| | Героизм |
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/517
|
Давайте поговорим о героизме? О том, что это за явление и о том, что это значит для нас.
А то все про отношения да про отношения, нужно же и расслабляться иногда.
-- Я волнуюсь, -- сказал Пашка (ему не хотелось говорить, что он
окончил только пять классов). -- Мне трудно говорить.
-- Вот уж никогда бы не думала! -- воскликнула девушка. -- Неужели
вести горящую машину легче?
-- Видите ли... -- опять напыщенно заговорил Пашка, потом вдруг поманил
к себе девушку и негромко, так, чтобы другие не слышали, доверчиво спросил:
-- Вообще-то, в чем дело? Вы только это не пишите. Я что, на самом деле
подвиг совершил? Я боюсь, вы напишете, а мне стыдно будет перед людями.
"Вон, -- скажут, -- герой пошел!" Народ же знаете какой... (с)
16 Окт 2011 19:03
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1652
|
- Лиза, я не герой.
- Ах, как скромно и жалобно это звучит!... Вся эта личная скромность - аспект современной капитуляции личности.
Вы не знаете герой Вы или нет, и чертовски решительно настроены никогда не выяснять этого, потому что если Вы герой, то Вас страшит это бремя, а если нет - страшит определенность.(с)
16 Окт 2011 19:42
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/22
|
Если вдруг придет беда, если вражия орда
Пожелает вдруг сделать нам подляк,
Пусть не рыпается враг - всех замочим только так
С шашкою на танк бросится казак!
А пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьемся самогоном всем смертям назло.
Но если вражеский урод нападет на наш народ,
Атаман, веди вперед! Шашки наголо!
(с) Ю. Хой
17 Окт 2011 14:34
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1657
|
Что-то мне кажется, что Кьяра ожидала услышать мнения не только известных авторов). А тут все цитаты и цитаты. И я вторая начала. Наверное, о героизме мы больше читаем, чем думаем.
Помню из школьной программы, что героями называли потомков богов и людей. И их жизнь служила образцом, примером для подражания. И их деятельность была направлена на благо людей). Звучит пафосно и подтверждения в мифах, имхо, находит не всегда.
Лично у меня с героизмом случился передоз и я его, как цитировала выше, решительно не намерена обнаруживать. Это к тому, что я не верю в ситуативный подвиг. Конечно, такое случается, в экстремальных ситуациях или в тяжелые исторические периоды, когда героизм становиться своего рода нормой. А в мирной жизни, быть героем - это скорее судьба, а значит характер.
17 Окт 2011 15:05
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/23
|
скорее, злой рок
Героизм - штука одноразовая
Пан или пропал
Со щитом или на щите
Отступать некуда, позади - Москва (Киев, Чита, Набережные Челны, Ворошиловград и т. д.)
Ты герой - если ты умер в борьбе ради чего-то или если победил в этой борьбе
Но даже если победил - все равно ведь готов же был умереть
Вот победа над страхом смерти - это да, круто
17 Окт 2011 15:30
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/520
|
Да, честно говоря, я не знаю толком, что я хотела бы услышать. Меня эта тема неизменно вдохновляла при просмотре соответствующих фильмов и прочтении книг, я чувствовала душевный подъем. Предложила эту тему, как бетанскую. А оказывается, обсуждать нечего.
Почему бы и не цитаты тогда? ))
Про судьбу согласна и про характер тоже. Тут еще можно присовокупить склонность к самопожертвованию.
17 Окт 2011 18:09
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 31/1394
|
Вот что-то царапнуло. Победа над страхом смерти... Представила себе общество, где никто не боится смерти - эдакие героические, получается, люди. Блин, какой хаос будет.
Мне кажется, что героизм, нечто иное. Он состоит в преодолении своих слабостей и страхов. Некто, прекрасно плавающий, спас тонущего. Героизм? Конечно. А если кто-то, панически боящийся воды - и бросился на спасение. Что он преодолел в себе?
Я - абсолютно негероическая личность - да что там, трус патологический. Но героизм вижу часто - в знакомой девушке с ДЦП - которая, как будто забыла, что больна - живая, жизнерадостная, недавно вышла замуж за симпатичного парня, родила ребенка.. Бегает, смеется.. Никакого к себе снисхождения не требует... И так ежедневно..
