| | Гексли и ЧС |
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 8/47
|
Уважаемые Гексли и Гексливеды.
Расскажите, в каких взаимоотношениях находятся Гексли и ЧС?
Спрашиваю, потому что у меня ЧС проявляется довольно часто. Если чувствую в этом необходимость, могу довольно эффективно "продавить" человека, жестко отстоять свою точку зрения. Находясь в группе людей, которым поставили некую общую цель, вообще часто командую, распределяю обязанности, и это связано не только с профессиональными навыками. Я действительно чувствую в себе силу управленца и лидера, и получаю удовольствие от власти над людьми. Не всегда, но чувствую. Вполе серьезно собираюсь в будущем создать свой бизнес и управлять им. Я думаю, что у меня получится собрать хорошую команду профессионалов.
Безусловно, мне больше импонирует роль креативного лидера, в условиях четкой иерархии вся моя творческая энергия притупляется...
Я не хочу управлять отлаженным бизнес механизмом, я хочу собрать команду профессионалов, поставить перед ними цель и создать максимально психологически комфортную обстановку для каждого. Я хочу видеть вокруг себя улыбки людей, которые любят свою работу, а не машины, выполняющие заложенную программу. Можно сказать, что во власти меня больше всего привлекает не возможность управлять какими-то ресурсами, а возможность реализовать свои идеи, это прежде всего свобода. И еще власть - это уважение. Мне абсолютно наплевать на уважение толпы, масс, меня устраивает взаимный игнор. Но уважение тех людей, которых я люблю, тех, кого я уважаю, - это очень важно.
Но для себя я лидер далеко не всегда. И когда вижу человека более компетентного - стараюсь переложить ответственность на него, и учиться, учиться, учиться. Потому что мне все время кажется, что есть люди достойнее, лучше, компетентнее меня. И не сравнивать себя с ними я не могу. И еще, продолжая говорить языком ЧС, я уважаю авторитеты. Презумпция такая, что раз авторитет есть, - значит он на чем-то основан. И я всматриваюсь, вслушиваюсь в человека, чтобы понять, чем он этот авторитет завоевал, и решаю уже для себя, что он за человек и как к нему следует относиться.
Наконец, меня волнует вопрос территории, личного пространства. Это ведь тоже ЧС?
Для меня очень важно чувство независимости. Я не представляю, например, как я буду жить, доведись мне делить квартиру с родителями мужа. Две хозяйки на одной кухне - брррр
И не понимаю экстаза некоторых девушек, возводящих в идеал отношения, когда "двое растворяются друг в друге", "сливаются душами" и пр. Для меня это было бы скорее всего "потерей себя", своей "самости". Опять же презумпция, что если человек меня любит, то он любит МЕНЯ, и если я начну под него "подстраиваться", то часть себя я потеряю, а значит он, наоборот, в какой-то момент может разочароваться, что я изменилась.
И все это верно в обратную сторону. Вот уж не хотела бы, чтобы "РАДИ МЕНЯ" человек ломался, подстраивался, играл роли.
Мне кажется, все мы заслуживаем того, чтобы нас любили такими, какие мы есть и если кто-то пытается нас переделать, - это неправильно.
Уф.
Извините, что так много мыслей вышло. Просто меня "именитые" соционики признавали Жуковым несколько раз и я чувствую, что это именно из--за того, что во мне видели много этой самой
Хотелось узнать, есть ли кто-то похожий на меня, кто-то, испытывающий такие же чувства. Я даже не против быть Жуковым, если что
По ПЙ Воля у меня вторая, с этим никто не спорил, кстати.
Имеет ли это значение? Не знаю...
21 Апр 2009 16:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 403/1420
|
Может некорректный вопрос : но Вас точно не Наполеон?
Я вполне могу дать отпор по ЧС, ежели ситуация сложилась. И до-о-олго потом буду гордиться собой. Но при этом такая ситуация для меня точно не естественна и требует затраты энергии.
21 Апр 2009 17:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 29/721
|
Нормально все вас, может чуть ролевую зашкаливает.
Я не чувствую необходимости, продавливания, руковожения, отстаивания (тем более жесткого).
