| | Гамка и Дон. Это - очень страшно? :( |
Siatria
"Драйзер"
Сообщений: 29/2
|
Здравствуйте!
К сожалению, не нашла темы Гамлет(ж) - Дон(м) поэтому пишу в новую тему.
Ситуация такова. Пара подруги Гам-Дон уже достаточно долгая, но как у любых отношений заказа есть свои проблемы. Хотелось бы послушать людей которые имеют опыт в таких отношениях!
Большое спасибо за ответы!
24 Дек 2010 23:24
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 44/37
|
По собственному опыту... Чувствовала себя сферическим конем в вакууме. То есть, желаемых реакций от Дона - нуль без палочки. Такое впечатление было, что человек все время где-то в параллельном мире и обо мне вспоминает только в какие-то убывающе-редкие моменты. То есть, было интересно все, кроме меня, ну, или многое больше, чем я (не факт, но было такое стойкое ощущение). Помощи дождаться было нельзя, хотя я уже прямым текстом просила: переустанови мне винду. Хорошо - и тут же забылось. Про бытовые вопросы я вообще молчу. Игнор, полный.
В общем, печально все было.
Если у Вашей подруги отношения уже длительное время держатся, может, все не на столько печально, как было у меня. Но есть подозрение, что те моменты, которые не устраивают сейчас никогда не выпорямятся... ну, просто потому что Доны - это альфа - другие ценности совсем, сенсорной поддержки никакой и его - ДонКихота - всегда или слишком много или слишком мало.
14 Сен 2011 10:31
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Читала об отношениях "Социальный заказ". Да, не радует, тем более, что в жизни всё развивается по подобному, не вселяющему оптимизма, сценарию.
Мой Дон тоже хорошо знаком с соционикой и считает себя чуть ли не профессионалом в ней. И он (О, ужас!!! ) считает, что я Бальзак. То-есть он на столько меня не понимает!!!
Да, отношения не простые, но мы уже пережили вместе достаточно, и расставаться никто не желает.
Но как сделать, чтобы он меня понял? Увидел мои эмоции.
Ведь, заказ то по сути не так уж и страшен. Не ревизия и не конфликт....
27 Сен 2011 00:14
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 24/56
|
по-моему если донам свои эмоции показывать, то они их даже слишком видят, могут даже пугаться либо не воспринимать всерьез
5 Окт 2011 23:48
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 12/477
|
Донов не могут эмоции пугать, у них эмоции в ценностях Их эмоции активируют
6 Окт 2011 19:56
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/150
|
Но если эмоций слишком много и негативные, истерики например постоянные - это очень напрягает. А так вообще да - заряжают, активируют.
Мне другое в этом странно: перепутать базового ЧЭ с болевым - это по меньшей мере непонятно.
6 Окт 2011 20:26
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 3/2
|
Да, и мне странно. Но с одной стороны я его понимаю. На момент знакомства я только вышла из затяжной депрессии вела себя очень пассивно, мало с кем общалась и никак себя не проявляла. В интроверта меня типировать было легко. Но сейчас то всё нормально. Как объяснила мне его тождичка, Донам ооочень трудно признавать свои ошибки Может по-этому...
6 Окт 2011 20:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 103/201
|
У меня мамася Гамка папа Дон.
Очень и очень неплохо жили. По сранению со многоими иными прочими. Эмоции ему нравятся как раз. (Точнее - нравились).
Матушка считает его гением до сих пор. Ну и во многом права.
ошибок признавать и правда не любил.
но в целом, еще раз, жили неплохо.
6 Окт 2011 21:29
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/150
|
Да неужели? Это с базовой-то ЧИ? Что-то у меня не пляшет. У меня например всегда куча вариантов в голове, из них подбирается наиболее соответствующий по всем данным на этот момент. Меняются данные - меняется результат. Тем более, творческая БЛ позволяет без проблем доказать новый вариант.
Что-то я очень плохо вижу иррационального Дона, который цепляется за старый вариант (уже совершенно неподходящий), только потому что он был первым. Кому как не Дону знать о многовариантности мира.
6 Окт 2011 21:42
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 104/202
|
О многовариантности мира Дон сильно в курсе, это факт. И "за" обеими руками.
От дона в этической ситуации "я был не прав" не слышала никогда. ВООБЩЕ никогда. В том числе, в тех ситуациях, в которых "не прав" это даже не мягко сказано.
Так мне кажется автор больше об этом, чем о параллельных многовариантных Вселенных.
6 Окт 2011 21:51
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/150
|
В этической ситуации возможно. Но я не рассматриваю типирование как этическую ситуацию. Для меня это совершенно ЧИ+БЛ ситуация. И если девушка поначалу вела себя интровертированно, а потом начала фонтанировать эмоциями, то я не представляю в каком месте должны быть у Дона ЧИ+БЛ, чтобы продолжать утверждать, что девушка интроверт с болевой ЧЭ. Может это гендерное, я не знаю.
При чем здесь параллельные многовариантные Вселенные? Не о них речь.
6 Окт 2011 22:03
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 4/2
|
Возможно таки гендерное. Любому парню трудно признать перед своей девушкой, что он ошибся. Мы же встречаемся - в этом вот и этичность ситуации.
Сомнений в наших ТИМах нет.
