| | Гексли и Наполеон - как подружиться? |
fouette
"Гексли"
Сообщений: 180/83
|
(я честно поискала, но нашла только темы про любовь и одну - про сотрудничество, поэтому решила завести свою)
в последнее время начала замечать, что меня стали ужасно раздражать Напы. знаю за собой, что такого просто так не бывает - обычно, если мне кто-то не нравится, значит, что на самом деле это я ему не нравлюсь, подсознательно чувствую это и обижаюсь. в случае с Напами это правда - я тоже им очень не нравлюсь (конечно, я говорю только про своих знакомых представителей этого тима, а не про тим в целом). мне трудно с ними, я не понимаю в упор, как с ними общаться, как растормошить, как разбить их искусственность, отчужденность, высокомерие. пыталась - не выходит, бросала попытки с мыслью "а и нафиг они мне сдались", но полностью сдаваться как-то не хочется. не было еще такого, чтобы я - и не смогла наладить с интересным человеком нужные мне отношения не люблю чувствовать себя бессильной - уж если мне приспичит подружиться с человеком, я должна это уметь
немного поразмыслив, я пришла к одному выводу (не знаю, насколько это верно): то, что для нас, гекслей, является базовой ценностью (а именно, ИНТЕРЕС к человеку), для Напа - всего лишь ролевая функция, не из области жизненных ориентиров. а посему злостно игнорируется. меня это бесит - как можно так нахально пренебрегать моим интересом к собственной персоне?.. ведь это же лучшее, самое искреннее, что я могу дать. чего им еще нужно-то? Напы, чего вам нужно? как вам понравиться?
10 Мар 2009 21:51
|
Kosha7777
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
(я честно поискала, но нашла только темы про любовь и одну - про сотрудничество, поэтому решила завести свою)
в последнее время начала замечать, что меня стали ужасно раздражать Напы.
мы расстались не оч хор с подругой Напкой из-за того, что выложила всю мою жизнь с циничной непосредственностью чуть ли не каждому встречному - по приколу!
Самое интересное, что для нее это было как дышать, пока общая Штирла её не отбуцкала морательно.
6 Июн 2009 19:49
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1113/481
|
Хм, а что, для Гекли интерес к человеку это базовая ценность? Как-то я думала, что ЧИ иначе проявляется. Как бы объяснить помягче... Собственно, Напам абстрактный интерес к нашей персоне не очень приятен. Выглядит это примерно так - малознакомая девица пристает как банный лист, и начинает выспрашивать, что я думаю по тому или иному поводу. Начнем с того, что по большинству этих поводов я вообще ничего не думаю - они меня очень мало касаются по жизни. Соответственно, чувствую я себя при этом по-идиотски - человек искренне пытается у меня узнать, как я отношусь к кошкам породы бурма, а я даже не знаю, что такие бывают. Кратчайший путь к сердцу Напа - быть ему полезным. С этого и стоит начать.
А зачем ж Вы не очень хорошей подруге рассказали всю свою жизнь? Неужели больше некому было?
8 Июн 2009 13:31
|
novolunie
"Наполеон"
Сообщений: 20/20
|
Я бы еще добавила, можно дать Наполеону повод быть полезным Вам. Попросите помощи или совета - Нап не откажет.
8 Июн 2009 14:38
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 7/1
|
У меня тоже возникла проблема в общении с Напкой.
Гексли и сами готовы давать советы кому угодно и сколько угодно. Я однажды попросила именно совета, зная ответ зараннее. Из-за того, что взгляд на ситуацию разный, то и совет меня не устроил. Разругались.
Помощь тоже попросить можем, но в основном, это то, с чем с удовольствием справляется Габен.
К Напам с этими просьбами тоже можно подходить?
9 Июл 2009 18:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 454/981
|
А вы не могли бы ответить на пару вопросов?
1. Зачем просить совет, зная ответ заранее?
2. Зачем ругаться? Не подошел совет - не следуйте ему и всё.
Интересно, что такого хитрого может осуществить Габен и не может Нап? Что-то из области строгой логики?
9 Июл 2009 18:25
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 8/1
|
Отчего ж не могла бы. Очень даже могу. Могу даже на конкретном примере. Как Гексли, я придерживаюсь мнения:" Отпусти, если твоё, то вернётся!!" Вопрос был: сейчас отпустить, или немножко подождать?
На что Напка мне в категоричной форме заявила, что я бессовестная, беспринципная особа манипулирующая судьбами людей, не способная к самопожертвованию. И кроме того, моё желание "отпустить" говорит о том, что этого мужчину я совсем не люблю, и даже готова от него избавиться таким ДИКИМ, для неё, способом.
Интересно, что такого хитрого может осуществить Габен и не может Нап? Что-то из области строгой логики?
Для меня слово "дрель" вызывает страх. Можно ли обратиться к Напу с просьбой, что -нибудь отремонтировать, починить?
9 Июл 2009 20:16
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 10/36
|
Если ко мне за помощью человек обратился, я за него серьезно начинаю переживать, некая ответственность у меня перед ним включается. Поэтому не люблю, когда мне на жизнь свою люди жалуются, совета просят, а потом этим советам не следуют. Особенно, если по нескольку раз с одним и тем же приходят. Мне кажется, что я лучшее решение предложила, а если своим умом человек решил жить, то и нечего было время мое отнимать.
9 Июл 2009 20:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 455/981
|
Ужас какой! А вы точно уверены, что это напка? Даже если так, поверьте, вам просто какая-то озлобленная жизнью тётка попалась. У наполеонов тоже этика творческая и они по ней очень виртуозно творят. Так что этот пример - не показатель.
Почему нет? Любой мужчина, у которого руки растут из предназначенного для них места, справится с дрелью и не только
9 Июл 2009 21:00
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/60
|
Напы любят свиту и заглядывание в глаза и говорить им Ах, да как ты права! как права, тот тип так непорядочно поступил. И вкус у тебя - шикарный, всё так изыскано....
Моя знакомая напка, велась на это как дважды два
9 Июл 2009 21:40
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
Да, уверенна. Разговор шёл о Габе. И тут я знаю, как лучше поступить. Счас подумала, что надо было спрашивать, как налаживать отношения с Балем. Но в нашем окружении таких нет.
9 Июл 2009 22:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 456/986
|
Неее, надо было спрашивать не про Габа-Баля, а про Отношения
То есть не надо было спрашивать, если и так вы всё для себя решили. Надо было лучше о погоде поговорить.
9 Июл 2009 22:41
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 10/1
|
Вот моя Напка, так же считает.
