| | Гамлет и волевая сенсорика Жукова |
agrant
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
То есть вопрос заключается в следующем: может ли Гамлет обрести волевой напор, уверенность, бальную мужскую силу (не физическую)?
Т. е. как развить в себе подобие волевой сенсорики Жукова, его первой функции? Возможно ли такое...
Дело даже не в активации и не в том, что я прусь с его волевой, а просто уже по жизни начал чувствовать как этого не хватает. Уже размазней себя чувствуешь.
Почему я взял Жукова, потому как это самый яркий на мой взгляд пример, его непоколебимость во всем мне очень нравится и я понимаю, что мне этого не хватает. Меня бесит быть интуитивным нерешительным "мужиком", чувствовать слабость просто разрушает изнутри. Проходит любой человек, бросает взгляд, чувствуешь этот сенсорный напор и просто бессилен против него порой.
Где взять этот стержень в себе?
3 Июл 2011 11:15
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 33/11
|
Можно, почему нет, поработайте по активационной, это же не болевая, не так уж и сложно
другое дело, почему вы решили что интуиция это слабость? почему не легкость? есть ли в легкости сила? а где же интуитивная дальнозоркость? по моему, вы просто не знаете своих козырей
3 Июл 2011 13:12
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Нет, ни в коем случае я не решил, что интуиция слабость, просто стал часто попадать в ситуации, когда нужен тупой напор, отстоять свою "территорию".
Вчера был конкретный случай. Стоял в макдаке в очереди с товарищем, он купил уже себе поесть и собирается отходить от кассы, а в этот момент передо мной встает бесцеремонная девица с подругами и просто своей задней плоскостью практически выталкивает меня назад. По сути надо было "вставить" за это по первое число, а я просто оставил как есть, отшутившись своему товарищу по этому поводу: "я тут кажется готов к физической близости". Она просто буквально задницей прижалась ко мне... Хамство, а я это дело не пресёк.
Собственно вот наглядный пример на сколько часто я избегаю конфликтов в той ситуации, где нужно проявить твердость.
А что касается интуитивной дальнозоркости, то нет, вы зря) это все есть, я этим пользуюсь, но этого мало мне уже...
Поработать по активационной это как вы себе представляете? Я пробовал вести себя "по Жуковски", иногда получалось хорошо войти в образ, но как известно это истощает и довольно быстро. Как еще не знаю, подскажите, тогда. У меня уже в последнее время мысли такие, что нужна капитальная встряска такая типа армии.
3 Июл 2011 14:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 57/108
|
А как же насчет эмоционального напора?
Часто бывает велик соблазн "наработать недостающее". Кому ЧС, кому БЭ кому еще чего.
Кому - стать хоть немного Жуком, кому - Напом, кому Штиром.
Но ведь Ваши сильные стороны и Ваш ТИМ - это Гамлет!
Начните действовать, как действуют Гамлеты.
Посмотрите на Гамлетов, как они ведут себя в жизни. Научитесь использовать Вашу ЧЭ.
"Возвратить себе базовую", это куда легче и эффективнее, чем "наработать активационную"
Ха!
Ну а мне в похожих ситуация всегда не хватало ЧЭ, чтобы устроить из этого ТАКОЕ шоу!
Вообще, если хотите чего-то конкретного, то лучше в личку.
3 Июл 2011 15:39
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 36/11
|
Да, можно было например громогласно заявить "девушка станьте пожалуйста в очередь". Такк, без упора, с расстановкой. чтоб "чтоб сразу все все поняли".. прямо вижу "такую гамлетовскую картину "
истощает, но так вы вырабатываете новую, дополнтиетльную картину мира. и в следующий раз получается значительно легче
3 Июл 2011 15:49
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Да, кстати, не подумал о том, чтобы эмоциональный напор взять на вооружение и как силовой в том числе, вполне может получиться сносно даже, спасибо!
На Павла Волю смотреть что ли? Пробовал, но они "в другом мире", уже успешные люди, а я только барахтаюсь в поисках этого. Вот как они добились того, я бы послушал с удовольствием.
Один знакомый соционик тоже посоветовал "не ломать личность", а следовать своему тиму и развивать его просто...
Попробуем что-нибудь изобрести
Пс в личку не могу, там какие-то "вип статусы-страусы" и т. д. даже удивительно, что чтобы писать ЛС надо платить
3 Июл 2011 16:19
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 58/135
|
Гм, а как Вы представляете себе решение подобной ситуации жуковым?
3 Июл 2011 16:22
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Да, видимо стоит попробовать по черной этике своей дальше гнуть, главное не переборщить, а то я видел иногда со стороны как смотрится "заведенный гамлет", кошмар... в отражение неприятно всегда смотреть)К тому же иногда не могу остановить негативизм и небольшую колкость своими шуточками, это из серии не переборщить )
Что он тут же сходу отреагирует на это, как на интервента и с фразой какой-нибудь: "Эу, дамочка, вам тут как, нормально стоится? Сзади не жмёт ничего?"
