?
я дура иногда полная, но категоричность мне претит=)
можно будет кушать вкусную клубничку из пупка=)
я не говорю "сломать" я говорю - обрести новые возможности. да что я... тут на форуме уже такой велосипед изобретен, я уж молчу про другие места=)
23 Апр 2010 10:36
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/297
|
вы так и не ответили ДЛЯ чего человеку дан позвоночник)
то есть вы, я так понимаю, против категоричного 2+2=4?... у вас с вашей не категоричностью получается какой-то другой результат... и всё время разные?)))
23 Апр 2010 10:43
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/63
|
бывают у человека проблемы с позвоночником. у многих людей какие-либо проблемы с ним есть. по месту расположения проблемы можно судить о каких-либо нарушениях. и протипировать обладателей нарушений в какие-либо группы. Лордозники, артрозники, сколиозники... еще там кто...
а можно позвоночник выпрямить, проблемы решить - операционно либо упражнениями - и у человека проблема уйдет. останется ли он после этого лордозником?=)
насчет 2+2 - поговорите с математиками... была какая-то теорема на эту тему.... ну, что в ответе не четыре...
то ли это философская задачка была - я не помню.
а еще есть теория относительности (это я уже не про 2+2)
и параллельные прямые могут пересечься, вопрос только ГДЕ
23 Апр 2010 10:53
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/298
|
ИЗНАЧАЛЬНО ОН ЗАЧЕМ? вот для чего он нам ДАН ПРИ РОЖДЕНИИ?)
)) вообще я вам задачку с яблоками приводила... а не про теорию относительности)))
23 Апр 2010 10:55
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/299
|
))) правильно... потому что чтобы ответить на этот вопрос нужно ВЫУЧИТЬ анатомию)) а то ваши идеи для меня выглядят примерно так: а давайте ребра местами поменяем... и ключицу одну ниже ребер опустим... ну так же удобнее.. нафига нам наверху 2 ключицы... а кстати... можно левую руку и ногу поменять местами... если хоть одна рука будет вместо ноги... можно будет что-то делать не наклоняясь... да и ногу наверху тож можно будет приспособить))
вот как-то так))
23 Апр 2010 11:08
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/65
|
ребра местами менять не будем. а вот гибкость - увеличим обязательно. клубнички-то хочется=) чтобы ответить на этот вопрос ПОЛНОСТЬЮ - нужно выучить ВСЕ. а не только анатомию. а это слишком много матчасти...)
23 Апр 2010 11:16
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/300
|
блин... даже не знаю.. желать ли вам удачи в "увеличении гибкости"... боюсь что с психикой шутки плохи... может так статься что клубнику придется кушать... в палате с душевнобольными)))))... вот я вам и говорю... сначала почитайте, разберитесь... а потом уже "увеличивайте гибкость"... а то мало ли )
23 Апр 2010 11:36
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/307
|
По-моему, вы вообще не понимаете, о чем вам толкуют )))) Подозреваю, что точно так же не поймете и это... но рискну.
Давайте совсем на пальцах, почти так же просто, как про яблоки. Как полнейший профан в анатомии я могу вам авторитетно заявить, что ПОЗВОНОЧНИК является основой ОДС. Опopнo-двигательной системы то есть. Основой. Тем, на чем она вся держится и за счет чего функционирует. Благодаря тому, что он у нас есть, мы можем не только ползать, но и ходить, а также совершать движения руками, ногами, головой и разными другими частями тела, в которых есть кости. Это, собственно, ответ на вопрос, для чего он нужен - вы его таки выпросили готовым, я вас поздравляю.
А теперь, внимание, вопрос. Какими физическими свойствами обладает позвоночник человека (в действительности и в потенциале), а какими не обладает и обладать не может? Ну, например, какие формы он может принимать, если с ним хорошо занимаются? Какие не может? И почему?
Хоть с этим-то справитесь?
