| | Гексли - Габен. Трудности общения |
perl
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Меня интересует один вопрос. Почему с дуалами общаться гораздо сложнее, чем с остальными типами? Я -Гексли, мой дуал-Габен, но сколько я не общалась с людьми Габеновского типа, я не могла найти общего языка. Такое ощущение, что мой дуал ждал именно от меня чего-то невероятного. Что сразу у нас установится контакт, сразу наступит восторг и эйфария от общения. Но такое редко бывает! Неужели это непонятно? Я и объясняла им, что я-не клоун, не массовик затейник и кроликов из рукавов вытаскивать не буду. А они обижались и все как один говорили"Ты не Гексли". Потом это уже начинало звучать, как страшный диагноз или приговор к смерти. Я всерьез задалась этим вопросом. Сто раз прошла этот тест, но машина выдавала один о тот же известный ответ. Перечитала как следует статьи о типах, но и там не нашла утешения. Почему дуалы друг от друга слишком многого ожидают? Почему каждый из них пытаеться строительство отношений переложить на своего потенциального партнера. А может, это просто суть Габенов:сидеть, как султан, и ожидать, что несчастный Гексли будетего развлекать?
10 Авг 2006 11:17
|
vkoss
"Есенин"
Сообщений: 83/0
|
Иногда это суть не только Габенов, несколько лет назад тут даже такую тему подымали "Ленивые дамы XXI века". (-: Так что это не от ТИМа зависит, а от человека. Меня машина иногда в Габены записывает иногда (чаще) в Есенины. (-:
10 Авг 2006 11:24
|
vkoss
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
2Mitych_0010 Да любой тест не может дать 100% результат, ибо личность она многранна и всегда есть тонкости.
10 Авг 2006 11:40
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Бесспopнo, личность человека многогранна, и в каждом из нас живет романтичный есенин или логичный роб. Но мне иногда думается, что люди зацепились за соционику, как за сводницу. Многие хватаются за своего дуала, как за свой единственный и правильный вариант партнера. Многие считают, что раз это дуал, то сразу же возникнет любовь с первого взгляда.
10 Авг 2006 12:13
|
vkoss
"Есенин"
Сообщений: 85/0
|
2perl Точно что. ((-: Вот подавай дуала и хоть трава не рости.
А попробовать отношения начать с другими? Неее ты не дуал... ты другой... ((-: Смешно чесс слово.
10 Авг 2006 12:24
|
Marusya_
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Я согласна и полагаю, что в целом существует фон повышенных ожиданий, особенно если специально люди знакомятся с дуалами, предвосхищая нечто удивительное. Это ошибка. Поругаться с малознакомым дуалом действительно не получится наверное, но и и восторга радости общения получить от дуала может легко не получиться. А нормальный габен мне кажется не будет сидеть и ждать, когда появится скачущий сверчок с тимом гексли, он делом занят.
Вообще-то мудрый препод по маркетингу у нас в университете говорил, что впечатление от чего-нибо - это разница между ожидаемым и фактически полученным. Если формировать ожидания, начитавшись форумов по соционике, то получить позитивное впечатление будет непросто.
10 Авг 2006 12:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 83/0
|
Потому что дуалы смотрят на мир с разных сторон. И очень часто не могут друг друга понять - это уже стало аксиомой, что дуалы друг друга дополняют, но - НЕ понимают.
И чтобы дихотомийные ценности стали общими - надо приходить к пониманию постепенно, учиться слушать, принимать...
Это к теме о том, что соционика создает у некоторых людей мифологические представления. И желание сбросить с себя ответственность за построение отношений. Мол, придет дуал и принесет мне счастье на блюдечке с голубой каемочкой.
Вы совершенно правы - так не бывает
10 Авг 2006 12:31
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 108/0
|
Может быть, это не Габены были? С трудом представляю Габа, требующего от Вас веселья и клоунады.... Это явно неправильные пчелы
10 Авг 2006 12:34
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Может и не Габены, но зато они твердо были уверенны, что Я их обманула, выдав себя за их дуала
10 Авг 2006 12:38
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 109/0
|
Дуальность и возможная дуализация впоследствии, не предполагают любви с первого взгляда, а так же со второго, и о, ужас!!! Любви вообще может не случиться ))))
С дуалом у Вас существует потенциальная возможность комфортной коммуникации, не более того. И не стоит искать в соционике панацею счастливого сосуществования двух особей. Соционика всего лишь инструмент, позволяющий использовать свои способности более эффективно, не более того. Т. е., если у Вас в руках есть отвертка и Вы собираетесь собрать шкаф, то с этой самой отверткой Вам сделать данную работу будет значительно легче, чем без нее. Но качество собранного шкафа будет зависить не от отвертки, какой бы замечательной она не была, а от умения сборщика.
Вы уловили аналогию?
10 Авг 2006 12:45
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Вот и получается, что люди сидят на форумах, обсуждают типы взаимоотношений, дает советы по эксплуатации и кучи инструкций, а на деле забывают, что ничего так просто не дается, что отношения нужно еще и уметь построить.(из собственного опыта:сама встречалась с Габеном, который написал несколько хороший статей и инструкций, а на практике о главном-то и забыл)Да, дуал-это хорошо, но глупо думать, что он-это быстрый путь к решению проблемы одиночества. Дуал-не пластилин, который в твоих руках будет приобретать ту форму, которая тебе нужна для счастья. Дуал, мне кажется, -это тот, кого тебе посылает случай, чтобы ты сам себя раскрыл и узнал. А отношения с дуалом нужно строить так же, как и с любым другим человеком.
10 Авг 2006 12:47
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 275/0
|
Да, какие там 100%!!! Если 80 набежит - уже хорошо. И вовсе не потому, что личности разные. Личность - она, действительно многогранна, а ТИМ - это информационная модель. Хотя Личности, разные, но СПОСОБЫ обработки информации у них одинаковы. ТИМ как раз и моделирует эти способы.
Сложностей много - во-первых, сами понятия образующие дихотомии не всегда точны. Во-вторых, одни и те же слова люди могут понимать по-разному (в зависимости от социотипа). В-третьих, тесты субъективны - они отражают представления человека о самом себе. В-четвертых - существует вероятность ошибки по каждой из дихотомий. А поскольку дихотомий не одна, а целых четыре, вероятность ошибки возрастает очень существенно.
10 Авг 2006 13:51
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 110/0
|
Уважаемый Mitych, в связи с тем, что соционика не входит в круг моих первоочередных понятий, я могу частенько ошибаться, а потому один вопрос. Подскажите мне пожалуйста, есть ли не доморощенные тесты определения соционического ТИМа, а вполне официальные, отвечающие по надежности и валидности опросники (тесты)? И насколько при разработке подобных "О"("Т") учитывалась репрезентативность тестовых норм?
Хотелось бы услышать ответ.
10 Авг 2006 14:13
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 276/0
|
Полагаю, с этим вопросом лучше было бы обратиться к профессионалам. Думаю, вы понимаете, что к таковым я не отношусь. Посему, я также могу ошибаться. Но уж если вы задали этот вопрос именно мне и хотели бы услышать ответ, то лично мне такие опросники (тесты) неизвестны.
10 Авг 2006 15:00
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Столкнулась ровно с тем же самым! Мне, правда, не сказали, что я не Гексли, но фразу "для Гексли ты как-то очень мало говоришь" я слышала неоднократно. И в подтексте фразы слышалось именно - развлекайте меня! Общаться после этого уже не хотелось...
Так или иначе, но по всем описаниям, Гексли описан как ТИМ весьма болтливый и легкомысленный, к жизни не приспособленный. Однако, мы как-то выживаем. И зачастую выживаем неплохо даже без дуала
А вот вписаться в шаблон - это же супротив натуры Гексли... Вот и получается - чем больше требуют, чтоб развлекали, тем меньше хочется и можется это делать...
10 Авг 2006 15:54
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 113/0
|
Опять вынужден обратиться к собратьям по ТИМу
Ну не будет Габ выставлять требования по развлечению свое персоны ))). Не Габ это
Что Габ может, так это переложить на плечи партнерши программу общения. Т. е. - выбирай сама, дорогая, чем тебе хочется заняться и куда пойти, а я обеспечу рядом свое присутствие и финансовое обеспечение, полностью полагаясь на твой тонкий вкус. Это да, это пожалуйста Но требовать от партнерши - развлекай меня, что-то ты молчалива, увольте )). Или может быть Габены были невоспитанные? с потерянным IQ?
