| | Глупые вопросы про ПЙ |
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2620
|
Иногда ты не знаешь чего-то, даже каких-то азов, но хочется не разбираться самой, а задать вопрос и получить ответ от тех, кто уже разобрался. Давайте в этой теме это делать?
У меня для начала вопрос такой. Если ПЙ изучает приоритеты, а не способности - то почему 3-я такая больная считается?
22 Июл 2009 11:12
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 16/96
|
Дело в нашем субъективном ощущении силы или слабости четырех функций, быть может? Мы уверены в силе своих 1 и 2, а в случае 3-ки мечемся и неспособны ее верно оценить. Именно субъективная уверенность, а не реальные способности.
(это я так, осторожно, не считая себя большим спецом и полагая, что вопрос может быть глубже, чем мне показалось ).
22 Июл 2009 12:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7334
|
вот смотри, а из той цитаты в 3йэ не следует, что сила 1й в слабости 3й?
22 Июл 2009 13:00
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/103
|
На многие вопросы отвечает модель E.
В частности, на эти:
- почему 1-я функция является избыточной, 2-я функция – оптимальной, 3-я – раздвоенной и чувствительной, 4-я – недостоверной;
- почему 1-ца результативная, 2-ка – процессионная, а 3-ка – суперпроцесcионная;
- почему функции обладают свойствами «твердость»/«гибкость», «диалоговость/монологовость», «результативность/процессионность»;
- как устроен механизм приоритетного срабатывания функций;
- как функции связаны с установками (Я, Вы) и почему расстановка знаков именно такова - (Я+, Вы-), (Я+, Вы+), (Я-, Вы-), (Я-, Вы+).
Вот, например, объяснение, почему 3-ка такая:
Имеется шар, вращающийся в обволакивающей его «атмосфере социума» («атмосфере „Вы“») и на 50% освещенный «солнцем „Я“».
На поверхность шара «нанесены» зоны (эти зоны представляют собой пcихoсoфские функции). При вращении шара зоны-функции вращаются вместе с ним.
3-я зона находится на границе между светом и тенью (двойственность). Она расположена в самой «широкой» части шара, поэтому имеет ещё большую площадь, чем 2-я, и процесс взаимодействия 3-ей зоны с «окружающей атмосферой» происходит в ещё более интенсивном режиме.
Точки, принадлежащие 3-й зоне, при вращении шара проделывают самый длинный путь.
Рассмотрим подробнее взаимодействие между 3-ей зоной, «солнцем „Я“» и «атмосферой социума» («Вы»): на верхнюю часть 3-ей зоны влияет «Я» и социум, а на нижнюю – только социум. Поскольку «Я» контролирует 3-ю зону только наполовину, это выражается в недовольстве собой по функции (Я-) вкупе с недовольством социумом (Вы-), который «забрал» себе половину функции.
Кроме того, как уже говорилось, здесь происходит максимально тесное взаимодействие с социумом.
Отсюда свойства 3-й функции: «недостаток», диалоговость, суперпроцессионность, установка (Я-, Вы-).
_________________________
Добавлено позже:
Полное описание модели можно найти
22 Июл 2009 13:29
|
fripp
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
умгу... в соседней теме два интуита с 3Ф никак не могут определить положение физики у третьего интуита.
22 Июл 2009 13:42
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 17/98
|
Мне кажется, не следует, в той цитате же не про силу, а именно про избыточность Первой. Дисбаланс идет когда человек начинает ею компенсировать проблемы по 3й. Вспомнился пример "кусачего" неадеквата по 1Э (из той же ветки 3э).
22 Июл 2009 14:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2803
|
Как вы думаете, какая по счету логика у Ермака (который соционик)? Третья?
30 Июл 2009 19:57
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 15/148
|
А скажите, очень сильно выраженная брезгливость, которая многим кажется неадекватной - это какая физика по ПЙ?
31 Июл 2009 11:31
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/377
|
Ктоб еще на наши вопросы отвечал )))
откуда экспертов будем звать?
31 Июл 2009 13:28
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 15/151
|
ой. забыла я что задаю глупые вопросы в соответствии с названием темы.
а какой вопрос такой будет и ответ
31 Июл 2009 13:37
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/197
|
Ответ совсем не глупый был.
Да, считается, что брезгливость свойственна больше 3Ф, но у некоторых 3 Ф она не особо проявляется; вот если до кучи еще и болевая БС - тогда да, могут быть прямо неадекватные проявления.
Чем отличается 3 Ф и болевая БС - боюсь, четко объяснить не смогу, но есть тут нюансы: например, вкус - в одежде там, интерьере - к Физике мало имеет отношения, это БС; а вот общий уровень энергетики человека, выносливость организма и т. п. - это Физика, не БС.
31 Июл 2009 14:20
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 183/341
|
Вот я поняла, что физику и волю не могу различить. Помню, что у воли нет наполнения, но почему тогда проявления 1Ф задевают мою 1В. 1Ф в сочетании с базовой ЧС моей 1В воспринимается как конкуренция, помеха, ограничение моей 1В. Нам двоим тесно.
1Ф без ЧС прокатывает. (например у Дюмов)
12 Авг 2009 17:44
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 44/268
|
вот у меня такой вопрос (так сказать, пойдем от обратного).
Если по ПЙ я ЭЛВФ, с каким тимом это может ассоциироваться?
Теоретически - с ЭИЭ, а еще с какими? с ИЭИ, ЭИИ, с ИЛИ, может, даже больше подходит, чем к ЭИЭ? Или нет?
Буду благодарна за любые ответы.
14 Авг 2009 17:13
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2639
|
Здесь в психософии есть несколько Максимовых тем подобных этим его наброскам :
14 Авг 2009 18:13
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 100/170
|
Физика в ПЙ это больше реальные ощущения, приоритет, важность самих именно ощущений (и всего, что входит в поняте физика) и действия по этому аспекту. БС - способность накапливать информацию, пользоваться ей в зависимости от положения в модели А. Т. о. болевая БС может быть при любой физике, т. е. ощущения есть, но что это значит - неясно, информация по этим вопосам неадеватно воспринимается. Физика, это тело, БС - тело в мозге. ))
14 Авг 2009 18:20
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 44/269
|
это я все просмотрела уже, спасибо большое.