Моя бабушка, которой врачи поставили страшный диагноз - а она сказала мне, рыдающей, "Ален, а давай забудем, что они сказали - у меня столько дел.." и на четвертой стадии поднялась без лечения и прожила еще 15 замечательных лет.
У меня много таких примеров... Ежедневный героизм. Имхо, разумеется.
17 Окт 2011 18:10
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1656
|
Вот я тоже на этой мысли запнулась. Уверена, что большинство людей, погибших, совершая нечто героическое, вполне себе боялись смерти. НО было что-то, что было больше этого страха.
И вообще чем измеряется героизм? Жизнью/смертью? Что переводит поступок в категорию подвига?
А я этой темы побаиваюсь Меня окружает столько людей, живущих в режиме "подвиг", и столько раз убеждалась, что бесследно это не проходит, что мой инстинкт самосохранения бочком бочком, да увиливает от героических мыслей. Но я про себя это знаю и не уважаю.
17 Окт 2011 18:25
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 3/47
|
Это просто любовь к жизни, мне кажется. Ну не просто, конечно, любовь, а очень сильная любовь к жизни Наверное, настоящий героизм - это преодоление чего-то ради любви, вот. Потому что ведь бывает просто пафос, рисовка или самопожертвование во имя себя любимого. Такое ведь не в счет, верно
Хотя, конечно, если кто-то спасает тебе жизнь, то неважно по какой причине - все равно ты будешь благодарен
к некоторым подвигам у меня такое отношение, что лучше здоровый эгоизм. есть люди, которые ввязываются в подвиги не по силам, а потом... ой мама дорогая, страшно вспомнить...
17 Окт 2011 18:52
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 131/176
|
Героизм... Герои...
ЖИВЫЕ ГЕРОИ
Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.
Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа.
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:
- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..
Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...
Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..
Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.
И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою, -
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.
И если в гробу
Мне придется лежать, -
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.
Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!
(С)
17 Окт 2011 21:56
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/24
|
Подумалось
А ведь нету на самом деле никакого героизма
Хорошо умеющий плавать спас утопающего. Героизм? Да конечно нет. Норма.
НАДО было.
Плохо плавающий спас - повезло, а не спас бы - назвали дураком, что в воду полез, а не полез бы - всю жизнь мучался, что струсил. Опять НАДО.
Спасатели все, пожарные и прочие адреналинщики - герои? Да нет, вроде, они просто делают свою работу.
Так что соглашусь с locki и с sofi_if - все слишком неопределнно и субъективно
18 Окт 2011 09:18
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 18/418
|
Героизм - это оценка поступка одного человека другими постфактум. А в сущности люди просто делают то, что считают необходимым в тех или иных обстоятельствах. Плюс есть еще и мотив, который стоит за поступком: кто-то не задумывается о себе, спасая других, кто-то намеренно лезет на баррикады покрасоваться - по-разному бывает.
18 Окт 2011 09:25
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 200/1170
|
- Знаете, кто это?
Помня его привычку хвастать любым, даже малоинтересным экземпляром
своей коллекции и опасаясь слишком пространных объяснений, я холодно бросил
"нет" и занялся тортом. Однако мое равнодушие только подзадорило этого
собирателя имен; поднеся ладонь ко рту, он зашептал:
- Это же Гофмиллер из главного интендантства; ну, помните, тот, что в
войну получил орден Марии-Терезии.
Поскольку этот факт вопреки ожиданию не произвел на меня ошеломляющего
впечатления, господин "при ком-то" с патриотическим пылом, достойным
школьной хрестоматии, принялся выкладывать все подвиги, совершенные
ротмистром Гофмиллером сначала в кавалерии, затем в воздушном бою над Пьяве,
когда он один сбил три вражеских самолета, и, наконец, когда его пулеметная
рота трое суток сдерживала натиск противника. Рассказ свой господин "при
ком-то" сопровождал массой подробностей (я их здесь опускаю) и то и дело
выражал безмерное изумление по поводу того, что я никогда не слышал об этом
выдающемся человеке, которому император Карл самолично вручил высшую
австрийскую военную награду.
Невольно поддавшись искушению, я взглянул на соседний столик, чтобы с
двухметровой дистанции увидеть героя, отмеченного печатью истории. Но я
встретил твердый, недовольный взгляд, который словно говорил: "Этот тип уже
что-то наплел тебе? Нечего на меня глазеть". И, не скрывая своей неприязни,
ротмистр резко передвинул стул и уселся к нам спиной. Несколько смущенный, я
отвернулся и с этой минуты избегал даже краешком глаза смотреть в его
сторону.