10 Авг 2006 17:13
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 74/0
|
В 136 раз подверждаю. С Гексли просто-напросто нескучно. Этим я хочу сказать, что Гексли не прыгает-веселит, а с ней нескучно. Даже паузы вообще не грузят.
Очень живые Гексли - это скорее этического подтипа. Интуитивного более спокойные, интровертированые... Последние мне как раз еще больше нравятся.
10 Авг 2006 17:33
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 75/0
|
Еще добавлю. Развлечений в жизни не требовал. Тем более от Гексли.
10 Авг 2006 17:37
|
damvbuben
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
1. Надо сходить протипироваться - дело нехитрое, а все остальные вопросы сразу могут отпасть
2. Дуалы говорят на разных языках - логика/этика, сенсорика/интуиция, так что понимать дуала не очень осмысленно, лучше - наслаждаться
3. Junia Так или иначе, но по всем описаниям, Гексли описан как ТИМ весьма болтливый и легкомысленный, к жизни не приспособленный.
Все ТИМы неприспособлены к жизни, у всех есть слабые стороны, но все как-то выживают. Соционика - один из способов выживать эффективней.
4. Cheshirskicat Ну не будет Габ выставлять требования по развлечению свое персоны
Почему бы и нет, с третьей Эмоцией и в кругу близких
10 Авг 2006 18:26
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Столкнулась ровно с тем же самым! Мне, правда, не сказали, что я не Гексли, но фразу "для Гексли ты как-то очень мало говоришь" я слышала неоднократно. И в подтексте фразы слышалось именно - развлекайте меня! Общаться после этого уже не хотелось...
Мне мой Габен после долгих просьб(намеков) на то, чтобы я его развлекала, без умолку болтала, испортил окончательно все настроение, а потом еще и сказал"Если бы ты была Гексли и находилось в плохом настрое, то ты бы просто не пришла" Так и хотелось сказать, что если бы он был воспитаным человеком, то он бы себя так не вел. Я готова развлекаться, шутить и болтать сколько угодно, но только тогда, когда меня никто не подталкивает, как дресировщик обезьянку на обозрение публике. Гексли готовы быть всегда вечным двигателем и принесет не мало веселых минут, вот только не надо ему постоянно напоминать, кто он такой есть и что от него ждут. Тем более подгонять всех Геков под одну гребенку.
11 Авг 2006 11:29
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
О! А не подскажете идеальный тест, который помог бы точно определить тип Дуалы говорят на разных языках, как впрочем и все люди. Дуальные отношения-это погружение в свое подсознание. В дуальных отношениях исправляются недостатки, которые выходят на поверхность. Это стимулирует к анализу поведения, к более глубокому изучению самого себя, правдивому взгляду на стороны своей личности, к пониманию своего места и исправлению недостатков. Естественно этот процесс требует времени и больший усилий, работы над самим собой, пересмотра ценностей, анализ собственных поступков и поведения других. Поэтому тем более странно встречатся с дуалами, которые думают, что это все за них кто-то сделает и отводят на все поцесс пару дней, а то и несколько часов.
11 Авг 2006 11:49
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 281/0
|
Да нет "протипироваться" - это не по тесту. Это значит, обратиться к специалисту-соционику. В процессе беседы ТИМ так или иначе проявляется. И человек, который знает на что обращать внимание может составить вполне определенное представление. Ну, сложные случаи тоже встречаются, и 100% гарантии тоже нет, но уж во всяком случае лучше, чем по тесту. Лично я бы порекомендовал к Вере Новиковой обратиться. Если есть вопросы - поясню - пишите в личку.
А вообще Габены как-то не очень охочи до развлечений... По крайней мере никогда не слышал, чтобы они требовали себя веселить... Скорее, наоборот. А вы точно уверены, что это Габен? Вообще, это Максимам эмоции на суггестивную попадают - им яркие эмоции нравятся. А вот Габенам... Ну, всякое бывает, конечно, но требовать, думаю, по-любому не станет. Но если вы говорите, что встречали много таких Габенов (ЕМНИП), то даже не знаю... К чему бы это?
11 Авг 2006 14:09
|
AlixiN
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
И о ком же это ты так?? То что ты гека я ни капельки НЕ СоМнЕвАюСь! Уж поверь! Но говоришь ты порой действительно немного... уж почему это другой вопрос...
... как ТИМ весьма болтливый и легкомысленный, к жизни не приспособленный.
болтливось и легкомысленность далеко не одно и то же нежели приспособленность...
извините за повтор... сразу не въехал как цитировать...
12 Авг 2006 03:57
|
AlixiN
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Хочется анекдот процитировать: "гони их...., это не таможенники". Соглашусь с Cheshirskicat и неправильных пчел. Ты уверенны что тебе габы попадались и... габы тоже, как и геки оооооооч разные... Что-то не так, по моему опыту с дуалами общение самое хорошее, в основном. Хотя одна гексля с которой у меня споры возникали, грила, что у нее была дуализация.... но перед этим она заявила, что узрила себя напом... спорить я не стал, как и задавать вопросов на логику...
А для габа, скорее важно не развлекать а завлечь во что нить и тогда уже развлекать не придется, а мож и наоборот
12 Авг 2006 12:13
|
fomka
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Хочется анекдот процитировать: "гони их...., это не таможенники". Соглашусь с Cheshirskicat и неправильных пчел. Ты уверенны что тебе габы попадались и... габы тоже, как и геки оооооооч разные... Что-то не так, по моему опыту с дуалами общение самое хорошее, в основном. Хотя одна гексля с которой у меня споры возникали, грила, что у нее была дуализация.... но перед этим она заявила, что узрила себя напом... спорить я не стал, как и задавать вопросов на логику...
Думаю суть не в конфликте между дуалами. Скорее проблема появилась из-за слишком большой привязке к дуальным отношениям и подгона личности под ТИМ
13 Авг 2006 00:04
|
Vlad__s
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Perl, либо это был не Габен или Вы не Гексли.
14 Авг 2006 12:54
|
perl
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Вот уж смешно получается. Я не Гексли, он не Габен... Как начало прям романа. Насколько я осведомлена, ни у одной меня возникали проблемы с Габенами.
14 Авг 2006 19:56
|
domino
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
да неужели так сложно понять, что совершенно неважно каков у вас социотип, .. у вас или вашего избранника, ..
если(по Высоцкому)он родился БАОБАБОМ, то будет баобабом тыщу лет, пока помрёт..
то есть если есть внутри человека бякость-мерзость, то будь он хоть трижды гексли или штирлицем.. он мерзавцем и останется..
иногда нужно просто заглянуть человеку в глаза.. и уже неважен будет его социотип.. удачи вам..
с теплом и наилучшими пожеланиями
Н.
15 Авг 2006 05:06
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 82/0
|
По фоткам, сообщениям и содержимому анкеты Вы очень на Гексли похожи.
perl, не каждый Габ (если Вы их правильно протипировали) Вам дуал - это нормально. Не будем идеализировать соционику: мы воспитывались в разных условиях, у нас разные привитые жизненные ценности, взгляды на одни и теже предметы, разная внешность и привычки.
Ищите своего человека и не отчаивайтесь.
15 Авг 2006 10:18
|
karol
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
Поддержу Perl: Габены очень даже могут требовать веселости и говорливости, и не надо здесь искать такое простое решение - "это был не Габен" или "Вы- не Гексли"! Просто требование это молчаливое или читаемое в словах: "ты сегодня какая-то не такая, молчишь, думаешь о своем..." Меня это тоже не раз тихо бесило: что - я всегда должна быть одинаковая?! а если мне помолчать хочется и насладиться тишиной и его присутствием рядом без лишних разговоров!
Наверно Габен должен быть достаточно умным и психологически развитым, чтобы понимать, что это не признаки плохого к нему отношения, а просто человек может находиться в разных душевных состояних, тем более Гексли - вообще человек настроения. Ожидать от Гексли Гюгошеской постоянной "прыгучести" и фонтанирования эмоциями просто странно...