Для меня Alenushka совершенно постороний человек, я её не знаю, никогда не видела, и скорее всего не увижу и говорила она о себе, и только о себе. А я в этом сообщении увидела осуждение. Что пристаю со всякими глупостями к серьёзному человеку. И у меня желание продолжать общение не возникло. Может так проявляются "деловые отношения?" А моя Напка совсем "не озлобленная жизнью тётка". Просто у неё такой стиль общения, который мне не нравится? Отсюда и непонимание?
Видимо это я ввела Уважаемый форум в заблуждение. Прошу прощения.
Вопрос "отпустить" или "не отпускать" тогда был мною решён. А вот ответ на вопрос :Когда лучше это сделать? Меня сильно мучал.
В итоге от Напки я получила совет на решённый мною вопрос, а тот, что меня интересовал был проигнорирован.
10 Июл 2009 16:32
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 11/1
|
А что, все Напы большие специалисты в прогнозах погоды?
Простите, если кого обидела этим вопросом. Для меня он(вопрос) совершенно невинен.
Если бы я задала его Габу, то получила бы ответ в стиле :"Угу, особенно если нос по ветру". Вот такой же примерно ответ я ожидаю и от Напки. Вместо этого она чуствует в нём мою агрессию и идёт к Габу на меня жаловаться.
Мне вот интересно, такая реакция это:
1. Тимное?
2. Всё дело в том, что я дуализированна, а она нет?
3. Соционика здесь не при чём. Это личные особенности моей Напки?
4. Это мои личные особенности и это я "озлобленная жизнью тётка" и достаю бедную Напку.
5. Это вообще разница в возрасте виновата. Я моложе на 10 лет, а уважения к её годам, которые, как известно, богатство, не проявляю. И восторженных высказываний :"Ах, да как ты права! как права, тот тип так непорядочно поступил. И вкус у тебя - шикарный, всё так изыскано...." от меня не слышно.
10 Июл 2009 16:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/994
|
Веда, вы продолжаете вводить в заблуждение Уважаемый форум! Я теперь вообще не могу представить этот ваш разговор. Вот честно, не могу нафантазировать себе ситуацию, в которой бы так принципиально было это самое "когда", если в целом запуск отпуск - вопрос решенный.
Но в любом случае, если у вас такое недопонимание, то вам бы не общаться на отвлеченные темы, а. По работе всё обсудили и разошлись. Кто там из вас напка, а кто гексля уже не суть важно. Ничего, к чему можно прикрутить соционику, я в этой ситуации отыскать не могу.
10 Июл 2009 20:28
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 16/49
|
Я считаю, что Veda2345 от Напки хотела услышать то что ей хотелось услышать, а никак не личное мнение Напки.
И услышав то что не совсем сходилось с ее личным мнением, вот и расстроилась...
Да и вообще, коль Вы все для себя решили, какой смысл спрашивать? А "когда отпускать" это уже только Вам решать, и никакие советчики не помогут.
15 Июл 2009 23:13
|
Veda2345
"Гексли"
Сообщений: 13/1
|
Спасибо. Именно это и произошло. Так делать больше не буду.
И вообще постараюсь держаться от Напки подальше, а-то мало ли чего!!!
17 Июл 2009 22:50
|
Tabita
"Наполеон"
Сообщений: 28/5
|
А никак
Если Вам нравится нап, то он это чувствует сам. И сам же решит, нужно ли ему общение с Вами.
Чем меньше Вы будете задумываться о том, как напу угодить, тем проще и интереснее ему будет. А вот лесть и прочие "приёмчики" лучше оставить сразу, это откровенно раздражает, как и любое притворство.
А ещё лучше подумайте серьезно о том, что конкретно Вам от напа нужно: действия по заданным Вами шаблонам или реальное живое общение? Если вы отказываетесь принимать естественное поведение человека, то так ли уж Вам нужно с ним "дружиться"?
ЗЫ: моя лучшая подруга - гексли. Подружились мы с ней тогда, когда перестали друг друга обхаживать и расслабились. Два творческих БЭтика без труда смогут найти общий язык, было бы желание А схожесть жизненных позиций и разница темпераментов - это, на мой взгляд, никак не препятствие для общения
28 Июл 2009 11:26
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 26/137
|
Один из моих ближайших друзей - Нап. Его фотка даже есть где-то в теме про фотографии и ТИМы. Дружим уже лет 6. Более того - мы партнеры по бизнесу (особенность партнерства в том, что деньги мы не делим). Всякое было, но чем сильнее испытания, тем крепче дружба. Иногда он меня раздражает, иногда я его достаю.
Еще одна особенность в том, что это он в свое время со мной подружился. И я к нему привязался....
28 Июл 2009 12:38
|
Helia
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
У меня два близких гексли - сестра и лучшая подруга. В сестре иногда раздражает ее безалаберность, взбалмошность и то что болтать часами может хоть со стенкой - собеседника в упор не видит. А с лучшей подругой отличные отношения - звоним друг другу иногда по нескольку раз в день, вместе ездили несколько раз на отдых, где все время вместе - все чудесно. Гексли - это не приговор))))
22 Сен 2009 15:37
|
Natalia_m
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Полностью согласна, конечно, надо признать что у Гек есть свои "гексельнутые тараканы", но это им не мешает (на мой взгляд) быть одним из самых лучших тимов, а к их поведению можно привыкнуть, это дело практики.
15 Ноя 2009 20:19
|
john45
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Напы могу для начали дружить с теми, кто их хоть как-нибудь привлекает. А дальнейшее общение могут продолжить исходя из вашей полезности ему в плане получение новой и интересной ему информации или же услуг или и т. д. Пустой дружбы и бесперспективности отношений они не любят и в корне их рубят. Попытка насильно подружиться с Напом ни к чему хорошему не приведёт. Кстати, зачастую, если дружат Гека и Напа ; то дружбу первый завязывает Нап … присмотрелось ему что-то интересное – и хвать под себя ;. Тогда уже Геку приходиться ломать голову что ему делать, поддерживать отношения или нет ;.
Каждый ТИМ нужно воспринимать таким каков он есть.
30 Ноя 2009 16:44
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Это точно. Ценим мы участие, дельное, а не пустой интерес... Дружба основывается на крепком фундаменте и проверяется годами, я допустим никогда не назвала другом человека, не съев с ним хотя б полпуда соли.. ИМХО...