23 Апр 2010 12:37
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/67
|
у тех же мифических реализованных личностей он может гнуться хоть куда я думаю, гораздо лучше чем у вас и у меня. говорят же, что гибкость позвоночника связана с гибкостью личности
у некоторых может голова на 360 градусов повернется как у совы, а у вас - думаю, что нет. вот у тех, у кого получается - им уже свободно можно близко общаться с суперэжниками и ниче им не сделается. а всем остальным придется сначала поработать на собой, иначе будет больно или вообще голова оторвется.
я еще не ходила до матчасти. поэтому не надо снова со мной спорить - в моих взглядах ничего за два часа не успело поменяться=))))))) в смысле, не у всех реализованных конечно она вот так вертится, но в принципе у некоторых-вполне.
хотя, параллель дурацкая какая-то=)
23 Апр 2010 12:52
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/308
|
Вы говорили про некий "выход за рамки". Скажите, вот сие, описанное вами - является ли выходом за рамки? Позвоночник остался тем, чем и был, служит тому же назначению, которому и служит, новых свойств никаких не приобрел, прежних не утратил. Он ВСЕГО ЛИШЬ стал чуть более подвижным. Он не трансформировался ни в печень, ни в придатки, ни в волосы, не научился завиваться многочисленными спиралями, растягиваться, утолщаться, менять форму и состояние... т. е. ВЫХОДИТЬ ЗА РАМКИ. Он - в своих рамках Как ему и положено по природе, кстати. И если он был ЭГО - так и остался ЭГО, а если СУПЕРИДом - так и остался СУПЕРИДом. Тока чуть более развитым, чем был...
Мы друг друга понимаем, нет? ))))
23 Апр 2010 12:57
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/68
|
угу, проще=)
но там растягивается... расстояние между дисками таки увеличивается... и лично для меня разница между человеком который ничем никогда не занимался и не думал об этом и человеком, который "чуть более" по вашему чудесному выражению гибкий, чем остальные, так вот эта разница для меня - огромна. и она означает огромные изменения во всем восприятии. во всем.
блин!!!! 15 белок! для вас повернуть голову на 360 градусов - это не ВЫХОД ЗА РАМКИ?
и еще уж сразу, самодуализация как-то решает проблему СЭ?
опять нарываюсь на ликбез... но если вам лень можете не отвечать=)
23 Апр 2010 13:04
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/309
|
Это В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ ))))))))))) И весь вопрос лишь в том, что "обычный человек" не исчерпывает своей нормы и не реализуется на все пределы своих рамок. Это называется потенциал и его использование. Только и всего
САМО? А що это? )))
Дуализация - ага, решает. Попробуйте
23 Апр 2010 13:07
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/69
|
и ладно, пусть будет чуть более развитым - но ведь ВОЗМОЖНОСТИ появятся новые
23 Апр 2010 13:12
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/70
|
не знаю=)
ай, осторожнее берегите голову=) потом поговорим=) когда почитаю=)
23 Апр 2010 13:14
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/310
|
Боже...
Ну не появятся )))) Всего лишь рзовьются те, которые у него И ТАК ЕСТЬ. Ну слушайте, это же так просто...
И с функциями всё ровно то же. Их можно развивать, но лишь в тех пределах, которые им даны от природы. Ну не сделаете вы болевую базовой. И даже ролевой не сделаете. Потому что для всего в природе есть СВОЕ назначение. Вы можете лишь разогнать их до тех возможностей, которые есть в их собственном потенциале. И это всё. Хотите попробовать доказать обратное? Ну.. попробуйте ))
*остается только надеяться, что в процессе ваших экспериментов Габен не пострадает.....
23 Апр 2010 13:23
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/71
|
15 белок.... я вас люблю уже=) всех 15))))))
я вас поняла. поняла.
значит, я хочу разогнать до предела потенциала.
23 Апр 2010 13:39
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/312
|
Ок ))) Только (извините, что я опять о грустном) приходится напоминть - сабж здесь нисколько не является исключением из правил. У отношений СЭ потенциал отношений СЭ... как ни печально это звучит. А о потенциале СЭ тут уже всё сказано. И не только тут. Постарайтесь это учитывать тоже. И по возможности, не игнорируя интересов Габена (это уже просьба от меня лично )) Да, а что касается максимального развития потенциала ваших функций - полноценно это осуществимо только с дуалом... простите за занудство ))) И это уже не "теория". А в СЭ или конфликте не только потенциал не разогнать, но и имеющееся прежде загнобите так, что потом не один год обратно выковыривать...