К сожалению, ничего внятного про свое сочетание не нашла. Просто статистика, статистика, систематика. На др. форумах тоже почитала-посмотрела - мозговорот какой-то. А выводы?
Только очевидные всем и так и до этой статистики и без применения "мозгового штурма":
"ЛЭ(высокая Логика и высокая Эмоция) клуб дает достаточно узнаваемое сочетание типов для всех интуитов.
Другие сочетания не дают ни узнаваемого, ни достаточно узнаваемого сочетаний типов".
14 Авг 2009 18:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3341
|
А ПЙ-тип может измениться? Что говорит по этому поводу современная наука?
1 Сен 2009 13:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8410
|
в большинстве своем, психейоги склоняются к тому, что психотип не меняется. Но я не берусь утверждать, у меня перед глазами есть примеры, вызывающие сомнения в этом.
При глубокой работе с личностью - есть ощущение, что меняется, но вопрос- кардинальное ли это изменение, или "счищается поверхностная шелуха" психол. проблем? Не знаю.
первая, в основном
1 Сен 2009 13:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3342
|
Видимо, результативные, то есть по идее 1 и 4.
Впрочем, я объясняю, если действительно непонятно, и никакого раздражения это у меня не вызывает. Меня начинает бесить, когда я сказала, а меня не то чтобы не поняли, а как будто и не слышали.
А вообще ПЙ-тип - это не поверхностная шелуха психологических проблем?
1 Сен 2009 13:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8413
|
У меня пока нет такого ощущения Для меня вообще третья функция- тесная связь с историей рода
1 Сен 2009 14:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/553
|
Тань, а по подробнее можешь рассказать? у меня 4л, не люблю объяснять и повторять дважды
1 Сен 2009 14:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1530
|
Пожалуй, и впрямь.
а как это, например? Меня интересует... например, какие-то функции подтянулись... а другие наоборот? Вторая стала третьей? Или первая? Какой в этом толк...
1 Сен 2009 14:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3346
|
Ну как там эта идея... что все стали вторыми, и других вообще не стало. Была такая идея, вроде?
1 Сен 2009 15:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8422
|
абсурд, по-моему, если психотип- порядок приоритетов, он им и останется. Просто личность в целом может стать гармоничнее...
но вот иметь все функции подстраивающимися- разве это идеал?
1 Сен 2009 15:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1532
|
А-аа!
Замучаешься "дополняющего" искать.)))))
Мало кому нужны "все вторые".)))
1 Сен 2009 15:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3348
|
А чего? Типа, расслабленное сознание. Как в буддизме.
1 Сен 2009 15:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8424
|
тогда это речь о 8 уровне по Фельдману- или каком-там-по-Грейвзу... не иначе- но порядок все равно будет-забиваешь ты на тушку, или это первое- о чем ты заботишься и т. д
1 Сен 2009 15:21
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1533
|
Ой, Таня...))) Я тут пробовала "гармонизировать" свою Волю.)) Типа у мужа - третья, и я пыталась изображать вторую. А именно - больше уступать. Ощущения... неопределенные... Но дело не в этом. А дело в том, что это продолжалось до момента, пока он мне не выдал единоличное решение, как следует несогласованное со мной, что он едет туда-то...
Я полностью офигела... от такого эмм, подхода. И, на этом месте даже не знаю как помягче. В общем Воля моя перестала прикидываться второй.) И вообще после этого перехотелось играть в "гармонизацию своего психотипа".
1 Сен 2009 15:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8427
|
соболезную)))
ну для меня гармонизация- это еще и отход от автоматических реакций (из серии "бить или убегать" )- и появление люфта между стимулом- и последовавшей реакцией...
То есть, с уровня рефлекторных реакций мы выходим на большую... ммм... осознанность?- что ли.
1 Сен 2009 15:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3351
|
А я тушку накормлю и одену, и она мне мешать не будет решать другие вопросы. А как проголодается - опять накормлю. Чередовать же можно.
Вот до знания ПЙ, ей богу, никогда не думала, что у меня с физикой - проблемы. То есть я не воспринимала это как проблемы.
1 Сен 2009 15:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8429
|
так и у меня не проблема- кроме одного, пока дойдет, что тебе плохо, можно успеть помереть
1 Сен 2009 15:36
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1535
|
Кому?))))) Ладно, можешь не отвечать.)))
В этом смысле - может быть. Но психотип от этого определенно не меняется.)))
Во, у меня так же.))) Я об этом говорила задолго до знакомства с ПЙ.)))
1 Сен 2009 15:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8432
|
я об этом речь и веду- от этого он не меняется, но становится гармоничнее, человек не убегает в оборону или нападение, хоть по каким функциям, он может ВЫБИРАТЬ свои реакции
1 Сен 2009 15:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8436
|
-кого-нибудь оболгали
-"горе от ума"- когда гении впадали в безумство
-семейное послание "не высовывайся"- те же семьи репрессированных ученых, например...
1 Сен 2009 16:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1635/3013
|
Тань, самоубийство в роду что на тройку поставит?
И что значит - в роду? Какое количество поколений имеется в виду?
1 Сен 2009 16:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8437
|
Как я заметила, в любой третьей есть так называемое "двойное послание".
Для логики это - не умничай- и одновременно- не будь глупым?(может, Вера лчше сформулирует.
Для эмоции это- не будь эмоционален- и будь эмоционален одновременно, не дай не заметить свои эмоции.
Для воли- не имей своих желаний- требуй, чтоб твои желания учитывали
Эту штуку я надумала буквально недавно, если поможете сформулировать- буду рада.
что угодно, в зависимости от того, что именно замотивировало на самоубийство- несчастная любовь, напр, может дать 3 эмоцию, а может и 3 волю- меня не оценили.
по теории- "до седьмого колена", но по той же воле- процесс может быть глубже...
1 Сен 2009 16:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1635/3014
|
Кто-то в этом разделе удачно сформулировал миссию 3Л - избавлять человечество от заблуждений. Скептик - он и есть скептик.
1 Сен 2009 16:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8438
|
Конечно! Человек при проработке и может выйти на уровень миссии, имхо
1 Сен 2009 16:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3358
|
Для воли точно. Только, наверное, не "не имей", а "не высказывай".
1 Сен 2009 16:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/556
|
я не понимаю про волю
т. е. двоякость поняла. а в чем "прикол" не понимаю как так "не высказывай", но при этом "требуй"?