30 Ноя 2009 18:36
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 35/9
|
Если вас интересует мое Габеновское мнение, то мне кажется что вся четвертая квадра лучше себя чуствует когда Напы из их компании вытесненны на дальние рубежи психологической дистанции))))
Имею пример, моя подруга Гексли скоропостижно(что не очень удивляет)вышла замуж за Напа выписанного не то что из другого города, а из другой страны(что опять же не удивительно). Мотив гексли ясное дело любовь, как и мотив Напа, и ясное дело что говорят они о несколько разной любви на что и попались)))
теперь наше общение приняло увлекательный оборот))))
Моя ненаглядная с котрой я живу Досочка(интуитивный подтип) и я сенсорный Габен.... все тихо и мило..... но тут влетает этот бессистемный сгусток энергии и с криком "я Сча такой ништяк покажу" летит к моему компу, хватает мышку, закрывает все открытые до этого окна, и показывает какую-то неинтересную ерунду(тут должен заметить что "ерунда", она не только ерунда с точки зрения квадровых ценностей, с точки зрения соционики а с точки зрения общей культуры развития так же).... не смотреть нельзя, критиковать нельзя, равнодушно относится нельзя, можно только восхищаться какой замечательный клип(отрезок видео) был продемострирован)))).
мне лично не подходит эта сенсорная атака.... хватать без спроса мышку моего компа и захватывать источник сенсорных наслаждений в свои не очень умелые руки(я с этим "человеком - амфетамином" никогда не успеваю словить тот момент когда он засовывает флэшку в мой комп и ложит винду обилием вирусов на ней, причем просить это не делать бесполезно так как игнорируется напроч)
про состояние оглушения эмоциями я молчу(с ним еще и гексли которая становится в его присутвии неуправляемой).
Моя досочка просто в тихом офигении по вопросам "бесцеремонности и наглости".
ставить его в позицию ученика мне не позволяет совесть так как это подлый габовский трюк по подчинению и истощению оппонента. Так же не хочется отвлекать его пустыми поручениями что бы утомить его неукротимую энергию...... так что приличному габену остается только одно.... отбросить на дальние рубежи и пусть там хоть на ушах стоят.... жалко одно.... эта гексли моя подруга и приводит мне данного Напа в панической попытке его перевоспитать, что мне лично не представляется возможным по моральным вопросам и вопросам оправдывания цели средсвами.
бедная гексля просто в тихом шоке от сенсорного захвата ее дома и огромного чуства собсвенной важности которое в критических ситуациях переростает в такое же по величине чуство жалости к себе.
Так же считает вся наша уютная компания Габов Гексли Досов и Штиров, разбавленная несколькими Донами и Есениным(для остроты ощущения видимо).
поражает так же неуемное желание бурной деятельности, которое переростает в обиду такой же мощности когда мы не идем у него на поводу.... чесных способов справится с этим нет, а нечесные использовать не желаем.
Так что гекслям дальше советую быть максимально внимательными и дальновидными, перед тем как влетать в отношения высокой дружбы на близких дистанциях с напами)))
PS : Я не хочу сказать данным постом что нап плохой, а о том что из-за поразительного легкомыслия гексли Нап попал в губительную для него среду обитания, вот и призываю гексли быть внимательнее(по возможности).... понятное дело что создается впечатление что вы вдовем можете горы свернуть, только как я вижу вам хочется сворачивать абсолютно разные горы совсем разного характера)))
7 Дек 2009 10:58
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 90/53
|
Да, вот именно поэтому я и обожаю Напов. Немного пообщавшись (сначала кончено жутко непривычно, что говорит кто то другой, а не ты )ощущаешь такой прилив энергии!!! заряжает лучше активации! Буквально "Море по колено". про разность целей... не скажу, чтобы в чём то с напом было трудно договориться. Два экстраверта этика имеют весьма схожие представления какие горы надо сворачивать. Только нап будет делать это для расширения своих владений, а гексли - за компанию, ну и из стойких убеждений, что миру в руках напа определённо будет лучше. А то что сенсорно захватывает территорию - это так мило, так немного по-детски, что тоже вобщем то можно простить.
Identity - относитесь к нашествию урагана-Напа как к ребёнку, правда же, невозможно сердиться на такую безудержную энергию
7 Дек 2009 17:06
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 60/12
|
Ох, даже с детьми всегда обговаривала, что есть территория - только моя, и лезть на нее без моего разрешения - не надо, ни с улыбками, ни со слезами.
(Естественно, звучало это немного не так)
А вот в исполнении взрослого человека такие захваты раздражают... При всем моем уважении к Напам.
7 Дек 2009 17:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 795/200
|
А меня мой Баль приучил его окна не закрывать. Мы, в общем, обучаемые, правда.
Не смотреть - можно, и критиковать можно, и равнодушно относиться тоже можно - это ж Нап, а не Жук, он понимает, что люди разные, и что отношения надо СТРОИТЬ. Ну дайте ж ему, бедолаге, под Вас подстроиться, он же никогда не сможет этого сделать, если Вы ему будете врать...
7 Дек 2009 19:13
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 38/9
|
всетаки квадровые ценности сложно откинуть))
20 Дек 2009 15:49
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 39/9
|
2 ksna
по этой ссылке читаете "габен против гамлета" и "габен против цезаря", там все довольно правильно расписанно)))
тактика поставить человека в позицию ученика что бы им управлять+рассеять его по интуиции времени, истощить и лишить энергии)))
2 Mamba
одно дело дружить - другое жить семьей)))
2 Cezaria
так не врем, говорим правду и получаем откат ввиде
или эмоционального не структурированного нелогичного спора с притянутыми зауши аргументами, или просто десткаую обиду с сидением с надутым видом)))что мне лично(как желающему гармонии и тепла атмосферы) комфорта не приносит да и ему тоже)))да и не в окнах главным образом дело, а в "делать не спрашивая твоего мнения", ставит перед фактом просто, а все возможные случаи когда можно а когда нет не переберешь, это чуствовать нужно, а что бы чутвовать необходимо человека как личность вне системы воспринимать, а не как часть команды под твоим руководством)))
ему нужно бросить эту идею лезть из кожи вон что бы понравиться нам(итак хорош тем что намерения добрые), да девущка(жена) его имеет тенденцию как мой дуал во время встреч восхищатся моими идеями и филосовскими выкладками, не контролирует это.... вот он и пытается перетянуть любовь компании на себя.
это ситуация по типу "ceкcа нет потому что прыщи, а прыщи потом что ceкcа нет".
20 Дек 2009 15:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 804/201
|
Хм... Вы точно уверены, что это Наполеон? Как-то перечисленное Вами ну настолько нетимно... Я бы сказала, что молодой человек - отчетливый Гюго. Меня даже от Вашей текстовки передернуло, настолько много в проявлениях черной этики. Эмоциональный спор, сидение с надутым видом - Вы всерьез считаете, что Наполеоны так себя ведут? Если честно, еще в первом Вашем сообщении мне показалось странным, что Нап в чужой квартире хватает чужие вещи. Мы базовые черные сенсоры, и прекрасно осознаем границы приватности, это наша ценность, которая лежит в основе личности. Напы никогда не лезут вон из кожи, чтобы понравиться - творческая на то и творческая, чтобы не действовать в лоб. Если человек с первого раза не понял, что его поведение в данной ситуации недопустимо, то на втором месте в блоке ЭГО у него что угодно, но только не БЭ.