15 Авг 2006 11:31
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Гексли, как маленькие ласковые зверьки, которые хотят - подходят, не хотят - не подходят. Что Гекслю привлекет в Габе, так это то, что он не станет лезть к ней первый... и стараться что-то с ней сделать.... и Гексля вынуждена, глубоко заинтересовавшись, подойти к нему и начать как-то его "трясти".. от этого создается впечатление, что Гексли прыгают вокруг Габа и веселят его всячески)
но Габы тоже бывают разные. Как мне рассказывали соционики, ТИМная структура - это скелет, а какое мясо вырастет на этом скелете, это уже от человек зависит... Габены тоже бывают мерзкими двуличными редисками, и романтиками тоже быть могут( не в той степени, как Еси, конечно)
знаете, может я как всегда не туда лезу со своим 16летним опытом... но, я очно типированная Гексли... и часто общаюсь с очно типированным Габом
вот) я сказала свое веское слово)
17 Фев 2007 17:00
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 309/0
|
Ну хорошо. А в чём ещё (помимо, как тут утверждается, желания Габенов быть развлекаемыми) заключаются трудности общения?
17 Фев 2007 18:55
|
Levatan
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Господи, как все верно.
В глаза взгляни!!!!!!!!!!!
Увидеть в них понимание и родство.
17 Фев 2007 19:30
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Teaser.... просто тут поднималась тема, что Габы считают, что Гексли всегда прыгают и бегают, веселятся... но у любого нормального человека есть периоды спада и подъема):сегодня я бегаю и прыгаю, завтра я массовик затейник, послезавтра еще кто-то, а... там... через месяц, я устаю, мне хочется просто чтоб со мной тихо посидели и подержали за руку, такое тоже случается. Вот и все)
18 Фев 2007 21:56
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 311/0
|
Ship_Ship, вряд ли только Габены. И такое вряд ли только о Гекслях думают. Так про любого экстраверта можно подумать.
А к непоняткам в конкретно нашей дуализации это каким боком приводит?
19 Фев 2007 00:10
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
вот-вот. Габы (моё к ним уважение) начитаются описаний и ожидают от дуала чуда! А мы что, не люди что ли??? Мы, замечу, тоже чудес от дуала хотим
Проэкстраполируем в бесконечность, получается все сидят и друг от друга чего-то ждутЬ ( = ЖУТЬ)
Человек (Габен, Гек, Макс, ...), оринтированный на себя (эгоист) сможет получать от общества
Благо (, , , ...), но с каждым мигом этих Благ он будет получать всё меньше. Всё что мы получаем пропорционально тому, сколько мы отдаем. Если хочешь получить (, , , ...) поделись сначала сам.
Как говорил профессор Преображенского: "У них не в стране Разруха. У них в ГОЛОВЕ Разруха!" (с)
По себе скажу, что я частенько начинаю общаться с человеком первым, а дальше по его реакции. Нет? и не надо! Навязываться не стану.
И про описания. Очень много полной ерунды в них написано. Они составленных маститыми социониками на основе СВОИХ СОБСТВЕННЫХ взглядов+суждений+наблюдений+пониманий (первое искажение), а затем изложено в меру способностей излагать (второе искажение). Плюс каждый воспринимает всё это по-своему. Увы.
19 Фев 2007 17:39
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Странно. обычно (я по себе сужу) пока Гексля не добьется того, чтоб на нее было хоть на какое-то время обращено внимние, она не успокотся. Может я сужу с женской точки зрения) я никогда не была юношей, и надеюсьне станем) Нам с Габом... теоретически... должно быть хорошо) но от экрвовертов всегда чего-то ждут) мы тож можем уставать) и тогда нам нужен Габ( а его, как всегда нет! вот редиски)
19 Фев 2007 22:11
|
Irlandia
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Ты не совсем прав. Отсутствие ожидаемой тобой реакции, не всегда есть нежелание продолжать общение.
Я-типичный Габен. С возрастом все больше. Было время когда я сама, как здесь пишут, прыгала как масовик-затейник, чтобы развеселить, обрывала телефоны с признаниями в любви, устраивала истерики и сцены ревности.
НО! Считаные разы. Когда мне было года 22 и у меня была оооочень романтичная влюбленность от которой натурально срывало крышу.
Почему этого нет сейчас-потому, что это мне не свойственно просто как типу.
Любовь моя выражается по другому, не в словах, а в делах, в заботе о близком человеке. И если я не восторженно внимаю или приветствую какие-то новшества, это не значит, что они мне не нра, нет. Просто я стала более спокойно относится ко всему и никуда не спешу.
Я знаю, что я могу дать близкому человеку, знаю, чего хочу я от отношений.
Я недавно здесь общаюсь, не знаю выйдет ли что-то из этого, но конечно, как и всем, начавшим постигать соционику, хочется верить, что встретишь ты дуала, своего дуала и слова будут не нужны.
Честно говоря, хочется даже не чтобы было, о чем поговорить, а чтобы было, о чем помолчать вместе. Никогда не чувствовали такого?
Жаль только, что когда молчишь он-лайн, человек думает, что ты его игнорируешь..
20 Фев 2007 00:48
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Не, я писал про другое. Я вижу какая реакция у человека на меня и насколько ему я интересен. Бывает проявленная заинтересованность, хотя человек просто из вежливости общается. Бывает осторожная внимательность, когда человек не общается напрямую, но есть заинтересованность. Я ощущаю куда направлено внимание человека. И вот когда его я не интересую совсем, то я навязываться не стану.
Могу помолчать вместе. Такое бывало и не раз
... молчать не потому что сказать нечего, а потому что и так уже хорошо...
Правда, с хорошо знакомым человеком. С не знакомым сразу так не получится.
20 Фев 2007 01:05
|
Juls
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Поддерживаю тех гексли, которым трудно общаться с дуалами-Габенами. НЕ ненравиться а ТРУДНО! (Не путайте, плиаз.) Очень комфортно быть рядом. Но:
1. Для меня интроверты - это партизаны( ), о том что скрыто только догадаться можно. Тяжело иногда.
2. Речи логика для этика - слишком безжалостны. Тоже иногда нелегко.
У кого из пар Гексли-Габен чувствуется дуальность в отношениях - расскажите.
20 Фев 2007 12:52
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
А не надо догадываться, надо просто спросить один раз. Захочет - расскажет, не захочет, вытянуть не возможно. Если доверяет, то опять же, когда наболит - выложит все сам. Просто примите как данность и не заморачиайтесь. Габ, как правило, ничего не скрывает, а просто не любит лишний раз изливать негатив.
20 Фев 2007 16:59
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Дуалы... они хоршие))с ними хорошо)внутренняя улыбка и все такое. Слушала музыку седня.. там срочка "он уходит всегда один"... не знаю, сразу про интровертов) почему-то Габов впомнилось) как герой фильма) неразговорчивый дядя-герой, который за весь фильм не сказал ни слова)и в конце - убойная фраза) всегда хотелось попробовать на себя)... эээх, за такого бы много отдала) загадочность)))жжесть)
20 Фев 2007 19:39
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Leo__Pard сказал:"Не, я писал про другое. Я вижу какая реакция у человека на меня и насколько ему я интересен. Бывает проявленная заинтересованность, хотя человек просто из вежливости общается. Бывает осторожная внимательность, когда человек не общается напрямую, но есть заинтересованность. Я ощущаю куда направлено внимание человека. И вот когда его я не интересую совсем, то я навязываться не стану.
Могу помолчать вместе. Такое бывало и не раз
... молчать не потому что сказать нечего, а потому что и так уже хорошо...
Правда, с хорошо знакомым человеком. С не знакомым сразу так не получится."
А мне на ум пришли стихи:
Молчать обо всем на свете,
Говорить ни о чем, при этом,
С полуслова тебя слышать,
С полу взгляда уже знать.
И в молчании понимать:
С полу выдоха, с полу вздоха.
Так, не ведая, ощущать -
Хорошо ли тебе, иль плохо.
Кажется, это как раз о дуализации.
__________________
И невозможное возможно.
20 Фев 2007 20:08
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Leo__Pard сказал:"Не, я писал про другое. Я вижу какая реакция у человека на меня и насколько ему я интересен. Бывает проявленная заинтересованность, хотя человек просто из вежливости общается. Бывает осторожная внимательность, когда человек не общается напрямую, но есть заинтересованность. Я ощущаю куда направлено внимание человека. И вот когда его я не интересую совсем, то я навязываться не стану.
Могу помолчать вместе. Такое бывало и не раз
... молчать не потому что сказать нечего, а потому что и так уже хорошо...