Вернулись к тому, с чего начали )))
23 Апр 2010 13:49
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/72
|
..... к велосипеду.... ага=)
дада, все так и будет при данных условиях задачи.
(я очень упрямая)
23 Апр 2010 14:03
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/332
|
мне кажется полностью освободиться от ТИМа можно только полностью освободившись от тела, то есть... увы это же все завязано на деятельности цнс, на физиологии в конечном счете, как темпераменты например. Возможно ошибаюсь, но мне так представляется то есть как ни осознавай, а физически Вы ведь себя не перестроите, свои особенности не измените
Хотя... не знаю, может на это и способны те, кто умеет не дышать или сердце останавливать
но не уверена, что их уже в таком состоянии сознание вообще волнуют какие бы то ни было взаимоотношения )))))
так что если Вы даже просветлеете на пару с габеном - вряд ли из этого выйдет именно построение тех отношений, к которым Вы стремитесь сейчас )))))
23 Апр 2010 14:28
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/314
|
Дело даже не в этом В СЭ просветлеть во что-то большее, чем до СЭ вообще априори невозможно. Поскольку так или иначе придется глушить активность жизненно необходимого ЭГО, задвигать потребности детского блока, бесконечно укреплять стрессоусточивость СУПЕРЭГО и вымученно пахать по ИДу. То есть, во избежание возникновения разных неприятных и разрушительных вещей ставить в себе всё с ног на голову и воплощаться в жизни так, как не свойственно и неестественно. Причем обоим. Тут же даже предпосылок к просветлению нету... есть предпосылки только для вечной неудовлетворенности собой и партнером. И тут не имеет значения, понимают оба ее природу или нет - легче от этого лишь в смысле разницы между "я никуда не гожусь/он никуда не годится" и "никто не виноват, это просто неизбежность". Психологически - не легче.
И какой челоеку видится конструктив во всем этом... я наверное никогда не пойму.
23 Апр 2010 14:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/333
|
15_belok, не, я имела в виду просветлеть каждому самому по себе, а уж потом, будучи сущностями за пределами ТИМа встретиться и... и всё вряд ли что-то интересное пройзойдет дальше )))
23 Апр 2010 14:54
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/315
|
Боюсь, даже и самим по себе в СЭ..... Увы. Ибо в данных условиях просто НЕЧЕМ ))
23 Апр 2010 15:22
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/73
|
да. да-да-да.
прежним уже ничего не останется.
но я не стремлюсь к отношениям, скорее к развитию себя. а отношения уже будут прилагаться те ко мне, которые я заслужу
ДА!!!!!!!!
23 Апр 2010 15:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/337
|
Skoegul, аааа, так Вы отношений-то не хотите? )))))))) с этого надо было начинать ))))))))))))
23 Апр 2010 15:44
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/74
|
а откуда по-вашему берется просветление, от приятного взаимодействия с людьми без проблем?
нет-с, от проблем то оно и берется, от принятия всего на свете.
потому что проблемы какие-то всегда будут пока мы живем в этой реальности, пока вовлечены в эту ДУАЛЬНОСТЬ выйти за рамки - это не поломать Модель А, а научится любить несмотря на это ПОЧТИ невозможно
чтобы построить действительно красивые отношения, нужно во-первых сделать красивым себя. а потом появится второй - и он уже не будет твоей "половинкой", он будет ЦЕЛЫМ. и вот это-то взаимодействие наверное точно уж будет совершенным=)
но пока - пока я притянула этого человека.
и мы друг другу, очевидно, нужны.
поэтому, я и не могу сказать про "раз - на всегда", я просто НЕ ЗНАЮ, будем ли мы развиваться одинаково, захочет ли он того же, что и я... мы на мгновения стали ближе в этой веренице бесконечных выборов, и от тех же выборов все будет зависеть и в дальнейшем
23 Апр 2010 15:46
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 124/306
|
хотите вы этих отношений... имейте... а спросить то вы тут что хотели?)))