...
Неожиданно за меня вступился кавалер ордена Марии-Терезии, как раз тот,
в ком я ошибочно предполагал противника.
- Это чистейший абсурд, - горячо заговорил он, - в наше время придавать
значение желанию или нежеланию человеческого материала, ведь в грядущей
войне, где в основном предстоит действовать машинам, человек станет не более
как придатком к ним. Еще в прошлую войну на фронте мне редко встречались
люди, которые безоговорочно принимали или безоговорочно отвергали войну.
Большинство нас подхватило, как пыль ветром, и закружило в общем вихре. И,
пожалуй, тех, кто пошел на войну, убегая от жизни, было больше, чем тех, кто
спасался от войны.
Я с изумлением слушал его, захваченный прежде всего страстностью, с
которой он говорил:
- Не будем обманывать себя. Начнись сейчас вербовка добровольцев на
какую-нибудь экзотическую войну - скажем, в Полинезии или в любом уголке
Африки, - и найдутся тысячи, десятки тысяч, которые ринутся до первому зову,
сами толком не зная почему - то ли из стремлений убежать от самих себя, то
ли в надежде избавиться от безрадостной жизни. Вероятность сопротивления
войне я оцениваю немногим выше нуля. Чтобы в одиночку сопротивляться целой
организации, требуется нечто большее, чем готовность плыть по течению - для
этого нужно личное мужество, а в наш век организации и механизации это
качество отмирает. В войну я сталкивался почти исключительно с явлением
массового мужества, мужества в строю; оказалось, что за ним скрываются -
если разглядывать его в увеличительное стекло - самые неожиданные стимулы:
много тщеславия, много легкомыслия и даже скуки, но прежде всего - страх.
Да, да! Боязнь отстать, боязнь быть осмеянным, боязнь действовать
самостоятельно и, главным образом, боязнь противостоять общему порыву;
большинство из тех, кого считали на фронте храбрецами, были мне лично
известны и тогда и потом, в гражданской жизни, как весьма сомнительные
герои. Пожалуйста, не думайте, - добавил он, вежливо обращаясь к хозяину,
состроившему кислую мину, - что я делаю исключение для себя.
Мне понравилось, как он говорил, и я уже собрался было подойти к нему,
но тут хозяйка дома пригласила гостей к столу, и, так как нас усадили далеко
друг от друга, нам не удалось побеседовать за ужином. Только когда все стали
расходиться, мы столкнулись а прихожей.
- Мне кажется, - сказал он, улыбнувшись, - что наш общий покровитель
уже заочно представил нас друг другу.
Я тоже улыбнулся:
- И весьма обстоятельно.
- Наверно, изображал меня этаким Ахиллесом и хвастался моим орденом,
как своим?
- Что-то в этом роде.
- Да. Им он чертовски гордится - так же, как и вашими книгами.
- Чудак! Но бывают и хуже. Может быть, пройдемся немного вместе, если
вы ничего не имеете против?
Мы вышли. Сделав несколько шагов, он заговорил:
- Не подумайте, что я рисуюсь, но, действительно, ничто мне так не
мешало все эти годы, как орден Марии-Терезии - слишком уж он бросается в
глаза. Конечно, по совести говоря, когда мне повесили его на грудь там, на
фронте, у меня голова пошла кругом. Ведь, в конце концов, если тебя
воспитали солдатом и ты еще в кадетском корпусе наслышался об этом
легендарном ордене, который в каждую войну достается, быть может,
какому-нибудь десятку людей, то он и в самом деле кажется звездой, упавшей с
неба. Да, для двадцативосьмилетнего парня это кое-что значит. Вы только
представьте себе: стоишь перед строем, все смотрят, как у тебя на груди
вдруг что-то засверкало, будто маленькое солнце, а его недосягаемое
величество, сам император, на глазах у всех поздравляет тебя, пожимая руку!