Не принципиально, главное, что человек сразу реагирует на любые посягательства на него и на его приближенных, отстаивает ) Это важно
3 Июл 2011 16:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 59/135
|
Тут еще фишка в том, что подобные девушки (да еще подружками) могут та-акой базар закатить... А бета от подобного бежит без оглядки, причем, сколько мне известно, тяжелее всего приходится тут именно гамлетам, потом долго нужно приходить в себя.
Думаю, тут роль ЧС (базовой) в том, что просто мало кто осмелится нарушить жуковскую территорию. Так что и говорить ничего не придется.
Вот в этом главная проблема бетанских интуитов - личная территория священна, но отстаивать ее получается плохо
Извините, Дмитрий, но шоу в очереди равно громкому скандалу, что ни разу не в ценностях беты. В ситуации базара гамлет рискует быстро потеряться, и потом ему долго будет нехорошо. Даже если сумеет "отшить" нахала... Но ведь нахал может оказаться джеком или, скажем, штирлицем... А то и гюгом. Шоу будет фееричным, но порадует кого угодно, кроме...
3 Июл 2011 16:48
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Совершенно верно, я это сразу оценил, все эти перспективы и понял, что разговор будет бестолковым и бодаться с девушкой еще более неприятное занятие, поэтому обошелся максимально нейтрально. Но по сути ощущения, что об тебя башмак обтерли
Так что альфа не получается быть как не крути (
Ну на самом деле странно, но действительно почему-то от такой банальщины неприятный оcaдoк остается первые минуты, а потом если отвлечься уходит
Так в итоге я так понимаю мне придется остаться тряпкой и устраивать "шоу"? Как-то не перспективно звучит)
3 Июл 2011 16:56
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 60/135
|
Увы, все, что могу посоветовать - наращивайте физическую форму и "альфа"-взгляд, чтоб банально боялись просто так нахамить
Шоу тут вряд ли пройдет, разве, в точности как у Вас уже получилось - пошутили-то Вы про "близость" неплохо
Ну не наша это стезя - скандалы... Ведь гамлету даже просто отодвинуть крупную девушку трудно, с болевой-то...
Так что - наше Вам горячее сочувствие
И следуйте интуиции, чтобы избегать подобных ситуаций.
А если шоу, так чтоб наверняка
Да у меня даже от Вашего рассказа неприятный оcaдoк... Ну чо поделать, бытовое хамство оно и есть... то, что есть.
3 Июл 2011 17:28
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 37/12
|
почему не в ценностях? и в чьих ценностях? можете развить мысль поподробнее?.. интересно
3 Июл 2011 18:11
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Дада, форму держу, только пока нарастить не получается, это наверняка дало бы больше уверенности.
Спасибо за поддержку, согрели) Еси милашки ) Будем шоуменичать
3 Июл 2011 18:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 61/135
|
Да не в чьих ценностях
Просто "шоу" с громкими криками, бурным словесным потоком и оскорблениями, вплоть до драки (в худшем ее варианте, ну типа как у Балаганова с Паниковским ) действует на разных людей по-разному. Я по опыту общения знаю, что гамлеты склонны сильно расстраиваться, будучи замешанными в нечто подобное. А другие люди, бывает, не видят в этом ничего особенного... Хоть мне это и странно, может, просто вида не показывают?
Это не значит, что гамлеты (и еси) - "тряпки", если нужно вступить в прямое противостояние, то без проблем, но тогда уже на пределе жесткости, вплоть до... нехороших последствий. А так стремимся избегать пободного, даже в разговорах... ибо неприятно очень.
А, в случае с девушками и форма не в плюс, такую даже "поднять и переставить" непросто, даже миниатюрную, - завизжит, укусит или в драку кинется, как тут (на форуме) недавно некоторые прямо мастерклассы давали... изображая СЛЭ, как ни странно
Но пригодится по-любому
3 Июл 2011 18:56
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 83/190
|
А пересадку ТИМа не пробовали?
Нерешительность и размазня - сие нетимно. Гамлеты - насколько я знаю, нисколько не размазни. И на сенсорный напор у них есть адекватный эмоциональный ответ.
3 Июл 2011 18:58
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 62/135
|
Насколько я поняла, agrant1 говорит о субъективном ощущении. Независимо от того, как все выглядело со стороны, в подобных ситуациях сложно чувствовать себя "победителем" (в общепринятом смысле этого слова), негатив на маломерки нехилый потому что.
3 Июл 2011 20:28
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
Да, главное даже не то что "победитель", просто держать "свою территорию", свое личное пространство. Даже на примере этой девушки - она просто почувствовала эту мою слабость. Собственно поэтому я и пытаюсь найти выходы, чтобы пресеч эти дела, и первое, что пришло на ум - волевая сенсорика. Тем более я работаю с Жуковым на работе и наглядно вижу, как его такие проблемы не беспокоят, на него не посягает вообще никто
А у меня нет такого, отсюда я чувствую дикий дискомфорт, попав в такую "силовую" ситуацию, рассыпаюсь. Я "сильным" (комфортно) себя чувствую только со знакомыми и с покладистыми, отзывчивыми людьми, а чуть в сторону какая агрессия УВЕРЕННАЯ - сыплюсь от нее. Неуверенной агрессии могу противостоять еще...