RueSarasate - спасибо, очень позитивненький пример
7 Окт 2011 00:23
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 121/206
|
этичность ситуации в другом. и ее сложность.
На конкретном примере нашего семейства, как раз основная проблема - это БЭ проблема была.
С вашей ограничительной вы-то человек крайне строгий до протоколу, поведения, и чего можно - чего нельзя.
А мой конкретный папа имел редкий дар "сказануть". Да так, что хоть стой, хоть падай. Предпочтительно при большом стечении народу, предпочтительно малознакомого. Чтоб уже наверняка мы с мамашей под стол полезли..
Вот Гамлетессе моей надо отдать должное - она научилась это принимать. В духе - да, он такой. На за гору его положительных качеств иногда можно и потерпеть кое-что. То есть сконцентрировалась на позитиве. Что доказывает, что Гамлеты когда хотят - таке могут. Хотя конечно срывалась иногда, что греха таить.
В остальном, минус это самое БЭ - вообще все неплохо. Даже и хорошо, по большому счету.
8 Окт 2011 22:51
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 6/2
|
Раз уж есть пример такой пары, то можно поинтересоваться как в вашем семействе обстояли дела с? Ведь Гамы славятся своей беспомощностью в этом вопросе.
8 Окт 2011 23:09
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 123/206
|
папуля решал вопросы по просто прекрасно.
ремонты делал, мебель свинчивал, продукты покупал.
Готовил мамулик, она вполне нормально готовит, есть можно.
В машинке стирал папулик, а то маман плохо запоминала последовательность кнопок, вешала на веревочку мамусик. У нее своя система, мы так не умеем.
Пылесосил папулик, а то для мамуси пылесос - слишком сложный агрегат, полы мыла мамусик.
Очень слажено у них все было с, честно говоря вообще никаких проблем не помню. Правда, обязанности очень четко были поделены.
Вот не знает мамуся, что такое пылесос - и баста!
Зато папулик очень любил, если она чего-нибудь "делала своими руками". Тоска по Дюме видать. Шарфик какой кривенький свяжет, наволочку на диванную подушку построит. Дулся от гордости и показывал гостям.
Тортики какие попробуйте освоить, хоть простейшие, если не умеете. Тоже - от гордости надуется, как индюк.
Не, с БСом нормально все.
8 Окт 2011 23:39
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 7/2
|
Ой, вы так трогательно описали Спасибки, вдохновляет. Да, я вроде бы и кое-что умею по, и готовить более-менее и чистоту люблю и сама навожу. Но, просто бабушка у меня Дюма и после посещения ее дома у меня появляется стойкое ощущение того, что я абсолютно ничего не умею...
8 Окт 2011 23:59
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 134/210
|
рядом с бабушкой Дюмой нам всем надо встать и застрелиться
кстати, к бабушке Дона можно таскать, посуггестироваться.
У меня тоже покойная бабушка - Дюма. Тещу папа обожал. Или как-то так: ОБОЖАЛ.
10 Окт 2011 08:40
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 137/210
|
Да вот еще вот один очень важный момент.
Донам - просьба не читать. И мне не объяснять, что вы разумнее всех на свете тратите деньги. Я - согласное.
Так вот про Дона в качестве супруга - в главной роли мой папа - денег ему лучше было не давать, от слова "вообще". На транспорт/бензин, на обед, а вот сигареты, если курит, лучше покупать ему самой, и выдавать по пачке в день. Он когда из под контроля вырывается, и четыре выкурит, не заметит. Что не полезно для здоровья, да и бюджет не резиновый. (все в прошедшем времени.... )
А так папа+деньги=только отвернись на полчаса. Размер суммы не важен вообще. Было 10 тысяч (условно) - через полчаса нету, было 85 - аналогично. Взамен тупая железяка в лучшем случае. В худшем - занял кому-нибудь. Ну а потом забыл, кому.
Так что деньги придется отбирать, а сперва за эту позицию еще придется повоевать.
11 Окт 2011 15:29
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/224
|
Несмотря на предупреждение, не могу не встрять.
Потому что, таки да, умение грамотно распоряжаться деньгами считаю чуть ли не единственным своим достоинством в практической жизни. Я могу жить почти на любую сумму выше нуля - как очень маленькую, так и приличную - не чувствуя ни особого дискомфорта, ни груза ответственности. Проверено опытом. Бюджет перестраивается на ходу, это просто рабочая задача, типа головоломки. И если он позволяет - то почему не порадовать себя или близких бессмысленной, на первый взгляд, покупкой?
"Тупая железка" покупается тогда, когда есть уверенность, что а)никто не умрет с голоду; б)она только кажется тупой, а на самом деле принесет много радости или пользы в будущем.
(Купила вот вчера цифровое пианино - типа для мелкого, но больше для себя, пожалуй. Вроде и незачем пока, и в бюджет не очень вписалось, но вот же ж - захотелось...)
А сигареты - ну сколько стоили в наше время сигареты? Это ж вообще мелочь и крохоборство.
В вашей семье распределением бюджета в целом явно не папа занимался? Ну вот, оттого и приходилось потом на сигаретах экономить.
Не, ну обидно ж! Казалось бы, единственное, в чем от меня хоть какая-то практическая польза в хозяйстве - и то под вопросом.