Но, видите ли, эта награда имела смысл и значение только в нашем армейском
мире. Когда же война кончилась, мне показалось смешным ходить весь остаток
жизни с ярлыком героя только потому, что однажды, всего каких-нибудь
двадцать минут, я был по-настоящему храбр, но, наверно, не храбрее, чем
тысячи других; просто мне выпало счастье быть замеченным и - что самое
удивительное - вернуться живым. Уже через год мне осточертело изображать
ходячий монумент и смотреть, как люди из-за кусочка металла на груди взирают
на меня с благоговением; меня раздражало постоянное внимание к моей персоне,
это и послужило одной из причин того, что я очень скоро после окончания
войны ушел из армии.
Он немного ускорил шаг.
- Я сказал: одной из причин, главная же была иного порядка, личного,
она вам, пожалуй, будет еще понятнее. Главная причина заключалась в том, что
я сам слишком сомневался в своем праве называться героем, - во всяком
случае, в своем героизме. Я-то лучше всяких зевак знал, что этим орденом
прикрывается человек, меньше всего похожий на героя, скорее наоборот - он
один из тех, кто очертя голову ринулся в войну только потому, что попал в
отчаянное положение; это были дезертиры, сбежавшие от личной
ответственности, а не герои патриотического долга. Не знаю, как вы,
писатели, смотрите на это, но лично мне ореол святости кажется
противоестественным и невыносимым, и я испытываю огромное облегчение, с тех
пор как избавился от необходимости ежедневно демонстрировать на мундире свою
героическую биографию. Меня и по сей день злит, когда кто-нибудь занимается
раскопками моей былой славы; признаться, вчера я чуть не подошел к вашему
столику, чтобы отругать этого болтуна, похвалявшегося мною. Почтительный
взгляд, который вы бросили в мою сторону, весь вечер не давал мне покоя,
больше всего мне хотелось тут же опровергнуть его болтовню и заставить вас
выслушать, какой кривой дорожкой я, собственно, пришел к своему геройству.
Это довольно странная история, во всяком случае, она показала бы вам, что
иной раз мужество - это слабость навыворот.
(с) Стефан Цвейг "Нетерпение сердца"
18 Окт 2011 09:34
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 219/42
|
Все что вы пишите - это фантазии.
Вот вам настоящие герои:
1
18 Окт 2011 09:41
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/521
|
ну вот у Юнга... Про архетип Героя.
Герой - обладает экстравертной логикой, имеет потребности в победах, профессионализме, предприимчивости.·
Архетип Героя.
Этот архетип стремится сделать мир лучше. Нормальное состояние для Героя – это постоянное состязание: на поле сражения, в спортивном соревновании, на его работе или любое другое место, где жизнь бросает вызов и требуют решительных и смелых действий и решений. В глубине души он боится потерпеть поражение. Архетипу присущи дисциплина, сосредоточенность, решительность и целеустремленность, а так же честолюбие и готовность принять брошенный вызов. Герои вступаются за тех, кого считают невинными, ранимыми и беззащитными. В лучших своих проявлениях они совершают великие деяния, а в худших они становятся высокомерны, жестоки и занимаются вечным поиском врага. Основополагающие надобности человека очерчиваются базовыми архетипами, содержащими как положительный, так и отрицательный потенциал их осуществления. Герой может превратиться в бесчеловечного карьериста. Все без исключения архетипы некогда нашли свое отражение в сказках, мифах, преданиях, легендах и религиях.
))))
* В 13-ой серии 3-го сезона Симпсонов Барт заставил всех поверить, что вымышленный мальчик Тимми упал в колодец и не может выбраться. Далее диалог Гомера и Лизы:
Г: Этот Тимми — настоящий герой!
Л: Почему, папа?
Г: Он упал в колодец, и… Не может выбраться.
Л: А что в этом геройского?
Г: Ну… Тебе не понять.
18 Окт 2011 10:13
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1657
|
Удивительная способность: в твоем изложении подобные вещи звучат умудренно, а не пафосно
Немощи тела встречают чаще большее сочувствие, чем банкротство духа. Это потому что первые очевиднее? Или нынешнее мировоззрение допускает бездушие, но не выносит безножье?
18 Окт 2011 11:20
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/522
|
Джозеф Кэмпбелл "Тысячеликий герой":
Современный герой, современная индивидуальность, осмелившаяся прислушаться к призыву и отправиться на поиски чертога той сущности, воссоединение с которой является его предназначением, не способна - и не должна - дожидаться, пока его сообщество сбросит свою шелушащуюся кожу гордости, страха, рациональной алчности и освященного ложного понимания. "Живи так, - говорит Ницше, - словно твой срок уже пришел". Не общество должно направлять и спасать героя - только наоборот. И потому каждый из нас разделяет высшее испытание - влачит свой крест спасителя - не в яркие мгновения великих побед своего племени, но в безмолвные минуты отчаяния личности.
