| | Гете ( ФВЛЭ) |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3466
|
есть тут такие?
( ТИМы не важны, в данном случае)
мне кажется, что более благородных и легких людей не существует на свете. Если не сложно, обозначьтесь, плиз.
25 Фев 2010 22:24
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 69/291
|
есть
на 7-й (или пятой, или 6-й, не помню)странице Габо-Гекской ПЙ темы как раз Габ-Гете отметился
26 Фев 2010 01:07
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 33/473
|
ну, меня тоже отправляли в ФВЛЭ... но я так до конца не определилась пока
26 Фев 2010 13:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3473
|
какие же Вы все миыле, хорошие, даже внешне приятно посмотреть.)))).
но так есть!
26 Фев 2010 13:41
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 69/292
|
Асана, ты этой темой прямо мысли мои прочитала - я как раз хотела завести что-то подобное))))
Любопытно, у всех Гете, отметившихся в этой теме, даже у Габа, светящие лица (как маленькие солнышки).
Vizjerei, а ты в Питере не бываешь?
интересно было бы живьем посмотреть на дуала-агапе (я пока в Андерсенах хожу), хочется "считать" ощущение от присуствия, понять, в чем состит цимес)))
26 Фев 2010 14:46
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 33/476
|
я вот не могу понять, почему на Андерсенов наговаривают - такие деликатные, чуткие люди... правда, ранимость очень чувствуется...
26 Фев 2010 15:00
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/28
|
Питер, увы, пока остается не посещенным. Уж лучше Вы к нам
26 Фев 2010 16:04
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 69/294
|
это пока Андерсену хвост не прищемили) а приещемление Андерсеновского хвоста -очень простое дело, он все время "на дороге" так и норовит под ноги попасть
эх... мы к вам тоже не меня зело интересует, как Гете выявить по внешним признакам
поэтому хочу спросить- расскажите про свою 1Ф (как вы ее ощущаете, и как ее ощущают окружающие)
26 Фев 2010 17:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3474
|
Ого, согласна насчет лиц.
И есть ощущение такого потрясающего сочетания мягкости-устойчивости-силы. А то я все никак не могла понятьо чего еще - ЧС : все ж таки не та сила, традиционная БС - замечательно, но про другое.
26 Фев 2010 17:40
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/29
|
А откуда мне знать, как ее ощущают окружающие?
Деловое общение с мужиками - без проблем, вне зависимости от чинов и активов. Всегда получалось договариваться, если это не тупой чиновничий развод, конечно. С девченками сложнее - боятся очень и не доверяют. Особенно первые минут тридцать
Если можно, то поконкретнее и поуже вопросы задавай, а то я несколько теряюсь.
26 Фев 2010 18:46
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/30
|
Люблю вкусно, но в целом абсолютно пофигу. Сам не готовлю, что-нить по мелочи только. Оставляю возможность женщине хоть как-то встраиваться в мою жизнь )
26 Фев 2010 19:07
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/479
|
а это возможно лишь с помощью готовки?
отношение простое - люблю не обжора, но люблю... а вот готовить - при необходимости. для себя одной точно не буду напрягаться. лучше пойду в магазин, похожу и прислушаюсь к себе - чтобы такого приятного себе позволить?..
26 Фев 2010 19:10
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/31
|
Не только, но это очень сильный бонус
Иначе совсем мало плоскостей соприкосновения.
26 Фев 2010 19:14
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/480
|
т. е. неумеющая или нежелающая готовить вычеркивается автоматически?
26 Фев 2010 19:17
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/32
|
Нежелающая. Было бы желание, а научиться - очень просто, сам научу
Отказ от ведения дома - да, вычеркивается с очень большой долей вероятности.
26 Фев 2010 19:19
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/482
|
а как насчет проявления 1Ф в достижении материальных благ?
кстати, вы не знаете, куда все Андерсены подевались? я ведь журналист - начинаю задавать вопросы и меня уже несет
26 Фев 2010 19:26
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/33
|
Все блага уже есть
Движуха происходит из-за воли, физика уже ничего не стимулирует.
А андерсены затаились и наблюдают. Я же говорю, что боятся и не доверяют
26 Фев 2010 19:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3476
|
я тута.
Но попугалась того факта, что даже у Гете - Габенов позиция такая :
Отказ от ведения дома - да, вычеркивается с очень большой долей вероятности. (С)
а я двойне воздушное существо - физика первая, БС одномерная.
26 Фев 2010 19:35
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/34
|
Да гон это все, про одномерная, 4х-мерная, первая, последняя... Газ зажечь, овощей настрогать, мясо порезать. Делов-то
Зато это способ меня порадовать. А если меня демонстративно не хотят радовать, то какие тут могут быть отношения...?
О покорении горизонтов думать надо, а не о пустом холодильнике.
26 Фев 2010 19:41
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/483
|
вот и разница Гете-мужчин и Гете-женщин... как по мне, единственная просьба - никаких комментариев о моем методе ведения хозяйтва! и порежу, и построгаю, и сварю, и пожарю... только чтоб за спиной не стояли.
26 Фев 2010 19:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3477
|
нет уж, это я хочу покорять горизонты и вполне себе покоряю))). Работаю. Деньги зарабатываю.
а уют - это не ко мне)))).
я могу радовать, но другим- не бытом. Хочется же при этом быть собой.
я и готовить умею, я все умею.... но в этом нет меня. Я это делаю исключительно по обязанностиЮ потому что так надо, но меня в этом нету.
Моей индивидуальности, и моего ЛИЧНОГО присутствия.
О! вот я чего-то такого и ожидала от агапешных дуалов.
26 Фев 2010 21:18
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 69/297
|
хм...
в принципе, я люблю готовить
но не рутинно (т. е. каждый день в обяз), а под настроение, котрое при наличии свободного времени бывает весьма часто
но моя готовка - она антипод "овощи порезать-мясо кинуть на сковордку"
я люблю всячески извращаться (там салаты из ничего, новые хитрые блюда, кулинарные эксперименты)
и вот мясо почти не готовлю
а так понимаю, 1Ф не притязательна ко вкусу, зато притязательна к наличию приготовленной еды и ее количеству. верно?
кстати да, типичный Андерсен- такой воздушный типаж, с физикой черти на каком месте, неужели Гете от него ожидает обустройства быта? это нонсенс...
интересно, насколько здесь влияние гендера сказалась, я имею ввиду - в позиции Габа по этому поводу
я Вам не очень подхожу)))
если окажусь за спиной, то советами замучаю))))
26 Фев 2010 22:53
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/35
|
Антипод - антиподом, но помыть-порезать-то все равно придется
Творческим личностям полюбас у плиты торчать скучно, я это прекрасно понимаю. Шедевры по расписанию - это только китайцы могут
Но что-то пожрать-то надо ведь, когда домой приходишь. Если никто не ждет - то это будут салаты какие-нить на развес или местная кулинария. Можно и на двоих этого набрать, конечно, но как-то это коряво выглядит очень.
Сколько здесь гендерного, наносного и неосознаваемого я не знаю, вышеописанным образом живу уже достаточно давно, а принципы поведения в сознание стали пролезать относительно недавно. То есть, раньше просто не парился, а сейчас под это подведена еще и теоретическая часть
Есть некий минимальный уровень притязаний во всех сферах моей жизни. Я его поддерживаю, ибо мне некомфортно, если он опускается ниже определенной планки. Если кто-то сделает это за меня - я буду этому человеку очень благодарен. Не сделает - ну, собстно, я не в претензии, никто не обязан тащить на себе чужой крест. Приготовление еды - одна из немногих сфер, которые я могу отпустить и не делать сам. В другие я просто не пущу.
Таким же образом отношусь к другим людям. Хочешь помочь - сделай вместо него. Делать "вместе" - увольте. Либо я делаю, и меня развлекают разговорами, либо не развлекают Лезть под руку не стоит. Если же у человека все и так прекрасно получается, то зачем ему мешать?
27 Фев 2010 03:42
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/485
|
+1. солидарна полностью. терпеть не могу, когда организовывают совместную уборку, готовку или еще что... когда мне будет удобно и будет желание - сама все сделаю по своему усмотрению.