поясните, пожалуйста.
1 Сен 2009 16:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1536
|
По моим наблюдениям) нечто вроде "не высказывать громко своих желаний, но при этом всячески желать, чтобы их заметили и к ним прислушались".
С Эмоцией - так же.
1 Сен 2009 17:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8451
|
Двойное послание, двойная связь (англ. double bind) — концепция, играющая ключевую роль в теории шизофрении, разработанной Бейтсоном и его сотрудниками
логическим ядром double bind следует считать парадоксальное предписание, аналогичное парадоксу Эпименида, то есть основанное на противоречии классификации и метаклассификации. Пример такого предписания: «Приказываю тебе не выполнять моих приказов».
Для полноценного двойного послания необходимо соблюдение ряда условий:
1. Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных уровнях коммуникации (например, на словах выражается любовь, а невербальное поведение, или параллельное сообщение, выражает ненависть; либо ребёнку предлагают говорить свободно, но критикуют или заставляют замолчать всякий раз, когда он так делает).
2. Невозможность метакоммуникации. Например, дифференцирование двух посланий, определение коммуникации как не поддающейся разумению.
3. Субъект не способен прекратить общение.
4. Неспособность выполнить противоречивые директивы наказывается (например, прекращением выражения любви).
5. Двойное послание изначально предлагалось в качестве объяснения части проблемы этиологии шизофрении.
1 Сен 2009 17:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3020
|
Как в том анекдоте.
- Ты чего молчишь?
- Хочу и молчу!
- Странная девушка. Хочет - и молчит...
1 Сен 2009 17:04
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1537
|
На ту же тему мне понра...))
..."Такой пример я обычно привожу в институте на занятиях по конфликтологии. Представьте, что я вам читаю лекции, а вы мои студенты, вы должны мне сдавать экзамен в конце. И где-нибудь в середине учебного процесса я вам говорю: "Знаете ребята, я такой человек, что, в общем, не люблю, когда мне льстят, считаю, что если мне кто-то говорит хорошие слова, он явно врет, и я таких людей не люблю, поэтому будьте аккуратны. А еще, знаете, считаю себя очень хорошим преподавателем, и если кто-то считает, что это не так, то он тоже какой-то странный человек, и ему очень рискованно такое говорить. Но, в то же время, каждый из вас должен мне дать обратную связь. Как я вам, как преподаватель? Но учтите, если вы этого не сделаете, а я считаю, что каждый должен это сделать, у вас будут проблемы на экзамене. Поэтому, пожалуйста, кто хочет мне сказать что-нибудь?"
Участник: - Ну, не знаю, хороший вы или плохой, но я понимаю, о чем вы говорите.
Вячеслав: - Ваша фамилия, девушка? Какая же это обратная связь, вы мне ничего не сказали. Давайте фамилию свою.
Смотрите, что такое двойная ловушка, - как бы вы себя ни вели, если вы не дадите мне обратной связи, вам будет плохо. Если вы мне дадите обратную связь, - она должна быть позитивной или негативной, а ни то, ни другое я не принимаю. Но если вы не дадите ее, то вы не сдадите экзамен. И в итоге, вы не можете вырваться.
В межличностных отношениях такая история приводит к основным трем типам реакции, выделенным П. Вацлавиком, которые соответствуют шизофреническому поведению. Первое - кататония, когда человек как бы впадает в ступор. У него отключаются мозги, и он просто "зависает", как компьютер. Второе это - гебефрения. Некоторая дурашливость. Можно, например, в ответ на мое предложение начать нести всякую чушь, что-то совершенно не связанное между собой, о том, что "вот вы такой великий преподаватель, но, в то же время, вы как-то плохо читаете нам лекции, а студенты которые здесь собрались, - они тоже все вместе здесь сидят, и думают о вас, думают неизвестно как". Ну, в общем, сказать так, чтобы ничего не сказать. И третий вариант это - паранойя. Начать думать, что все вокруг желают зла, начать всех бояться, и так далее..."
А интересно, как предложенные варианты "ответов" можно соотнести с ПЙ?
1 Сен 2009 17:14
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/557
|
с этим полностью согласна. мне просто не понятно, какой "урок" из этого выносится?
может быть умение понимать свои желания и передача этой инфы другим людям?
1 Сен 2009 17:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/558
|
а зачем нам была дана 3в, например? просто так? не думаю. думаю, для того, чтобы что-то из этого вынести.
1 Сен 2009 17:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3368
|
Для удовольствия
Я вообще не думаю, что из того, что у нас есть от природы, надо выносить какие-то уроки.
1 Сен 2009 17:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8459
|
А, еще подумалось- ну, для кого-то это, может, очевидно))) - вобщем, психотип же можно рассматривать не только как порядок приоритетов))) но и как матрицу игнорирования- если читать задом наперед)))
1 Сен 2009 18:36
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/555
|
А вот я не могу перестать думать над вопросами "зачем?" и "почему?" у меня это ТАК, пока либо не найду удовлетворяющий ответ, либо не изобрету собственную версию.
То есть, "просто так" - вообще не катит, от него сквозняк и дискомфорт.
1 Сен 2009 18:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8460
|
Тут со штиром одним обсуждали, что для первой логики важно ПОНЯТЬ. И без этого просто действовать не можешь.
Я не могу пойти и сделать- просто потому, что это надо сделать Пока не объяснят, почему и зачем. Ну или сама пока не дойду
1 Сен 2009 18:59
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1540
|
Кстати, вот эта фраза "Знаете ребята, я такой человек, что, в общем, не люблю, когда мне льстят, считаю, что если мне кто-то говорит хорошие слова, он явно врет, и я таких людей не люблю, поэтому будьте аккуратны. А еще, знаете, считаю себя очень хорошим преподавателем, и если кто-то считает, что это не так, то он тоже какой-то странный человек, и ему очень рискованно такое говорить.
в какой-то мере характеризует 3Э.
Не хочу, чтобы мною восхищались громко, но не дай Бог не выказать своё расположение.)))))
1 Сен 2009 19:07
|
kar_kar
"Есенин"
Сообщений: 48/305
|
kinofobaII, а можно уточнить?