23 Апр 2010 15:57
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/339
|
Skoegul, в общем я поняла, что Вам поговорить охота ))))))
давайте тогда в тему ниже, про гексли и ревность, расскажете нам там о методах работы над собой (см. последние посты), поговорим ))) а то в этой теме, откровенно говоря, это уже приобретает маразматический оттенок, благодаря заявленному в заглавии формату и тематике форума в целом ))) а поговорить - мы завсегда ))))
23 Апр 2010 16:03
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/75
|
нууууууу про ревность мне не интересно=)
а тут вон, доктора мне позвали, шож он - один, как дурак сидеть будет?=)))))
спасибо за приглашение=)
сказать-то мне в общем уже нечего ни по теме форума ни по теме топика=)
а я все, что хотела - все спросила, спасибо=)
*улыбаимсо и кланяемсо*
23 Апр 2010 16:08
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/341
|
Skoegul, а там не про ревность, а про работу над собой с целью просветления
так че у вас с габеном, погулять то хоть сходили?
23 Апр 2010 16:19
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/317
|
Вы полагаете, дуальные отношения это только "приятное взаимодействие с людьми без проблем"? Ржу. Порассказала бы... )))) Хотя, если не поленитесь, тут вон полфорума историй... о "приятном взаимодействии без проблем" ))) Что ни тема, то "без проблем". Только знаете в чем разница? (я уже говорила, но вы почему-то не захотели обратить на это внимание). Когда общаешься с дуалом, все функции могут работать корректно, ничего не надо переделывать-перекраивать, превращать естественное в искусственное, убивать себя-настоящего и делать из себя кого-то другого. И нифига вы не правы, что проблем нету - проблем до черта и больше. Просто в этом случае у них ГОРАЗДО больше шансов решаться максимально корректным способом и максимально продуктивно с т. з. того же самого саморазвития. например, я за 3.5 года с дуалом выросла больше, чем за предыдущие 29 лет вместе взятые. На многих планах причем. Что интересно, имея к этому внутреннее стремление, я специальных усилий не прилагала - просто всё приходило само: необходимость осознавать, необходимость работать, необходимость принимать... и чувствовать, насколько именно это ПРАВИЛЬНО и МОЕ - вот этому именно мне и надо в этой жизни учиться. Чувство пути такое... если это вам о чем-то говорит. А во всех остльных случаях - "кривые глухие окольные тропы"... с конструктивом разумеется, но в десятки раз меньшим по сравнению с. Кроме того, даже при необходимости иногда обучать себя, и не самыми мягкими методами, и сил это иногда требует чертову уйму - на выходе всегда видишь, что не напрасно, что было ради чего... чувствуешь удовлетвореность собой (удалось постичь то, что МНЕ нужно), благодарность со стороны человека и выход отношений на новый виток, на котором всё еще сложнее и еще интереснее, а награда (и изнутри, и извне) - еще лучше. А в неомфортных ИО и саморазвитие работает вообще убого как никогда, и каждый результат (добытый неимоверным трудом, но все равно жалкий) - лишь вода в решето.
Не, безусловно, все мы растем через преодоление и постижение чего-то в процессе или по результатам оного. Но преодолевать можно разное и по-разному. Проблемы есть ВСЕГДА, и у дуалов тоже. Важно-то, что вы вынесете из их решения... и сможете ли вообще решить. А вы к тому же огородили себя таким количеством рамок, что на какое развитие в СЭ вы вообще надеетесь, понять сложно. Например, вы признаёте, что этот человек вам встретился *зачем-то*... но почему-то совершенно не понимаете, что *зачем-то* в жизни появляются не только МЧ, но и вообще всё, и информация тоже (и ОСОБЕННО информация!). Вот эта вся, в частности - как думаете, зачем вам? Может, как раз для того, чтобы понять, что штаны надевают все-таки не через голову? ))
Впрочем, пожалуй я охотно возьму все свои утверждения назад и признаю их неправоту, если мне здесь хоть кто-нибудь, хоть на одном примере расскажет о том, что СЭ способны стимулировать, а не тормозить "саморазвитие". Поскольку пока я вообще возможностей для этого не наблюдаю ни в чем в условиях СЭ. Ни логически, ни эмпирически.