22 Дек 2009 12:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 43/9
|
внимательно прочитал и сравнил Гюго и Наполеона и 99% что Вы правы.
а их вобще часто путают? ато мне неудобно даже как-то. я уже не говорю что неприятно признавать свою ошибку.... он у меня сначала в Жуковы попал на один день потом плотно поселился в палате с Наполеонами)))
у меня тогда к вам несколько вопросов, пока я не изучил мат часть по Гюго?
характерна ли для них некоторая невминяемость по вопросам ограничений их сенсорики?
а так же некоторое самодурство, желание перевернуть разговор в свою сторону, перетянуть одеяло на себя итд?
садиться он как правило в центр комнаты, занимает большое пространство, эмоционально спорит, не дослушивает до конца и перебивает, говоря откровенные глупости, очень шумный настолько что просьбу не шуметь (ибо соседи) не воспринимает вобще нивкакую(забывает в момент)
очень любит поручать другим какие-то дела, хлебом не корми дай только что-то организовать(путем распределения обязанностей). обидчив и ревнив до истерики, звонит своей девушке каждые 10 мин и 20 раз в пятиминутном разговоре спрашивает как дела и не дает закончить разговор и переливает из пустого в порожнее.
и такое, почему я о наполеонах подумал.... о чем не заговори он самый самый, в любых вопросах он "ориентируется" но это чаще всего неправда.
очень любит спрашивать а ты видел этот фильм?
может о разных фильмах просто так вобще никчему не привязываясь спрашивать весь вечер.
ну а по сабжу, нам от того что он Гюго не легче а даже труднее я думаю)))
но за мысль я вам очень благодарен, даже несмотря на то что "Габен всегда прав")))
22 Дек 2009 13:27
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 808/201
|
Напы и Гюго не зря квазитождики - у нас одни и те же функции равновеликие по мерности, просто в разных местах - Напская базовая и творческая у Гюго в блоке ИД, но та же самая четырехмерная ЧС, и трехмерная БЭ, просто у Гюго это функции неосознанные, также как у Напа 4-х мерная ЧЭ и 3-х мерная БС. Девушек Гюго и Напок путают нечасто, хотя тоже случается, особенно, когда типируют по дихотомиям, а рац-иррац плавает. А вот мужчины... Есть некий гендерный стереотип, что ЧС-поведение для мужчины чуть ли не обязательно, поэтому "закос" Гюго под Напа (этику-то не спрячешь) - штука частая и даже закономерная. Я бы сказала, что изрядная часть мальчиков-Напов на деле Гюго. И, с другой стороны, в стрессовой ситуации Нап часто ведет себя как Гюг - эмоционирует, порывается что-то сделать, мебель там подвигать, тяжести потаскать.
Вопрос про невменяемость по ограничению сенсорики - не поняла, если честно. Единственное, что пришло в голову - Напы любят одежду облегающую, элегантную, мужики - узкие стильные ботинки, девушки - туфли на каблуках, а вот Гюги любят одеваться в стиле кежуал, свободно, чтобы движений ничего не стесняло. Подружка-Гюго даже спрашивала меня, как я ношу узкие юбки, у нее они вечно по шву рвутся.
Одеяло на себя в разговоре тянут абсолютно все экстраверты. Чем хуже воспитаны, тем сильнее тянут.
Спор - штука сложная. Вообще-то я, например, очень ведусь на Габовскую ЧЛ, и это нормально - все сильные черные логики для меня убедительны. Судя по всему, для Вашего приятеля Ваша ЧЛ совсем не аргумент. Попробуйте пригласить в гости Робеспьера, и посмотрите, что выйдет.
Шумность - это, как было выяснено, не соционическая черта. Это, скорее, признак соответствующего воспитания - привык человек с детства орать, ничего не поделаешь.
Куда садятся Гюго, сказать не могу, Напы садятся к стене, но так, чтобы видеть всю комнату - пространство контролировать. Сидя в центре это делать сложно.
Что-то организовать - что? Гюго прекрасно организуют всякие праздники, особенно с едой, распределяют, кто будет картошку чистить, кто колбасу резать, кто елку украшать. Даже я ведусь с удовольствием.
Звонить просто так... Знаете, Нап стратег, у нас всегда есть цель, и она - главное. Я могу переливать из пустого в порожнее, если у меня цель - потянуть время. В остальных случаях - сомневаюсь.
Ну а ошибки в типировании - это со всяким бывает, не Вы первый, и уж тем более, не последний. Для Гексли Гюго - не конец света, отношения заказа могут быть вполне комфортными, хотя Вам, конечно, не позавидуешь - мой Баль мою подругу Гюго на дух не переносит, когда та в гости заходит, уходит в другую комнату. Она его пыталась оттуда выковыривать, так что пришлось даже мне вмешаться, так что теперь они существуют в разных пространствах.
22 Дек 2009 15:45
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 44/9
|
сидение в центре это Наповская фишка, читал у стратиевской не помню где именно что цезари садятся в центр комнаты пытаясь заполнить собою пространство. я лично об данного человека постоянно спотыкаюсь в прямом смысле, он всега или по центру дороги или в центре помещения.
Переливает из пустого в порожнее он именно для того что бы потянуть время, и закончить разговор именно тогда когда этого хочет он а не когда ему сказали что пора заканчивать)))
ну а что меня натолкнуло на мысль что он всетки наполеон так вот например
Основной признак, позволяющий определить СЭЭ по манере общения, - бурная ответная реакция, когда его пытаются подчинить каким-либо правилам, ограничить его активность. Ведет себя в таких случаях очень напористо, дерзко. СЭЭ очень раздражается, когда его критикуют за капризы, нелогичные поступки, пытаются выяснить причину его поведения. Очень самоуверен, с логическими доводами не считается. В общении смело проявляет свои чувства. Может открыто, в глаза высказать свои симпатии - антипатии. Чувства очень гибкие, переменчивые. Может поругаться с человеком. уйти, хлопнув дверью, но через некоторое время вернуться и помириться, как ни в чем не бывало. Периодически у СЭЭ наступают минуты расслабленности и задумчивости. Любит в такие минуты погрустить, пожаловаться, что его не понимают, что в действительности он не такой, каким кажется окружающим. Взгляд при этом устремляется вдаль, глаза покрываются поволокой, затуманиваются. В компании стремится вызвать у людей положительные эмоции. Развлекать других не любит, но с удовольствием поддерживает атмосферу свободного, абсолютно раскованного общения. Общителен, любит поговорить о чем угодно. Часто имеет привычку долго болтать по телефону!!!!!!!!!!!!!!!. Дома в кругу друзей свое настроение переносит на окружающих. Если у него плохое настроение, то всем плохо, если же веселое, то может натворить все, что угодно.