Неужели ни одного гамлета на этом форуме не посещали такие мысли/проблемы и он их не решал?
Кто как считает, поход в армию может что-то изменить или нет? Хотя это будет сложно, я как типичный эиэ категорически против любого насилия...
3 Июл 2011 20:46
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 85/190
|
Я тоже не считаю себя компетентной в эмоциональном или этическом плане, но из этого не следует, что я размазня. К тому же, по детскому блоку человек склонен искать поддержки у других, а не вырабатывать силу этих функций в себе.
У человека сие - нетимно. Неуверенность в себе он списывает на типы, а уверенность в себе других людей - на то, что они другого типа. Но Жукову также свойственны сомнения, так же неуверенность в каких то вопросах.
4 Июл 2011 06:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 64/135
|
Э... А кто говорит про "размазню"?
И про неуверенность в себе?
Что-то я ничего подобного не заметила.
Заметила же общее для интуитов беты желание "держать личное пространство", причем чтобы оно само собой как-то удерживалось, без значительных усилий, эмоциональных тож. Посягательство на личную территорию расстраивает, но как избежать подобного - непонятно. При том, что есть люди, способные охранять себя без видимых затруднений. Вечный вопрос интуита "как стать крутым?", не более того
Не надо забывать про навязываемые обществом стереотипы, в т. ч. гендерные. За поддержку по детскому блоку человек (не сильно искушенный в теории) бывает благодарен, но стремление обходиться своими силами всегда и во всем тем не менее присутствует. Собственно, отсюда и растут ноги у всех этих "самодуализаций" и необходимости "прокачки слабых функций".
4 Июл 2011 15:51
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 65/135
|
Мало здесь гамлетов (и вообще бетан), распугали всех
Гм, что может дать армия ЭИЭ... Ну, кроме общей физической подготовки (это если все хорошо сложится), может, разве, злости добавить... не нарастит, факт. Вероятно, может дать недостающий в "мирной жизни" эмоциональный опыт, чтобы от одного взгляда разбегались... не знаю. Об этом, действительно, лучше поговорить с взрослыми ЭИЭ, прошедшими все эти огни и воды...
Я лично была знакома с одним гамлетом, проведшим треть жизни (надцать лет, в несколько приемов) в... местах, не столь отдаленных. Люди "с понятием" его уважали, но вот задерганная автобусная кондукторша могла одной массой и децибелами задвинуть в угол, и что ей хваленая базовая...
Ну а насчет против любого насилия, как характерного признака ЭИЭ - это откуда? Из "я гамлет, я насилье презирал" (с)? Так это взгляд из дельты
4 Июл 2011 16:01
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
Думал об обозленности... Да, вот я бы уж поговорил, но их не знаю. Единственное, что подозреваю своего деда, что он ЭИЭ. Но он такой же "тепличный" как и я и он не легок в общении стал. Не приезжает и не звонит и жалуется, что ему никто не звонит)
Да вот ksna-1 права по всем статьям: в детстве я редко дрался и избегал конфликтов, ярость практически никогда не проявлял, я как-то может быть более терпеливый, чтобы меня довести до такого состояния - надо постараться. А так да, в гневе я границ почти не вижу.
Ну не могу я ходить и просто так по любому поводу теперь драться со всеми Оо А именно посягать на полном серьезе - никто не посягал уже давно очень, мб поэтому я и расслабился.
Уверенность в себе тоже стал терять, верно заметили. Кстати... с одного "прекрасного" момента: я начал встречаться с Дюмой.
Я уже 2 года спустя свиданий с ней начал замечать, как она меня как губку выжимает, я перестал рисовать, писать дневник, будто всё вдохновение у меня отняла. Я стал тупым спокойным зомби, я сейчас не могу делать то, что делал раньше, абсолютно безумные, но в то же время обалденные вещи. Загнала под каблук меня она. И впал в апатию какую-то... Вот только недавно, осознав это, начал вылезать и гнуть свою линию ей. Как не странно ПОКА ЧТО работает довольно неплохо. Мне лично легче и я вообще её легко воспринимаю теперь. Обиды игнорирую и продолжаю гнуть положительную волну и она забывает свои обиды. Но вот доминирования мне не получить в любом случае, полного уважения мнения своего... тут я в сетке. Но намерен вылезти...
Вообщем спасибо, спасибо, что выслушали, спасибо, что помогли, буду экспериментировать и возвращать себя, думаю все получится. Буду настоящим козерогом
4 Июл 2011 19:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 61/110
|
Вот кстати просто классические проявления длительного общения с ревизором.
При том, что общение может быть вполне нормальным, может быть согласие по разным вопросам и желание идти навстречу, но подревизный теряет жизненные силы. И сам не понимает почему.
Слышал и видел примеры, как Дон, женатый на Досте, в какой-то момент абсолютно перестал чем-либо интересоваться, чудить, придумывать, и просто тупо лежал и смотрел в никуда.