Научиться любить, да. Только есть вещи, которые помогают любви расти, а есть - которые ее убивают. И что с ними ни делай - если они могут ее только убивать, помочь ей расти они не смогут. Как максимум - помогут адптироваться к враждебной среде.. и таки вырасти, да... хиленьким рахитиком. Растущим конечно, но все равно рахитиком и все равно хиленьким. И это что, лучший способ обучения? ))) Как взять что-нибудь хорошее и потенциально ценное и испортить. Нет, если вы считаете, что это и есть саморазвитие... мне сложно конечно это понять, но у каждого свой выбор... кто ж вам помешает ))))
Знаете, а смыслы не находят, их создают. И половинок тоже не находят - ими становятся. В человеке есть изрядное количество процессов, которые могут быть запущены только в тандеме, и только в "правильном". И чтобы построить "красивые отношения", их надо строить ))) И создавая их, создвать и себя - в них, для них и с их помощью. А не делать с собой в одну непойми что и непойми для кого... чтобы потом встретив Его, выяснить, что учились всю жизнь ваще не тому )))
23 Апр 2010 16:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4128
|
читаю и думаю : ну какие же тождики-то у меня терпеливые есть.
23 Апр 2010 17:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/346
|
а я где-то начиная с 4-й страницы, как вижу обновление в этой теме - щипать себя начинаю ))) и все никак не проснусь
23 Апр 2010 17:55
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/207
|
Да! И к тому же самые доброжелательные
Skoegul, но отношения-то строите, или "все ушло на разговоры"?
23 Апр 2010 20:55
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/76
|
хуже=)
я ему кое-что предложила....)
хи, все ушло на отношения, поэтому перестала разговаривать временно=)
гммммм................)
весьма сомнительное утверждение))
26 Апр 2010 08:56
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/322
|
Ну, если рассуждать умозрительно и только в одном узком мысленном коридоре, то наверняка ))))
Я-то рассуждаю как практик )))))))))
26 Апр 2010 14:12
|
Skoegul
"Есенин"
Сообщений: 4/78
|
сомнительным с точки зрения моей практики. но у вас-то практика своя. посему затыкаюсь=)
26 Апр 2010 16:46
|
ipi
"Есенин"
Сообщений: 2/31
|
У меня друг - Габен, постоянно идет прессинг по болевым, причем, начинает он, деньги, деньги, за это ему оттдай, тут оплати, а как же дружба? Дружба, дружбой, а деньги... Ну ту я начинаю показывать свою ЧЭ... Одним словом, отношения не из легких. Чрезвычайно сильная интроверсия, т. е. вобщем-то, если я не подойду первой мириться, он тоже как-то не особо, но если подхожу, то все нормально, вроде как и не ругались (хотя от многих слышу, что если Габен обижается, к нему ни на чем не подъдешь), а потом снова... Как в нормальных отношениях суперэго каждый из нас знает сильные стороны другого и ценит их, но молчит об этом. Отношения для меня лично не очень: ни в дружбе, ни в любви, так же как и Гексли, кстати...
18 Июн 2010 18:04
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 30/266
|
Так, самую малость, хи-хи: всего лишь полная противоположность не сразу увидела, что тема-то прошлогодняя...
А интересно, как высоко развила свою индивидуальность и духовность автор в течение истекшего года в отношениях суперэго, по-прежнему ли ей хочется трудностей? жаль, что ее уже нет на сайте (или переродилась?)
15 Апр 2011 18:28
|
artana
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
тут пример просили про саморазвитие в СЭ, я рискну рассказать.
и спросить)
в самом начале отношений СЭ, когда мы думали, что Габен - не Габен, а Дост (меня он сразу затипировал, и, кажется, правильно, ну и с соционикой познакомил по ходу дела), я стала развиваться под его воздействием. осознавать необходимость здорового образа жизни, пытаться что-то в ней менять, более активно устранять проблемы и улучшать себя. он как-то вдохновил меня и я стала ощущать радость после затяжной апатии. потом из-за этого всего мы думали, что это активация, надеялись на что-то. я наслаждалась сенсорно-логическими проявлениями.