18 Окт 2011 11:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/215
|
Это прям как про Джеков. Экстравертная логика - ЧЛ. А чтобы находиться все время в контакте с Архетипом нужна БИ
18 Окт 2011 12:14
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 4/47
|
Вер, а что есть банкротство духа? очень страшно звучит, честно говоря...
18 Окт 2011 12:55
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1662
|
Это у тебя ЧЛ, наверное, на "банкротство" среагировала, ну и "дух" по БИ усилил. Правда убойное словосочетание получилось.
А если серьезно, я подумаю. Пока в голову только Горлум-Горлум пришел из "Властелина колец"
18 Окт 2011 13:03
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1663
|
Мне кажется, дело не в спорте, а в жизненной позиции
И на солнце можно найти пятна. В любом деле есть и энтузиасты, и те, кто на этом зарабатывает. Я к тому, что любая Олимпиада - это еще и бизнес.
С другой стороны, думаю, подобные акции привлекают внимание общественности к проблеме адаптации людей с ограниченными возможностями.
18 Окт 2011 13:37
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 13/523
|
ТОгда вот:
Архетип правителя.
Правитель – обладает экстравертной сенсорикой, имеет потребности во власти, статусе и контроле.·
Где-то тут на форуме прозвучало, что героизм, самопожертвование, пафос по этому поводу - бетанское (не помню, где именно)явление. Ну понятно, что общечеловеческое))) но близкое к бетанским ценностям. Вот, решила выяснить, так ли. Получется, что пока не очень.
18 Окт 2011 17:27
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1666
|
Мне кажется, дело в том, что по каким-то причинам героизм не востребован обществом. Отсюда и отсыл к пафосности, тк есть ощущение чего-то не естественного, преувеличенного.
Если это так, то почему? И почему другим эпохам героическая идея пришлась больше ко двору?
Вот еще из "Убить дракона" на ум пришло:
"Лучший способ убить дракона - иметь своего". Вероятно современный способ борьбы с/за - это приручить проблему. Так понятно, что герой в этой схеме лишний
18 Окт 2011 18:41
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 5/47
|
Вер, я не так давно была на фестивале, посвященном путешествиям и путешественникам. Там тоже звучала мысль о том, что наше время негероическое. Спорили с этим, конечно, но думаю, это факт. Ну, всякие времена бывают, есть и такие, все закономерно.
Но это не значит, что героизм не востребован. Просто нет языка, стиля, на котором сейчас можно было бы говорить о героическом. Прежние формы уже воспринимаются как пафос, как пустой романтизм. Поэтому такой темы сложно касаться. Ведь можно опошлить ненароком.
18 Окт 2011 19:54
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1669
|
Восторг! Мне нра ход мыслей). На фестивале варианты стиля предлагали? Интересно
18 Окт 2011 20:17
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 5/49
|
Толковых вариантов мало: стиль рок-поэзии, к примеру, или реалистический стиль для описания т. н. бытового героизма, ежедневного преодоления препятствий. Плюс к героическому стилю должна быть "приложена" личность автора, т. е. он должен вызывать уважение и не быть подозреваемым в корыстолюбии и игре на высоких чувствах.
18 Окт 2011 20:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 340/4093
|
Героизм и власть, любая завоеванная, наследственная, самовзятая с моей мерности ЧС все таки разные вещи.
Героизм - динамика, путь, процесс, власть боле статичная вещь, это ответственность и по-большому счету одиночество. Я беру абсолют власти..
ИМХО героизм скорее для интуитов ЧС квадр, чем для сенсориков.