Джек, поработав со своим коллегой Габеном становился непривычно серьезным и притормаживал.
Гамка, в присутствие своей сестры Дюмки понемногу стихала и как бы "высыхала". (Иногда ее правда, прорывало, они ссорились и потом не разговаривали по нескольку месяцев)
Девочка Донка, у которой мама Доста, переставала плакать только в садике, а ходить начала в гораздо более позднем возрасте, чем остальные дети в садике.
Напка, которую трясло каждый раз после того, как она подолгу общалась с Максой.
И т. д.
5 Июл 2011 08:10
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 1/41
|
сейчас слегка позанудствую, ладно?))
а) не равняется воля, сила и уверенность в себе. это немножко другое (углубляться не буду, на форуме есть отличные топики на эту тему, где рассуждают сами носители )
сила духа и характер, имхо, развиваются от реализации своих сильных функций. как только вы ощущаете реализацию своего основного таланта - вы даже смотрите на людей по другому. тогда и не вопрос дать отпор нахалу какому-нибудь. причем, не обязательно с. можно по так его затюкать, что он побледнеет
б) ИНТУИТ НЕ ЕСТЬ РАЗМАЗНЯ!!
это я всегда так на слово "размазня" реагирую, не думайте, что лично на вас ору
у вас есть мощная первая функция, с помощью которой вы можете выставить противника глупцом, испепелить его взглядом, сделать такое лицо, что никто и не захочет встать перед вами. вы же понимаете, что человека "делают" мелочи - как ходит, как смотрит, как спину держит даже. мелкие жесты, вплоть до поворота головы.
дальше немного прочитала, что ваз заревизировали... ну так лечитесь! спасение утопающих - дело рук самих утопающих))
хорошая вещь - дневник самонаблюдений, который надо вести тщательно. записываете туда ситуации, которые вас раздражают, и анализируете причины, почему так поступили. главное-отпускайте себя, пишите свободно, легко, иногда на поверхность очень неожиданные вещи всплывают.
а для того, чтобы разбудить свою саму сильную функцию -используйте все, что только можно начиная от общения с ценностными, заканчивая прослушиванием во время заката пронзительной музыки) можно пустить восторженную слезу и освободиться от внутренних тормозов)
главное-растормошить себя, раздразнить, раздраконить, если хотите
спорт еще - замечательная штука. мало того, что физически может добавить внушительности, еще и сброс стресса хороший, особенно груша боксерская - попинаешь, и такое счастье
вам, имхо, самое главное-зажим какой-то внутренний снять. по не знаю, насколько эффективно работать. я вот могу, но недолго, и это тяжело.
5 Июл 2011 17:12
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 2/41
|
передо мной часто становятся люди в очереди) все из-за того, что я всегда стою на какой-то дистанции, ну не люблю я близко к незнакомымы людям находиться.
у меня для этого случая есть уже наработанная фраза - "вот как вы думаете, я специально сюда пришла РАНЬШЕ ВАС, чтобы полюбоваться на ваш зад?"
как минимум-человек озадачен
монолог можно продолжать до бесконечности, типа "я понимаю, что вы гордитесь своим задом, раз так бесцеремонно демонстрируете его всем желающим -и самое главное-нежелающим, но смею вас заверить -я здесь для другой цели. я всего лишь пришла за хлебом"
ну и тэдэ)поле для творчества очень широкое)
и человек на свое место становится, и очередь можно развлечь))
если демонстрировать насмешливо-ледяной официоз - девушки всю работу по демонстрации себя в непригляднейшем свете сделают сами...
5 Июл 2011 17:23
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 52/96
|
Насколько я поняла, если какой-то тим косит под Жукова, то провести он сможет только какого-нибудь Роба или Доста, у которых с ЧС всё еще плачевнее. Остальные не ведутся.
5 Июл 2011 17:25
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 8/1
|
Да печаль вообще, а самое интересное как тут "улизнуть". Я боюсь её просто "убить" свои уходом от нее. 2 с лишним года так серьезно довольно... Привязанность. Лично я, признаюсь, уже давно смотрю налево и меня держит по большому счету привычка и привязанность небольшая и то, что боюсь вот человека просто добить. Она сама по себе очень нервная, переживает из-за ПОЛНОЙ ерунды постоянно, наводит панику на пустом месте, из-за этого даже проблемы со здоровьем были у нее на нервной почве. Так вот представить еще, что я уйду - что же с ней будет?
А я долго не понимал что со мной происходит. Вот как с ней меньше общаюсь (только перезвониться за день и всё), то такое облегчение, и главное и не хочу даже увидеться, как бы мерзко не звучало. Ну не хочу тут и всё. И мне так свободно и хорошо, как из тюрьмы строгого режима вышел и наконец сам собой стал
5 Июл 2011 18:25
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 8/2
|
Спасибо вам, больше всего зацепила (в хорошем смысле) фраза:
Этим и занимаюсь, преодолеваю все нарощенные преграды у себя.
И
Дада, я давно почувствовал, как стена встала передо мной...