вот этим меня напрягает 2Ф... т. е. моя 2В предлагает помощь - тебе помочь? и 2Ф всегда соглашается! а потом уже в зависимости от сочетания. 1В+2Ф тут же командует КАК делать, 3В+2Ф начинает спрашивать - а почему ты это так делаешь? лучше ведь вот так! в общем, раздражает.
27 Фев 2010 09:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3480
|
вот это мне понятно как раз.
я не люблю всякую совместную деятельность. И кстати если что-то делаю побаиваюсь, когда кто-то маячит за спиной, да еще и может сыпать замечаниями.
27 Фев 2010 09:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3481
|
хм...
в принципе, я люблю готовить
но не рутинно (т. е. каждый день в обяз), а под настроение, котрое при наличии свободного времени бывает весьма часто
но моя готовка - она антипод "овощи порезать-мясо кинуть на сковордку"
я люблю всячески извращаться (там салаты из ничего, новые хитрые блюда, кулинарные эксперименты)
и вот мясо почти не готовлю
у меня как раз наобарот.
Без всяких изысков, но приходится регулярно готовить. И готовлю. Другое дело, что пока делаю это рутинное неинтересное дело, мысли витают да-а-леко. Готовка для меня не есть творчество. Экспериментировать в этой области мне не интересно : это ж надо включаться, а я атвоматически все делаю.
Кстати, резка, чистка, мойка - это мне вообще не в напряг. Потому что я это я могу вообще не включаться. И на пособных работах я чувствую себя очень хорошо.
Правда сейчас у меня есть оправдание : много работаю. Жила бы одна, пыталась бы только в кафешках.
Чего не люблю - ОРГАНИЗОВЫВАТЬ быт. Если организация - по-любому надо включаться, а я не хочу включаться в это.
27 Фев 2010 09:38
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/487
|
да, это не есть хорошо советы принимаются лишь по запросу
27 Фев 2010 16:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3482
|
Тогда я подхожу Вам.
Жаль не совпали по ТИМу и полу. ))
27 Фев 2010 17:14
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/488
|
ну..."у каждого свои недостатки"(с)
ничего, свои люди - договоримся!
27 Фев 2010 17:16
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/36
|
Я говорил именно об этом. Что тут особо не подключается мозг, ненапряжно, а мне - очень приятна такая забота.
При возникновении каких-то нестандартных ситуаций, я сам первый влезу и все проверю, прежде чем допускать кого-то еще к этому, а когда все понятно и известно, то можно "отпустить" и не дергаться.
К сожалению, на форуме общение только буковками, а ими мне сложно передать мысль. Глаза в глаза все очень просто и гармонично получается показать, объяснить и расставить по местам
27 Фев 2010 18:33
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 87/1299
|
какая прелесть! Асана, была бы ты мужчиной, я б за тебя замуж пошла!
Мне как раз подходит: я все придумаю, куплю, организую, приготовлю... Мне только чистильщик-резальщик-развлекальщик необходим
27 Фев 2010 21:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3489
|
да, глаза в глаза оно лучше, конечно:-).
дык это я и есть.
И опять гендер подвел((.
Рита, у тебя какой ПЙ тип?
27 Фев 2010 22:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1472
|
Чего для такого тождика только не сделаешь ))))
27 Фев 2010 23:06
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/204
|
А еще бывают Гете-интуиты. Вот я, например. Не хотела я забивать себе голову новой системой, но дочка моей подруги меня все-таки заразила. Стали общаться, она мне сразу говорит: " Ты или 1, или 2В". Почитала-все сходится. 1-нет, но 2- как с меня списано. Вобщем, довольно долго я разбиралась со своим типом по ПЙ, призывая на помощь тех, кто меня хорошо знает. Гете получился довольно быстро, но я все не могла поверить, что у меня, интуитки, может быть такой тип. Потом все стало становиться на свои места, когда я поняла, что ПЙ-это не способности человека, а его приоритеты. Тогда все правильно. Ну и окончательно убедилась, когда рассмотрела фотографии Любы OTRADA ( мне надо было понять, как выглядят представители типа). У меня, конечно, типичная внешность интуита, но вот сам ТИП лица-ну очень похож. Еще немного смущало, что в описании написано, что Гете "не златоуст" и молчалив. Потому, что я как раз "златоуст" и болтушка. Но потом решила, что сам Гете был еще какой "златоуст", не чета мне, и успокоилась. Ну вот.
А еще я Вам, Ань, хочу сказать, что Гете, особенно, наверно, сенсоров, нужно искать не в виртуале. Не наше это место. Гете особенно выигрышно смотрятся при личном контакте и очень много информации передают невербально. Гете красиво войдет, улыбнется, мягко посмотрит, покивает головой-и бОльшая часть дела сделана. И поставить человека на место Гете может одним твердым, спокойным взглядом( это все из наблюдений за несколькими представителями типа). А в виртуале мы теряем огромную часть своей силы.
Передаю огромный привет всем участникам этой темы. Спасибо, Аня, что Вы ее открыли, мне она очень помогла определиться. Давно хотела Вам сказать, что Вы всегда открываете хорошие темы и высказываете очень интересные, оригинальные мысли.
1 Мар 2010 13:14
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 34/491
|
а давайте продолжим тему дуализации, точнее, агапизации
может, поделимся опытом?
1 Мар 2010 15:12
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/37
|
Правильно ли я понял, что наши милые андерсены получили небольшую подпитку и теперь побежали дальше завоевывать горизонты?
1 Мар 2010 18:54
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 35/493
|
может быть, а может и нет андерсены - они такие - непредсказуемые, загадочные, ранимые и нежные...
зато очень тонко чувствующие.
1 Мар 2010 19:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3520
|
не, я тута:-).
" вся такая внезапная" (с)
1 Мар 2010 19:33
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 35/497
|
да нет, я правда так ощущаю. не могу сказать, что знаю много АНдерсенов, однако общаюсь не всегда легко. но вот что есть - считывают легчайшие нюансы эмоциональной окраски.
но ранимы - жуть...
я однажды поняла, что на многое можно закрыть глаза, лишь бы такого человека не обидеть. страшно вас, сказочников, обижать. себе потом сложно простить
1 Мар 2010 19:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 749/3524
|
разные конечно.
если при этом эмоции вторые, то все-таки полегче).
1 Мар 2010 21:04
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/299
|
а меня здесь нет
я поняла, что на кухне я бы с Гете не сошлась точно
1 Мар 2010 23:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/205
|
Ну, не переживайте. Давайте я Вас возьму, когда буду готовить.
А вообще, обязательно найдете Вы своего Гете(м) и обо всем с ним договоритесь. И кучу всего наготовите.
Но вот чет я все равно сомневаюсь пока в своем типе... Надо поглубже разобраться...
2 Мар 2010 01:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 749/3526
|
Почувствовали себя лишней, да? Значит Вы - Андерсен.
Ваше место здесь, даже не сомневайтесь.
2 Мар 2010 08:03
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 35/500
|
Вы знаете, меня тоже периодически охватывают сомнения в ПЙ-типе. все сбивает вот этот эпитет "самый гармоничный" тип... ну как это самый гармоничный, когда и от неуверенности периодически мучаюсь, и в депрессию впадаю, и лень одолевает... ну разве так выглядит и живет "самый гармоничный" тип?
2 Мар 2010 09:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 749/3527
|
мне кажется, что любое навешивание ярлыков очень мешает.
вот Андерсен у Афанасьева - " самый негармоничный тип".
А ИМХО, только личность ( конкретная ) может быть гаромничной и не.
2 Мар 2010 10:07
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/38
|
Я думаю, что не стоит так категорично говорить. Возможно, это всего лишь мои личные заморочки, а может я не совсем корректно выразился. Не надо торопиться с выводами
2 Мар 2010 16:02
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 347/128
|
У меня сын – Гете. Могу сказать, что присутствует нежелание готовить, не потому что не любят или не могут. Просто очень нравиться, когда их обслуживают. Это скорее от 2-ой воли. Когда моя приятельница увидела моего сына, у него сразу появилось прозвище «барчонок» (догадалась, что дворянин). Он и ведет себя как барчонок – придет со школы, бабушка уже крутится, что подать покушать. Он с серьезным лицом, степенно, приступает к трапезе. И выглядит, гладенкий, румяненький, будто «сметаной обмазанный».