я не поклонник тяжелой атлетики, но на ассоциации поднятие веса - героизм, власть - это фиксация и удержание. И еще твердо уверенна, что настоящий героизм - это не через силу и не для того, чтобы все увидели, поэтому зачастую таким героям все равно считают ли их героями или не считают, более того они сами обычно себя к героям не относят. Показательное геройство, когда одним глазом следят за тем, чтоб было красиво и девушки (мальчики) падали ниц от восхищения, обожания удивления, часто переплетается с актерством и даже балаганом. Но я не бета
25 Окт 2011 20:53
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 13/58
|
Нечего удивляться) Реальных героев-то у них нет, вот и разбавляют реальность комиксами
25 Окт 2011 20:53
|
Herda
"Гексли"
Сообщений: 1/69
|
Мой первый муж спас бы кого угодно (и защищал) с риском для собственной жизни. Второй только предварительно все расчитав. но это не умалит его надежности.
А когда-то давным давно два молодых парня спасли от прорвавшегося кипятка девочку. Ценой своих жизней. А ещё молодой парень вытащил старушку из-под поезда и погиб сам. Героизм - штука опасная.
26 Окт 2011 15:09
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1683
|
Знакомый пастор рассказывал, что приходя посетить умирающего, обычно спрашивает: "есть ли что-либо дороже/важнее жизни?"
Когда человек отвечает утвердительно, то пастор за человека спокоен; что тот готов к смерти
26 Окт 2011 15:14
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1684
|
Оно уже давно не нуждается в рекламе
И давайте искать смысл сказанного, а не цель - это к ЧЛ
26 Окт 2011 22:04
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1685
|
Без личного тут, похоже, действительно не обошлось.
locki, а попробуйте прочитать мое сообщение без слова "пастор". Может тогда Вы увидите, что оно про героизм, который сверхценностями обусловлен? Ведь важнее жизни могут быть дети, родина, друг, идея, наука... История знает такие примеры.
Правда за деньги умирают чаще А еще говорят солдатам перед боем давали водки, а позднее - наркотики.
ПС. А христианство (только не злитесь ) призывает жить для Бога. И, знаете, это намного труднее.
27 Окт 2011 10:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2795
|
Ну а чо. Человек надеется на себя, предположим, в то время как Аннушка уже разлила масло. Может быть, ему, этому человеку, так кажется спокойней и даже осмысленней? Спрятался под одеяло и стало не страшно.
27 Окт 2011 10:18
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 7/57
|
какой смысл умирать за деньги, если не будет шанса их потратить?
Скорее, люди часто рискуют ради денег или даже не ради денег, а ради того, что рассчитывают купить за деньги
А на счет того, что хорошо, когда есть что-то, что важнее жизни... это не всегда хорошо. Может, для человека важнее жизни какая-нибудь дебильная идея фикс, ради которой он хоть свою, хоть чужую жизнь положит? Мировая революция какая-нибудь. Чего уж тут хорошего.
Это не в рамках спора, а в рамках уточнения, важно ЧТО именно человек считает более важным, чем жизнь. Вообще, важны нюансы.
27 Окт 2011 10:20
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2797
|
я не могу понять охранника, который гибнет, защищая какой-нибудь сейф с деньгами или витрину ювелирного
с одной стороны, вроде бы герой и честный человек - выполнил свой долг. а с другой стороны - жалко человеческую жизнь, отданную за вещи. есть ощущение, что оно того не стоит. хотя в других ситуациях я очень ценю и героизм, и отвагу, и верность своему долгу.
27 Окт 2011 10:35
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1686
|
А кто сказал, что героизм обязательно на "хорошо" завязан?
А потом, знаешь, ценность "идэ фикс" осознается только последующими поколениями или напротив - современники восхитились, а потомки опротестовали. Так что если и рассматривать нюансы, то в рамках конкретной жизни конкретного героя.
А вот в древности людей вместе со всем их богатством хоронили, и семью со слугами прибивали.... Так что это от представления о загробном мире зависит
Жалко - не то слово!! Я иногда даже нечто вроде раздражения испытываю, когда вижу что человек за пустые понты геройствует. Таких хочется приземлить чуток.
А бывает наоборот. Ну такое гнилое мещанство, что даже не знаешь где "талию" искать.
Я вот еще подумала, что главное, чтобы героизм был проявлением личных, а не навязанных идеалов/ценностей. Такая вот мысль без развития
27 Окт 2011 10:44
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/39
|
да понять его не мудрено
человек на работе просто
он за работу это деньги получает
а думать о том, что жизнью рискует должен был до того, как на работу подписался
27 Окт 2011 11:08
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 7/59
|
в том-то и дело. я вообще к смерти за идею отношусь скептически.