тут я наблюдал именно то что написанно выше.
и еще ньюансы, несмотря на то что он компьютерщик(по факту он плохой айтишник)у него все перегорает, он категорически не читает инструкции и описания. Он очень любит командывать(хотя это всетаки скорее организация), но я уже вижу что это и для Гюго нормально....
очень высокое самомнение, если начать его критиковать можно даже не начинать никакого конструктивного разговора не будет с этой минуты.
вобщем нужно еще думать и присматриваться, если вы не против я буду вам писать свои наблюдения в личку например?
22 Дек 2009 17:59
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 812/201
|
Пишите, конечно, в личку, если Вам так удобнее.
Думаю, это какая-то ошибка - сидя в центре невозможно контролировать ни пространство (ЧС), ни людей (БЭ). Ну вот даже сейчас я сижу в углу, у меня перед глазами обе двери и окно, и в мой комп нельзя заглянуть без моего ведома. Так что либо Стратиевская неверно выразилась, либо Вы ее не так поняли. ЧС-никам важно не заполнять пространство, а контролировать его.
Вот с этого места по-подробнее. Это просто ВАШЕ МНЕНИЕ, или это он Вам сам сказал, что тянет время?
Как бы это сказать... Мой тим очень мало у кого вызывает сомнения, но у меня очень-очень мало черт из данного описания. Ощущение, что писал это какой-то белый логик, да еще и рационал. Смотрите - я с удовольствием подчиняюсь правилам и распорядкам, если в них есть смысл - т. е. если они исходят из соображений ЧЛ, а не самодурства очередного бетанца. Более того, я неоднократно являлась инициатором подготовки всевозможных стандартов и регламентов, если это было на пользу делу, и даже самостоятельно их пишу, когда надо.
Далее - Напы конформисты, и вообще нечасто капризничают, разве что болеют. Впрочем, мой папуля-Макс часто считал капризом мою принципиальнцю позицию по некоторым вопросам - например, нежелание идти в аспирантуру. Само собой, аргумент на тему того, что я хочу заниматься бизнесом, считался эмоциональным и нелогичным. А вот для меня мое осознанное и четко структурированное желание вполне логично. Для мужа-Баля - тоже. А Вы как считаете?
Про то, что Нап не считается с логическими доводами - хорошо бы добавить - белологическими доводами. А Вам нравится, когда Вам по болевой пинают? ЧЛ-доводы на меня действуют отлично, ни один гаммиец или дельтиец ни меня пока в этом смысле не жаловался.
Про смелые чувства... Пусть эти самые маститые соционики между собой разберутся, а? Большая часть утверждает, что Напы как раз скорее льстят, лицемерят, и истинные чувства скрывают. И это по мне, так правда - я очень не люблю обижать людей, особенно малознакомых, поэтому правду говорю только приятную.
Гибкие, переменчивые чувства - просто чушь.
Я НИКОГДА не ругаюсь с людьми без веской причины. А если ругаюсь, то навсегда - я могу рядом работать, общаться, поэтому человек с маломерной этокой может подумать, что Нап с ним "помирился" - ничего подобного. Это просто наш конформизм работает. Редкий случай - если я осознаю, что была неправа, но тогда я прихожу с извинениями, и через достаточно длительный срок - мне надо в таких случаях переосмыслить свою позицию.
Развлекать людей очень люблю - знаю прорву баек, анекдотов, но это если компания не близкая. Когда все свои, мне приятнее об умном поговорить. Общительны все экстраверты поголовно. По телефону болтать НЕНАВИЖУ! ЗАДОЛБАЛАСЬ ОБЪЯСНЯТЬ - НАП - ТВОРЧЕСКИЙ БЕЛЫЙ ЭТИК, МЫ МОНИТОРИМ ФОН ОТНОШЕНИЙ, ПО ТЕЛЕФОНУ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО! Не знаю, как еще объяснить...
Перенос настроения - типичная ЧЭ-штучка. Если мне хреново, я и сама в гости не пойду, и домой никого звать не буду, а если уж позвала и никуда не деться - подстроюсь без проблем, а когда гости уйдут - попинаю диван.
Вот интересно, где Вы взяли это описание? Было бы ну очень интересно узнать, как автор сможет объяснить весь этот бред с помощью взаимодействия функций, а?
Тут же еще в чем засада... Теоретически, такой Нап может быть, если допустить, что из функций ЭГО и СУПЕРЭГО у него напрочь не работает творческая, не наполнена активационная - тоже напрочь, и опыт по болевой не наработан. Скорее всего, за плечами у человека - тупо ПТУ, не больше (болевая БЛ в любом ВУЗЕ закаляется, а уж в техническом - так и тем более), при этом реакция с болевой идет не на базовую ЧЛ, как положено, а на демонстративную ЧЭ, что ненормально. Я это к чему - хочется Вам считать неприятного Вам человека Напом - считайте, только не переносите вот эти проявления на весь ТИМ, пожалуйста.
Нап-айтишник, это, прямо скажем, цирк на ножках... Поймите, Напы прекрасно осознают свою болевую... Это мой муж-Баль инструкций не читает, а я без инструкции даже фен в сеть не включаю. Как-то так, в общем...
23 Дек 2009 17:52
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 45/9
|
описание Наполеонов по Гуленко, блок "Манера общения".
и насчет заполнения собой пространства, поверьте мне так же я это читал про Цезарей (я ж габен мне стыдно ошибаться и попадать в просак, тем более что уже раз попал). Там описывается что сенсорика наполеона направленна на вытеснение нежелательных обьектов из пространства, по этой причине он стремится заранее занять как можно больше пространства как можно быстрее, и сами подумайте(вспомните) Полководцы этого тима отличались быстрым покрытием как можно больших просторов. Тот же Цезарь стремился быстро занять как можно больше территории. а Контроль это как раз габеновска фишка... я всегда сажусь в угол. в школе был отличноком сидящим за задней партой, по той же причине... вопрвых спина прикрыта, вовторых все как на ладони)))
Так что покрытие территории для Цезаря гараздо важнее чем ее контроль)Кого мы в первую очередь видем в комнате когда в нее заходим? кто тут самый яркий? кто тут "в центре" и кто вокруг него? Правильно Наполеон.