Правда, с хорошо знакомым человеком. С не знакомым сразу так не получится."
Мне на ум пришли стихи :
Молчать обо всем на свете,
Говорить ни о чем, при этом,
С полуслова тебя слышать,
С полу взгляда уже знать.
И в молчании понимать:
С полу выдоха, с полу вздоха.
Так, не ведая, ощущать -
Хорошо ли тебе, иль плохо.
Кажется, это о дуализации...
__________________________________________________
И невозможное возможно.
20 Фев 2007 20:18
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Тут уже писали о том, что не всякий дуал по определению будет подходить конкретному человеку. И о том, что не всегда дуальность предполагает возникновение любви. Всего лишь благоприятный информационный обмен. Это понятно, это просто на самом деле. И действительно все дело в разочаровании из-за обманутых ожиданий чего-то сногшибательного или всегорешающего. Мне тоже не всегда бывает хорошо с дуалами. Не всегда, не со всеми. Но с ними удивительно легко общаться. Так, как будто мы говорим на одном языке, в то время как все вокруг на других – иностранных. Беседа может сложиться по-разному. Может быть интересно, а может скушно. Но среди многоголосья иностранных языков, пусть даже выученных и в той или иной мере знакомых, так приятно бывает услышать родное. А дальше … Это уж как повезет. Ведь не всякий россиянин нам друг и товарищ
У меня не много знакомых Гексли. Удалось наблюдать в реале всего 5-х. В двух случаях, вовсе не романтических отношений, было что-то похожее на дуализацию. Когда легко, удобно, нет раздражения, а есть поддержка и взаимный интерес. Но кроме соционики ( искомый тип и подтип), имеет значение множество сопутствующих факторов. И пока, что может быть и хорошо, ни одна наука не может ответить на вопрос: как найти того, может быть, единственного, с кем будешь счастлив. Мир многообразен, в нем огромное количество закономерностей. Не объяснить всего соционикой. Как не возможно измерить силу тока в метрах.
Что же касается трудностей дуализации конкретно между Гексли и Габенами, мне кажется тут каждый конкретный случай требует отдельного рассмотрения. Я не предлагаю все это разбирать на форуме. Места не хватит. J Просто, все очень индивидуально. Ели бы кто-то придумал рецепт счастья, подходящего для всех, жизнь бы конечно стала легче. Но, как и облегченный кошелек, беднее.
20 Фев 2007 23:51
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
У кого из пар Гексли-Габен чувствуется дуальность в отношениях - расскажите.
У меня ощущение дуализации приходило через очень, очень длительный период. Сначала - сплошные непонятки. Непонятны мотивы поступков, непонятна манера общения и т. д. Причем, человек притягивал, но был НЕ ПОНЯТЕН. И куча, куча ссор - сейчас понимаю, из-за пустяков - реакция, которой я не ожидала, не понимала, обиды и т. д. Постепенно, со временем настроилась на волну именно данного человека, поняла причины поступков - училась понимать не слова и поступки, а мысли и мотивы. Теперь уже намного проще.
Что притягивает - человек интересен, он загадка всегда, даже когда все переговорено, все равно ощущение что осталось еще много чего... И ощущение взаимного доверия, невероятно приятное, ибо когда такой закрытый для других доверяет тебе - чувство гордости переполняет ))
23 Фев 2007 11:10
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
И ощущение взаимного доверия, невероятно приятное, ибо когда такой закрытый для других доверяет тебе - чувство гордости переполняет ))
ээх, чувста глупой радости, ощущение, что все будет хорошо( что никто небя не тронет.. и мир в мире восторжествует. Хочется податься вперед, начать учить уроки, спасти Америку от глупости... вот
23 Фев 2007 19:34
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
У нас чувствуется. Я про этику и интуицию объясняю пока очень плохо, но взаимопонимание ощущается на уровне физиологии.
Хотя приходило оно не просто и не сразу, это да.
Причем, я долго думал: а почему так? Мы не понимали друг друга: я хотел открытого проявления чувств, поддержки, помощи, ласки, хотел просто подойти и руку на плечо положить, по волосам провести; Габен от объяснений и признаний сторонился, от ласк буквально весь ежился, уверял, что тепеть не может, когда его за голову или за лицо трогают, предпочитал свои чувства выражать действием, да еще каким действием: не подарок купить, пригласить куда-то или что еще в этом духе, а или зонтик купить новый, или ботинок зашить. Кошмар какой-то.=)))
Но при этом - хорошо было сразу, просто безумный кайф. Уходишь от него - и настроение сразу другое, другие люди совсем иначе ощущаются, тянет обратно в габенячье логово. Там комфортно, там тепло. Но опять тормошить и трогать хочется, а трогать нельзя... Замкнутый круг.
И логика по нервам бьет. И сухой, отсраненный, холодный, и все восторги как-то неловко срезаются о его безразличие. И ломаешь голову: как же себя нужно вести, чтобы не задеть. Добавьте, что кто такие габены я тогда не знал.
Потом мы как-то пошли навстречу друг другу. Он стал открытее в мое присутствии, я стал значительно-значительно спокойнее.
И в общении то же самое, я перестал опираться на эмоции и субъектив в суждениях, начал башкой соображать слегка. Он перестал меня давить логикой.
.
Но те проблемы, о которых Вы говорите, они все равно никуда не деваются. Просто постепенно, шаг за шагом, учишься читать по глазам, по движению ресниц буквально. Как китайская грамота, после какого-то года изучения все закорючки вдруг раз - и читаешь.=))
Еще одно. Я плохо разбираюссь покамест в соционике, но о Гексли-Габенах понял, что к дуализации, как и вообще к Габену, надо не просто медленно идти, надо красться на цыпочках. И тогда Габен тебе открывается. И тебе от Габена передается спокойствие, уравновешенность, молчаливость.
Имхо.
24 Фев 2007 00:43
|
janna
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я долго искала дуала, летала на крыльях в ожидании чуда, думала, что все будет само собой и сразу. Но когда я его встретила, сначала все было замечательно, но начались проблемы в общении и я очень разочаровалась начала даже думать, что соционика это все неправда. А оказывается я не одна такая. Правда до этого видимо у меня не было опыта дуального общения.
24 Фев 2007 11:23
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Со стороны Гексли, наверное все это так и выглядит. Но с точки зрения Габена, все по- другому. Гексли бывают столь стремительны, что от них хочется держаться на расстоянии. Я бы сказала, порою разрушительно стремительны. В том плане, что Габену требуется много времени для выстраивания близких отношений. Гексли, не смотря на БЭ не всегда и не сразу врубаются, что перебарщивают. Может быть поэтому, на первых порах бывает легче с Достами, несмотря на их занудство и планомерность.
У Габена существует близкий круг, в который вход не всем разрешен. Право на вход надо каким-то образом заслужить. А отношения считаются близкими только после довольно большого периода общения. Это способ защиты болевой этики эмоций, которую легко ранить через этику отношений. Гексли же не знают о таких сложностях. От куда им знать. У Гексли совсем другие проблемы, другие способы защиты.
Я к примеру на первых порах могу играть, то бишь притворяться, приспосабливаться, конечно если есть настроение, если это мне нужно. Тем самым создавая видимость того, чего от меня хотят. Но это еще ничего не значит. Внезапно, на казалось бы ровном месте со мною можно наткнуться на стену. И только близким, имеющим для меня значение, людям я дам объяснения. И то не сразу. Порою, как мне говорят, с каменным лицом.
25 Фев 2007 10:49
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Да, со мною очень часто так бывает, что я для себя уже всё решил и почему-то (откуда у меня это?) считаю, что партнер тоже все решил. А партнер оказывается всё ещё решает., короче. На стадии развития отношений, когда возникает тесное взаимопонимание, доверительные отношения и взаимоориентация у меня складывается такое ощущение, что мы "идём в одной упряжке", как будто одно целое, а это значит, что партнер испытывает те же отношения, что и я. Делаю "стремительный шаг"... и натыкаюсь на отталкивание. И всё с начала...
25 Фев 2007 11:24
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
+1.
Мне кажется, выход в том, чтобы позволить партнеру "вести", особенно в том, что касается преимущественно его и напрямую зависит от его решения. ДАЖЕ ЕСЛИ вы действительно в одной упряжке и с большой вероятностью знаете, что он в итоге решит, ему приходится дать время. А когда он решит и озвучит, вы его поддержите. Иначе это будет как будто это вы решили за обоих и не хотите прислушаться к его решению, давите. И - это смотря какой степени упрямости вам попался Габен=) - один будет от вас "уходить", отстраняться, другой - поступать назло.