имхо, жертвование собой оправдано только для спасения жизни другого человека, а все эти высокие идеалы, долг, честь... хотя если кто хочет - я мешать не стану.
что, у него в трудовом договоре так и написано: в случае нападения грабителей подставиться под пули? умереть, но не отдать деньги?
27 Окт 2011 11:34
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1687
|
А жизнь без идеалов (долга и тд) - это что? И человек без ценностей - это кто?
Я вообще думаю, что за идею даже проще, тк это все равно что себя отстаивать, а вот за другого (дети не в счет) - это высший пилотаж!
Насчет охранников. Они же безопасность обеспечивают, а не деньги защищают. То есть и сотрудников и посетителей защищают.
27 Окт 2011 12:51
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 136/184
|
Ну, зато куда легче понять солдата, который гибнет за понты своих министров-президентов.
(Реально - ЛЮБАЯ война это в первую и единственную очередь чьи-то высокопоставленные понты).
Ну это так, офф-топ и чуть-чуть цинизма.
По теме - охранник гибнет за идею, за свои понятия о своем обещании, о верности и о доверии.
Его понятия (в идеале) - это не "миллион баксов / личный комфорт". Это также что-то для других.
Кроме того, в реальном бою (не важно - с парой бандюков или на войне), просто делаешь что умеешь самым лучшим образом. Чтобы победить и чтобы целым выйти.
А думать о том, что ценнее, своя жизнь или витрина, не успеваешь.
27 Окт 2011 12:57
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 7/61
|
Вер, я себя никогда не отождествляла с идеей.
Ни с какой. Долг, ценности... это просто слова, которыми манипулируют как угодно то расширяя, то сужая рамки. Наверное, 3В вообще не те люди, с которыми надо говорить о долге. По крайней мере, не со мной точно.
И для меня всякий героизм - для другого.
Для себя - самоутверждение. Это неплохо, иногда даже сильно и впечатляюще, но для себя.
Вот! Правильный разворот.
Солдат тоже гибнет за идею (ну, если он добровольцем пошел), которую успешно вложили в его голову политики-демагоги. и при этом солдат может думать, что это его идея.
27 Окт 2011 13:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/225
|
Правитель уже лучше звучит, ага
У героизма такое гигантское количество граней, что каждый ТИМ легко найдет свойственное себе.
Словари определяют героизм как способность к совершению подвига. Но мне кажется, у всех видов героизма самое основное, то что отличает героизм от не-героизма, это отказ от себя в момент совершения этого самого подвига. Ну, или если не отказ, то какое-либо жертвование своими интересами в пользу чего-то, что человек считает более важным чем он сам. Героизм в обычном смысле – это закрывание собой амбразуры. В более масштабном – это стать проводником Духа (игрушкой в руках богов), как Жанна дАрк
Совсем не хочется, чтобы мои близкие проявляли героизм. Вот прям совсем. А виктимы, ИМХО, больше других к этому склонны. Однажды на соседней улице горел дом. Джечка увидела и рванула туда, на бегу растеряв шлепки. Так бы и вломилась, наверно, босиком в горящую избу Даже не посмотрев, что люди вокруг стоят спокойно, некого там спасать было! Я первым делом догнала и схватила ее, потом уже остальное
27 Окт 2011 14:20
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 136/185
|
Ну я слышал конечно про таких, которые исключительно за идею добровольцами пошли.
В газетах про таких пишут.
А живьем не видел ни разу. Ни в армиях ни в "незаконных вооруженных формированиях".
Все "добровольцы" были или по приказу (когда служба обязательная, иначе судебное преследование и/или остракизм) или за деньги, пусть даже в виде страховки родственникам.
Да, еще видел тех, кто шли "добровольцами" за гражданство. Американское, например, австралийское, или израильское для родителей.
Если уж на то пошло, реально добровольцами ездили в Чечню Шевчук, Шахрин со своей компанией, мож еще кто.
27 Окт 2011 17:11
|
Skyrocket
"Есенин"
Сообщений: 2/40
|
не знаю я, что там у него написано,
но что-то написано по-любому
зарплату ж платят не за то, чтобы при первой опасности охранники в туалетах закрывались
охранник - это как телохранитель, только охраняет не тело, а что-то другое
подписался на работу - будь готов
не готов - работай в другом месте
28 Окт 2011 08:01
|
|