"Далее - Напы конформисты, и вообще нечасто капризничают, разве что болеют. Впрочем, мой папуля-Макс часто считал капризом мою принципиальнцю позицию по некоторым вопросам - например, нежелание идти в аспирантуру. Само собой, аргумент на тему того, что я хочу заниматься бизнесом, считался эмоциональным и нелогичным. А вот для меня мое осознанное и четко структурированное желание вполне логично. Для мужа-Баля - тоже. А Вы как считаете? "
зависит от агрументов отца
Ну понятно что я с вами согласен)))
"Про смелые чувства... Пусть эти самые маститые соционики между собой разберутся, а? Большая часть утверждает, что Напы как раз скорее льстят, лицемерят, и истинные чувства скрывают. И это по мне, так правда - я очень не люблю обижать людей, особенно малознакомых, поэтому правду говорю только приятную.
Гибкие, переменчивые чувства - просто чушь."
я думаю во многом от общей культуры данного человека зависит, мне кажется тут имелось ввиду, что у каждого тима есть свои бесы, и первое проявление некультурного напа проявляется примерно таким образом. и еще ко всему вы сравниваетет собирательный портрет всех напов с собой....+ гендерные различия никто не отменял.
мне кажется что Напы в основном люди настроения всетаки, а вы просто адаптированный культурный человек.
"Я НИКОГДА не ругаюсь с людьми без веской причины. "
тут вы вобще отожгли...."вескость причины" это настолько субьективное понятие что я бы не стал акцентировать на этом внимание. Мне тоже кажется что на меня этики обижаются без веской причины.
однажды был в гостях, жена друга родила тройню, я ткнул на первого левого ребенка пальцем и сказал что среди остальных я бы оставил его(вспомнил классический анекдот). Разве выгнать меня со скандалом это веская прична?
вы себе даже не можете предсваить как расходятся во мнении люди которым я рассказываю эту историю))))
" ЗАДОЛБАЛАСЬ ОБЪЯСНЯТЬ - НАП - ТВОРЧЕСКИЙ БЕЛЫЙ ЭТИК, МЫ МОНИТОРИМ ФОН ОТНОШЕНИЙ, ПО ТЕЛЕФОНУ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО!"
а как насчет сенсорного контроля обьекта жена?
"Нап-айтишник, это, прямо скажем, цирк на ножках... Поймите, Напы прекрасно осознают свою болевую... Это мой муж-Баль инструкций не читает, а я без инструкции даже фен в сеть не включаю. Как-то так, в общем..."
ну насчет ПТУ вы практически правы..... но вы меня убедили... речь идет о Гюго(хотя и в этом случае цирк на ножках никто не отменял)Но тем не менее, я акцентрировался на невминяемость по ЧЛ, наблюдая за людьми и читая мат часть я сделал вывод что напы обчень быстро перестают вменяться по ЧЛ если им ниразу не уступить(тоесть нельзя поставить напа в ситуацию когда он всегда не прав, даже если он не прав), а Гюго от природы невминяемы по этому аспекту, так что в моей ситуации хрен редьки не слаще.
24 Дек 2009 09:13
|
Jesebel
"Гексли"
Сообщений: 13/1
|
"в последнее время начала замечать, что меня стали ужасно раздражать Напы."
Нууу... Если честно, то удивлена. Напы клёвые. У меня отец - Нап. И если бы в наше общение постоянно не вмешивалась мама-Максимка, то было бы здорово! Лично мне с ним легко, комфортно, приятно общаться. Бывает, конечно, что при высокой концентрации общения немного бесим друг друга))), но это же временно. Просто в таких случаях разбегаемся на время, но через день-другой уже опять не можем друг без друга жить.))
25 Дек 2009 14:19
|
Natalie
"Гексли"
Сообщений: 4/2
|
Дорогие Напы! Имеющие опыт отношений с Гексли. У меня к вам вопрос. Моя лучшая подруга, с которой мы уже много-много лет дружим - Нап. И хотя мы по-настоящему близки и любим друг друга (и в том числе именно потому что мы очень близки и нет таких вещей, которые мы по принятой в обществе этике общения не могли бы сказать друг другу:-)) "сеанс общения" часто заканчивается на громкой ноте, взаимными обвинениями "ты меня не слушаешь!" и прочими неформулируемыми обидами:-) Мне хочется узнать: что в общении с Гексли у вас вызывает негатив? А то у нас с подругой время от времени возникает такое ощущение (как мы недавно друг другу объяснили) что мы как боксеры после матча - побитые друг другом, тяжело дышим на руках у тренеров и пытаемся прийти в себя:-))) Очень хочется хотя бы чуть меньше подругу свою любимую задевать:-)
31 Янв 2010 04:02
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 815/201
|
Ну, не пропьешь навыки, так и есть - рациональный белый логик, Гуленко типичный Роб. Вот оно, описание конфликтера в полный рост.
Про Цезарей написано столько гадостей и глупостей, что меня уже ничего не удивляет. Про "покрытие больших расстояний" - повеселили, право слово. Из великих у нас типируют в Цезари Македонского, Гая Юлия, и, собственно, Наполеона. Причем о Македонском информации практически нет, так что тим установить сложно, Наполеона давно и очень аргументированно затипили в Жуковы, а Гай Юлий Цезарь был, безусловно, хороший полководец, но куда лучший политик - завоеванные им земли не отвалились от империи после его смерти, а остались в ее составе на многие годы. Чувствуете разницу - сначала завоевать, потом контролировать, чтобы никуда не делось, иначе - нет никакого смысла что-то завоевывать. И в компании... Да, если компания новая, Нап будет искрить, заводить, а вот если старая - ("завоеванная территория"), то Нап будет ее только контролировать, вмешиваясь исключительно по мере необходимости. Кстати, контроль пространства, мониторинг его - это неотъемлемое свойство ЧС, что Напской, что Жуковской, это во всех описаниях нашей базовой есть, и даже в соответствующей теме на форуме.
Ну, это же очевидно - в бизнесе можно прогореть, еще там иногда убивают, и многие бизнесмены нечестные и непорядочные люди, и вообще, он всю жизнь мечтал, что его дочь станет научным работником, великим ученым, а еще это всегда верный кусок хлеба, хоть и без масла.
За культурного человека спасибо, конечно. Но я вообще-то не про себя писала, себя я упомянула только в том контексте, что не очень доверяя описаниям, как раз в вопросе с большинством социоников согласна.