Т. е. 3В может быть, если в роду была установка на подавление желаний, какие-то унижения и угнетения личности? Я это просто к тому хочу уточнить, что отметила для себя у своих родичей - превалирует по ПЙ 3В и 3Л - и захотелось понять. И если посмотреть по истории рода, то очень все объяснимо отчего да почему.
Я правильно поняла или что-то путаю и надумываю?
1 Сен 2009 19:18
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/557
|
Ммм...
Если надо кому-то другому, а просят помочь/сделать меня, то я могу выполнить, не требуя объяснений. По принципу: значит, так надо. Этого достаточно.
Если говорят, что надо именно мне, то тут без анализа ничего не выйдет.
Вот я, например, с 1Л (своим отцом) постоянно бодаюсь на тему "тебе надо"
Я его удалбываю по медицинским вопросам, он меня - требованиями купить телевизор.
1 Сен 2009 19:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3381
|
А я просто нашла ответ на вопрос "зачем?" А низачем И это для меня ответ... как сказать... ну, он многое вмещает.
1 Сен 2009 19:33
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/428
|
Не понятно другое - зачем созданы изначально конфликтные типы.
Наверное, чтобы не было сильно скучно.
1 Сен 2009 20:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/702
|
Это в тему о проделках габенов... они там выносят...
1 Сен 2009 21:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1541
|
Тут спopнo. Важен ТИМ. А ещё важно, насколько ему легко даются такие слова.)
1 Сен 2009 21:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8465
|
история одна, а куски (акценты) можно из нее брать разные
например, изнасилование.
2 Сен 2009 09:46
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/103
|
А 3Л?
Проанализировав ближайших родственников пришла к выводу, что у всех 3Л. Это к чему отнести?
2 Сен 2009 09:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8468
|
я писала Юле выше.
У меня вопрос, для тех, кто в теме. Может ли быть третья эмоция связана с дыханием, с паттерном дыхания и т. д.?
В этих темах уже говорили про ком в горле у третьей э, часто они не могут петь, я не могу говорить громко, когда взволнована, и вообще дыхание перехватывает.
Да и всякие холотропы- ребефенги у меня не очень идут: то мне надо, чтоб мне рационально объяснили, зачем это все (1л), то рядом кричат первые эмоции, я осознала, что попала в психушку (на сессии-то), усаживаюсь на коврике и пялюсь в темноту или вообще выхожу.
2 Сен 2009 10:00
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/450
|
Выскажу сугубо ИМХО. Ком в горле - зажатая эмоция и дыхательные техники направлены на то чтобы помочь его отпустить ( высказать, выкричать...). 3Э - вопринемает сильные эмоции как недопустимые. Когда первые эмоции получают толчок упражнением, то выпускают эмоцию, т. к. нет ограничения на ее высказывание))) В это же время 3Э может наткнуться на внутреннее ограничения ( " Нельзя высказывать Эмоции" ), но при этом желание все же остаеться...
Как мне кажеться в этой ситуации лучше начинать с позволения высказывать эмоции и постепенно когда человек разрешит себе их высказать полностью переходить к более сильным " пробивающим методам"
2 Сен 2009 10:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8474
|
Ира чтоб их высказать- надо их для начала заиметь Я опять повторюсь- в большинстве случаев я не имею эмоций... Я не знаю, что ВЫ называете эмоциями, но, то, что я этим называю- без субъекта, то есть адресата, у меня отсутствует. Абс, то есть
Кстати, третья эмоция- это когда кричать нельзя было, в том числе Когда рожали подпольно, и нельзя было, чтоб кто-то узнал, заметил, услышал...
2 Сен 2009 10:21
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/451
|
Тогда начинай с тела))) Тело и эмоции связаны))) и тот же ком в горле можно убирать через тело Так что было бы желание Каждому нужен свой подход))) А если не идет метод то и насиловать себя зачем? Вариантов море)))
2 Сен 2009 10:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8476
|
я понимаю- я думаю, психофункции могут быть связаны с какими-то системами тела... ну как эмоция- с дыхалкой.
С телом (4 физика ) еще круче, чем с эмоциями... Я не знаю, что мне физически плохо, до тех пор, пока мне не стало лучше, и т. д. (Кома у меня нет, кстати )
Я просто думаю, что надо искать дых. техники менее эмоциональные и более рассудочные, что ли.
2 Сен 2009 10:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3022
|
Мне кажется, Эмоция - это вообще психика. А порядок Э и Ф показывает, что чем управляет: психика соматикой или наоборот.
2 Сен 2009 10:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8477
|
возможно... но вот у дю Ф*Э* такая же ерундень- разобрался с психикой- и прошла соматика...
Надо, конечно, больше наблюдений...
2 Сен 2009 10:33
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/452
|
Эмоция с дыханием точно связаны))) может еще с чем))) надо подумать)))
Ну я на твоем примере отвечала про ком в горле))) Рада что не нужно))))
Пы. сы. рассудочные техники для 1Л идут не плохо ))) Попробуй))) О том что физика у тебя четвертая я как-то забыла)))
Да и спасибо за ответ про 3Ф)))
2 Сен 2009 10:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3023
|
Угу, надо понаблюдать...
А вообще, не в тему. У меня была идея, что темперамент зависит от положения Э. Или от взаиморасположения Э и В.
2 Сен 2009 10:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 190/2083
|
Т. е. если ФЭ мне фмизически плохо и поэтому мораль фигово... а ЭФ это мне морально фигово- начинаю болеть?
Про рдовые вещи интересно...
у меня в роду очень много сильных женщин, которые при сложившихся обстоятельствах должны были держать себя в руках в эмоциональном плане много таких было.
2 Сен 2009 11:01
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/104
|
Это как?
1Э - холерик
2Э - сангвиник
3Э и 4Э - меланхолик или флегматик?
а волю к чему прицепить?
2 Сен 2009 11:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 190/2085
|
Я А я холерик скорее, т. е. внешне это выглядит как резкая смена настроения, хотя внутри все не так внезапно, как кажется окружению.
2 Сен 2009 11:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8487
|
я вообще не люблю эти деления... бо большей частью- сангвиник, но могу быть и флегматиком, и холериком, и -очень редко-меланхоликом....