Оно само так получается. А уж что я кем-то командую, я замечаю постфактум.
Меня типировали и Жуковку и Напа, так что соммнений в базовой Чс у меня нет.
Личное пространство организуется для базового ЧС и в проживании с толпой народу на одной площади, они так органично потеснятся, При базовой личное пространство носится с собой, за него бороться не приходится, честное слово. Я жила со свекровью много лет, была проблема скорее отношений но это другая песня.
Я та сама девушка, я хочу слияния, поглощения и растворения. Изнутри при растворении душа виднее
, а самость теряется не от этого, я как-то смутно представляю, как именно ибо для меня это удивительно и непредставимо.
Мы все просто такие и заслуживать нечего, надо просто быть... переделыватели..., где-то я недавно подобное уже обсуждала.
Почувствуйте разницу! Для базовой доказывать нет необходимости, а весь ваш пост пронизан насквозь доказательством по ЧС - это похоже именно на ролевую.
21 Апр 2009 20:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 405/1423
|
Упс.
Я уже третий раз сегодня демонстрирую полную собственную неадекватность в плане оценки силы ЧС.
так что... и не знаю, что сказать.
21 Апр 2009 20:29
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 113/468
|
че-т я тоже никакого зашкаливания ЧС при прочтении не ощутила
21 Апр 2009 20:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 406/1423
|
Не.... я тоже не настаиваю
Мало того, что я - интуит ярко выраженный,
так у меня ж еще 3В и 4Ф,
так что оценить чужую ЧС выше моих сил.
21 Апр 2009 20:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1562/2291
|
Воля с ЧС не соотносится. ЧС попадает в область Физики. И все, что написано, с одной стороны похоже на доминирующую Физику. А с другой, просто на реализацию актуальных для возраста автора социальных ролей по супер-эго.
Короче, пройдет со временем
22 Апр 2009 23:17
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 11/59
|
О, Вера, спасибо, что зашли.
У меня, видимо, физика первая. Я более менее уверена во второй воле и третьей логике. А вот расставить Ф и Э сомневаюсь. Наверное, все же надо сходить на пару семинаров по ПЙ, как доучусь. Вот, оказывается, я и проявления Воли/Физики путаю...
23 Апр 2009 11:00
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 47/14
|
Я в вас вижу очень яркую Гекслю, и совсем не вижу ни Жучку, ни Напку. Хотя я и считаю, что виртуальные вербальные сообщения таят определенный подвох и вносят искажения в восприятие человека, все-таки если проникнуться описанием ваших состояний - очень похоже, что ЧС у вас именно ролевая. А вы никогда не общались с "взрослым" Гекслей-собственником? При случае пообщайтесь, возможно вы услышите просто один-в-один ваши слова А какой бизнес вы выбрали?
23 Апр 2009 18:35
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
По гексли наибольшие сомнения здесь:
А если авторитет не подтвердится как относитесь?
А если незаметный человек - уважения меньше?
23 Апр 2009 23:37
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 9/15
|
У меня тут вопросик... Не совсем в тему разговора, но про Гексли и ЧС
Вот я за собой знаю ужасное свойство - когда на меня незаслуженно орут, я плачу Вот где-нибудь в транспорте или в очереди найдётся какой-нибудь Нап (не в обиду Напам)), начнёт наезжать - а я ничего ответить не могу от неожиданности и сразу слёзы на глаза наворачиваются, сами собой
Доктор, что это со мной?
Кстати, это же случается, если меня стукнуть (даже не больно ) или если я сама хорошенько стукнусь - вот такая дурацкая реакция организма, даже если запрещаю себе плакать - всё равно... Стыд-позор, как маленькая
24 Апр 2009 17:29
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
Ой! Это что все гексли плаксы? Я правда в детстве от этого избавилась (чс помогает). Ну почти
А вот почему напки обижают непонятно.
У нас ведь с ними деловые - без наступания на мозоли.
А в транпорте обычно Жуковы порядки наводят
И не стыд и не позор Слёзы - это хорошо, когда их нет - плохо.