Еще блин так ужасно получилось... из-за появления Дюмы рассорился с друзьями и общался около 1.5 года практически тока с ней! Т. е. был лишен всяческих внешних контактов, гулял тока с ней. А теперь все наоборот...
Ну вот из-за недостатка общения я тоже стал тупеть сильно, как птице крылья подрезать... Если начинал вести себя как обычно, она мне тут же вставляла "че ты выпендриваешься, хватит поясничать, мне нравится когда ты спокойный и серьезный".
Да уж, хорошо так прозреть, пока не поздно
Всех зацепила фраза с размазней, ладно, уточню: я себя ощущал размазней жуткой. Сейчас намного меньше, но еще не до конца поборол всю гадость в себе, мешающую мне быть свободным.
По ЧС тоже не надолго меня хватает) Силы и напор иссякает и успокаиваешься. Получается только если "раззадориться", обозлиться слегка, если можно так сказать.
Не могу не согласиться. Вот за эти 2 года я сделал шаг назад в этом плане... или 2 шага. Теперь все по новой ( Хотя стал серьезней, хочется заметить. Но стал уже не такой счастливый ) Вспоминаю, что до встречи с Дюмой мне радость приносило очень многое, а с ее появлением (после 3-6мес свиданий) я впал в ступор. Состояние, когда ничего не интересно становится...
5 Июл 2011 18:42
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 38/14
|
ну ничего, зато опыта у вас теперь будет побольше
А отношения ревизии они обычно так и проявляются, сначала, ничего, нормально, а потом "что это? где это? где все? что это со мной? " аааааааа
радует то, что от себя все равно никуда не убежите
5 Июл 2011 20:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 64/118
|
Такое мнение, на самом деле, довольно часто бывает. Но вот только потом те же самые люди часто говорят, ой почему же раньше не ушел...
В любом случае - 2 года это не 20...
По теме. Как улизнуть - ну можно попробовать честно. Просто сказать все как есть.
Можно более манипулятивно. Например сведя на нет любые контакты. Не встречаться вообще, не перезваниваться и т. д.
Дюмам, насколько мне известно, необходимо именно физически чтобы были рядом, ощущать человека.
А можно у Дюм тут на форуме поспрашивать.
Есть темка где-то "вопросы Дюмам", по-моему на легком форуме.
5 Июл 2011 20:44
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 38/15
|
А еще бывают случаи, когда красивая ложь, лучше правды
"Соционика в женских портретах" говорит по этому поводу, что
но это уже, действительно, кому как не дюмам лучше знать
5 Июл 2011 21:41
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 8/3
|
Тяжело просто... у меня спаянные ревизные отношения. Тут барьер у меня, мне сложно будет такое решение принять. Потому как с ней не так уж и плохо, НО достали обиды на пустом месте, и достало то, что из меня кровь пьют и все время пытаются поучать на пустом месте. Когда, куда и как мне сходить, что сделать... Достало то, что она не уважает меня абсолютно, я у неё в глазах всегда ребенок. И что, будет дальше (не дай бог) муж - ребенок?! Морально это не хило будет... тут меня бессознательно уже терзает такую связь рвать... Но буду думать, несомненно, спасибо. Я тут все-таки буду плавно на нет сводить со временем, чтобы и у нее остыло все и я сам остыну до конца, тогда последний рывок уже будет легче сделать. Но пока что в голове не могу уложить, как маму бросить равносильно, это просто нечто...
5 Июл 2011 22:21
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 8/4
|
Опыта да, во всех смыслах, это мои первые серьезные отношения, кстати. Да и можно сказать первая любовь ответная...
Еще такое ощущение терзает, что я буду долго жалеть) Найти достаточно культурную, спокойную, умную, хозяйственную девушку не всегда удается так просто, которая не требует от тебя особо ничего материального. Правда зомби от нее можно стать.... А так ничего
Вообщем мне в любом случае еще 1 курс с ней учиться (5ый), придется потерпеть еще. Видеться в институте с ней после такого неприятно будет. Да к тому же к этому времени она сама все поймет и сама небось устанет от всего этого.
Че-то меня уже совсем затянуло не туда, уже тут устроил форум скорой психологической помощи Так что извиняйте...
5 Июл 2011 22:39
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 38/16
|
Поймите, я ни коим образом не призываю вас кого-нибудь обманывать. Жалеть вам не о чем, так сложилось, так бывает, надо просто оставить в памяти все то хорошее что было. Девушка ваша не поймет, она видит все в другом свете ревизии чем вы, ей все вообще может казаться всего лишь “мелочами жизни”. А отношения.. если отношения разрушают, из них надо уходить. или изменять. по возможности. тоесть, внутренне, “я все так же тебя люблю, но встречаться с тобой больше не могу. всё”, а внешне – создайте условия, кому как не вам это лучше всего удается только не говорите все "прямо в лоб" – все таки девушка..
а вопрос, по - моему, все о том же, ЧС или ЧЭ
5 Июл 2011 23:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 65/118
|
Ха!
Вот чего-то напомнило классическое описание девушки Максимки!