11 Окт 2011 16:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 140/210
|
Diotima!
1 - люблю.
2 - если бы не лирическое отступление про пианино - я бы уже кинулась целоваться и извиняться, а так в контрадикшн впадаем
3. - мамулик - жмот еще тот.
от вас пользы семье, как я думаю, вагон.
как и от моего папика покойного.
Разумность трат в этом списке где-то совсем внизу.
11 Окт 2011 20:47
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/68
|
И при этом оба правы, и Диотима, и Дартаньяна.
С доном я жила довольно долго, и вещи в дом покупались весьма неожиданные и всегда внезапно. Вечно не тогда, когда я считала нужным, и совершенно абсурдно с точки зрения разумного планирования. Я пересчитываю последние картошки в коробке - дон с гордостью приносит дорогущую видеокарту. В подарок. Мне. Под нее приходится апгрейдить весь комп, потому что дону неприкольно, чтобы она просто так лежала и ждала, а в старой материнке под эту карту разъема нет. Дома, что характерно, при этом есть толком нечего и зима на носу. Мрачно думаю "лучше бы ботинки себе купил, скотина, они и стоят меньше в десять раз". И так все время.
Но: с голоду при этом никто ни разу не умер. И ботинки тоже покупались - в последний момент, правда, но ноги тоже не отвалились ни у кого. А у меня до сих пор есть бамбуковая флейта, антикварный примус и станок для резки декоративного камня. Потому что душа же просит праздника, а доны к этому относятся оччень серьезно ))).
Но за хвост придерживать все равно нужно, да )). Диотима, в Вас я не сомневаюсь, умение распоряжаться деньгами - это же еще и гендерное во многом )).
11 Окт 2011 21:07
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 142/210
|
флейта - это такая милая мелочь.. а прибор для вакуум аспирации не хотите? кто не в теме - для производства мини-абopтов. Правда вот купил он его или так где подобрал, это я уже не помню. Подарил 60-ти летнему дядюшке. Объяснив, что он ее переделает и будет полезнейший механизм для... не помню. Что никто это ни во что не переделал, все уже поняли.
Портрет Резерфорда в полный рост в натуральную величину..
Короче, лучше всего лично мой папа описан в рассказе Аверченко "Отец". Рекомендую к прочтению.
Все слово в слово, даже последняя фраза.
пысы: насчет Донов и видеокарты с гордостью - вот точно. А я мамонта убил! Теперь у нас есть еда на всю зиму портрет великого физика, лаурета Нобелевской премии!!!
11 Окт 2011 21:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 161/2436
|
а и не только Доны так могут!
я тут Есю втирала - что надо попридержать траты, он оочень серьезно к этому отнесся - только говорит - "мне надо флешку - это правда нужно - моя накрылась".
ну надо, так надо! приходит и с довольнющей физиономией вручает и мне тоже - новую флешку - красивую такую!
так я быстро бюджет пересчитала - с учетом того, что без такой красивой штучки мне жить нельзя. никак!
и ничего - выкрутились на тот момент! а штучка - есть! красивая!
11 Окт 2011 22:23
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/166
|
Народ, да без милых романтиков Донов-Есей вы сидели бы всю зиму в теплых сапогах, с несколькими шубками в шкафу и не могли бы понять откуда депрессуха-то. И все сэкономленные на Донах-Есях деньги относили бы психотерапевтам. Так что мы ваша бесплатная психотерапия - обучение умению радоваться в любых обстоятельствах.
Кстати, только что подумалось, а Шарик из мультфильма о Простоквашино не Дон был часом? Кеды себе зимой купил
11 Окт 2011 22:30
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 143/210
|
от красивой штучки ктож откажется?
хотя красивая штучка - это больше к Есю, мнекаж.
От Дона-мальчика легче получить таки портрет Резерфорда, подобранную на остановке старую собаку с уникально-мерзким характером (жила еще потом 7 лет! на Гамлетессиной диете), при этом любое мерзкое движение собачьей души приравнивалось к душе сразу Татьяны Лариной, и тому подобные полезные в хозяйстве вещи.
Зато всегда можно поизобретать вечный двигатель.
Дон ( с очень высшим образованием, теоретическая физика типа)
- второй закон термодинамики!! ( ну или там энергии, не помню)..... *3 часа орет и плюется*... и поэтому! и потому! вечный двигатель НЕВОЗМОЖЕН!! ВОТ! Поняла?
Нап - а что мне дадут, если я изобрету?
Дон - *обиделся* - ты сначала изобрети
Нап - а что дадут?
Дон - это неправильный подход! при чем тут что дадут?
Нап - я просто так голову ломать не буду...
Дон - хорошо, Нобелевскую премию тебе дадут, миллион долларов, хахаха... аааххаха
Нап - ага. А если так? это туда а это оттуда! Вечно!
Дон - *заинтересовался* -ммм... не-а.. вот тут и тут
Нап - так подожди, а так?
ДВЕ НЕДЕЛИ вечный двигатель изобретали. Последнюю неделю меня задолбало, так изобретал сам. Мамашка звучно побещала меня убить, и вакханалию прекратила волевыми методами.