2 Мар 2010 16:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 750/3532
|
Просто удивительно!
что удивительного? что ТИМ не дает такого выраженного внешнего сходства как ПЙ тип. Ребенок правда сладкий).
Ну а когда вырастет Мужчиной вооьще будет супер!
Вальяжный, благородный, сильный, но не жесткий - супер! уже сейчас просматривается).
2 Мар 2010 16:46
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/209
|
У меня сын – Гете. Могу сказать, что присутствует нежелание готовить, не потому что не любят или не могут. Просто очень нравиться, когда их обслуживают. Это скорее от 2-ой воли. Когда моя приятельница увидела моего сына, у него сразу появилось прозвище «барчонок» (догадалась, что дворянин). Он и ведет себя как барчонок – придет со школы, бабушка уже крутится, что подать покушать. Он с серьезным лицом, степенно, приступает к трапезе. И выглядит, гладенкий, румяненький, будто «сметаной обмазанный».
А у меня дочка Гексли-Гете, такая же фигня с готовкой А уж как любит, чтобы за ней ухаживали Готова болеть каждый день... я, когда она болеет, беру всю свою физику в руки и максимум ей внимания и заботы уделяю Она тащится И вообще, очень клевый тип
2 Мар 2010 19:42
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 36/504
|
ой, а вот тут у меня совсем не похоже... мне неудобно, когда за мной ухаживают... а когда я болею, лучшее, что можно сделать - не трогать меня...
2 Мар 2010 19:53
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/210
|
Я думаю, что в случае моей мадамы, ухаживания, доставляют еще и радость на детский блок
2 Мар 2010 22:37
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/302
|
Очень смеялась про "барчонка")
Моего в детстве подруги называли "панське дитятко" або "панське дитя", что практически аналогично.
Очень любит, чтобы его вкусно покормили и за ним поухаживали. И чтоб красиво!
Но когда болеет, то самое лучшее - оставить его в покое - быстрее выздоравливает. "Ляг - поспи и всё пройдет", - это про него.
3 Мар 2010 11:02
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 36/508
|
у меня уже такое ощущение, что все сыновья - барчуки
моему юному логику моя сестра тоже дала такое прозвище - барчук... никакой тяги к самостоятельности. когда я говорю - иди возьми сам, Лёня спрашивает "а у мамы ручки болят?" (без насмешки, он для этого еще маленький. просто по его пониманию, только болезнь может освободить меня от такого важного дела - заботы о нем)
не могу поместить тут фото. кому интересно - в разделе Разное, Детские фото - там есть фото моего сына
3 Мар 2010 11:32
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/206
|
И у меня так бывает. Тоже и от неуверенности мучаюсь, и в депрессию впадаю, а уж как лень одолевает! Это вообще что-то с чем-то! Но вот лень-это как раз к Гете. Мне вообще кажется, что депрессии и неуверенность у многих бывают, независимо от типа по ПЙ и ТИМа. Кстати, у самого Гете они ведь тоже были. Вспомните: "Земную жизнь пройдя до середины, я очутился в сумрачном лесу".(с) Это как раз депрессия и неуверенность. Кризис среднего возраста.
А под гармоничностью Афанасьев имел ввиду другое, мне кажется. У Гете сильны и физика, и воля. А воля - это, помимо всего прочего, Дух в человеке. То есть физическое и духовное начало у Гете уравновешены. 1 физику в чистом виде Афанасьев, по-моему, ненавидел лютой ненавистью. У него самого была 3 и мы ему не подходим. Читали, как он поливает 1 физику? А 2 волю очень любил и пел ей дифирамбы. У него самого была 2, он был Лао. Поэтому 1Ф он принимал только с 2В. Он вообще очень субъективен.
Меня другое смущает в типе. Пишут, 3Л не может читать лекции без бумажки, для нее это пытка. Для меня это очень легко. Я преподавала в ВУЗе после окончания университета-я ОБОЖАЛА читать лекции! Атмосфера философской дискуссии мне очень нравится, если она ведется корректно. Я очень любила, чтобы у студентов было не такое мнение, как у меня, и мы могли бы это обсудить. Может они мне интересную, новую идею подкинут? Еще пишут, что Гете с трудом воспринимают абстрактные идеи-для меня нет ничего более легкого. Но это все чисто гекслинское. Вот и пытаюсь понять, соединить... Да, "дурой" меня можно называть совершенно спокойно-все равно не поверю. Еще и оборжу. Но при этом я действительно скептик, действительно не верю, что все в этом мире объясняется логикой. Считаю, что жизнь постигается далеко не только интелектуально, но и через ощущения, чувства, есть чисто духовные прозрения и т. д. Для меня жизнь-это мистерия, где есть место всему.
При этом этот чудный мальчик на фотографиях-ну копия я в детстве. И позы, и общий посыл, и описание. Меня всю жизнь называют "барыней", "принцессой", "королевой". Опять очень похоже на Гете.
+ 100!
Юля, мальчик у Вас чудесный! Уже сейчас настоящий мужчина, море обаяния и огромное жизнелюбие!
3 Мар 2010 18:08
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 37/515
|
ilb
согласна насчет 3Л. для меня тоже большой вопрос насчет боязни выступлений. и уроки в школе вела, и доклады делала... кроме того, приходилось и двухчасовой прямой эфир вести, где я выступала не просто ведущей, а еще и автором.
тем не менее, в школе для меня хуже не было, когда при мне же проверяли мои сочинения. и хотя всегда все было в порядке и с языком, и с литературой, но переживала всегда очень сильно. все мне казалось, что глупость написала, что все плохо, что все неправильно.
видимо, поэтому я решила бороться с этим кардинально - просто стала журналистом и теперь мои "сочинения" оценивают все, кто смотрит ТВ...
3 Мар 2010 19:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 755/3547
|
а мне очень нравится 3Л.
Нравится настроенность на процесс, а не результат спора.
Нравится что для нее важнее не то каким будет вывод, а важно что услышали ее точку зрения и не навязывали своей.
3 Мар 2010 19:32
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/207
|
Правда? Здорово, что у Вас так же! А на счет школьных сочинений, мне кажется, дело тут не в ПЙ. Я в какой-то теме читала, что именно школьные сочинения идут по ЧИ. А вот уже журналистика, с моей точки зрения, - это самовыражение. Здесь представитель любого ТИМа и типа по ПЙ может писать или говорить на интересующие его темы и в свойственном именно ему стиле. Это совсем другое. Это уже творчество.
3 Мар 2010 23:42
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 37/518
|
в общем, вы всячески поддерживаете во мне убеждение, что я - все-таки ФВЛЭ
тогда у меня вопрос еще по 4Э. я очень легко реагирую по эмоции - и радуюсь, и расстраиваюсь... правда, и восстанавливаюсь быстро. при этом, не могу сказать, что внешне что-то сильно проявляется. однако меня несколько смущает, что 4Э - она последняя, самая, так скажем, неважная... но не могу с этим согласиться. и чувства, и эмоции очень важны...
4 Мар 2010 09:33
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 347/129
|
Один мой знакомый, когда я рассказала ему о психойоге, расставил ПО ВАЖНОСТИ свои функции ровно наоборот (зеркально) – видимо именно то, что он ждет от жизни, что хотел иметь как данность. Ведь сам человек не может дать себе все. Например, сын частенько по пустякам ругается с бабушкой, которая, конечно, «сунулась в его дела», потом сидит обиженный. Подхожу, говорю «неужели это стоило – испортить настроение себе, бабушке, ведь можно было бы не обратить на это внимание или вежливо сказать» …и понимаю, человек очень страдает, но, что будет с эмоциональным фоном для него непредсказуемо, ЭТО будет последним, о чем он вообще подумает. К счастью, его, действительно, легко переключить.
4 Мар 2010 10:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3568
|
А про барство... у меня все-таки первая физика не с барством ассоциируется.
есть вальяжность, важность, харизма, спокойствие. Все время хочется прижаться. )) Но не барство как таковое.
вот у меня барыня, это да.
Но у нее точно не 1Ф - 2 или 3 - никак не определюсь.
4 Мар 2010 18:18
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/208
|
Ань, какая красивая девочка! Королева. Как головку держит!