Вот реально - встала перед глазами такая ОЧЕНЬ культурная, подчеркнуто спокойная, действительно очень умная, хозяйственная (ну особенно в плане раздобыть-принести) коллега Макса.
А "материального" она и сама так не хило зарабатывает.
6 Июл 2011 07:30
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 66/118
|
Ну я Вас прошу!
Почитайте еще раз описания отношений ревизии.
Именно то, что Вы пишете.
В смысле - понимаю, что кажется что Ваши отношения исключительны и уникальны.
Согласен, кое в чем, видимо, да.
Но в основном - это именно такие отношения ревизии. Так воспринимается ревизор - так воспринимается подревизный.
И это может быть ОЧЕНЬ спаяно.
На самом деле, по опыту "ухода" от меня подревизной, просто можете сохранить какую-то дружбу и взаимопомощь. Можете иногда даже позволять заботиться о Вас. Но не более того.
И не думаю, что ревизор будет так уж убиваться из-за ухода подревизного - в конце концов ревизору тоже не особо приятны такие отношения.
Можете посуггестировать Дюмку по - как ей может быть хорошо с кем-то другим. Реально - можете присмотреться (или почитать) как ведут себя Доны, и рассказывать ей, как ей может быть хорошо, если человек будет с ней поступать так-то и так-то.
6 Июл 2011 07:39
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 11/196
|
1. От расставания еще никто не умер. Да, это может быть довольно болезненно. Но не смертельно. Погорюет-погрустит, но переживет это и будет жить дальше. А проблемами со здоровьем ей самой надо озадачиться и принять необходимые меры. Вы - не ходячее лекарство для ее психики.
2. Ни к чему добровольно сажать себя в тюрьму заведомо тяжелых и обременительных отношений, да и ей в роли надзирателя и созерцателя чужих терзаний вряд ли комфортно. Не исключено, что в этих отношениях одинаково тяжело вам обоим, и расставание опять-таки обоим на пользу пойдет.
3. Проблема возникла не из-за недостаточной жесткости, а из-за уязвимости вследствие ревизии. Один тычок в болевую - не больнее укуса комара, но если таковые происходят изо дня в день, то становятся невыносимой пыткой. Проблемы с самооценкой начались как раз из-за постоянных напоминаний о вашей слабости на фоне ее превосходства.
Дать отпор ревизору на самом деле несложно. Но отношения при этом рискуют превратиться в каждодневную конфронтацию, что ставит под сомнение их целесообразность. Стоит задуматься, надо ли вам это.
6 Июл 2011 08:09
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 9/4
|
Блеск. Даже добавить нечего, пробежались по всей внушаемой моей )
Вот сегодня начал "разрывать" себя, пошли в кафе с другом, улыбался официантке, чуть подшутил и на чеке написал "А у Лены моб. тел. есть? (номер) ". На бейджике имя было у нее. Дала телефон ))) Начинаю набираться уверенности) Позвонил сегодня (она написала на салфетке, что после 23 заканчивает и звонить ей мол), пообщался, чувствую в ней явную экстраверсию, рассказала даже довольно личные вещи сама НО (!) у нее есть парень и сказала, что не дает телефоны никому, но мол перед моими "длинными ресницами и пленящими глазами" не устояла Блин, приятно, давно не слышал ничего положительного в свой адрес, только кучу негатива и мерзости от отца Габена дома и кучу упрёков как мне что сделать от девушки Дюмы. Буду продолжать в том же духе, как можно больше общаться, как можно больше уверенности в своих решениях и действиях, буду стараться по максимуму защищать свои позиции.
Сотый раз повторюсь и поблагодарю всех, кто тут писал, вы правда очень помогли, я чуть не потерял себя совсем, уже был в отчаянии... (написать на форум это уже последняя стадия, наверное, когда совсем печаль достала)
6 Июл 2011 23:42
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 3/50
|
ура!!! какой вы МОЛОДЕЦ!! поздравляю, это первый шаг, дальше будут и другие))
это же надо - перед "длинными ресницами и пленящими глазами" не устояла))) как здорово))
(голосом няньки из фильма "Формула Любви") - ААААТБИТЬ! может, аморально, зато тонизирующе))
пс. как-нибудь надо Вам в личке рассказать про свое взаимодействие с Дюмкой. но у нас отношения "чисто по работе", и то они взрастили во мне стойкое чувство, что я сумасшедшая психопатка.
по поводу разрыва отношений с девушкой - послушайте дуалов, они плохого не посоветуют.
кроме того, зачем лишать себя права на дуальное счастье? тут от общения на форуме с ЛСИ только душой возрождаешься, а вы представьте, каково может быть в реале)))
7 Июл 2011 00:17
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 15/212
|
Отлично )))) Так держать!