* он - фииизиик, я три раза подчеркиваю. И далеко не дурак был. Просто Дон.*
11 Окт 2011 22:48
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/69
|
Прибор для вакуумной аспирации - не хочу. Даже боюсь представить себе, что бы было, принеси тот дон что-нибудь подобное. Приборчик был бы использован по прямому назначению, а уж что там абopтировать - я бы нашла )).
Насчет "мамонта убил" - ну вот оно же! Точно та самая ассоциация.
Воооот! Главное - суметь оперативно пересчитать бюджет, ага.
А красивые флэшки ломаются быстрее, к сожалению... Но это я как мрачный бальзак рассказываю, для сведения ).
Кто ж на донах-то и есях экономить будет ))? Вас же убивать - рука не поднимается. А потом даже ценить начинаешь, что вот же, сколько нам открытий чудных...
А Шарик - по-моему, дон, да. Похож )). А тому моему дону - прямо брат по разуму и духу, точно.
11 Окт 2011 22:51
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/225
|
Не, ну что ж такого абсурдного в хорошей видеокарте? По-моему, полезней подарка и не придумаешь. С ней можно фильмы в большом разрешении смотреть, наслаждаться всеми оттенками произведений живописи, изучать мир по гугловой карте, самому рисовать, наконец. Всё это, согласитесь, приносит гораздо больше удовольствия, чем теплые ботинки.
И потом, когда у человека радостно на душе, ботинки ему так или иначе достанутся. Ему будет легче на их добывании сконцентрироваться.
Да отож. Я почему и возмутилась, что аж сама засомневалась. Но если б Вы видели, как горели у дитёнка глаза, когда он кнопочки со звуками разных инструментов жал! И вообще, пианино - ничуть не менее полезная вещь, чем портрет Резерфорда в полный рост.
А ботинки на зиму у него уже есть. Аж две пары - на шнурках и на липучках. (самодовольный смайлик)
11 Окт 2011 23:25
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/70
|
Видеокарта хороша и очень полезна сама по себе. Но в голодном и замерзшем виде фильмам уже как-то не радуешься и рисовать не тянет )). А в ботинках и на сытый желудок - уже другое дело.
По-моему, сначала полезное - а потом приятное, и вот на эту тему мы с тем доном и бодались всю дорогу )). И не то, чтобы дон был со мной не согласен, но вот на практике всегда получалось - сначала флейта, потом картошка. Видимо, без радости на душе картошка у донов действительно не имеет смысла )).
12 Окт 2011 00:02
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 162/2436
|
да и фик, если честно! мне ж ее потому и преподнесли - что красиииивая!
у меня не сломается - я ею не так уж и часто пользуюсь. зато на связке с ключами висит - отсвечивает!
мрачные Бальзаки - душки просто! потому что мрачууют к месту и по делу!
12 Окт 2011 00:10
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 144/210
|
а патамушта жить надо с кем положено, а не с кем попало
общность мировоззрения, все дела..
какбэ это помягче, эээ.. тут как то тоже, если выбирать между флейтой и картошкой, то сперва картошку, а потом 20 флейт. НЕ наоборот.
Diotima, так я ж тут не для того сижу, чтобы рассказывать вам, как тратить ваши деньги на вашего же ребенка. И то и другое - ваше..
Как у дитенышей глазки горят, когда им новую игрушку дают - я хорошо представляю. Как и то, насколько этого экстаза хватает.
Хотя карьера Евгения Кисина как пианиста началась с того, что ему купили игрушечную гармошку. И родители заметили, что его от этой гармошки было не оттащить... Как-то так. Так что держим крестики за будущего пианиста! Я вообще в лучшее верю.
а это что бывает, когда у Дона на 2 дня деньги в руках забыли.
Это не наша "машина", это фото с яндекса, но для нас для всех приобретенная "машина" выглядела так. И модель. Цвет был голубенький только. Году в 1996, или как-то так.
-ты что, на этом ездить собираешься?
-ты ничего не понимаешь!(с) )Аверченко). Все современные машины из жести. Да практически из фольги! А тут - ЖЕЛЕЗО!!
-ага... и? ты что, в атаку на этом ездить собираешься? против фашистов?
-Ты ничего не понимаешь!!
обиделся...
12 Окт 2011 00:20
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/167
|
Не имеет. Ибо в плохом настроении и аппетита нет
12 Окт 2011 01:23
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/1
|
Как же мне это знакомо! Только вместо флейт были книги и диски, а вместо картошки - колбаса.
Все детство с осторожностью опытного алкоголика я прятала купленные на карманные деньги или на сдачу книги по углам, шкафам, в диван, с глаз долой. Потому что это всё игрушки и баловство, родители каждую копейку экономят, и лучше на эти деньги было б купить кило колбасы.
Когда училась, книги были постоянными подозреваемыми по делу о моих финансовых трудностях. Хотя я клялась, что не хожу голодной, но ведь могла бы купить пять пар колготок - ты же девушка, тебе нечего надеть.
Дорогие книги по привычке прячу до сих пор, пусть они куплены на мои деньги - потому что их надо было отложить на будущее.
А недавно мама инспектировала меня и обнаружила раскрытые, но не разобранные после переезда коробки с книгами. "Почему они не прикрыты от солнца? Их надо же беречь! У тебя ведь такая хорошая библиотека!"