А к тому же Габен думает глубже и основательнее, просчитывает большее количество фактов (защищаются от непредвиденного, ага), поэтому и отдать им поводья не особо страшно. А если интуиция показывает, что Габен вот-вот надумает что-то не то, можно осторожненько покапать на решение, склонить в нужную сторону.
Советчики мы или кто? Так надо посоветовать хорошенько, и оставить Мастера выносить решение. Имхо.=)
Я Вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика... Но у Гексли обычно та же фигня: близкий круг, в который входит очень маленькое число людей. У Гексли ВНЕШНИЙ круг общения широкий, намного шире, чем у Габена, а внутренний - такой же, и в Дом-Логово к себе Гексли тоже мало кого пускает. Поэтому мы вместе и уживаемся.
25 Фев 2007 15:17
|
il_pesce
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Просто "втемное" наблюдение...
Чем больше я общаюсь со Штирлом, тем больше люблю и (немаловажно) понимаю Габенов. Все возможно.
Даже если идти от противного.
25 Фев 2007 17:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 444/0
|
Прочитала последнии сообщения на третей странице и первым желанием было прокоментировать спорные утверждения, а потом решила, что наверное и не надо, но намекнуть хочется (без указания имени), что некоторые участники сильно заблуждаются описывая дуальную пару Габен-Гексли и думаю пока еще в этих отношениях просто не были.
Дуальность не дает ни любви, ни дружбы, ни уважения, ни чего.... все это основывается на личностных качествах людей и тем чувствам которые они испытывают друг к другу.
Дуальность дает только определенную структуру информационного обмена и больше ни чего.
Другое дело, что в паре где есть чувства и есть совместимость по личностным качествам, дуальность дает возможность очень гармоничного дуального информационного обмена, который позволяет людям в паре развивать отношения одновременно с развитием каждой личности, который идет на протяжении жизни.
Дуальная пара Габен-Гексли имеет свои особенности, если сравнивать их с другими дуальными парами социона, НО есть и общии признаки для всех дуальных пар. Одно из общих свойств любой дуальной пары - это взаимопонимание!!! (еще раз подчеркну что НЕ дуальность является основой формирования пары)
А то, читая форум создается впечатление, что от встречи с дуалом ждут какого-то чуда.... а это может быть дуал но человек совершенно не подходящий по образу жизни, характеру, уровню образования, культуры и мн. другое.
Зато, если другие вводные совпадают, то дуальность это очень большая удача.
В паре Габен-Гексли (как и в других дуальных парах) ни каких проблем нет ни с ближним, ни с дальним кругом общения, дульная пара очень самодстаточна и практически может поддерживать любой формат общения, от полного уединения, до достаточно большого круга знакомых и друзей, так как имеют внутренне замкнутую структуру.
25 Фев 2007 18:18
|
il_pesce
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Ы!
Люблю в нескольно другом смысле. Мне очень нравятся реация Габенов на мое поведение. И за это я их люблю. Вижу рекцию Штирлица на мое поведение. И знаю рекцию Габена. И точно понимаю, что мне вторая больше нравится.
Но эта реакция воспринималоась как нечто само собой разумеющееся, пока я еще не общалась со Штирлицем.
25 Фев 2007 18:51
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
raniri
Отчасти. Кто бы спорил. Но это, во-первых, очень жестко зависит от того, что вкладывать в понятие "общение": треп на вечеринке или разговор по душам. И вот на последнее вряд ли пойдет Габен, да и Гексли не пойдет - во всяком случае, большинство из них. Понятно, что люди и разные людские обстоятельства в рамки типов полностью не укладываются. И претензии к Гексли, что они наводят полный дом малознакомого народа, лезущего в душу, мягко говоря не обоснованы в большинстве случаев. Вне зависимости от степени дуализации.
Во-вторых, общение обычно идет не с парой, а с каждым из дуалов поотдельности.
.
Про взаимопонимание. А вот тут Вам или сказочно повезло, или Вы заблуждаетесь. Взаимопонимание приходит а) независимо от дуальности и б) никогда не приходит сходу. Дуальность дает генетически (по структуре инфообмена, ага) больше потенциала, шансов на возникновение понимания. Но никак оного не гарантирует. И очень часто, да почти всегда, желание понимать приходит с любовью, а уже следом, шаг за шагом достигается и взаимопонимание, и взаимочувствование.
+ дуальность дает возможность действовать на основе понятого, оставаясь самим собой. В то время как под недуалов подходится в большей степени "мимкрировать".
Вроде так.=)
26 Фев 2007 13:10
|
Ell
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Совершенно согласна, про "мимикрировать"!
Другой вопрос, как сохранить(уравновесить) стремительность гексли и разностороннюю обдумывательность Габенов!))
26 Фев 2007 21:16
|
Manana
"Гексли"
Сообщений: 206/0
|
Я не люблю обобщать, поэтому скажу за себя - прекрасно говорю о самом что ни на есть интимном с чужими для меня людьми. Как экстраверт - не знаю таких тем которые особо нужно было скрывать - разве что эмоции по-поводу и то, просто расскажу без пафоса и стенаний. Другой вопрос, что я об этом интимном буде говорить так и тогда, когда чувствую что а) это помогает общению с др. человеком b)нет никакой угрозы, что эта "интимная" инфа станет проблемой для меня или других.
Да, согласна. В квадре Аристократов неожиданные гости и черте кто в доме не приветствуются. Я общаюсь когда Я этого хочу, чаще вне дома, чтобы можно было всегда убежать. Мне кажется часто забывают, что у Гексли лишь творческая помогающая реализовать. Нет и общение само по-себе становиться уже не так интересно. Общаясь со несколькими социониками-профессионалами - все подчеркивали, что издаля Гексли кажется серьезным и даже интравертированным типом, если нет заинтересованности в-общении. Мне кажется, на форуме, многие путают себя с Гексли, именно из-за стереотипа, что Гексли очень и очень общительные балаболки. У меня вон Бальзачка - балаболка, или вон Гюго - обскачут меня десять раз в общении, и не лень же им...
У меня пока не было близкого общения с дуалами, но что-то мне говорит о том, что пункт а) - это типично Гекслинное. Взаимопонимание - это наша + работают, что мы людей хорошо видим. А вот обратную связь я не часто наблюдаю. Т. е. мне кажется у нас взаимопонимание с другими ТИМами, я человеку про него самого дофига рассказать могу и он только руками будет разводить как я все это увидела, а вот обратную связь я получаю редко.
26 Фев 2007 23:40
|
geksel
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Вот вы говорите Геки легко идут на контакт. За себя могу сказать что не всегда и не со всеми. Невсегда: если обстоятельства тому не способствуют. Не совсеми: если человек не интересен.
Что касается Габов не встречал ни одного достаточно интересного. Общение с ними напоминает игру в одни ворота, они абсолютно не чувствуюс собеседника.
27 Фев 2007 09:46
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 319/0
|
geksel, но если Гексли надо - контакт найдёт. Никто же не говорит о том, что Гексли идут на контакт с кем попало.
А насчёт неинтересности Габенов... совет у меня Вам один: поменяйте круг общения, что ли. Человек любого тима может быть интересным/неинтересным, чутким/нечутким и проч.
27 Фев 2007 10:00
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Общение с ними напоминает игру в одни ворота, они абсолютно не чувствуюс собеседника.
Да, не чувствуют. И этим они беззащитны как малые дети. Маскируют свою ранимость за холодностью и грубостью. Зато с ними интересно - они всегда могут рассказать что-то, что другие не знают, и помочь там, где они нужны. Чтобы оценить Габа нужно войти к нему в доверие.
27 Фев 2007 10:03
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 320/0
|
Да почему же не чувствуют? Что за бред, в конце концов?
Если этика болевая, это не значит, что человек по ней совершенно глухой - обе маломерные этики Габена работают совершенно в другом русле.
Что-то вы путаете, товарищи дуалы.
27 Фев 2007 10:43
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 628/0
|
Teaser, ну, этики все же лучше в целом чувствуют эмоциональные реакции и легче догадываются об этических желаниях собеседника... Наверное, это здесь и понимают под чуткостью... Хотя чуткость без отзывчивости мало чего стОит, ИМХО, а отзывчивость это уже не ТИМное...