и ваще, это все от погоды
2 Сен 2009 11:21
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/561
|
У меня тоже нет корреляции
2Э (ЛЭВФ) - флегматик
3Э (ФВЭЛ) - сангвиник
3Э (ЛФЭВ) - меланхолик
4Э (***Э) - холерик
2 Сен 2009 11:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3391
|
У меня тоже сложности с открытым выражением эмоций, и я для себя интуитивно нащупала, что мне подходят дыхательные техники, в которых результата в виде эмоций как бы не требуется. Просто дышишь и дышишь. Вот йога, например. Делаешь дыхательные упражнения и всё. При этом ты должна быть как раз спокойной, а не орать. Но просто после занятия ты понимаешь, что чувствуешь всё окружающее ярче.
То же самое с любым видом психотерапии. Тебе говорят "подыши" - ты дышишь. Захочется плакать - поплачешь, но это совершенно не обязательно. Никто не требует "результата", просто процесс.
То есть фишка в том, чтобы не настраиваться на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ результат в виде эмоции. Какие это техники, чтобы назвать их словом или перечислить, я не знаю. Но думаю, что хорошо, когда они применяются как метод среди других методов, в любом случае, не позиционируют себя как техники "освобождения эмоций", "работы с эмоциями".
2 Сен 2009 11:24
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/105
|
Так подумала и решила, что согласна с вашим высказыванием
Хотя несмотря на 1Э, я чаще все же флегматик-сангвиник, чем все остальное
2 Сен 2009 11:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3024
|
Не, так мы никакую достоверную статистику не выведем. Споткнемся о неверное самотипирование темперамента.
У меня предположения такие.
Темпераменты есть сильные (флегматик, сангвиник) и слабые (холерик, меланхолик).
Медленные (флегматик, меланхолик) и быстрые (холерик, сангвиник).
Думаю, быстрые - высокая Э, медленные - низкая Э. (Хотя, возможно, тут будет зависимость с результативностью-процессионностью )
Сильные - В выше Э, слабые - Э выше В.
2 Сен 2009 11:50
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/562
|
У меня не похоже. ЛЭВФ
Я флегматик (сильный и медленный темперамент), значит, по-вашему, должны быть низкая Эмоция, а Воля выше Эмоции.
2 Сен 2009 12:01
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/106
|
Ну и как понять тогда, кто я?
получается, если высокая Э, то холерик-сангвиник, если Э выше В, то холерик-меланхолик
И как дальше быть? Или я чего-то не догоняю
2 Сен 2009 12:02
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 19/433
|
Слышал, что:
Сангвиник - спокойный внутри, беспокойный снаружи.
Меланхолик - беспокойный внутри, спокойный снаружи.
Холерик - беспокойный внутри и снаружи.
Флегматик - спокойный внутри и снаружи.
2 Сен 2009 12:07
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/107
|
А если размышлять дальше, например дочка, то она получается флегматик-меланхолик (низкая Э) и флегматик-сангвиник (В выше Э)
Из этого всего у меня следует, что я больше холерик (с этим не согласна), а дочка больше флегматик (с этим согласна)
2 Сен 2009 12:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8496
|
Мне темпераменты Гуленко понятней... я точно гибко-разворотливая... Хотя, если взять дуала- ходит он так же)))))
2 Сен 2009 12:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3394
|
А фиг его знает, какой у меня темперамент. По тестам всегда получаюсь сангвиником, но по самоощущению - холерик.
2 Сен 2009 12:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3025
|
Надо думать. Может, все-таки на результативность-процессионность завязано.
Но если честно, ни разу не видела флегматичную 2Э.
2 Сен 2009 12:15
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 11/371
|
Я ЛВФЭ, темперамент - сангвиник, несколько раз проходила тест Цуканова Б. И.(кандидат психологических наук, доцент Одесского государственного университета) на определения скорости реакции.
2 Сен 2009 12:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3026
|
Ну енто ты не согласна
Ты ведь беспокойный человек. И внутри и снаружи...
Ничего не могу сказать про ваш темперамент, но вот с подходом Цуканова не совсем согласна.
По каким-нибудь другим тестам проверяли?
Хотя, тесты как всегда выдают субъективное мнение...
2 Сен 2009 12:16
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/563
|
В порядке предположения, может, это связано с интровертностью? Я "глухой" интроверт.
2 Сен 2009 12:21
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 11/372
|
По другим тестам нет. А Вы что посоветуете для проверки темперамента?
А описания подходят оба в разный период
Флегматик Медлителен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою медлительность прилежанием.
Сангвиник Живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой настроения, впечатлений, с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиники обладают выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно, приходя в сильное возбуждение от этого, если работа не интересна, он относится к ней безразлично, ему становится скучно.
2 Сен 2009 12:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3027
|
Я сейчас набрала в Яндексе "тест темперамент" и первой ссылкой получила неплохой тест на "Психологических страницах"
2 Сен 2009 12:37
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 11/374
|
Я спросила не об этом, выше вы сказали что "Хотя, тесты как всегда выдают субъективное мнение... ". Я хотела узнать есть ли тесты, которые вызывают у Вас доверие, т. е. являются более объективными, по сравнению с тестом Цуканова, например. Интересовало Ваше личное мнение.
P.S. Я умею пользоваться яндексом и кроме того у меня есть масса справочников с тестами. К тестам и тестированию отношусь спокойно, а к результатам особо не привязываюсь.
2 Сен 2009 13:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3029
|
Любой тест, который связан с самоопределением, выдает субъективные показатели. Вообще любой. Это общая проблема закрытых тестов.
Цуканов замеряет коэффициент индивидуальной скорости времени относительно времени реального. Он связывает этот коэффициент с темпераментами. Вот с этой связкой я не очень согласна.
2 Сен 2009 13:34
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 11/378
|
А меня именно это и подкупило. Как по мне более связано с объективностью. А что не так со связкой?
2 Сен 2009 14:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3030
|
Коэффициент может меняться в зависимости от области реакций, от самочувствия, от возраста.
А темперамент вроде как не меняется...
2 Сен 2009 14:24
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 11/379
|
Согласна, в этом есть рациональное зерно. Надо думать. Спасибо
2 Сен 2009 14:39
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/564
|
Результат теста:
холерик - 6%
сангвиник - 19%
флегматик - 59%
меланхолик - 16%
По Бидструпу мой вариант - второй, хотя четвертый тоже вполне вероятен
2 Сен 2009 16:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/883
|
Для информации.