12 Окт 2011 06:08
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 8/2
|
Да, это ТИМно. Мой тоже имеет склонность такого рода покупкам. Но зарабатывает при этом очень даже неплохо
12 Окт 2011 16:44
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 2/30
|
Приветик. И меня этот момент очень волновал. Не бывает ли так, что Доны, со столь необходимой им, не разбираясь особо в отношениях, со своей многомерной могут выбрать наиболее материально (ну и не только) выгодную партию, чтоб и на картошку и на флейты и еще на кучу х... полезных вещей хватало?
Вопрос чисто теоретический, без помидоров пожалуйста
13 Окт 2011 22:38
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 157/217
|
да нету уже помидоров, октябрь уж на дворе.
Собсна, а что такого ужасного в выгодной партии?
Типа, если женщина обеспечена, имеет достойный доход и прочие ништяки, то ее уже просто так и полюбить нельзя? Только за бублики?
Хотя мне лично кажется, что если Дон - М, то Же в этом случае тоже должна быть из первой квадры.
Третьей квадре в целом идея не должна понравится, мне кажется. Что зарабатывала она все это одна, и тут ей оказали честь, и все резко стало "общим". И буром прут рулить, делить, и вообще участвовать.
(про помидоры договаривались!)
13 Окт 2011 23:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/77
|
Ну жила я с ним не просто так. Это был очень правильный рыцарственный дон, похитивший меня из дому по первому писку (ну там забавно получилось), и первое время ни у меня, ни у него особо выбора не было, где и с кем жить.
А вот про очередность - да, и еще раз да )). Сначала - картошка. Потом все остальное, душе без тела хорошо только в загробном мире, а туда все же еще рановато )).
Это основной конфликт гаммы с альфой - что тут чье )). Первый дон в моей жизни - это вообще родная мать, да еще и отец альфиец - вот тут искры летели постоянно. У них все общее, а у меня - "вот это мое и не трожь, а вон то твое и я не лезу". Обижались и на то, и на другое.
14 Окт 2011 15:40
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/1
|
Забавно. Я вот тут читала на параллельном форуме, что у Джеков есть фишка - таскать еду из тарелки людей, которых они уже приняли за своих. Типа так глубина доверия проявляется. Разные Джеки подтвердили, что есть такое дело. И близкого родственника я сильно подозреваю в джековости - так он реально считал, что у домочадцев все вкуснее, и ему обязательно надо сравнить и перепробовать их еду тоже (наверно, болевая БС, неумение понять, вкусно ему или нет)
Свою реакцию на предложение делиться с чужими едой, одеждой и посудой я повторять не буду, в другой теме мой частный случай попробовали разобрать. Самое теплое слово об этом - вымораживает.
14 Окт 2011 16:15
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/79
|
Так вот же разница налицо )). Тому джеку чужое - вкуснее. Не свое. Он четко различает, но вот такой выбор делает просто. А, скажем, моя сестра гюгошка запросто могла взять мою вещь поносить, и на мое возмущение ответить "Но ведь ты тоже всегда можешь брать мои вещи". У альфы часто просто нет границы между своим и чужим, а гамма - чужое взять может, еще как )). Но гаммиец будет очень хорошо понимать, чем это он сейчас занят. Даже если не признается.
14 Окт 2011 16:22
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/1
|
Спасибо. Я хорошо себе это представила. И по гамме, и по альфе. И людей таких, конечно, знала. Просто меня воспитывали по максиме: "Чужого не бери, но и своего не отдавай". И как-то мне это всегда казалось более правильным, чем собственное "а мне не жалко".
Я и сейчас не знаю, что лучше.
14 Окт 2011 16:38
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/80
|
Лучше - это всегда то, что максимально устраивает всех присутствующих )). Максима Вашего воспитания лично мне нравится, но я понимаю, что это не для всех хорошо. Ведь морочиться на собственности, которая человеку на самом деле не важна - это тоже лишний расход внимания и душевных сил, а иногда и физических.
Но при взаимном желании общий язык найти можно ).
14 Окт 2011 16:56
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 163/2472
|
если это существенная разница - то в сторону гаммы мне надо поглядывать все активнее
я терпеть не могу - когда мои вещи трогают. без спросу.
т. е. - как я понимаю - у меня есть четкое деление - это мое! личное. и нефига туда руки тянуть.
14 Окт 2011 18:42
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/82
|
По-моему, Вы очень клевый экстравертный этик )). Но так великолепно приходитесь ко двору практически везде, что уже и не поймешь, а где ж оно гармоничнее-то.
14 Окт 2011 18:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1087/9577
|
Поживешь с бетанскими логиками-сенсориками, тоже начнешь взвиваться:"Мое, не трожь!" Тем более, что у них- мое не трожь, а твое можно и нужно, ибо оно теперь тоже мое Тебе половину, и мне половину, твою половину опять пополам(с).
И очень быстро научаешься рычать и пинать на попытки сдвинуть поуже твои границы. А они, почему-то, обижаются
Хорошо, что в альфе это не нужно.
У альфы- взяли мое, ну значит надо им, вернут. Люди хорошие.
А у беты так- я пойду, у тебя возьму- а раз ты не спохватился и не отобрал, сам виноват, теперь это мое.