Куда разумнее общаться с теми, кто способен понять, увидеть и оценить достоинства, а не бросаться под танк несправедливой критики От источников постоянного негатива конечно лучше было бы изолироваться, но если таковое невозможно (отец тот же, куда от него денешься...) - выставить барьер и включить игнор. Пусть себе говорят, главное на них внимания не обращать и не принимать близко. Иногда полезно сказать себе: "Это всего лишь слова чужих, которые вообще ничего не значат" А вообще самый лучший способ избавиться от комплексов и снизить чувствительность к критике - это принять самого себя таким, какой ты есть. В типировочной анкете есть хороший вопрос - какого человека можно считать гармоничным? Так вот - гармоничность ощущается тогда, когда ты в ладу с самим собой, а не на военном положении Не собираюсь отрицать важность самосовершенствования, но осуществлять это надо, мысля конструктивно. Не "Я неудачник, слабак, неумеха и т. п.", а "У меня все в порядке, но я могу добиться еще лучшего результата, если постараюсь". Вера в себя и свои силы - самая лучшая вера из возможных
7 Июл 2011 07:19
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 10/4
|
Хахаха ))) Да, мне самому понравилось) Тонизирует так точно. Спасибо ) Я как-то интуитивно сработал с полной уверенностью в себе, само как-то пошло ) Может быть просто не общаться с Дюмой надо и все само на круги свои возвращается? )))
А я не могу ЛС отправлять почему-то, так написано, что платить надо ((((( Бесплатно никак что ли не получится?
Да вот дуала хрен найдешь!!! Я еще ни одной девушки Максимки в живую не встречал (точнее об этом не мог знать). Тем более они "серые мышки", еще сложнее найти )))
Тем временем меня сейчас Дюма пилит страшно, что мы давно не виделись... А я избегаю и вправду временно ее, не хочу вообще видеться... ссылаюсь, что устаю после работы. Мы с ней в одном институте... это кошмар, она меня по учебе запилила просто до невыносимого, вся группа ржёт даже, как она меня поучает. Так что я устал от нее даже там уже, СЛИШКОМ часто виделись...
А вы контачите в реальной жизни с Максами? ) Не представляю
7 Июл 2011 19:18
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 15/233
|
Не такие уж мы и редкие
Раз уж пошла такая тема, перечислю знакомых тождиков (тех, в чьих тимах однозначно уверена):
1. Мой отец
2. Один из моих близких друзей
3. Две коллеги-девушки, мои приятельницы
(кстати обе живут с мужчинами-тождиками)
4. Две коллеги - дамы средних лет
5. Знакомый, с которым раньше вместе работали
Мне вообще на тождиков везет походу )) Подозреваю, что и на предыдущих местах работы они нередко встречались, хоть сейчас уже и сложновато вспомнить наверняка.
7 Июл 2011 20:59
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 4/50
|
охо-хо, это Максимки-то серые мыши?!!
да ни в жизнь
может быть они кажутся сдержанными и немного строгими, но никакого намека на серость. общее качество всех моих знакомых Максимок - это потрясающее чувство собственного достоинства и аристократичность в несоционическом смысле этого слова. плюс они так стильно выглядят, это я со своей женской колокольни говорю)) вкус и стиль, вот чего не отнять у девушек-ЛСИ. вроде бы минимум аксессуаров, никакой броскости, а выглядят как королевы.
в реальной жизни у меня есть подруги-Максимки, к сожалению общаемся не так часто, как хотелось бы, территориально мы удалены))
а вообще-очень, очень сильно не хватает именно дуальной поддержки, я же говорю, такое общение-как глоток свежего воздуха в душной комнате.
вообще, долгое время я была уверена, что мне до ЛСИ, как до звезд ну просто не могла поверить, что я могу быть им чем-то интересна. ведь у них столько восхитительных качеств, которые мне совершенно не присущи. в бытность Гексли просто думала, что у меня инстинкт самосохранения сбит, что же так к конфликтерам тянет)))
опять же - я не идеализирую дуальность как явление в отрыве от реальности, поэтому речь идет конечно же о людях одного уровня развития и воспитанности (подозреваю, это звучит несколько пафосно). но, поверьте, только при общении с соквадренниками вы перестанете чувствовать себя "не в тему" (а это уже мой личный таракан), перестанете жестко контролировать каждое свое слово, каждое проявлении эмоций, чтобы не дай-то Бог не смутить чью-то нежную душу)) сможете отпустить себя и быть собой.
а дуал еще и способен открыть в Вас такие качества, о которых вы не подозревали, усилить ваши сильности и прикрыть ваши слабости, бережно, нежно, щадяще)) и то, на что раньше другие люди показывали пальцами, или того хуже-крутили этими самыми пальцами у виска, дуал скажет - процитирую замечательную фразу lfhmz - "Это всего лишь слова чужих, которые вообще ничего не значат".