У соседского ребенка в 5 лет диагностировали астму. Родители в шоке, выписана куча лекарств, продана собака, поменяны подушки и т. п.
Но сколько ж я раз до этого слышала, как мать на этого ребенка орет.... "Заткнись!", "Закрой рот!", "Не смей плакать!!!"... и вслед подзатыльники. Причем рот ему она затыкала с младенчества. Он еще в коляске ездил, а уже боялся плакать.
Говорила я ей... что сама она спровоцировала у сына астму... что надо менять свое поведение по отношению к нему... ну и что?... мы с ней только поругались, и все, собственно.
Сейчас ему лет 12-13, и у него очень выражена 3Э. Бросается в глаза. ФЛЭВ он, кажется.
А была бы 3Э у него при любых условиях?.. не знаю..
Но, даже если была бы, то гораздо менее выраженной, это точно.
У меня получилось: по 35-33% - сангвиник и меланхолик, 19% флегматик, 9% - холерик.
Нет, короче, у меня выраженного темперамента.)))
Как и у многих.
4 Сен 2009 16:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 826/8601
|
Да знаю я такие случаи. Подрастая, эти дети САМИ уже не хотят расставаться с астмой- вторичные выгоды, аднака
4 Сен 2009 19:03
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/362
|
Заметила, что люди привлекают меня своей первой функцией. 1Л - именно логикой, к 1Э тянусь за эмоциями и т. п. Когда люди становятся близкими и вообще с близкими людьми остальные их функции тоже выходят из тени и учитываются. Но у большинства людей надолго, а то и навсегда, приоритетными для меня остаются первые. Самая любимая - 1Л, одно удовольствие - на равных побеседовать. Но и других хочу: и 1Ф, и 1Э, и 1В.
Стало интересно, у всех ли так и чем объясняется такая особенность?
25 Сен 2009 17:05
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/395
|
1Л по моему не беседуют, а обмениваются мнениями
причём каждый может по своей теме
этакий классический разговор двух блондинок - "мафынку разбила, ыыыыы" - "а я в Испанию в отпуск еду"
25 Сен 2009 18:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 845/9135
|
ооо, этот перл уже в книгу "моментальное типирование в ПЙ".
Я заметила, что в соционике меня привлекают любые типы, проявляющиеся по Эго легко и красиво, не связанные "так_нельзя", "это_непринято"- они просто реализуются по сильным. И с такими людьми хочется общаться.
Возможно, то же самое происходит и в пй
25 Сен 2009 19:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1261/3590
|
Первое, что меня может привлечь или оттолкнуть - это место воли и её проявления, но это очень зависит от. Иногда раздражают проявления 3Л, но тоже не у всех. Больше всего мне важно, что у человека в процессионных, а не на первой. *ВЭ* мне кайфово во всех двух вариантах. Комфортное расположение результативных функций меня как-то мало затрагивает, я не могу всей фишки прочувствовать до конца.
26 Сен 2009 01:11
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 361/1534
|
ВЭЛФ. холерик с вкраплениями сангвиника и меланхолика, при почти полном отсутствии флегматика.
Когда-то давно прочитала, что древние греки считали "ответственными" за темперамент преобладающие жидкости в организме. Флегматику соответствовала некая "мозговая жидкость". То-ли мозгов у меня маловато, то-ли они от отсутствия жидкости слишком хорошо работают - так и не разобаралась ))))))
28 Сен 2009 10:22
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
Хочу поделиться некоторой корелляцией видов темперамента и социотипа. К слову, не вижу или просто не знаю, есть ли корреляции типа темперамента и психойога-типа.
Итак. Чаще всего, рациональные интраверты, терминальные - флегматики, а их дуалы, рациональные экстраверты - холерики. Если тип инициальный, то иногда бывает наоборот. Это шизотимы, в предельном варианте - шизоиды.
Терминальные иррационалы экстраверты - сангвиники, их дуалы иррациональные интраверты - меланхолики (если они терминальные). У инициальных часто бывает наоборот! Это циклотимы, в предельном варианте - циклоиды.
Проверяла - совпадает!
И еще краткое правило для определения рационаьности. Сядьте в удобную позу, скрестите руки или ноги. Отвлекитесь от всего.
Какая рука или нога сверху - правая или левая?
Если правая - Вы иррационал, если левая - рационал. Очень часто это работает!
Получается рационалы все - врожденные левши! И могут сами об этом не знать.
Вот не помню, где я об этом прочла, но пользуюсь!
17 Ноя 2009 15:39
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/171
|
Какая рука или нога сверху - правая или левая?
Если правая - Вы иррационал, если левая - рационал. Очень часто это работает!
Получается рационалы все - врожденные левши! И могут сами об этом не знать.
Вот не помню, где я об этом прочла, но пользуюсь!
Не знаю, как вы так смотрите...
Но у меня получается правая нога и левая рука, тогда как смотреть? Что важнее рука или нога?
18 Ноя 2009 10:01
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/749
|
А часто не работает. Осталось определить - когда работает, а когда нет.
PS: только что с знакомым Робом проверили - у обоих правая рука сверху.
19 Ноя 2009 01:23
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 180/2824
|
Вопрос: как наилучшим образом с 1Л3Э подать инфу о проблемах, требующих скорого и удобного всем сотрудникам решения в организации работы, начальнику с 1Ф3Л?
19 Ноя 2009 22:30
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
Если тренироваться, через пару месяцев будет удобно и так, и так.
20 Ноя 2009 12:39
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/10
|
Не подходите к этому формально. Левая часть тела и правая. Какая нога - толчковая при прыжке. Понаблюдайте за другими, какая сторона тела - ведущая и соотнесите с признаком - рациональность-иррациональность, если знаете тип.
У меня этот признак неплохо работал, и я его использую при типировании.
Однако - ничего нет абсолютного, проверяйте!
20 Ноя 2009 21:01
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 38/283
|
Вот у меня совсем глупый вопрос. Разбираюсь - разбираюсь в психософии, но чувствую, что чем больше знаю, тем сложнее определить свой тип. Как та обезьяна "Если я умная и красивая, мне разорваться что ли?" Хочу за деньги протипироваться. Проблема в том, что я не в Москве. Кто - нибудь сможет меня по интернет проконсультировать? Оплата Яндекс. Деньгами
22 Ноя 2009 20:36
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/366
|
совпадает, я меланхолик
с ногами и руками не согласна
у меня периодически меняется по-разному
единственно чего не было ни разу - чтобы одновременно предпочитала левые и руку и ногу
22 Ноя 2009 20:50
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/224
|
У меня вопрос к сведующим.