25 Апр 2009 13:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 37/762
|
Напы в транспорте не орут, им без надобности орать. но если где-нибудь в очереди или в транспорте кто-то лезет по головам, толкаясь и ругаясь, будет настойчиво отеснен, слова при этом тихие и вежливые, но особого значения не имеют.
При в фоновой, не в ценностях, устраивать бучу при большом скоплении людей, рискуя нарваться на большой скандал с кучей действующих лиц, с криками и воплями, я в адеквате не стала, а когда я на нервах - замечено меня неприятности обтекают (я видимо "искрю")
В транспорте и вообще везде порядки могут наводить кто угодно!
25 Апр 2009 13:29
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 10/15
|
Ой, не принимайте на свой счёт пожалуйста... Это было например Просто первый тип с сильной волевой сенсорикой, что пришёл в голову
Со знакомыми Напами у меня действительно очень хорошие отношения
Хм, не могу себе представить Жукова, участвующего в подобной склоке... Слишком серьёзными людьми они для этого мне представляются Может, я про них неправильно думаю...
26 Апр 2009 17:26
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 15/1
|
Они не участвуют - они создают и руководят, ну или защищают и морду бьют
26 Апр 2009 20:37
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 14/68
|
Если авторитет не подтвердится, - считаю сложившейся ошибкой, отношусь ровно, не как к авторитету скорее всего.
Незаметных людей мало... Или они незаметны
По-разному уважаю) Это ж не показатель - заметный/нет.
То же самое. Плюс еще одна такая же чуднАя реакция - истерический смех. Меня могут ругать громко, а тянет прям расхохотаться. И ведь понимаю, что не смешно ни разу, а даже наоборот, страшно, а сделать тоже ничего не могу, губы сами расплываются. И смешок такой - неадекватный совсем, неприятный, злой даже иногда
С возрастом реже стало, научилась, видимо, контролировать.
А в детстве - да.. Мама - Наполеон недоумевала
5 Мая 2009 12:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 38/4
|
Могу сказать только, что у меня чаще всего проявляется, когда я устала физически или психически.
Причём, чем дольше усталость -- тем чаще и острее вспышки.
А когда усталость хроническая - то сама себя не узнаЮ, бедные мои близкие...
Стоит только выспаться, стряхнуть с себя всю дрянь, приведшую к истощению, -- из меня "достать" становится очень и очень сложно
А насчёт использовать в работе -- да, можно, но я знаю, что что-то там "продавливать", вести себя так, чтобы все слушались, смогу только если рядом не появится базовый или творческий ЧС-ник
В единичные противостояния вступить, конечно, смогу (и вступлю, а как же), но всю дорогу "бодаться" и жить в обстоятельствах вечного выяснения кто здесь самый главный (умный, сильный) -- нет, увольте. Я заболею.
Собственно, так и было на одной из работ.
Приходилось тесно взаимодействовать с одной девушкой, явной "чээсницей". Через два месяца, мучимая круглосуточными головными болями, я уволилась. В день, когда уволилась, головные боли прекратились так же волшебно, как и начались.
30 Янв 2010 15:41
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 25/13
|
У меня ЧС "прокаченная" бывшем мужем - Напом. Прокаченна в том смысле, что могу выдержать паузы и не кипятиться какое-то время, но потом все равно пойдет как всегда - устану и убегу.
Кстати, там выше написали, что базовыче ЧС даже иногда и не замечают как они "отдавили ноги" и это так. Им и не надо кипятится - если, тот же Нап, не хочет, чтобы вы к нему подходили (в его пространство) - вы это почувствуете очень хорошо. Оно как бы все само собой. А описанное вначале топика - точно Гексливое и ролевое, несильное. Ролевая функция еще называется Демонстративной в каких-то школах и это очень точно.
30 Янв 2010 17:18
|
AgAtA
"Гексли"
Сообщений: 1/179
|
ВОТ ОНО!
вижу себя. В первом посте подписываюсь под каждым словом.
Именно Гекслячья почему-то вызывала во мне самый сильный протест при разборе аспектов/функций, но теперь вижу, что просто не так ее трактовала. Теперь все поняла! Спасибо за поднятие этой темы и всем ответившим!
30 Ноя 2010 09:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1120/1144
|
Про Гексли и ЧС... такой эпизод примечательный.