А про "барство"... Мне кажется, это просто вопрос терминологии. Многие люди именно вот эту "вальяжность, важность, харизму, спокойствие" и называют барством. Еще мне кажется, что "барынями" и "принцессами"( ну и мужской эквивалент) часто называют людей с высокой Ф и высокой В. Вот мои подруги-Штирка и Гюго. У Штирки точно высокая В и Ф.(но я еще не разобралась, какая 1, какая 2). У нее просто королевский вид. Ее муж так и называет-"моя принцесса". У Гюго тоже 1Ф, но В, скорее всего, 4. Вот к ней уже определение "барыня" и "принцесса" никак не подходит, хотя она очень красивая и физически привлекательная, мужчинам очень нравится.
4 Мар 2010 19:37
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/209
|
Да нет, я специально не поддерживаю, но мне так кажется. Хотя, меня, конечно, еще рано считать экспертом по ПЙ. Мы пока с Вами разбираемся во всем.
А на счет эмоций у меня тоже так. Но, как мне кажется, тут дело в том, что ПЙ-это не вопрос способностей, а вопрос приоритетов. Вот меня вообще многие считают довольно эмоциональной. Потому что у меня нормальная, 4-х мерная ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ или фоновая этика эмоций. И я их проявляю бессознательно адекватно. Тоже легко реагирую. И прекрасно чувствую тончайшие нюансы эмоций других людей. Но я эмоциями не живу. Ну фонят и фонят. Мне другое интересно. То есть способности есть, а приоритеты другие. Хотя, конечно, эмоции, как часть жизни, тоже важны. Но вот скажите, Люба, эмоции для Вас ВАЖНЕЕ, чем Ф, В, и Л?
4 Мар 2010 21:06
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 37/523
|
сложно сказать... правда, просто сложно. знаю, что для меня лучший способ выйти из уныния - что-то делать. причем, именно в прямом смысле. хоть пол помыть
4 Мар 2010 21:17
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/210
|
У меня по-разному. Могу просто на диване валяться, могу погулять, могу пообщаться с кем-нибудь, могу в кино сходить, могу в ресторан, могу книгу почитать и т. д. О-О-О, Люба! Шоппинг! Вот что поднимает настроение на раз! Мои близкие понимают, что дело совсем уж плохо, если я не хочу себе что-нибудь купить. А если есть возможность, то еще путешествия!
4 Мар 2010 22:18
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 37/525
|
ну... шоппинг я не очень, если честно для меня это целое дело - выбраться по магазинам, сосредоточиться, понять, что я хочу...
а вот путешествия - ДА!!! правда, денег это удовольствие требует
5 Мар 2010 09:43
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/211
|
Эт да... Эх... "Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"(с)
7 Мар 2010 15:14
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 41/532
|
Гете, как вы выбираетесь из сложных ситуаций? что надо для того, чтобы удержаться "на плаву"?
мне лично необходима спасительная мысль. как только ее найду - все уже самой собой получается...
8 Мар 2010 12:42
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/40
|
Да обычно все и так понятно. Нужно просто брать и делать, что бывает очень тяжело
8 Мар 2010 17:41
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/543
|
а вы всегда абсолютно точно знаете, что именно делать? не бывает ли с этим проблем?
9 Мар 2010 13:53
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 1/41
|
Как говорится, сенсорик всегда видит возможности. Обе
Решение обычно на поверхности, достаточно просто понимать, чего хочешь получить на выходе. Дальше оно как-то само
Сложности начинаются когда "выход есть, но он мне не нравится". Тогда просто забиваю на некоторое время, при повторном "вскрытии" решение само в руки идет.
9 Мар 2010 16:29
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/14
|
Это Данте, вообще-то
И "Божественная Комедия" Данте - совсем иная по духу мистерия, нежели "Фауст" самого Гёте. "Фауст" - мистерия ДЕЛАНИЯ, как в обыденном, так и в алхимическом, гностическом и прочих смыслах. То есть - мистерия гармонизации с мирозданием на почве 1Ф.
"Божественная комедия" - надрывная романтическая (1Э) мистерия, пропитанная, кроме всего прочего, желанием обожествить давно почившую Беатриче, которую бедняга Данте и пальцем при жизни не коснулся (хотя имел все возможности - Vita Nuova). Т. е. Данте - скорее 1Э, 3Ф, или даже 4Ф. А это уже совсем другие огурцы
А я вот ОЧЕНЬ не люблю читать лекции и доклады, говорю вяло и едва ли не заикаюсь.
Но с абстрактными идеями всё в порядке - развиваю их легко и с удовольствием. Другое дело, я не люблю абстракции, которые не проходят "фильтр реальности", т. е. практической применимости сейчас или потом, хотя бы и через 200 лет. Вот эта идея, если её мысленно запустить во время, кажется "хлопушкой" - а эта начинает работать и приносить плоды. При этом "плоды" - это совсем не обязательно материальные блага, а просто - качественный продукт любого рода, некий коррелят Хорошей Работы вообще.
Так вот, "хлопушки" я не люблю, а плодоносные идеи самой причудливой формы - наоборот, увлекают, и порою чем причудливее, тем лучше (3Л всё-таки). Я даже сам склонен к "бредогенерации", однако стараюсь, чтобы она была продуктивной. Но логические выкладки обязательно проходят "фильтр реальности" (Ф). Даже - или, скорее, в особенности - идеи мистического, эзотерического и проч. толка. Ибо они тоже должны РАБОТАТЬ - на то, на что они "заточены".
+1
Суть мистерии жизни - единство всех личностных проявлений, но все они невозможны без укоренённости в жизни как таковой. Странно, пишут, что мужчины-Гёте не любят готовить.
Я вот люблю и готовить, и есть, хотя есть люблю больше
10 Мар 2010 15:57
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/212
|
Это Данте, вообще-то
М-да? Надо будет перечитать "Фауста" и прочитать "Божествественную комедию".
Другое дело, я не люблю абстракции, которые не проходят "фильтр реальности", т. е. практической применимости сейчас или потом, хотя бы и через 200 лет. Вот эта идея, если её мысленно запустить во время, кажется "хлопушкой" - а эта начинает работать и приносить плоды. При этом "плоды" - это совсем не обязательно материальные блага, а просто - качественный продукт любого рода, некий коррелят Хорошей Работы вообще.
Так вот, "хлопушки" я не люблю, а плодоносные идеи самой причудливой формы - наоборот, увлекают, и порою чем причудливее, тем лучше (3Л всё-таки). Я даже сам склонен к "бредогенерации", однако стараюсь, чтобы она была продуктивной. Но логические выкладки обязательно проходят "фильтр реальности" (Ф). Даже - или, скорее, в особенности - идеи мистического, эзотерического и проч. толка. Ибо они тоже должны РАБОТАТЬ - на то, на что они "заточены".
А разве это не общезначимо? Если идея не работает и никогда не заработает на практике, то она не только "пустая", но и не правильная. Ведь "практика-критерий истины" (с).
Причудливые идеи я тоже очень люблю. Мне кажется, это сочетание базовой ЧИ, по которой идут идеи, и 3Л.
+1
Суть мистерии жизни - единство всех личностных проявлений, но все они невозможны без укоренённости в жизни как таковой.
А как это быть НЕ укорененным в жизни? Разве не все люди так или иначе укоренены в жизни? Они ведь ЖИВУТ, значит все-таки уже укоренены. Даже, допустим, 4Ф, которая НАД физической стороной жизни, все равно ведь укоренена за счет вышестоящих функций. Просто в других сферах жизни.
З. Ы. Ни в своем типе по ПЙ, ни в достоверности теории Афанасьева как таковой я не уверена. Чем дольше разбираюсь, тем больше нестыковок нахожу. Или я еще недостаточно разобралась. Вот, например, ПЙ исходит из начальной посылки, что у человека есть приоритеты. А может их нет? Может он гармонично развитая личность, для которой ВСЕ важно? И все одинаково развито. Или наоборот. Недаром у многих получаются по тесту все 1, 2 или все 3.