Скажем так - есть общечеловеческие веские причины. Например, человек у меня занял крупную сумму денег и не отдал, хотя знал, что они мне будут нужны для оплаты серьезной мединцинской процедуры. Подруга завела интрижку с моим мужем. Знакомая рассказала моей маме, что у меня проблемы со здоровьем, чем довела мою маму до сердечного приступа. Достаточно? Поверьте, что на слова, какие-бы то ни было, я не обижаюсь - все же творческая БЭ позволяет делать поправку на разницу в чувстве юмора, в воспитании и т. д. Я обижаюсь на конкретные действия, вредящие мне и моим близким.
А зачем? )))
Знаете, даже глупого Напа очень сложно поставить в ситуацию когда он всегда неправ. Просто потому, что большей частью Нап изрекает вполне себе прописные истины, с которыми спорить почти невозможно, разве что из вредности. Просто в таких случаях ему надо говорить - вот тут ты прав, это ты правильно сказал! (Именно так делают Бальзаки). Тогда в другой раз, когда Вы не согласитесь, Нап выслушает аргументы, и согласится с Вами. Кстати, лучше всего в качестве аргумента идет БСЭ или, на крайний случай, Википедия.
4 Фев 2010 16:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 816/201
|
По моему опыту дружеского общения с Гексли меняться надо Напке. Мои проблемы с приятельницей-Гексли были в том, что я ее все время учила жить, а она доказывала, что живет правильно. Ощущение то же самое - как будто мы два часа на ринге боксировали, обе потные и лохматые.
Пока я не приняла ее такой, какая она есть, ничего не помогало.
4 Фев 2010 16:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1173/2040
|
Истину глаголете!
Я так и раздружилась с одной Напкой. Устала держать оборону и каждый раз объяснять, что сама разберусь, какие решения принимать, куда ехать отдыхать, как вообще свою жизнь строить.
Но там, правда, Напка с 1В.
4 Фев 2010 18:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 622/420
|
У меня очень хорошая дружба сложилась с Напкой, которая меня на 13 лет младше и тождик по ПЙ, тоже ЭВФЛ.
Воспринимает меня как старшую любящую сестру, друг друга поддерживаем и восхищаемся, сочувствуем и понимаем хорошо друг друга и мне она действительно дорога и эмпатия в ее чувствах как к самой себе. Она с большим интересом восприняла соционику от меня и это тоже мне было приятно, потом сама увлеклась, разобралась, потом и ПЙ-типологию быстро восприняла и в итоге нашла дуала и у них сейчас все хорошо. Но вначале все ж западала на мужчин другого ТИМа. И отстаивала свое желание с ними общаться... но я и вообще не настаивала, не отговарила, не фанат дуальности любой ценой, сама она разобралась и жизнь так сложилась.
В силу младшести и меньшеопытности и 2В она меня жить не учит, а ее решительность, личные планы и результативность в ее делах я только поддерживаю.
Ей же моя интуиция тоже нравится
А вот с невесткой(по брату) Напкой доходило почти до конфликта именно из-за демонстрации как бы умения жить и что поступать надо только как она и все она знает лучше всех, но как этики мы все сгладили, даже она больше сгладила в итоге. Вообще-то мы общаемся мало.
Ее тип по ПЙ точно не знаю, но наверное тоже 1В.
С накладкой на базовую ЧС это довольно мощное оружие
5 Фев 2010 19:07
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 28/14
|
У меня хорошо складывается общение с Напами женского пола, и очень непросто с мужчинами. Видимо вступают еще и гендерные заморочки. И Нап, и Гексли, любят нравятся, хорошо этически манипулируют, и не любят когда манипулируют ими.(манипуляция в данном случае не негативная оценка). Так вот с Напами-мужчинами у нас начинается какое-то соревновательство. Обычно заканчивается неприятно для обоих сторон - поэтому уже обхожу стороной, хотя изначально очень все притягательно. Напы- признаные ceкc-символы Социона.
6 Фев 2010 06:27
|
sandje
"Наполеон"
Сообщений: 2/3
|
Не, скорее Гексли. Прям Донжуаны вылитые
6 Фев 2010 22:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 49/14
|
У нашей семьи друзья-кумовья, тоже семейная пара Напка и Гексель. Гексель за своей Напкой ещё со школы ухаживал, и вот они вместе уже 20 лет. Одна из самых счастливых (ттт) и красивых пар, что я знаю.
Конечно, без подстроек не обошлось. Напка всё пыталась Гекселя своего переделывать да переучивать, пока тот сильно не взбрыкнул, -- выстроил такую дистанцию, ого... Напка всё поняла, и продолжают они жить душа в душу.
И мне эта Напка больше, чем Гексель интересна, мы друг друга недурственно понимаем.
Тут говорили про занимание Напами пространства в компании. Про пространство ничего сказать не могу, но вот что когда Напка расслабиться среди своих, то она все взгляды может запросто к себе привлечь, всё внимание, всё восхищение. Но позволяет она себе эти "праздники тщеславия" только когда оно уместно, например в свой др. Если же праздник у кого-то другого, Напка на сцену не лезет, и взгляды на себя специально не тянет. (Правда, на неё и так все смотрят, -- красивая шибко
11 Фев 2010 01:28
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 0/54
|
У меня с моими Напами отношения неплохие и с Жуками, и вообще я ЧС-ников люблю, нравятся мне оптимисты не опускающие руки. Но стоит заметить конечно, что эти отношения базируются на взаимном интересе, уважении и во многом общих взглядах по принципиальным вопросам. Попытки командовать собой я пресекаю в зародыше и в дальнейшем такой вопрос не возникает, не знаю как сказать правильно просто не даю я повода собой покомандовать. Вот автор пишет, что Напка посвещала посторонних людей в какие-то детали своей жизни которыми она с ней делилась. ИМХО конечно, но Гек вряд ли будет давать очень личную информацию о себе (сказаное вами будет использованно против вас ) несмотря на то, что кажется очень открытым человеком. Иллюзия этой открытости создаётся за счёт того, что он рассказывает о себе вещи совершенно поверхностные, не глубинные, не способные навредить, отсюда, как мне кажется, и упрёки в легкомыслии, окружающие воспринимают это именно так как оно подаётся.
12 Фев 2010 12:26
|
Dima-S
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Я был женат на Напке.
Было просто супер. Вначале.
Она влюбилась, потом меня в себя влюбила. Было ярко. Но и ссоры бешеные были.
А потом началось мучительное для обоих мое бесконечное переделывание под ее видение. Потом это резко обим надоело. Как отрезало. Расстались.
Счаслив с габеном.