но видя сложности в отношениях, мы поняли, что это всё-таки СЭ, и расстались. но продолжили общаться.
подскажите, пожалуйста, типично ли такое начало отношений для СЭ?
чем чаще мы с ним видимся, тем больше мне хочется работать над собой. иногда я, как и топикстартер, ловлю себя на мысли, что ради получения такой вот мотивации и вдохновения готова ломать себя и подстраиваться, как можно меньше ЧЭсничать, иногда думаю, как вы, что я же не выдержу такого количества критики в адрес себя и окружающих, и ему тоже это не нужно. мы решили, что кесарю кесарево, ему Гексли, а мне Жук. и те, и другие вокруг нас появились в достаточном количестве, как только мы научились их узнавать. но что-то отношения с ними не особо ладятся.
и еще... кажется, он на что-то обиделся. и закрылся. упрекает в неорганизованности, не сдерживании обещаний. сказал, что на доверительно-близком уровне общаться не хочет.
я стараюсь не давить, пытаюсь очень ненавязчиво что-то понять, если он не хочет продолжать разговор, сразу его заканчиваю и жду более подходящей возможности, но мне дорог этот человек. скучаю по той еле уловимой красоте и тонкости внутреннего мира, которая по-настоящему видна, наверное, только Гексли, а мне только иногда улавливается и очень трогает.
что скажете, можно ли как-то исправить эту ситуацию и вернуть расположение Габена?
30 Мая 2011 04:09
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
лично я почему то понимаю о чем толкует Skoegul, что она хочет и что имеет ввиду. уважаемые Гексли такое ощущение что вы попросту ставите крест на отношениях суперэго..
20 Июл 2011 04:00
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Так есть с чего его ставить. Отношения действительно одни из самых некомфортных психологически, плюс настоящей близости и понимания в них нет и никогда не будет. Можно говорить о СЭ в случае, когда люди далеко не молоды, уже лет 20 вместе, имеют детей, привязаны друг к другу или в силу каких-то других причин расстаться не могут... выбора как бы нет, очень важно именно эти отношения сделать как можно более пригодными для жизни. Тогда да, можно говорить о том, как подстраивать себя под них (в ущерб себе конечно, но - а куда деваться).
Когда отношений как таковых еще нет, выбор есть, людей вокруг много, что-то менять вовсе не поздно и с самого начала очевидно, что проблемы в отношениях СЭ будут обязательно, решить их полностью невозможно, и это в конечном счете с большой долей вероятности разрушит сами отношения и может причинить серьезный психологический вред обоим - тогда все-таки имеет смысл оценивать ситуацию реально. Так что я тождиц очень понимаю. Зачем нужны СЭ, когда можно построить дуальные? Плюс, насколько я понимаю, здесь у многих Гексли есть опыт отношений с Габенами - есть с чем сравнивать и СЭ, и другие ИО. Где-то видела высказвыание Веры Новиковой: "после активатора уходила к дуалу, после дуала - только к дуалу". И тоже готова под этим подписаться - после дуальных во всех остальных смысла просто не видится.
20 Июл 2011 04:51
|
Grad
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
Вот и я ее понимаю. я вообще считаю, что она самая обычная Гексли. Стока упертости. При чем давольно ровной. на 10 страницах "хвост трубой держать". Еська давно бы уже свинтила "плохие вы, ухожу от вас". ну мало ли, проблемы дуализации.. у Гексли, что их мало? "оба партнера должны быть достойны друг-друга". поэтому некая боязнь оказаться доступной или навязчивой иногда присутствует. Это может немного тормозить развитие отношений... хотя в дальнейшем общении если оба дуала-сходит на нет...
кто решил, что это случай именно СЭ? десять страниц спора это именно тот случай, "когда горе от ума". ИМХО
Гекслям вообще не разобравшись-в бой-самое то)))
А у Skoegul, уже наверно все давно сошлось.
25 Июл 2011 11:45
|
|