Очень тяжело от бетанской вечной войны и готовности к тому, что щас придет ЧС-ник и станет твое отбирать, отходить. Очень много психосоматики от этого. Вот вспоминаю агрессоров, уже плохо(( Я за соционические резевации Особенно ЧС-ников важно отселить(ну ладно, после пубертата). Ну или альфу на отдельную планету
14 Окт 2011 19:33
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/85
|
Мне с бетой проще )). Щас придет ЧС-ник, получит в лоб, если что, и быстро поймет, что тут ничего трогать не надо ). После чего наступят мир, любовь и всеобщая гармония.
А у альфы с этим часто проблемы. Даже неправильное слово - проблемы, а скорее... ну, чуждо вам это, что ли... И тогда ЧС-экспансия действительно превращается во что-то тяжелое.
А мне очень тяжело принимать, что вот хорошему человеку что-то мое понадобилось, и он взял, и когда вернет - неизвестно, и в каком виде - тоже неизвестно, и вообще я, может, тоже хотела своей вещью попользоваться, и для того ее и обретала. И мне очень важно, что мое - оно в любой момент мое и всецело, а не только когда хорошим людям не понадобилось.
Но с альфой очень сложно договориться по этому поводу, демаркационные линии нарушаются постоянно ). Сейчас-то уже проще, конечно, взрослым людям договориться между собой легче.
А в резервации я не верю и не хочу )). Да, в общем, сколько я наблюдала за пресловутыми "детьми из полярных квадр" - они обычно какую-то очень важную дырку затыкали для родителей, хоть и ценой психологического комфорта. Скажем, в нашем семействе, соционически абсурдном - донка, роб, бальзак, дон, робка, гюго (это ж надо было!)ЧЛ в эго хотя бы у одного была однозначно необходима, как и ценностная ЧС. Ну кто-то должен был в этом эмоциональном бардаке присмотреть как минимум за едой и безопасностью. И вот эту работу, кстати, родители мне выдали сразу после рождения второго ребенка, то есть такая помощь была реально нужна.
А уж когда детей стало четверо, это была такая задачка - не растерять их на прогулке, например. И вот тут опять нужна ЧС хотя бы в ценностях - "Ты стой никуда не убегай, ты присмотри, чтобы этот тут оставался, мама, ты вообще за хлебом собиралась - магазин вот он, а я пошла ловить мелкую".
Как-то такие задачки решились бы и без меня, но вот через меня - было явно настолько удобнее, что все мое ЧИ-семейство других вариантов и не рассматривало.
Это я, собственно, к тому, что все квадры друг другу нужны )). Не только дуалы-зеркальщики-активаторы. А даже явные антагонисты.
14 Окт 2011 20:00
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 3/30
|
Я то согласна, только вот болевая зудит: "классическая" Есененка, сама мечтающая, куда бы приткнуться, если она не принцесса голубых кровей, в этом понимании невыгодная партия.
К слову, знаю Джека, лазящего не только в чужие тарелки но и в государственную казну. Но им уже занимаются. Не соционики. Другие структуры.
14 Окт 2011 20:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1088/9577
|
с кем-то вы путаете альфу, прекрасно все договаривается. БЛ в ценностях потому что.
А вот с бетанскими ЧС-никами(особенно, максами) договоры по ЧС не катят- что сегодня "твое", завтра уже бетанское, только офигеваешь от такого творчества, и в договор тыкать бесполезно.
Только обнаруживаешь себя зажатым в угол - и когда уже все отобрали Как в сказке про зайца и лисицу.
Ибо ЧС минусовая в бете, завоевательная. А вот в альфе (и гамме)обороняющаяся, плюсовая: скорее всего, вы у дона что-то тырили"заимствовали", вот вас и учили аналогичным образом.
14 Окт 2011 20:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/86
|
Я не путаю ). У нас просто очень разные способы договариваться, вот и получаются порой недоразумения )).
Не обижает тут донов никто, поверьте ). И с тем доном, о котором я говорила, разъехались полюбовно и дружим до сих пор (собственно, друзьями и были, просто жили вместе). И доводы друг для друга нашлись, просто не сразу и не очень удобные для инициатора переговоров.
И насчет "вы что-то тырили" - я предполагаю, что могла что-то неправильно понять, но на всякий случай: хамить не надо ). Иначе я могу и заподозрить невзначай, что у вас там за проблемы с бетой были.
Мир?
14 Окт 2011 20:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9577
|
И кто здесь хамит? Прикольно.
Просто обалдела от ваших заездов.
Понятно, почему теперь.
Это была нормальная работа блока суперЭго дона в ответ на вашу работу по БЭ. Вы ему с БЭ- он вам с чс.
Это у всех тимов рефлекс такой. Вы на болевую- вам от ролевой.
14 Окт 2011 20:40
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 162/220
|
Mandragora
хахи..
Дон и Донка в одном семействе - это должно быть весело. Информационного метаболизьму было наверное завались.
У меня прям руки зачесались, захотелось в это семейство долбан драгоценных ЧИтиков. Они б у меня там строем ходили.