Потом, если все-таки принять саму теорию, у меня сомнения насчет моей 4Э. Эмоции(ЧЭ) да, для меня не очень важны, но чувства, как ОТНОШЕНИЕ к человеку-любовь, дружба и т. д. ОЧЕНЬ важны.(БЭ) И ими я вполне могу управлять. Потом, по фоновой ЧЭ я бессознательно регулирую и эмоциональный фон вокруг себя(заточка под дуала). Но это ведь делают ВСЕ Гексли, мы так устроены с соционической точки зрения. Получается обычная гекслинская БЭ и ЧЭ. БЭ в ценностях, ЧЭ не в ценностях. Приоритет одной есть, другой нет. Как их можно относить к одному аспекту по ПЙ? А ведь к "эмоциям" в ПЙ относится и ЧЭ, и та часть БЭ, которая отвечает за любовь, дружбу, ненависть и т. д. как отношение к человеку. Нет, в случае, допустим, Гексли с 1Э, они могут и совпадать. Но в моем не совпадают. Причем в ПЙ к " эмоциям" относится религия (для меня очень важно). А почему? Не логичнее ли было отнести религию к аспекту воли, которая по Афанасьву показатель духовного начала в человеке? И искусство для меня очень важно. У меня творческая профессия и вообще очень люблю(тоже относится к аспекту эмоций). Но там ведь и логика-(идея, общий замысел, выражение мыслей), и воля (свой проект надо суметь реализовать) и физика (сделать, наконец, САМО дело). Вобщем, как-то у него все свалено в одну кучу, пойди разберись, 4Э или нет. Но! У меня НЕ 1Э-совершенно не мое-не владеть своими эмоциями, быть в их власти. НЕ 2Э-я никогда не играю, и термин "артист" ко мне не подходит, НЕ 3-ее сдержанность и боязнь проявить эмоции тоже не мое. Остается 4. Похоже: меня легко заразить чужими эмоциями, и когда я одна, то эмоций особо-то и нет, если нет каких-то уж сильных потрясений и на меня никто не воздействовал до этого. Вобщем, опять вся я в задумчивости, Гете я все-таки или нет?
З. З. Ы. Ваш пост мне очень понравился, такой глубокий, интересный.
Я интуитивно чувствую, что надо сделать вот так, такой импульс, толчок. Для меня очень важный индикатор-если я ХОЧУ это делать, то это правильно, надо следовать за своим желанием. Не раз проверено. И мне лучше не включать здравый смысл, а следовать этому импульсу. Так лучше всегда выходит. Но, мне кажется, это скорее гекслинское. А если уж совсем дело дрянь-обращаюсь к религии. Мне помогает.
10 Мар 2010 18:42
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/15
|
ilb:
Где-то проскакивало, что БЭ коррелирует скорее с Волей, конкретно - адекватная БЭ хорошо коррелирует с 2В (взаимоуважение, социальная справедливость, взаимопомощь и т. д.) Т. е. Этика в общечеловеческом смысле есть производная 2В (это уже из самого Афанасьева).
11 Мар 2010 14:37
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/214
|
Да, это я тоже читала. Но именно та часть БЭ, которая отвечает за отношение к человеку -любовь, дружба и т. д. идет по эмоциям в ПЙ. То есть не только эмоции, которые испытывает сам человек в момент, когда любит (это ЧЭ), а его ОТНОШЕНИЕ к человеку: этого человека я ЛЮБЛЮ(т. е. вот ТАК к нему отношусь). Там так и сказано - одна третья БЭ. А все остальное-да, относится к 2В. Поэтому мне и непонятно. Отношения-любовь, дружба и т. д. для меня важны, а эмоции не очень.
11 Мар 2010 16:46
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/5
|
а у меня с геком-андерсеном было немного по другому: я готовила - быстро, вдохновенно, а он мог забегать на кухню со словами - блин как пахнет... эээ.. может помочь (интонация не уверенная, но чувствуется, что - вкусненького хочется - я могла например перед началом готовки рассказать что за блюдо и что там к чему, у Андерсена сразу вырабатывалась эмоция и начинала работать фантазия - попробовать бы (поскорее).
И, кстати, заметно было через какое-то время, что Андерсен мог поинтересоваться - тебе чаю налить? или я могла запросто попросить, чтобы он сварил мне кофе утром. Или чтобы вечерком (когда он пришел домой а я еще в пути) - просила, чтоб он настругал салат и заварил свежий чай - он знает что я люблю очень свежий крепкий чай а вечером ем только салат. Андерсен делал это с удовольствием - если говорить грубо, то как плата за то, что я ему вкусно готовлю каждый день и с радостью, и вот он тоже может мне приятное и нужное. Андерсен говорил, что ни в жизни так вкусно не ел, правда приходилось (понимая его физику) убирать от него еду, чтобы не лопнул)))) Хотя я вот вижу - человеку пофиг что есть, и часто он не понимает, что голодный - я то вижу по глазам, а он может сказать - неа не хочу, а через полторачаса подойти и сказать - а есть то хочется... а время уже полночь))) постепенно Андерсен начинает понимать - что именно например он хочет - пасту или борщ, или может просто запеченую картошку с капустой и салатом, начинает понемногу как-то ощущать свои едальные желания. Хотя, если Андерсену наступить на хвост (не обязательно Гете, а кто-то другой), то все - ничо не надо, голод лучший друг, ничо вообще не хочу, депрессия. Лечилось внусностями поутру - просто на кухне делаю завтрак - запах по всему дому (специально), Андерсен все-таки вылазит на кухню, принюхиваясь)))
9 Апр 2010 16:14
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/6
|
не совсем так. я люблю и простую еду и изысканную. количество всегда разумное, желательно еда здоровая (мясо-овощи-салаты). и я ВСЕГДА была рада если Андерсен ченить делал из еды - я понимала, что это для меня (извращаться и он любил, например не просто сварить яйца, а сделать яйца-пашот). Хотя иногда Андерсена ломает даже покупать ее - еду эту. Походив 10 дней (4 раза) в магазин, мой Андерсен высказывал претензию не стесняясь, причем эмоционально, ессно))) но бывало, что он покупая еду, прикупал спец для меня миндаль в шоколаде - я просто обожаю, но сама ем редко ибо фигура.
9 Апр 2010 16:24
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/7
|
Всем Андерсен хорош, пока не настигнет его депрессия. Особенно Андерсена-Гексли))) в это время случается такой антипод-черный плащ, что даже спокойного Гете начинает колбасить, причем в самом печальном ключе - 1Ф резко сдает вплоть до реальной физ болезни... хотя может это какие то крайние случаи)))
а в общем - все очень интересно и познавательно))) Андерсен всегда любопытен и что-то ищет, интеллигентность приятная, ум подвижный (мой андерсен был гуманитарий, а я имею два образования - физмат и гуманитарное), так что для меня, Бальзака-Гете это очень ценно - Гексли-Андерсен со 2Л.
Кстати, вот тема чувственных удовольствий для Андерсена наполовину - естественна, но бывают периоды, когда это становится просто неважным, ненужным. Тем более Андерсен идеен - например, мой Гек-Андерсен решил, что его судьба - это Духовный Путь, и собственно было решено, что воздержание - это то, что надо. Я понимаю, что для 4Ф это вообще не вопрос, естественно ничо не хотеть. Но для 1Ф это неприемлимо, вот кстати один из конфликтов полного агапэ. У нас это случилось в тот момент когда было решено (больше Андерсеном чем гете), что мы расстаемся (хотя Андерсен расставался долго, полгода, все время его что-то держало). И для 1Ф Гете это трудно - жить наполовину, но 2В не дает ни устроить скандал, ни выгнать, ни другой гадости сделать, потому что 2В - это все-таки когда каждый имеет право на, и это право - уважаемо из самой сути Гете.
Хотя, навренео, у Андерсена тоже есть много претензий по поводу 1Ф Гете))))
Вот точно. Я делаю, а меня развлекают разговорами)) и под руку не лезут. Правда когда моют-чистят овощи - я благодарна. Но это если совсем завал и времени нет. А так да - лучшая помощь, когда кто-то сидит и болтает, пока я на кухне что-то творю)))) Могу конечно и одна на кухне, включаю музыку или кино.