Есть ли какая-то обратная связь (в смысле отдачи, пользы)между одной и той же функцией с 3-ки на 2-ку, или идет игра в одни ворота, т. е. только может быть поддержка с более высокой на нижнюю?
Если это где-то расписано уже, пожалуйста, оставьте ссылку)
6 Дек 2009 20:14
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/595
|
Двойка чувствует себя как никогда востребованной Как правило, это приятно
В случае с 2Л - есть над чем подумать и покопаться в разных тонкостях
6 Дек 2009 21:23
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/225
|
Это - да, совершенно справедливо. Способность не мешать двойке реализовываться и благодарно принимать ее плоды - приятна. Но это такая пассивная отдача получается, в виде приема.
А мне еще интересно, нет ли активной пользы от 3-ки для 2-ки? Например, у 2Л есть возможность увидеть новые ракурсы каких-то вопросов. И наверняка ведь есть и другие плюсы у 3Л. Вот об этих плюсах троек мне интересно узнать. Какие они?
6 Дек 2009 22:21
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/848
|
мне тоже кажется, что есть. например, 3в "учит" 2в быть менее ответственной. это плохо, наверное, звучит. просто 2в очень ответственная, а 3в, мягко говоря, не очень. и вот они со временем находят этот баланс (3в чуть поднимается, 2в чуть опускается).
извините, если непонятно объяснила.
6 Дек 2009 22:32
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/228
|
3В - это я)). Меня 2В заставляет быть более последовательной в выполнении принятого мной решения (а то я склонна сто раз все поменять, еще и прямо на ходу). Наверно, это можно считать ответственностью, за принятое решение. Я верно поняла?
6 Дек 2009 22:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/849
|
да, но влияние 2в на 3в уже не раз описывалось, а, как я поняла, вы пытаетесь найти влияние 3й функции на 2ю. и я думаю, оно есть. вот если 3в становится более последовательной, то 2в позволяет себе не брать ответственность за все окружающее. хотя мне тяжело рассуждать о 2в, т. к. я не являюсь ею
6 Дек 2009 23:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3512
|
Мне кажется, 3 влияет на 2, как камертон влияет на музыкальный инструмент. Она позволяет инструмент точнее настраивать. И если потом та же тройка будет благодарна - это очень приятно.
У меня с 3Э, кажется, так.
Вообще, тройка - она как-то тоньше в восприятии, и часто подмечает нюансы, на которые двойке плевать.
7 Дек 2009 00:26
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/229
|
Спасибо, понятно получилось
Самой мне казалось, что 3-ка благодаря своей "чувствительности" сберегает силы и время 2-ки в каком-либо процессе.
8 Дек 2009 15:38
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
помоему очень точно... и еще
никак не выражаю своих чувств... но хочу чтоб их все "поняли"... т. е. милый мой хороший догадайся сам...
родовой... да... в изначально очень тепло-открытую семью (род) пришла мачеха типа "человек в футляре" и с "телячьими нежностями" всячески боролась (это в 19в)
теперь все в роду типа "дерево-стекло" -ранимые сухари
ЛВЭФ
ой ребята... вторая воля это нечто другое... уступчивость это следствие..
следствие того что вы четко знаете чего вы хотите, а чего нет...
ну например я четко знала что хочу высшее образование и определенную специальность -это для меня важное...
потому допустим, ухажеры с лейтмотивом "а зачем тебе учиться... борщи варить и так можно... и ваще баба должно дома сидеть, а мужик ее обеспечиать... зачем тебе вуз" банились тихо, сразу и бескомпромисно...
а вот вариант пойти в кино/кафе/на футбол... да куда скажешь дорогой... разве это принципиально? главное что ты мое ГЛАВНОЕ принял... а обои в доме хоть в фиолетовые обезьяны клей...
понимаете откуда уступчивость идет? из принципиальности
рука -правая, нога -левая
доктор, я жить буду?
это че? Джеко-Донка? Джеко_балька?
16 Дек 2009 13:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/7935
|
Чуть иначе.
у меня так- я-то считаю, что выражаю... я знаю(! ), что у меня хорошее настроение, прекрасное расположение духа и пр, и я считаю, что я улыбаюсь (еще ж и физика 4я, поди пойми, как там у тебя мышцы лица сокращаются)- ну и с какого кому-то приставать с тупейшим вопросом- почему я грустная?
Я их ВЫРАЖАЮ. Как могу. "Все, что могу"(с)- поэтому по моему лицу вы их не поймете. И не надо пытаться - те, кто не пытается, 2э, вызывают чувство благодарности
Нашла фотку улыбки 3й э
18 Дек 2009 11:21
|
breeze
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Всем, привет!
Мне на почту пришло сообщение об открытии нового сайта –«психософия», в котором говорится:
«В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия
изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем
мире и своих возможностях.»
Но я ведь, могу поменять «собственные представления» о своем внутреннем мире и о своих возможностях? Разве это не так?
24 Апр 2010 23:58
|
breeze
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
А смысл изучать то, что меняется?
И тем более искать агапе, если завтра это уже будет нечто иное?
25 Апр 2010 00:33
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 12/85
|
На самом деле, создатель Психософии Афанасьев писал, что приоритеты неизменны, не считая каких-то критических ситуаций в жизни(психологических травм и т. п.)
Единственное исключение - 25-й тип: когда все функции становятся 2-ми.
Но мне лично, почему-то, кажется, что вероятность обретения среднестатистическим человеком 25-го типа близка к нулю
25 Апр 2010 01:01
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/740
|
Смысл изучать то, что меняется, однозначно, есть. Можно изучать даже сам процесс изменений.
Но дело не в этом. Никто не ставит равенства между ПЙ-функциями и "собственными представлениями... и т. д.". Скажем, они соотносятся как часть и целое. Так вот, психософия утверждает, что ПЙ тип является как раз неизменной частью таковых представлений, а всё что изменяется, к психософии как раз не относится.
А изучать, в принципе, можно и то и другое.)