14 Фев 2010 20:37
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 13/37
|
Абсолютно согласна с этим. Моя сестра и мой сын Геки. С сестрой более-менее спокойно - живет далеко и младше намного. Но когда она вышла замуж за мужчину, который не нравился нашей семье, особенно маме(Драйзер), довольно долго пытались "спасти" молоденькую девушку от опрометчивого брака. Кстати, поведение сестры-Гечки вызывает у меня большой вопрос... она прикидывалась, а м. б. и не притворялась( кто ж знает) этакой молоденькой дурочкой, которая вот-вот сейчас будет делать как ей говорят старшие. И такое поведение дало ей возможность семь лет не работать, не учиться и тянуть деньги от всех родственников. Сейчас стало уже ясно, что ее муж - алкоголик, и вот новая попытка сесть на шею всем окружающем под девизом - его надо лечить! А мое мнение - надо хотя бы работать. Я очень благодарна некоторым соционическим знаниям и с сыном-Геком не сделала такой большой ошибки. Виртуозное вранье моих Геков достойно самых высоких наград Как только стало понятно, что не хочет учиться - пошел работать. И поход на работу длился с полгода. Завтра пойду на собеседование, завтра позвоню или же он ждет ответа. Меры пришлось применить самые крайние - выгнать из дома. После двухнедельного скитания по квартирам друзей и пары ночевок в подъезде - человек пошел работать. Я не знаю, характерно ли это для всех цезарей или только отдельным персонажам, но цезарь думает в первую очередь о своих близких и его власть доброй воли может вызвать, в моем случае манипулирование и использование в своих целях моих же добрых намерений Мы очень много сейчас общаемся на тему соционики с сыном, и его ответ очень был интересен для меня:"Зачем биться головой об стену, преодолевать препятствия, можно же выбрать удобный момент и легко сделать свое дело." А выбор этого удобного момента может затянуться на очень долго....
16 Фев 2010 09:41
|
Rebekka
"Гексли"
Сообщений: 5/35
|
У меня подруга Напка.
Подружились 15 лет назад. Сдружились мгновенно. Но с годами у меня стало возникать ощущение, что меня недооценивают...
Во свем она соображает лучше, практичнее, да и с людьми она лучше умеет вести себя.
Недавно так и сказала :" Да, ты не такая, как например я. Я всегда стараюсь не обидеть, а ты, если что-то не нравится можешь об этом прямо сказать."
Я внутри так и возмутилась! Думаю: "Зато я так нагло (простите Напы, то не ко всем относится) не манипулирую людьми." А, на мой взгляд, это хуже, чем что-то прямо сказать. Тем более говорю я это не в обидной форме.
И часто резко я могу ответить именно ей, чтобы её со своей головы "снять". Потому что любит попользоваться.
И не раз замечала, что звонит мне для того, чтобы подзарядиться. А если я не в форме и не могу развлечь её, а она намерена именно развлечься, то быстренько прощается.
Вот этот поиск выгоды во всем просто выводит из себя!
Сразу оговорюсь, это мой опыт...
16 Фев 2010 10:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 818/201
|
Для меня "рассказ о проблеме" = "просьба о помощи". Вот я и кидалась на помощь, ничего плохого при этом, само собой, не хотела. А для Гексли проговаривание некой проблемы вовсе не означает крика о помощи, это просто форма общения. Теперь она мне пожалуется на своего мужика, я ей, мы друг друга пожалеем, сожрем по 250 граммов мороженого из ведерка (полкило пополам), и расходимся довольные друг другом. Когда она хочет сделать мне приятное, то именно просит помочь, и никакого недопонимания больше не возникает.
Почему-то собственные манипуляции всегда выглядят гораздо более безобидными. На мой взгляд, Геки манипулируют людьми куда более виртуозно, чем Напы. Ну вот, например, половина моих знакомых "типичных блондинок" - Гексли. При этом они вполне образованы, начитаны, просто не демонстрируют это мужчинам, с которыми живут. Меня это не раздражает, напротив, я вполне искренне восхищаюсь тем, что мне недоступно.
15 Мар 2010 13:07
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 61/311
|
Думаю, что и Гексли, и Наполеоны - чемпионы в этом виде спорта
Просто когда Наполеон манипулирует, создается впечатление, что тебя просто прогинают в угоду собственным целям, а когда манипулирует Гексли, это что - то лисье, не поймешь вообще для чего и зачем тебя туда манят.
15 Мар 2010 14:04
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 821/201
|
Не, когда прогибают, это ЧС. У меня манипуляции больше основаны на связке БЭ+ЧЛ, тупо "ты мне, я тебе". При этом я очень четко чувствую по БЭ что человеку можно предложить так, чтобы он не чувствовал себя обиженным или обделенным. Наоборот, у человека должно оставаться ощущение, что он за какую-то ерунду получил нереальное сокровище.
17 Мар 2010 11:59
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 31/181
|
Думаю, это ваше "сестринское", а не соционическое. Я сама никогда не опаздываю, считаю, что это некрасиво. Наверняка, ваша сестра вас за что-то наказывает-воспитывает.
4 Мая 2010 09:49
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 32/181
|
тогда предлагаю просто спросить, как бы она отреагировала, если бы с ней так поступили, понравилось бы ей это или нет.
Я когда свои "косяки" к себе прикладываю и вижу, как некрасиво поступаю с близкими, очень быстро прихожу в нормальное состояние.
4 Мая 2010 13:29
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 3/223
|
а это ничего что вы такой же иррационал как и Напы?)
7 Мая 2010 16:28
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 28/58
|
Гексли не прощают другим то что позволяют себе )
10 Мая 2010 11:35
|
RainbowStripes
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
У меня одна из самых близких подруг - Напка чистой воды.
Отношения оставались на поверхностном уровне пока очень сильных общих интересов не появилось. Вот что тогда началось... От нас теперь весь курс стонет просто, поскольку у нас всегда эпицентр эмоций Когда вдвоём всё никак наговорится не можем, но при этом не затыкаем друг друга, а, наоборот, очень внимательны к тому, что говорит собеседник. Очень часто заканчиваем фразы друг друга, думаем одинаково, к людям относимся одинаково, даже мечты одинаковые! Я такого даже в своей лучшей подруге-Гексли не всегда нахожу, хотя вроде и тождики.
Правда, конечно, доводим друг друга просто потрясающе. Но не в отрицательном смысле, а в том, что не заскучаешь
Хотя, могу сказать, что меня подчас раздражают её капризы, её желание использовать окружающих и иногда излишняя откровенность в плане ceкcа
Её же раздражает моя неопределённость, когда я не могу сразу и точно ответить на какой-то её вопрос (такие, как "ты пойдёшь туда-то?" - как я могу ответить? планы же могут измениться? ), и то, что я люблю её подразнить, заставляя до многих вещей додумываться самой А она, с её безумным любопытством, такого просто не выносит)
Но, в целом, общение - просто потрясающее, столько энергии сразу получаю!
3 Фев 2011 20:05
|
|