о да, бывают такие сумерки в середине жизни))) и соглашусь - надо что-то делать. у меня и мысль тока такая и появляется - надо что-то делать. никакой другой просто нет. а потом я понимаю, что без разницы - что именно делать. ну посуду помыть на кухне. глядишь - чая заварю... а за чаем - в доме ченить придумаю.. или рисовать сяду.. и пошлю-поехало, понемногу. правда в это время видеть никог не желаю, сама с собой - скорее ТиМное бальзачье.
9 Апр 2010 16:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3974
|
Никаких.
очень люблю Гете. И по поводу чувственных удовольсвтий - Гете единственные кто мне в этом смысде нравится
Депрессия вообще удел Андерсенов.
А Гексли еще и очень любят поговорить о своей депрессии, про ее суть и причины и пр.
9 Апр 2010 21:10
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/525
|
чего-то я в себе Андерсена не узнаю... читая вас... хм... все метаюсь
Гете, я вам по моим постам похожа на Андерсена? мм?
9 Апр 2010 23:49
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/9
|
ну трудно сказать - постов тоне так много в этой теме))) давайте пообщаемся больше. Тем более что я писала чаще всего про реального конкретного Андерсена-Гека а все люди разные даже внутри рамок Андерсен-гек кто более типичен, кто-то менее. Может быть вы сейчас общаетесь с кругом людей, которые по типам и тимам окрывают в вас какие-то другие грани - Геки-Андесены очень лабильны и могут (в хорошем состоянии) подстраиваться к окружающим и отвечать на их нужды (что кстати может приводить их в конце концов к депрессии, потому что им наступают на хвост)
Это да, поговорить любят, поанализировать. Мой знакомые гек-Андерсен сделал большой шаг вперед в этом смысле - начал отслеживать с 2Л мотивы своей 1Э и часть негатива просто пропускать мимо сознания а находить в этот момент позитив - типа: погода хорошая, котик играет, день хорошо начался, небо красивое -созерцать его, и так далее - по мелочи. Ему очень помогает.
10 Апр 2010 10:56
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/530
|
Феечка. а вы не могли бы глянуть мои посты на форумах? я много пишу)))
надо по циферкам под моей фоткой щелкнуть, и вам откроется море разливанное моих текстов...
11 Апр 2010 01:36
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/11
|
я поглядела)))) по повод соционики конешно у вас там больше написано)) так что точто вы гексли- нет сомнений. Да и у Андерсовости тоже нет - 2Л видно за версту, можно болтать часами. Причем и Э у вас по ходу 1-я))) по поводу 3В - тут вам лучше знать, может пообщаемся и мне тоже видно станет... В общем 3В ярче в жизни появляется чем в письме на форуме...
11 Апр 2010 15:41
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/532
|
мне кажется, моя 3В проявляется не в ранимости и плаксивости, а в избыточной для средней Гексли конфликтности
Феечка, а вы нашли комменты, которые относились к типированию меня из Газали в Андерсены?
12 Апр 2010 00:08
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 3/17
|
Rebekkaa, а мне вы чет все равно ЭВЛФ кажетесь. Потом еще посмотрю ваши
12 Апр 2010 01:40
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/13
|
ВОт, кстакти, у моего Гека-Андерсена такая же фигня была - излишняя для Гексли конфликтность. Причем, иногда - как мне казалось - на ровном месте. Я даже еще могла не договорить, а Гек-Андерсен уже загорелся и видно, что раздражен. Буквально в субботу - мирно общались о ЧАЕ))) и вдруг в такой сугубо мирной и отвлеченной беседе - хоп - и понеслось. Потом, спустя время выяснилось, что утром ранее я рассуждала и рассказывала про форум (этот), где я общалась с Геками-Андерсеными и вот узнала то-то и то-то. Вот именно тогда его что-то задело, а уже в беседе про чай - он формально к чему-то зацепился и - понеслось. Я это как пример, не факт, что у вас так же...
НО при всей приятности у конкретно этого Гека-Андерсена повышенная конфликтность))))
12 Апр 2010 10:13
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/15
|
ну дело в том, что вот уровень конфликтности выясняется сугубо практически во время личного общения, и то - очень иногда))) видимо, когда 3Л Гете заедает с 3В Андерсена. Я вот отследила именно такую зацепку (такое вообще может быть?). После чего подключаются 2-е функции обоих и чего-то рулят, но и после этого бывает что Андерсен ворчит что-то себе, а Гете сидит и переваривает свою "кривую" логику (и самое обидное - все эти зацепки - на ровном месте, такая досада берет за испорченное утро, и думаешь - ну вот я какая дура, а... ну и Андерсен - я чето-то погорячился... )
Вы на форуме лично со мной очень корректны
12 Апр 2010 10:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 653/725
|
У меня тоже с Драйзером-Андерсеном повышенный уровень конфликтности, взрывообразно возникающий и возрастающий иногда мгновенно до максимума чуть ли не угрожающего жизни.
Наверное, Гете при этом лучше все гасит и выравнивает или совместно само собой выходит в такой паре.
А у нас как-то фатальнее, но правда повзрывались-поненавидели-погневались и продолжили делать изначальное. А ведь можно было без этого... Но почему-то не выходит
Оcaдoк есть какое-то время.
Это конечно мне не притягательный сценарий, я за возможное неразгорание до беспредела а более раннее и конструтивное гашение, но выносимый, как оказывается...
12 Апр 2010 14:49
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/19
|
нууууууууууу... Драйзер-Андерсен и Гексли-ЭВФЛ - это конечно, непросто...
Само по себе Драйзер-Гексли уже непросто.. а по ПЙ - у вас процессуальная физика... эээ... знаете как мы с Андерсеном "вместе" прибираемся? я просто начинаю все собирать, пылесосить, мыть пол и так далее. Даже проговариваю по 2В - давай мы уберемся и потом - ляляля, что-то хорошее -какая-то няка. Я все прибираю, причем спокойно, Андерсен музычку поставить подходящую и спокойно сидит себе, например за ноутом. Я все прибрала и прошу его - именно прошу - слушай, если тебе не в напряг, то возьми вот тот коврик, чистый, постели на кухне, я тут пока под твоим креслом прибиру. Андерсену - не сложно и не одидно. А кроме этого я знаю: я посуду мыть не люблю, и на кухне стоит посуда, но я просить не буду, ибо не надо давить на андерсена. После приборки в доме мы идем на кухню пить чай (он заварил) и курить. Я обращаясь к Андерсену говорю - ой чето я устала, щас в ванну схожу а потом уже с посудой - так мимоходом. Это 2 В. Его 3В совершенно четко ловит посыл - если не сложно, помой, это же ты мне поможешь. Через какое-то время Андерсен приходит курить, я читаю в ванне, и говорит - вот мол собираюсь с духом посуду мыть...
Это вот пример работы 1Ф2В и 3В4Ф. Мы работаем не совместно. Но тем не менее в пропорциях делим работу по дому. Это в варианте гармоничном. Пока до меня не дошло - были и негармоничные случаи. Ваша процессуальная физика раздражает его 4-ю, это точно, причем она низкая... у моей мамы 3Ф - она если что-то делает, то постоянно не довольна, ей жаль тратить время на домашние физ дела, ее это парит, и она выговаривается по этому поводу, что мол, ей никто не поможет. а мне с 1Ф проще все самой сделать, так нет же - она подойдет с советами и еще чемнить))) а 4Ф процесс совместной уборки - ну это скорее вапще из области фантастики. да еще 3В если... Это вполне может быть причиной для накопления негатива.
Причем пример с приборкой я взяла абстрактно - показать как оно происходит. Вместо приборки может быть любая другая физика.
А у него логика 2-я, а у вас 4-я. тут непонимание в языке общения - он вам про фому, бывает, а вы ему - про ерёму. у нас даже с 2 на 3-ку бывают проблемы перевода, а уж с 2-ки на 4-ку...
мне кажется - это две причины закипания эмоций у вас...
12 Апр 2010 16:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 653/726
|
В теме про Платона в последнем посте я и о наших 2Л+4Л написала уже.
Неавторитетны мнения.
Если просто разговор и сообщения нейтральные, то нормально, отдельые мысли - нормально, а как-то в целом взгляды и мнения пролетают, недоверие какое-то.
А вот по быту устроено все как раз хорошо
От того, что Драйзер в заточке под деловитого карьернозанятого и болевого БС Джека.