во так вот)) хотела написать спокойно и взвешенно-да не вышло
пс. и ей-Богу, врежьте вы уже морально вашей Дюмке! если бы меня прилюдно пилили, а другие над этим смеялись - ох и полетели бы клочки по закоулчокам! я еще могу понять, что она боится Вас потерять и достает. но при всей группе бить по самооценке... о, за такое лицо бьют ( в фигуральном конечно же смысле))
8 Июл 2011 01:03
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 15/240
|
Под определение серых мышек часто такие, как я, попадают Внешность и вкусы непримечательны: простота, незамысловатость и никакой стильности в общем-то. Не королева, а серый кардинал Индивидуальность выползает уже в процессе личного общения, если к таковому удается перейти.
p.s. Тата, с огромным удовольствием читаю ваши сообщения и в отсутствии спокойной взвешенности в них вижу только плюсы
8 Июл 2011 06:41
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 12/4
|
Хехе, очень-таки подробно расхвалили ЛСИ вы :D У меня просто не было опыта общения с ними, только, как я говорил, шеф на работе и всё) Ну просто с ним в хороших отношениях, ничего особенного сказать не могу, всегда приветлив, спокоен, воспитан и сдержан )
Я не знаю где сейчас дуалов искать...) ровесников же желательно...
А вот по поводу квадры - да, я тоже замечал такое с Жуковым на работе и с Есем мы там все "из одного теста" ))) Жук меня чертовски активизирует, диву даюсь, вижу его и как допинг в попу колят, сразу лыбиться начинаю )))
Да врезал, обижается, потом опять начинает заливать, бесполезно) Я просто теперь "сам себе на уме", типа как с отцом, только разговариваю ) А по сути просто стараюсь максимально косвенно подходить ко всему с ней. Да и то что она там пилит при всех - меня это уже не удивляет и не смущает, пусть пилит, господи) Полгодика осталось ) А потом диплом и всё, я свободен
10 Июл 2011 12:19
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 13/4
|
Хехе ))) Да нет, даже не то что вы внешне непримечательны, даже в другом дело, вы как-то не даете о себе знать ) Т. е. если с Жуком там активируешься, с Есем слово за слово цепляешься и пошло поехало, Гюго свои шумом убивает, а вот Макса даже не знаю как "заметить" вот так вот ) Просто ну человек как человек) поэтому я и процитировал фразу с "серой мышкой". Это в описании, кстати, на этом сайте было) Так оно и если пока что у меня, не вижу их )) ДА и где искать... Только на форуме
То есть вам не нравится спокойная взвешенность? ) Или вы неспокойно взвешиваете, не понял немного )
10 Июл 2011 12:26
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 34/6
|
Все бы хотели и кувшинчик, и дудочку иметь... но это невозможно
Поэтому мой вам совет - полюбите себя таким, каков вы есть
Тем более, что по существу сильные функции компенсируют слабые в любой Модели А.
Если бы это было не так, люди бы просто не могли выжить в бурном мире без дуала.
Но они ведь выживают, не так ли?
10 Июл 2011 12:28
|
agrant1
"Гамлет"
Сообщений: 14/4
|
Да, меня тут в принципе все вместе убедили, что нужно по сильным развиваться ) Вот подумал почему бы не "заменить" недостающую ЧС чем-то другим. Хотя на самом деле как-то "подразвить" ЧС хочется, хоть немного ))
Да, есть такое дело, выживают, не все, но выживают ) Я сейчас просто вспомнил случаи, когда у детей сложное детство и они не могут вписаться в коллектив, над ними насмехаются, дразнят и т. д. Наблюдал кто вырастает из таких детей) Дай бог если просто нервный сумасшедший, а то и безнравственный Андрей Романович Чикатило...
10 Июл 2011 12:41
|
Lulachka
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
а кстати. КАЛИНАУСКАС пишет как раз про активационную.
"Невозможно изменить тип ИМ, но возможно делать усилия для осознавания его влияния на установочное (автоматическое) поведение... Однако в общении с так называемым «противоположным» типом ИМ, мы можем увидеть возможность отрефлексировать содержание 3-й(активационной по системе автора, 6-ой у аушры) функции не как таковость, к которой мы привязаны, а как поле проблем. Тогда содержание 3-й функции противоположного типа будет символизировать для нас поле решений....(Для Гамлета) Объектная сенсорика -поле решений - субъектная сенсорика, т. е. откровенная демонстрация своей чувствительности, состояния систем организма."
что как раз продемонстрировала coffee_music в своем ответе наглецам, лезущим вне очереди.
интересно, а как сказывается на гамлетах детство с конфликтерами?
4 Ноя 2011 13:50
|
altyn
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
ТИМ это не ограничения это способ поведения. В смысле что ТИМ он как бы изначально ни в чем не ущербен, просто нужно свои сильные стороны знать. ЧС это конечно круто мачизм, то-сё. Но зато он эмоциональный фон так хорошо не ощущает как Гамлет, с общением проблемы, глобальное видение слабое, внушаемое.
4 Ноя 2011 16:59
|
Kralya
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
Забавно) Я вот по Гуленко всегда выходила Гамлетом и вообще много похожего находила о себе. Но читая заголовок данной темы задумалась Гамлет ли я? Ценности 2 квадры на лицо, но сенсорные выпады я пресекаю, могу даже кулаками. Не Максим и не Есенин. И вот перетипировала себя в Жукова)) Заметила, что в тесте я себя обманываю, а читая про Жукова узнаю себя)))
29 Ноя 2011 19:43
|
|