Так что не могут быть Габены и логиками, и этиками, кто-то из моих тождиков слишком много хочет
27 Фев 2007 11:59
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 445/0
|
Про личные пристрастия... бех комментариев,
а если про социоТИП то, по представители ТИПа Габен чувствуют более обостренно, чем это нужно для общения, поэтому и ошибаются часто в своих оценках окружающих, и реакиця очень часто не соответствует ситуации.....
27 Фев 2007 12:11
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 629/0
|
Я вот думаю, что ни общительность (как Вы отметили), ни открытость не являются частью экстраверсии в соционическом смысле... Я, например, достаточно скрытный, но весьма общительный человек... Предпочитаю обсуждать чужие ситуации, дела и проблемы :-), а потребности раскрывать самой душу особо нет...
27 Фев 2007 12:18
|
Manana
"Гексли"
Сообщений: 207/0
|
У меня нет потребности "раскрывать душу", так как, вообщем-то, нечего там и раскрывать... я признаюсь, нет у меня сложного внутреннего мира без присутствия рядом Интраверта (ну если только я не в депре) - все как на ладоне. Поэтому не вижу ничего такого в том, чтобы и о себе рассказать, хотя слушаю других на порядок больше. А вот с появлнием рядом Интраверта - да, свой сложный мир начинает проявляться. Просто Экстраверты настолько больше ориентированны на то, что происходит вокруг, а вот свои собственные внутренние процессы не всегда отслеживают. Для меня это работа, порой озарение, точно для себя понять и объяснить, что происходит внутри меня. Поэтому то, что я о себе "сболтнула" сегодня, завтра может быть совсем не так.
ЗАТО как классно, когда кто-то рядом выражает свои состояния, и ты вдруг понимаешь, что вот оно - ты же все это сам в себе подозревал! Тут еще может слабая имеет место быть.
Мне, лично, не хватает присутствия рядом Интраверта, который пропускает весь мир через себя, и в полной связи с собственными внутренними процессами.
27 Фев 2007 21:58
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 142/0
|
Полностью солидарна с вышесказанным.
Кстати, иногда (часто) и понимание внутренних процессов происходит в аккурат в момент "раскрытия души"
28 Фев 2007 13:06
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 630/0
|
С этим я тоже соглашусь.
Однако, остаюсь при мнении, что большинство Гексли о глубоко личном распространяться не склонны. Даже те, кто говорят о своей открытости. И даже те, кто достаточно болтлив.
Отчасти это связано с тем, что внутренний мир плохо осознаваем, но только отчасти.
28 Фев 2007 20:11
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 143/0
|
Хм, ну, такая причина мне понятна.. А еще в чём загвоздка?
И что значит распространяться? Я смогу поговорить о личном и о глубоко личном (а что считается личным? ). Но в процессе разговора, не придается значения тому, насколько это лично. Например, для разрешения какой-нибудь сложной ситуации, или попросту когда в чем-то пробуксовываю, я завожу разговор об этом. Просто ради возможного прояснения или для того, чтобы, возможно, услышать что-то такое, о чем мне раньше не подумалось.
А по какой причине нужно скрывать?
28 Фев 2007 21:35
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 759/0
|
В том-то и дело, что Гексли лишь слегка приоткрывают одну сторону своей проблемы, заводят "отвлечённый" разговор на эту тему, а когда услышат то, что им нужно, тут же калиточку захлопывают и делают вид, что всё это ерунда:"Мои проблемы, сама справлюсь!" Недуальным помощникам нет никакой возможности развернуться! А, чувствуя, что что-то здесь не то, и предлагая более активное участие, можно, в итоге, в таких "потёмках" не угадать с конечным желанием и нарваться на неприятность. Особенно достаться может рационалам-экстравертам!
28 Фев 2007 23:21
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 144/0
|
Возможно со стороны так все и выглядит
Действительно, углубления в проблему не будет скорее всего. Тут же главное, не истребовать помощь, а просто найти выход, поэтому дальнейшее муссирование темы весьма нежелательно. А достаться может тем, кто будет слишком рьяно эту помощь навязывать
1 Мар 2007 14:49
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 631/0
|
Для меня личное - это, прежде всего, личные отношения с близкими людьми, семейные проблемы, в том числе вызванные разнообразными проблемами разных членов семьи, скелеты в шакафу и т. п. Это чувства. Я не считаю, что кого-то касается, к кому какие чувства я испытываю и т. п.
Распространяться - болтать, хвастаться, мыть кости близким, расписывать в деталях несчастье, которое с тобой или ними приключилось и свои переживания по этому поводу, устраивать для широкой публики душевный стриптиз.
Почему скрывается, хм-м, да не скрывается, а не открывается, ибо нефиг, это мое дело.
И если я и буду разговаривать на эти темы, то именно с целью найти ответы на какие-то свои вопросы, но все равно такой разговор я не буду вести с кем попало, я скорее всего выберу человека, который мне сможет как раз помочь с ответом и который не будет сплетничать. Также вполне возможно, что в поисках ответов я задам всего несколько ключевых неперсонифицированных вопросов, которые мне смогут помочь, вообще не раскрывая, не то что деталей, но даже сути проблемы.
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же.
ЗЫ: Правда, тут это все махровый оффтоп. :-) Причем тут Габены, хм-м :-)?!
1 Мар 2007 18:56
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 761/0
|
Весь вопрос в том, что считать "рьяным". Часто ты видишь, что Гексли на твой совет плюнула и забыла. А проблема остаётся и только(на мой взгляд) углубляется. Начинаешь об этом говорить - получаешь по носу! Вывод один: "Оказывай помощь Гексли только тогда, когда тебя просят! Причём, немедленно! Завтра это уже будет никому, кроме тебя, не нужно!"
1 Мар 2007 19:19
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 145/0
|
Ну, о таком личном я даже и не подумала. Это само собой разумеющееся. Хотя, может не для всех Для меня личное - это мои внутренние нестыковки. Которые никого кроме меня не касаются, а для меня как заноза.
1 Мар 2007 20:40
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 146/0
|
Проблема не остается, а решается, даже если это незаметно. Выход ищется по-любому. С выводом более-менее согласна Главное не нависать с помощью. Если она действительно нужна, то ею непременно воспользуются.
1 Мар 2007 20:49
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Абсолюно согласен с Tekhi
О проблемах в отношениях, как правило, могу говорить либо тогда, когда лично меня они не касаются (т. е. не являются моими, моего дуала или близких людей) или когда они уже решены - тогда могу рассказать об опыте и путях решения.
Эмоции легко выражаю положительные: радость, удивление, заинтересованность и т. п. Причем, чем сильнее и интимнее эмоция, тем меньше потребность ее выражать: никогда не пишу на дневнике о семейных, внутренних радостях, например. Но мне кажется, просто физически не могу показать, что мне больно или обидно, и уж тем более я не буду на эту тему выступать или с кем-то объясняться. Это не значит, что я их не испытываю, но всегда веду себя так, как будто мне совершенно все равно.
Это, кстати, на мой взгляд сильно тормозило нам дуализацию: я теперь понимаю, что Габен хотел от меня внятного объяснения...
Причем тут Габены, хм-м :-)?!
Габены тут при том, что у них, кажется, примерно та же ерунда. Чужие эмоции, особенно эмоции еще не очень близких людей, они улавливают с трудом. Поэтому на первых порах Габены считают Гекслев шумными, поверхностными пофигистами (экстраверт же, все эмоции на лицо, даже на лице, а на лице - поверхностные радость и счастье). А Гексли Габенов (за это) - равнодушными, эгоистами и неспособными к сочувствию.
Manana
У меня пока не было близкого общения с дуалами, но что-то мне говорит о том, что пункт а) - это типично Гекслинное. Взаимопонимание - это наша ЧИ+БЭ работают, что мы людей хорошо видим.
Вообще-то, во взаимопонимании есть еще первая, тоже очень важная часть: ВЗАИМНЫЙ. То есть, в дуализации, наша задача не просто понять Габена (что с конкрентным Габеном в конкретных жизненных обстоятельствах тоже удается не с полпинка, вот ей-богу), но и донести до него а) свое понимание и б) себя, свои эмоции и т. п. Что вообще сложновато, п. ч. ему надо все очень спокойно и логично объяснять. А объяснять Гексли не любит, п. ч. привык понимать всех "слету" и ждет от других такого же понимания.