Еще из Доно-Гамовских эскизов. Гамлет(есса) - она как бы очень любит, чтобы ее оставили в покое. Вот просто все оставили и все. К вечеру особенно. Устает она и от людей, и от собственных эмоций бурлящих. Дон, как известно - неутомим. И бриллиантами своей души готов делиться со всеми и всегда. А Гамлетесса притомилась, у нее может болевая болит. А для Дона второстепенной информации не бывает! Или со стороны так кажется. Он чего узнал, ему с народом поделиться надо.
Иллюстрация. Вечерок. Папаня в дальней комнате телек глядит, мы с маманей сервизик расставляем в сервантик. В доме чуть ли не тишина. Крик от ТВ:
- Аааааааа!!! ВСЕ СЮДА!!
Роняем полсервиза на пол, несемся к папане, прихватив по пути чего потяжелее, врываемся.
-ЧТО?
- На Суматре! Землетрясение! 3 балла!!!
Маманя превращается в статую. Выражение на лице такое выразительнеое. Меня перегибает пополам, и из комнаты я выползаю на четвереньках, в смеховых коликах. За спиной грохочет маманя.
14 Окт 2011 20:45
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 164/2476
|
тоже зарисовка.
... иду проверять чертежи.
на первой парте оставила мел, утащилась с карандашом, дальше - карандаш оставила - прихватила линейку... пока обошла класс - случился полный коммунизм...
... все это время : Дюмка аккуратно подсовывала под руку нужные инструменты, Гючка смотрела только на чертеж - не глядя тянула руку - что попало, тем и правила, Штирка с достоинством держала открытый пенал, за утащенным циркулем отправилась сразу же следом, Балька следила за всем этим с не скрываемым интересом - по окончании изрекла "ручку верните", Драйка молча вытащила из руки любимый ластик, одарив красноречивым взглядом...
вернулась к доске - "грозно" спрашиваю "так. где мой мел?!"
в классе хохот, Драйка: " а вы вот пройдите тем же путем обратно!"
воот! я люблю - когда у меня и инструмент свой и кружка любимая - МОЯ! и вообще...
даю пользоваться легко - но если вижу, что обращаются абы как - в следующий раз могу и не дать.
но и чужое без спросу - если это серьезное что то - не возьму.
хотя - если чем то увлечена - могу просто не заметить - как всех и одарила и перемешала все - но это не сознательно - на автомате.
кстати - на первых уроках обязательно это проговариваю, что инструменты - должны быть у каждого свои и я буду это отслеживать. потому что у одного - в хорошем состоянии, а другой - и за своими не смотрит и чужие возьмет - уронит, забудет... - не могу на это спокойно смотреть.
не только сенсорики - я от своих интуитов тоже постоянно отбиваюсь!
правда - успешно - мы все уже как то привыкли - если на чьем столе валяется клочок бумажки - то это не просто так, а со смыслом! придет владелец и выкинет!
14 Окт 2011 21:46
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/87
|
Черт, фразу про информационный метаболизм - фцитатник сразу!
А потом писали бы на форуме про экспансию гаммийской оборонительной ЧС )).
Nota bene: дорогие доны и прочая альфа, это я не ко всей квадре в целом, вот честное слово.
Да я вроде не с БЭ начинала ). А ответа со своей ролевой БС на заезд по ЧЭ вообще не представляю.
Да и у Вас ЧС не увидела в ответе, если уж совсем честно...
А уж если и вовсе откровенно, то в принципе даже предположить не могу, на что Вы вскинулись. Может, мне этики объяснят...
Какая классная история, прямо вижу.
И вот да. У всех должно быть все свое, и каждый за свое отвечает.
14 Окт 2011 22:03
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 164/224
|
Серьезно?
То есть вы мне говорите, а ну давай решай пример, а я вам голосом Кассандры и многостопным ямбом:
Вииижу... Карфаген пылающий во мгле
и деревянного коня троянского по ту
сторону забора?
хотя, может это не ЧИ, а БИ... черт ногу сломит..
а что надо было говорить с ЧИ, если они с примером наезжают?
14 Окт 2011 23:03
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 18/358
|
Я не этик, но попробую.
Не с БЭ начали, но пришлось на БЭ вот здесь, жирным шрифтом:
а хамства-то и не было никакого, потому ещё и неприятно, что не заслуженно. Какая-то непонятная превентивная мера. Это как Бальзаку сказать: ты говори-говори, только смотри - настроение мне не испорть выражением своего лица или чем там ещё, ну, ты умеешь, в-опчем.
При всём согласии с сутью ваших высказываний и явном удовольствии от ваших текстов.
15 Окт 2011 12:20
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 176/298
|
Нее, но нам же при этом жутко стыдно. И применяется это только в том случае, когда нет иного способа заполучить желаемое, как прибомбить.
Кстати, словечку научилась у бывшего Доста, а он - в свою очередь у папы-Дона. Так что - уж не знаю, кто что присваивает.
А потом - если тебе что-то надо, а другому это вроде как не надо (иначе - попросит назад), то почему б и не взять. Вещь должна приносить пользу.
15 Окт 2011 13:02
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/512
|
Интересна реакция Дюма на это. Дюмы, как вы реагируете, бросаетесь кормить и обниматься?
15 Окт 2011 15:27
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 9/2
|
Мою тему можну переиминовать в "Доноведение для чайников"?