Разговариваю я с дочкой на кухне. Спорный был разговор, я на её просьбу отвечала "нет". Тихо-спокойно, но тоном, не терпящим возражений. При этом в ответ слышу "Что ты на меня КРИЧИШЬ?" Спрашиваю, не ошиблась ли я, и действительно ли я повысила голос, ответ - "ну, не голос повышаешь, а как-то неправильно возражаешь, слишком категорично... "
В это время Есь в другой комнате тихо недоумевает (потом рассказал мне) - он слышит, как Гексли КРИЧИТ "не кричи на меня!", а моего голоса не слышно вообще....
Заметила по общению с разными Гексли - стоит только начать говорить с напором, они все сразу начинают воспринимать сказанное, как грубость, наезд и крик.
При этом я вообще не кричу в обычном понимании слова, у меня довольно тихий голос.... многие даже переспрашивают, бо не слышно
Но в Эго делает своё дело... воспринимается ролевой ЧС, как незаслуженный наезд. Я это всегда вижу, этот момент.
А у Гексли действие ролевой проявляется, как страх не дать отпора "агрессору", наверное - отсюда эти неадекватные реакции в виде криков...
Иногда мешает в жизни такое взаимодействие, но чаще это предмет манипуляций, теперь уже... конкретно с Гексли...
Полагаю, что ЧС у Гексли действует, как некое механическое приспособление, реагирующее на раздражение - чтобы отпугнуть противника.... вроде изображения глаз на крыльях бабочек, или раздувания защёчных мешков у ящериц. То есть, кратковременный эффект имитации объёма в незнакомой обстановке обеспечен, но поскольку приёмы-то одни и те же, и второй раз уже не срабатывают, расчёт только на элемент неожиданности с незнакомыми людьми Так же, как любая ролевая у любого другого ТИМа...
Я обычно пережидаю дочкины вопли, или говорю, что готова продолжить разговор, но в другой атмосфере... помогает.
30 Ноя 2010 15:21
|
jamiroquai
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Ваше состояние полностью совпадает с моим при общении в кругу подчиненных. Очень нравится управлять, именно нравится как хобби. Также хочется открыть свое дело и расставить всех по компетентности, а самому заниматься лишь контролем. Причем очень важно чтобы в коллективе были дружеские отношения и люди с удовольствием ходили на свою работу - метод кнута для представляю как самую крайнюю меру.
По поводу независимости один в один. Не терплю когда держат в рамках, сковывают графикам, принуждают сидеть от сих до сих. И это сильно проявляется в отношениях: если вторая половинка пытается всюду следовать за мной, любыми способами отгораживаюсь от нее, пусть даже это будут соседние комнаты... растворение друг в друге не понимаю.
Добавлю что фоновая сильно проявляется в момент физического и нервного истощения. Становлюсь сам не свой - жесткий и категоричный >, про таких говорят "сказал как отрезал"
4 Янв 2011 19:08
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 40/23
|
Подруга Жучка как-то мне высказала: Ты кажешься мягкой, ... да и бываешь мягкой, но до определенной черты. А за этой чертой тебя ломом не согнешь...
наверно, это близко к истине. На фоне ее однозначности, я действительно мягко ищу компромиссы. Но бывают моменты, когда, как в старом анекдоте, мне глубоко все равно на каком глазу у кого там тюбетейка...
Иногда жуковский подход кажется мне излишне прямым, однозначным. Жуковская ЧС стабильна, без протуберанцев. Там, где Жкуовка просто даст "отлуп", для меня это "рабочие моменты", когда я творчески "ищу подходы".
Но самое интересное, что мои проявления ЧС даже Жуковке кажутся порой излишне черными. Правда без критики. Она с лицом тренера, который прыгал в свое время двойной тулуп, о сейчас оценивает тройной, задумчиво говорит о ситуации:" Ну, в общем, все правильно.. Но не совсем понятно, это срыв или позиция?"
6 Янв 2011 22:47
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 5/87
|
У одной Гексли на этом форуме в 2005 году была классная подпись "саблезубый заяц". Вот это про нашу ролевую...
22 Янв 2011 15:30
|
|