1 Мар 2007 21:09
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 632/0
|
А я не подумала о другом личном :-)
К такому личному у меня, пожалуй, отношение аналогичное твоему... Другое дело, что у меня эти нестыковки - это обычно некое такое смутное ощущение неладного в какой-то сфере, и да тут имеет всмысл сформулировать это дело хотя бы для себя...
2 Мар 2007 13:13
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 633/0
|
Не знаю, у меня никаких расхождений в плане восприятия личного с другом не было. Это очень удобно. А вот с восприятием эмоциональности надо было привыкнуть.
===============================================
Заинтересовал вопрос
Что могут понимать Габены под капризами?
Скажу сразу, не уверена, что это связано с, скорее с.
То есть, ощущение, что каприз, это некая просьба, которую не следует выполнять, как-то так..
Хотелось бы понять поподробней, и какие критерии делают просьбу капризом?
2 Мар 2007 14:46
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Tekhi
У меня так не получилось. С того момента, как я почувствовал близость и комфорт, меня все время пробивало на бОльшую эмоциональную открытость. а с другой стороны была стена. Причем, я чувствовал, что это именно стена и за ней есть Нечто, но его от меня скрывают.
Если я прихожу домой злой, как миллиард чертей, или расстроенный, и у меня спрашивают, что случилось - я выкладываю, да еще стараясь (не всегда удачно) сдержать эмоции. Если злым приходит Габен, ему нужно создавать комфорт и тишину, и не лезть с воспросами "Что случилось?" Или ответит, что все в полном порядке, или убьет насмерть.
Его отношения с дочерью, с родителями, с семьей - это ЕГО отношения. Его работа - это ЕГО работа. Его творческие неудачи - это ЕГО неудачи. В первую очередь это касается негативных эмоций, но далеко не только! Я об это побился головой, я с этим смирился, теперь я потихоньку это подкапываю и прокопал уже довольно много. Просто чувствую и на уровне сенсорики же стараюсь помочь.
===============
О капризах. Я не бог весть какой соционик, но мне кажется, что каприз - это из области ограничительной, а не болевой. *неуверенно* То есть, вроде это я с Вами согласен?=)
Я долго думал, порасспрашивал Габена: чего он не будет делать?
К капризам же мы отнесли совместными усилиями:
- Пристрастие к формальностям или ритуальности: необходимости делать что-то однажды заведенным образом. При этом требования делятся на важные (влияющие на... результат?) и капризы: "тарелки в сушилке должны стоять так" - это прихоть; "цветок должен расти в этом углу участка" - резонно!
- Указания на тему, когда и как должна выполняться какая-нибудь работа. Особенно от людей, которые в самой работе понимают мало, или пользуются допотопным методом.
И первое, и второе идет особенно тяжело, если противоречит его собственному методу работы или режиму функционирования.
- Вынь да положь! Требование бросить все и сделать что-нибудь вот прямо сейчас. Бросить компьютерную игрушку и делать домашнюю работу. Оставить немытую посуду и отправиться в кино. На работе переключиться с одного задания на другое, не доделав первое.
- В личной жизни: та же неожиданная смена деятельности и желаний.
- Мотивация типа "это принято". Что, кстати, для Гекслей характерно. То есть, когда "мне так удобнее" - это просьба, когда "а вот давай так, так все делают" - это чушь. Опять-таки это не касается каких-то базовых норм.
- Не знаю, насколько это в капризы, но терпеть не может разные надуманные проблемы. Одной нашей знакомой дико некомфортно на работе, но найти новую она не может, п. ч.... и тут десяток каких-то отговорок. Вроде того.=)
===========
Интересный(?) момент: то, что традиционно считается капризом, Габен считает потребностью и относится к ней (потребности) с должным вниманием. Я, например, невыносимо придирчив в еде и очень остро реагирую на запахи. И Габену не нужно объяснять, почему я не стану есть салат с майонезом, вылавливаю морковку из супа, покупаю продукты только этого производителя и не стану заниматься ceкcом, если с кожи плохо смыт одеколон. Я могу отказаться готовить мясо, п. ч. меня и так подташнивает сегодня. Если я попрошу выключить музыку или телевизор, выключит.
11 Мар 2007 21:45
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
На мой взгяд, Габена очень трудно расшевелить... но это взможно. Габен рефлекторно закрывается в себе, он не хочет, чтоб ему было потом больно и сознательно не дает достуа к своему сердцу... ну, это мое мнение....
а насчет трудностей... скажите, вы с таким случайно не сталкивались?...
Гексли, Габен, разговоривают, и Гексли просит Габа что-то сделать. В ответ Габ либо 150 раз переспрашивает.. типа "кто, куда, зачем", и даже после того, как ему все в песнях и красках рассказали, он все равно делает на мой взгляд абсолютно ненормальные вещи: типа после мытья посуды выкладывает ножики на сушку (хотя рядом стоит спец держалка для ножей), острием вверх... Скажите... аа! спасите, умные тети и дяди.. я понимаю, что в первый раз можно не заметить... но.. все-таки, как-то странно...
12 Мар 2007 14:50
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Ship_Ship, что Вы подразумеваете под "расшевелить"? спровоцировать на какую-то домашнюю работу или развеселить? Активно веселиться, выражать радость или участие он точно не будет, на то ж он и Габен.
Габен рефлекторно закрывается в себе, он не хочет, чтоб ему было потом больно и сознательно не дает достуа к своему сердцу
Мня. Болевая ЧС, краеугольный камень габеноведения и габенодуализации. *лол*
Во-первых, Габен часто не в состоянии вербализовать и выразить свои эмоции, п. ч. сам не может их четко срефлексировать. У него два состояния "тепло и комфортно" и "некомфортно", а уж холодно или жарко - пофигу. От любых сильных переживаний он чувствует дискомфорт, и в этом плане он не различает Щщастье или нещщастье. Любые неожиданные повороты событий (а именно они вызывают сильные эмоции) нарушают его внутреннее равновесие, и Габ старается его восстановить, заталкивая эмоции как можно дальше, заглушая их.
Для того, чтобы срефлексировать, или тем более вербализовать эмоцию, ему надо долго копаться в себе, акцентировать на этой эмоции внимание, пропустить ее через себя, пережить заново, а это больно. Вам же будет больно, если Вам будут орать в ухо? Неважно, от радости или от горя. да Вы, скорее всего, и не поймете, п. ч. будете оглушены и дезориентированны.
Плюс, чувства - это же такой интиииим.=)) Как же можно о них вслух?
Ну и да, отчасти боится, особенно если уже ученый, п. ч. когда кто-то бьет по незащищенному - это больно. Уязвимое место должно охраняться.
А смиритесь с этим. Нет, серьезно: зачем Вам в его сердце? Лезть в интимные переживания - это как копаться в личных вещах. Я думаю, Вы постепенно просто научитесь чувствовать знак эмоции и интуитивно действовать в соотвествии. я во всяком случае иногда засекаю его состояние чуть ли не лучше его самого. И компенсирую потихоньку.
...
С работой по дому проще, Габены лишнюю работу и пустые хлопоты, суету не любят, но с обычными домашними делами справляются хорошо. Мой друг, по крайней мере, часто выполняет свои обязанности и еще часть моих. Беспорядка в квартире не бывает вообще: любая аномалия корректируется по ходу, как только он ее видит. Я могу предположить, что это БС работает.
Вообще, Габена надо либо просить, либо подталкивать намеками. Если Вы будете его доставать или, упаси бог, на него давить, Вы не получите желаемого никогда. А вот если он почувствует, что Вы себя плохо чувствуете или устали, он, имхо, может и приготовить еду, и посуду помыть, и вообЧе.
после мытья посуды выкладывает ножики на сушку (хотя рядом стоит спец держалка для ножей), острием вверх
вот ЭТО я вообще никак объяснить не могу
чтоб ножи - острием вверх???
может если только сильно назло - со стороны той же сенсорики и нагадить?
12 Мар 2007 21:07
|
Ole_Chka
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Если переспрашивает, значит просто не хочет делать. В ситуации нехотения Габена могу посоветовать сказать это так, чтобы было понятно- сделать надо. И дать ему немного времени, осознать..