15 Окт 2011 20:59
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 169/228
|
Доноведение в вашем случае лучше, чем Гамлетоведение...
а то посыплется сейчас... так что тсссс....
16 Окт 2011 01:06
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 174/88
|
Ну тут-то да )). Но это уже был ответ - на "тырить" и "аналогично учить". То есть не превентивная мера уже. Так-то я существо мирное... Донов, опять же, нежно люблю - это как минимум в моих интересах, с такой семьей и друзьями.
17 Окт 2011 08:00
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 18/87
|
Дюмы сначала много раз объясняют(ценностная БЛ), для чего нужна сумма. Если не действует очень грустят или обижаются(ЧЭ), что их не услышали или не хотят слышать. Если Дону Дюма не безразличен обычно доходит. В общем главное в альфе правильно договориться(БЛ).
17 Окт 2011 09:06
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 170/229
|
блииин... а я все удивлялась, чего мой БМ как заведет шарманку какую-нибудь.. и иногда на пару недель. При том, что в конце проигрывания первой мелодии было четко сказано "нет" и объяснено, почему... А я думала он тупой. Серьезно. А у него БЛ оказывается.
А я-то не Дон. Я если обдумала ответ и сказала - нет, так пока условия задачи не изменятся, оно так и будет "нет".
А оно вот оно что! А так как мне "много раз объяснять" - это завалить все дело, и последние остатки доброй воли выключить...
Тогда вопрос к Донам. Вам Дюма сто раз объяснил, а у вас по-прежнему "нет". И что вы делаете или говорите? Потому что в Д-Н взаимодействии это заканчивалось грохотом в духе - ты глухой или тупой?
Спасибо, ne_vidimka, и правда многое прояснилось.
17 Окт 2011 12:00
|
martell
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Автор, я Вас так понимаю.
У меня много Донов было и есть в жизни. Знакомые родственники, любимые... И с этой позиции заказ мне не представляется страшным.
Я обожаю своих заказчиков за их гениальность и ум. А они любят меня за мою эмоциональность.
Да, да. Не знаю почему Гамлетам в заказе рекомендуют не "фонтанировать" эмоциями. Ругал как-то меня мой Дон за обидчивость, грусть и т. д. Я и сиграла роль эдакой веселой хохотушки, но он очень загрустил так эти эмоции не имели к нему лично никакого отношения. И он очень обрадовался когда я начала снова на него обижаться. Так он понимал, что небезразличен мне. Так что Гамлету с Доном можно быть самим собой.
То что он Бальзаком Вас обзывает конечно не очень приятно, но какая разница по большому счету? Менее Гамлетом вы от этого не станете и не видеть Ваши эмоции он не может. Какая разница как он это назыавет?
Еще, очень важно, не бить дона по болевой своей ограничительной. старайтесь, чтобы отношения были простыми и понятными ему, отвечайте на вопросы об отношениях если они задаются. И всё вполне может быть хорошо.
9 Ноя 2011 21:00
|
FrejaKitty
"Гамлет"
Сообщений: 11/2
|
Спасибо. Да, вы были правы на счет ограничительной, я не люблю обсуждать отношения, а он постоянно спрашивал чего я хочу от наших отношений. А в ответ получал цап-царап по болевой. Он не понимал как мне дорог, но мы наконец поговорили нормально и кажется всё становится хорошо
10 Ноя 2011 21:49
|
Meff
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Я понимаю, что нехорошо, неприлично, неудобно, недуально и сам дурак. Но.
Сорвало башню от гамки(((
Сначало все было дивно, потом взбрыкнула и ушла.
Что делать не имею ни малейшего понятия, т. к. НЕ ПОНИМАЮ, по каким принципам у нее все это в голове функционирует.
Как сделать чтобы все снова было хорошо?
19 Янв 2012 12:47
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 11/73
|
От всей души Вас поздравляю с освобождением!
Вот Вы ее вернете, она снова взбрыкнет. Вы опять будете много думать и возвращать, а она опять убежит. Зачем?
Если человек ушел, то это его осознанный выбор. Значит, она так решила и не хочет продолжать отношения. Оставьте в покое Гамку и поищите Дюмку, раз так удачно все сложилось.
19 Янв 2012 13:47
|
Meff
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
То есть, выработать какую-то стратегию взаимодействия нереально? И всегда есть куча не поддающихся учету факторов? Это меня огорчает(
19 Янв 2012 15:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/276
|
Можно найти кого другого, кому не жалко будет пристрелить...
Вообще, если кто-то уходит - надо бежать к двери и так спокойно вещать "не пущу, еще чего надумала!" По-моему так.
19 Янв 2012 17:18
|
Meff
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
Да. Держать и не пущщать это сработало бы, скорее всего. Но момент уже упущен. Проблема в том, что меня подвело убеждение, что свобода воли — это святое, и прочие общечеловеческие загоны. Я только постфактум осознал, что люди не всегда делают, то чего хотят на самом деле. Ну, в смысле...
Простите, путаюсь, надеюсь вы меня поняли.
И, соответственно, только потом я понял, что без нее мне так плохо, что даже на святость свободы воли и прав личности мне уже глубоко фиолетово. Как-то так. Опять путаюсь((
19 Янв 2012 22:22
|
|