Есть большая ответственность и готовность помогать в быту.
Сам выбрал себе обязанности.
Уборка: мытье пола и пилесос на нем, ранее мыл и туалет, счас реже, больше я и ванну и туалет, но если скажешь - сделает. Закупает продукты. Часть, которая стандартная и тяжела в доставке.
Стирал за ребенком пеленки все (это был 1988-1989 годы, памперсов не было), ходил за продуктами, потом часто стирал постельное белье (когда не было машины), активно участвовал, не выносит захламленность, выбрасывает лишнее, следит за чистотой.
Помогал и чистить овощи, вообще готовить тоже и по желанию и по необходимости, посуду мыть - без проблем.
Я скорее сама отвественна за уют и эстетику в квартире, за гармонию, за ее создание, за планирование ремонта и выбор и подбор, а он за поддержание и порядок и реализацию трудоемкого.
Собирал мебель, ставил розетки, вешал люстры.
Сверлил и прочее просто мужское делал, пусть не эталонно по габенски, но помогал. И с кранами и с подключениями стир. машины и прочее.
Но не любит ремонты и не мастер по духу. Бывает не выходит сразу, он злится, ругается, проклинает и переделывает.
И консервативен в переменах вообще, иногда со скандалами меня сильно тормозил.
Из-за него на год отложила замену окон с неким финансовым проиграшем. Вообще притормаживает меня в затеях.
Любит велопоездки, походы в лес, именно там отдыхает его душа.
Эмоционально и тонок и раним и агрессивен одновременно.
Но 4Ф мне конечно недостаточна, нет понимания того что мне нравится, нет вкуса к этому.
Но она меня хоть не парит и не уязвляет.
Как этик он мою 3Ф постоянно подкармливал похвалами внешности, подбадриванием и не надоедало ему.
Я писала, что 2В+3В наверное дают сцепку, а 1Э хоть и весьма бурное, но понимание. Мы поняли что очень эмоциональны.
Ранее он, если сам провоцировал конфликт, то говорил, что повинен не тот, кто начал, а тот, кто не остановил, но этот тезис я не приняла
Виновны оба, если уж так, но первый все ж первый, значит виновнее
12 Апр 2010 16:42
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/20
|
ну да, по вашему описанию именно сцепка 2 и 3В держит вас. Кстати 4Ф - починить, повесить, прикрутить - легко! Но с подачи - ой мне прям надо-приспичило вот тут полочку, знаешь как клево будет и комфортно и вапще жизнь наладится еще больше (1Ф)? и вот через 2-3 дня - полочка - без всяких там напоминаний (2В). ну можно просто открывая дверь ванной говорить - ну вот прям сюда она и просится, ну скажи же?..
а у вас драйзер конечно занятный... хотя и вы гексли весьма не типичный.... отвечать за уют, а главное - за все финансовые калькуляции (когда вы пишете - поставила окна через год с фин потерями, я прям так и вижу Джечку ) тока навреное Джеки и Бальзаки могут воспринимать окна с фин. потерями... я вот тоже сокрушалась - ну вот как так - за такие скидки не поставили... а щас - и махнула рукой - вообще ставить не будем пока... может пофартит еще))))
моему бывшему гр мужу Геку-Андерсену все эти подсчеты прибылей-убылей, трат-растрат - ну нож острый к горлу, не говоря уже о каком то ведении и записывании трат и доходов... это все - мое, бальзачье-гетевское. при этом, у андерсена есть прекрасный вкус тратить деньги красиво и с толком, замечу. бывают транжирские моменты, но они всегда обусловлены Эмоцией и мне понятны.
и то и другое - да. вот реально 1Э+3В - не задерживается реакция вообще. или наоборот 3В-1Э.
А природа - на уровне живого организма. Причем, мне совершенно понятно это - у меня природа - это тоже живое, поговорить там, с деревьями))))))
12 Апр 2010 17:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 653/727
|
Произошло дозатачивание.
Он под Габена, а я под Джечку, да
Но именно местами.
Финансами всеми заведую я.
У меня ж ЧЛ более многомерная вышла, а у него сенсорика все ж. Вытягиваем по возможности из друг друга нужное.
Самое забавное, когда он говорил чтоб я логически рационально объяснила ему причины тех или иных просьб и решений или идей-затей.
На что первая реакция - ну что объяснять! Итак все ясно! Очевидно же.
Конфликтую, но потом объясняю. Если вышло ЧЛ-но убедительно, то он благодарит
Я не отвечаю за уют, я к нему стремлюсь и люблю (БС-ценности) и если хочу (2В), то добъюсь
Но это не 1В.
Часто со мной советуется
А что в нем недрайзеровского Вам показалось?
У него и внешность Драйзера. Лицо волевое, а взгляд тоже... может и пригвоздить
Но этик
Мораль высокая и требовательная.
А я как-то природу не особо.
Больше людей и идеи ценю, но выбираюсь и я туда.
Люблю там фотографироваться.
12 Апр 2010 17:12
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/21
|
Я просто знаю пару парочек Джек-Драй, так там весь быт на Драе, потому что Джечка реально вся в карьере и в деньгах. Причем там видимо и ПЙ хорошо совпадает, потому что Джечки не только не успевает по хоз-ву, но и неспособны это делать, ну только если в охотку там совсем немножко. Я просто всегда видела Драев таких - рукастых, которые всем заведуют в доме и в быту вообще и все это при высокой морали по БЕ и не сильно видимых эмоциях...
12 Апр 2010 17:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 654/727
|
Ну так он же именно такой.
Не сильно ловкий-рукастый от 4Ф. Но все равно именно он делает и тянет многое рутинно-сенсорное.
Только еще и эмоциональный, поскольку Андерсен
Вот поэтому ПЙ и полезна.
Я знаю что из-за разной ПЙ в рамках Гексли одни воспринимаются как Дюмки(ФЭВЛ), другие как Жучки (ВЛЭФ) и так далее. Кто-то утонченный, кто-то боевой. Чем больше вникаешь, то тем больше различий и ПЙ прекрасно объясняет почему
Но я не Джечка и так карьерой не занята, а ранее все его побуждала найти дело... но он так уж серьезного дела не нашел все ж. Не очень доволен работой хоть и качественно делает. Сейчас принимаю его возможности как есть.
А конфликты просто спонтанные от 1Э у двоих.
У меня шеф Джек и муж Жучки.
Она довольно доминантна и властна, но все деньги сугубо у него и она у него их ПРОСИТ. Не требует
А в остальном грозна и его гоняет. Но и уважает. Он очень много зарабатывает.
Это я к тому, что финансы Драй легко и естественно передоверяет партнеру при заточке под Джека.
12 Апр 2010 18:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2508
|
Отношения ЭЛВФ (Андерсен) - ФВЛЭ (Гёте)
1-я Эмоция - 4-я Эмоция. Агапэ
В этих отношениях вы можете полностью раскрыться и быть самим собой, не стесняясь своих чувств. Вам приятно, когда партнер откликается на ваше эмоциональное восприятие жизни, зеркалит его.
Рекомендации по взаимодействию: Будьте самим собой. Не ревнуйте, если вдруг заметите, что ваш партнер точно так же реагирует на эмоциональные проявления других людей. На самом деле, если вас что-то связывает (кроме вашей эмоциональности), то это не повод для ревности. Ваш партнер довольно внушаем чужими эмоциями, но как только он вернется под ваше влияние, все станет по-прежнему: он будет прислушиваться к вашим эмоциональным оценкам и вы будете руководить эмоциональным фоном в ваших отношениях.
Коэффициент комфортности: 1.
2 Логика - 3 Логика. Агапэ
Ваш партнер привлекает вас тем, что постоянно провоцирует вас на различные дискуссии, при этом вам предоставляется возможность играть роль ведущего, т. е. вы являетесь в подобных дискуссиях более компетентным и знающим. Такое положение вещей, хоть и требует от вас максимальной концентрации, позволяет вам в полную силу проявить свои способности и поэтому доставляет большое удовольствие.
Рекомендации по взаимодействию: Ваш партнер может иногда быть язвительным и придирчивым в различных Помните о своей роли ведущего и не обижайтесь на партнера, если он начнет язвить и ловить вас на логических неувязках.