5 Апр 2007 13:01
|
Wicked
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Меня интересует один вопрос. Почему с дуалами общаться гораздо сложнее, чем с остальными типами? Я -Гексли, мой дуал-Габен, но сколько я не общалась с людьми Габеновского типа, я не могла найти общего языка. Такое ощущение, что мой дуал ждал именно от меня чего-то невероятного. Что сразу у нас установится контакт, сразу наступит восторг и эйфария от общения. Но такое редко бывает! Неужели это непонятно? Я и объясняла им, что я-не клоун, не массовик затейник и кроликов из рукавов вытаскивать не буду. А они обижались и все как один говорили"Ты не Гексли". Потом это уже начинало звучать, как страшный диагноз или приговор к смерти. Я всерьез задалась этим вопросом. Сто раз прошла этот тест, но машина выдавала один о тот же известный ответ. Перечитала как следует статьи о типах, но и там не нашла утешения. Почему дуалы друг от друга слишком многого ожидают? Почему каждый из них пытаеться строительство отношений переложить на своего потенциального партнера. А может, это просто суть Габенов:сидеть, как султан, и ожидать, что несчастный Гексли будетего развлекать?
Спасибо за вопрос, никогда об этом не задумывалась. А прочитала ваше сообщение и вспомнила, что сама говорила знакомому Гексли: "Куда ты уходишь? А кто будет меня развлекать?" Вроде похоже на Вашу ситуацию. Но! Либо мы уже такие дуализированные, либо это часть этической игры, но мой Гексли никогда на меня не обижается. И когда я чем-то занята по дому, например, мою посуду, он садится рядом с гитаркой и поёт песни
И на самом деле Габенов не нужно развлекать, если он просит развлечений, он просто хочет побыть с Гексли. А уж тихие минуты вдвоём... мммм) Мне нравится, когда Гексли впадает в спокойное состояние.
6 Мая 2009 05:27
|
All_leks
"Габен"
Сообщений: 4/17
|
А по-моему, ничего странного. Если мокрые ножи вставлять в деревянную подставку (а подставки обычно деревянные), то дерево портится, темнеет. Поэтому сначала на сушилку. Сушилка металлическая, и там обычно лежат вилки, ложки. Если ножи кидать туда как попало, то можно повредить сушилку и то, что в ней лежит. Да и лезвия ножей от этого тупятся. А точить потом кому? Поэтому только на сушилку и только лезвием вверх!
6 Мая 2009 08:24
|
Nefertiti_co
Сообщений: 2/0
|
Привет! Как новичок на этом сайте хочу пообщаться с Габеном, нашла для себя соционику совсем недавно. AlixiN, Подскажи, как здесь переписываться вне форума? All_leks Привет! Как новичок на этом сайте хочу пообщаться с Габеном, нашла для себя соционику совсем недавно. Подскажи, как здесь переписываться вне форума?
13 Мая 2009 15:39
|
Freyja
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
ну, в моей жизни такое действительно было. я из-за страха сделать что-то не то закрылась, и вела себя как Жучка, а мой Габ меня растаскивал постоянно на эмоции - и когда я его спросила: зачем ты мне делаешь больно, зачем меня растаскиваешь? он ответил: если бы я тебя не растаскивал, мы бы вообще не общались. это при том, чтоя жила у него...
5 Дек 2010 23:39
|
KES
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
О КАПРИЗАХ! Габены скажите можете ли вы считать капризом желание чаще видеться?! чаще раз в неделю раз в две недели!! или же опять мы гексли нарушаем вашу свободу! мой Габ говорит мне ты не думай что ты одна скучаешь (програсс для меня что говорит ЭТО!!!)) я тоже говорит скучаю и хочу приехать но очень много дел! и еще обещает или говорит все в субботу в кино идем смотреть то-то и тото! я конечно соглашаюсь (а что остаеться хоть такой повод его лицезреть) и тут в субботу он берет трубку и оказывается все преносится))и главное воспринимается как будто я всем дожна быть довольная - сижу жду его а он тут вот не получается!! как тут быть?
29 Янв 2011 22:52
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 69/10
|
Вообще, не в традициях у габена врать "ради красного словца". Тем более, если он к вам хорошо относится. Если не может, значит он так прямо и скажет. Если говорит, что хочет видеться чаще, значит ему хочется видеть чаще. Что же тут не понятного? Не надо искать тут загадок и "тысяч вариантов" (хотя и сам все время в их поисках). Положитесь на свою интуицию (и соционическую и женскую), попытайтесь его просто понять. Он за это будет благодарен.
30 Янв 2011 02:32
|
ElnaraE
"Габен"
Сообщений: 26/3
|
Какой же это каприз? Очень даже приятно, что вы желаете чаще видеться. Только можем ли мы столь часто? Если что-то делаешь, на это требуется время и нужно завершить начатое дело. Не возможно вот так взять и видеться с вами беспристанно, все бросить и ну давай на встречу бежать... Живите тогда вместе и будете чаще видеться (хотя тоже не факт).
20 Фев 2011 16:27
|
Deni
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
я исход из теста Тест MBTI
уже больше часа ГЕКСЛИ!!! даже не знаю что и поделать с этим новым в себе открытием а вы так всерьез пишите обо всем этомпосоветуйте как определить действительно ли я Гексли или все же от меня попахивает РЕМАРКОМ ИЛИ КУНДЕРОЙ)))) спасибо!
28 Июн 2011 23:21
|
Freyja
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
дорогие коллеги!
подскажите, пожалуйста, что как мне стоит понимать слова Габена: "конечно, ты можешь ко мне обращаться, но делай, пожалуйста, это ненавязчиво". это при том, что мы старались построить отношения, но не получилось, и я снова хочу общаться как друзья. он же держит дистанцию.
можете ли на примерах (для блондинки)расписать - как это - ненавязчиво?
спасибо)
29 Июн 2011 11:42
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 12/58
|
Если вы действительно хотите общаться дальше просто как друзья, без подтекста возобновления отношений, то по идее всё само собой должно получиться нормально. Я бы трактовала эти слова Габена как "Дружить - дружи пожалуйста, но не клейся." Просто последите первое время, чтобы с вашей стороны не было чего-то такого, что могло бы быть расценено как попытка снова завязать романтические отношения.
29 Июн 2011 12:30
|
Freyja
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
не буду кривить душой)
однозначно я хочу создать все условия, чтобы возобновить отношения, только на более высоком уровне душевного и эмоционального комфорта.
29 Июн 2011 12:52
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 14/58
|
Значит, нужно действовать с осторожностью. Предупреждён - значит вооружён Пусть пока думает, что вы к нему исключительно с дружбой, а там глядишь в процессе попривыкнет, сам начнёт что-то испытывать и уже поменяет мнение.
29 Июн 2011 12:59
|
Catta
"Габен"
Сообщений: 2/14
|
Вам как интуитивному этику, наверняка, нетрудно прочувствовать, когда "перегибаете палку". Если бывает какая-то негативная реакция, попробуйте понять причину. Откровенно поговорите, не просто с целью выразить эмоции, а понять, что его отдаляет... И в следующий раз найти другой подход
30 Июн 2011 20:36
|
Freyja
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
спасибо за подсказку! обязательно учту.
я вообще из виду упускаю, что не надо выливать на Габена, с которым мы на дистанции, свои эмоции связанные с нашими неудавшимися отношениями...
теперь пересмотрела свои действия.. я действительно с ним общаюсь так, как с собой, а это неправильно.
30 Июн 2011 20:57
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 6/58
|
Вот я не знаю - а совсем не важно, что Габену хочется? не важно, что это какое-то пренебрежение личностью и свободой выбора другого человека? почему держат целую группу людей за каких-то телков, которые вынуждены эти "дружбы" выгребать? почему предполагается, что он обязательно начнет что-то испытывать?
Я не знаю, неужели непонятно, что это очень сложно бывает - выйти из отношений. Нет, нужно обязательно, во что бы то ни стало - навязать себя по новой. Без мысли о том, что вероятней всего - это создать Габену целую проблему, вынос мозга о том, как бы отдалиться от человека, который ему не нравится.
11 Июл 2011 00:57
|
Freyja
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
спасибо всем за участие)
ситуация разрешилась благополучно - я просто приняла его выбор)
если я ему буду нужна - он знает, как меня найти, - мне этот вариант показался самым правильным, чтобы не навязываться.
11 Июл 2011 01:00
|
|