Коэффициент комфортности: 1.
3 Воля - 2 Воля. Агапэ
Ваш партнер всегда чутко относится к вашим желаниям, и прежде чем проявить какую-то инициативу всегда интересуется вашим мнением. Он склонен искать компромисс и подстраиваться под ваши желания, в то же время он не требует от вас излишней инициативы и если видит, что вы колеблетесь, всегда готов взять ее в свои руки, предварительно взяв ваше согласие на то.
Рекомендации по взаимодействию: Доверяйте вашему партнеру, не бойтесь говорить с ним о своих желаниях и сомнениях.
Коэффициент комфортности: 1.
4-я Физика - 1-я Физика. Агапэ
В вашем партнере вас привлекает его уверенность в материальном мире, в своих материальных потребностях. Ваш партнер кажется вам надежным, крепко стоящим на ногах, твердо понимающим, чего он хочет от жизни в материальном плане, он постоянно "транслирует" эту уверенность так, что она она передается и вам.
Рекомендации по взаимодействию: Позвольте вашему партнеру быть самим собой в его физических привычках и вкусах. Вам легко будет подстроиться под него, если между вами не будут стоять другие авторитетные для вас в материальных вопросах люди.
Коэффициент комфортности: 1.
12 Апр 2010 18:50
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/301
|
Очень интересно. А откуда это взято? Хотелось бы сочетания и других функций почитать. Поделитесь источником, пожалуйста.
12 Апр 2010 20:17
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/2
|
Гете такие жизнелюбы-оптимисты, что конфликтность гасится где-то в зародыше возникновения, по опыту. Правда, человек, о котором я говорю, ни разу не дуал, но агапе очень хорошо чувствуется. Иногда почему-то даже воспринимается более важным, чем дуальность.
Особенно в таких моментах, которые выше описал toterm:
12 Апр 2010 20:34
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 78/534
|
Феечка. спасибо большое за описание процесса уборки! Это вот прямо про меня, я тоже не могу убираться, готовить или что-то такое делать совместно! Для меня это громадный стресс))))
Зато вот способ, которым вы с Андерсеном физику делите- это для меня очень хороший способ. Я так и действую. Каждая из сторон делает свое, в своем собственном режиме и по своему желанию, и что важно- именно то, к чему хоть как-то лежит душа. Вот у нас было с бывшим гр. мужем во всем было негласное разделение: я обычно готовлю еду - зато он заваривет чай (даже если ему это сейчас не удобно, все равно заварит- ведь еду готовить сложнее, чем чай), я в супермаркете набираю еду в тележку (в смысле выбираю продукты), а он тусуется отдельно в интересном ему отделе, зато после кассы я читаю журнальчик, а он все укладывает аккуратненько в сумку (эдакий тетрис) и несет домой.
Я тоже очень консервативна. Это мое качество дивным образом сочетается с моей ярко выраженной Гекслиной потребностью в новизне и уникальности.
А вот к природе равнодушна скорее.
Вкуса тратить деньги не имею, тем более под влиянием эмоции
а почему Газали скорее?
12 Апр 2010 20:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 654/728
|
Пастернаки тоже отнюдь не пессимисты, а эмоционально скорее светлые и легкие.
А конфликтность гасится нще и от 4Э Гете.
У меня с моим агапе с 4Э тоже на корню в зародыше все тоже именно так. Очень приятно и гармонично
А по цитате, то лично мне он то предлагает делиться-обсуждать, то говорит, чтоб решала сама, а он будет лишь исполнять, сам не хочет вдумываться, а потом спорит.
И творческая ЧС иногда имеет разное виденье с БС в ценностях в организации пространства, удобства и уюта и оптимальности. Мы все равно согласовываем.
На 2В+3В все равно все держится.
Но я не Гёте, поэтому к Андерсенам не особо, несмотря на помощь в быту, но чисто по ПЙ в сочетании ЭВФЛ+ЭЛВФ я нужной поддержки не получаю, а лишь ощущение своей силы и нужности-полезности и все. Мне Платоны нравятся сильнее конечно же. Может не все подряд. Но 1Л2Ф очаровывают.
12 Апр 2010 21:37
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/276
|
Совершенно точно выяснилось, что я НЕ Гете. Поэтому мои посты, как посты Гете, можно не учитывать. Но Гете искренне люблю и считаю очень приятными, гармоничными, жизнелюбивыми, мужественными и благородными людьми. И большой привет их трепетным агапе. Удачной вам всем агапизации!
12 Апр 2010 23:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/286
|
Ну, у меня начали зарождаться сомнения относительно моей уверенности в физическом мире. И мужчины со 2Ф как-то подозрительно мне нравились. Потом мы болтали в одной теме с Леной Lolital, она мне рассказала про Гексли с 1Ф, которая выглядит, как Дюмка. Еще в одной теме видела фотографию парня Гексли с 1Ф. И впрямь на Дюма похож! Я же обычная высокая тонкокостная интуитка, за сенсора никак не примешь. Потом, у меня самой были сильные сомнения относительно моей 4Э, Лена тоже сказала, что по ее ощущениям, наоборот, высокая Э. Вобщем, она мне здорово помогла. Сергей toterm тоже по какому-то моему посту предположил высокую Э. Вобщем, я и сама чувствовала это, и люди со стороны сказали свои ощущения, что высокая Э. Потом стала разбираться с физикой. Оказалась...3! Просто я думала, что раз вопросы физики для меня так важны, они очень многое определяют в моей жизни, то физика 1. Но 3-то как раз очень чувствительна и капризна по физике. И доминирующая тоже. Так что еще не до конца разобралась, какой тип, но, что не Гете-точно.
16 Апр 2010 00:13
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 85/192
|
Мой любимый - Гете(+Штирлиц)
Гете, у кого был опыт с Пастернаками (и наоборот)? Больше всего волнует как сходятся 1Ф и 3Ф?
Мои ощущения вначале отношений отличаются от теперешних (мы год встречаемся). Сначала было сложнее по этому аспекту, сейчас попривыкла что-ли... или просто мастшабностью-могуществом 1Ф впечатлилась?!
29 Сен 2011 12:02
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 3/106
|
относительно отношений агапе - мне вот сложно представить себе отношения 1Ф и 4Ф, особенно если 1Ф это женщина ) как-то так
18 Окт 2011 21:36
|
abrakadabr2011
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
нужно просто делать. а пока ситуация не сложная можно не делать)
10 Ноя 2011 01:18
|
abrakadabr2011
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
интересно вот ещё что. когда изучали в школе гете мне очень понравилась разноплановость его личности. литератор и в то же время государственный и общественный деятель. как у вас происходит личностный или профессиональный рост.
странно. форум совсем безлюдный...
1 Дек 2011 22:41
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 39/292
|
У меня на работе в команде есть Габен Гёте. В последнее время мы отлично сдружились.
Не могу сказать, что он полон амбиций относительно карьеры. Совершенно спокоен в этом плане, уже долго работает на своей позиции, нормально зарабатывает. Параллельно занимается понемногу торгами на бирже, даже роботов там каких-то пишет торговых, но без фанатизма. Этого всего ему вполне хватает на хорошую жизнь с регулярными путешествиями, наличием машины, квартиру вот не так давно купил. То есть совершенно не суетится и не гонится за высокими должностями, но приличный уровень жизни себе обеспечивает. Молодец!
Ему любопытен буддизм и импонируют мировоззрения, связанные с поиском себя, гармонии и расширением осознанности; психология. Также интересны темы совершенствования мозга и тела (уже ТИМное во многом). Ещё интересуется едой, вкусами, способами готовки, совершенствует свои умения в этом - тоже ТИМно. Ну и технологии, бесспopнo, любит и изучает. Особенно связанные с робототехникой, искусственными конечностями и т. д. Это тоже во многом общегабенское
1 Дек 2011 23:06
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 39/293
|
30 в ноябре исполнилось. Он женат. Но знаешь, Аня, он такой, в плане внешности на очень определённый вкус... Большой-большой вширь
2 Дек 2011 11:27
|
abrakadabr2011
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
дело не в должностях, интересно являются ли разносторонние интересы и направления самореализации тимным. и тем более всего 30)
2 Дек 2011 22:31
|
|