25 Апр 2010 01:03
|
breeze
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Полностью согласна
Только в случае, «изменения» цель уже не знакомство и общение, а корректировка личности.
Вопрос задала, именно, потому что не согласна с формулировкой, пришедшей на мою почту от администрации сайта :
Поэтому и хотела уточнить у спецов. Сама с ПЙ, плохо знакома
Значит, есть к чему стремиться ))
25 Апр 2010 01:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/741
|
Ну... если честно, то, в общем, да.)) "Собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях" больше тянут на определение какой-нибудь "Я-концепции" нежели ПЙ-типа.)))
25 Апр 2010 01:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4123
|
Кстати, да, я тоже не понимаю, что является предметом изучения ПЙ. Где, такскзть, "корни" приоритетов.
Впрочем, я и про соционику это не очень понимаю ))))
29 Апр 2010 09:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/9740
|
Да все из дедушки Юнга выросла, из надгробья "Психотипов", так скать. И МБТИ, и соционега, и пй... думаю, там еще этих сорняков порослей полно, если посмотреть.
29 Апр 2010 09:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4124
|
Соционега - это я понимаю, что из Юнга, там тоже сознательное-бессознательное, эго-ид-суперид.
А ПЙ-то из какого места юнговских психотипов произросла? Это чем объясняется, что приоритеты с рождения расставляются в определенном порядке? И что означает по юнгу, если я этик с первой логикой? Это у меня, значит, проекция бессознательного в сознание такая? )))
29 Апр 2010 11:02
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 84/971
|
Я смело попробую допустить, что ПЙ-тип - это наработанный комплекс невротических защит при взаимодействии с миром. Это сырая версия, диспутировать не решусь, так как мнение еще не сформировано, а вот процессионные логики могут повертеть как им угодно
29 Апр 2010 11:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4126
|
Мне тоже так кажется Хотя получается... что известные способы невротических защит не "раскладываются" на ПЙ-типы. Или можно разложить?
29 Апр 2010 11:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3003
|
Если бы я знал еще бы "комплекс невротических защит" )))) Но вот про наработанный всегда говорил )))
... вот может мне про этот комплекс в майские расскажут... за версией тогда не заржавеет )))
29 Апр 2010 15:27
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 84/973
|
Я как доберусь домой, думаю до пятницы что-то наваяю на эту тему, можно еще и Асану подключить что расписать.
29 Апр 2010 15:29
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/198
|
Интересная версия. Только непонятно, с какого возраста они нарабатываются. Я своего старшего ребенка до сих пор не могу по соционике протипировать (не могу определиться между Штирлицем, Гамлетом и Гюго). Но его ПС-тип уже виден очень четко - ЭВФЛ.
29 Апр 2010 18:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/650
|
Аналогичная ситуация. Ребёнку 2, 5 года, по ТИМу неопределённость, кто-то из ЧС-ников. Но ПЙ-тип виден ярко:: ВФЛЭ.
1 Мая 2010 12:25
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/463
|
А как проявляется 2Ф у ребенка? У меня тоже есть подозрения на 2Ф у своего, но мне сложнее ее определить потому что он интуит.
1 Мая 2010 12:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/651
|
Бесконечная и очень высокая потребность в физических взаимодействиях. Среди самых больших интересов -- копание в песке, плавание, прогулки, лазанья вместе с кем-то, и мало интереса к абстрактным вещам, неконкретным, типа рисования и книг.
Не играет одна вообще, все игры, дела делает только с кем-то, ей это доставляет явное удовольствие -- именно взаимодействие по физике.
Подвижность, желание всё время что-то делать с материальными предметами, но обязательно вовлекая хоть немного при этом других людей и даже животных
Имеет точное представление что кому принадлежит, интересуется вопросом собственности, демонстрирует и защищает свою, и с интересом рассматривает чужую, любит меняться игрушками, легко даёт своё и берёт чужое, но только с разрешения.
Это то, что навскидку пришло...
1 Мая 2010 13:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/466
|
Спасибо за ответ. Похоже, что у моего действительно 2Ф. Он значительно старше вашей, но до сих пор ему надо вовлекать в свои игры других, часто это игры какие-то силовые. Списывала на экстравертность и разработку ролевой. Но что еще меня наводило на мысль о 2Ф, он всегда предлагает свою помощь во всех домашних делах - на кухне, даже пошить вместе со мной предлагал, ну и с папой конечно какие-то дела по дому. А подвижность - это вообще отдельный разговор - постоянно выслушываю от учительницы.
1 Мая 2010 18:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 10/60
|
а мой тоже интуит и тоже шило в одном месте. ни секунды в зстывшей позе. обожает везде лазать, чтото делать )
но вот других не вовлекает, хотя сам может.
подозреваю 2 физику и 3 волю. и однозначно интуит логический )))
1 Мая 2010 18:27
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/468
|
Вот и я у своего 2Ф и 3В подозреваю. Может ваш интроверт, да еще и логик, поэтому не так явно вовлекает?
1 Мая 2010 18:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/897
|
Все ж лучше типировать детей после 12 лет.
Хотя может физика и воля и видны яснее и раньше...
1 Мая 2010 18:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3081
|
Оксана, они не рассказали Говорят, что защит не должно быть... так я это со своего первого поста говорил... ну что-то похожее... если по соционике у тебя все 4-х мерное... то ты бог... Если по психософии все второе, то ты бог...
... а они мне диагноз поставили, когда сыворотку правды приняли Слова все незнакомые... но вот какой-то цветок упоминался
2 Мая 2010 21:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3087
|
Смотря, что конкретно Вы имеете ввиду? Возможны варианты...
2 Мая 2010 22:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 13/90
|
на вертности как раз я и споткнулась пока. от нее и рационализм. его пока вообще не видно, все равно ведь по моему живем.
3 Мая 2010 07:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3141
|
Чисто теоретически могу представить такое...
Сильно "болящая" 3В, ее прикрывает 1-ка, но так как она именно прикрывает, пусть это будет 1Л, тогда под воздействием не совсем правильной реакции 1Л и 2Э будет работать не на принятие, а на отрицание, т. е. станут похожи на 3-ку.
4 Мая 2010 21:08
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/307
|
У меня есть дурацкий вопрос по ПЙ. А что такое процесс по эмоциям? Вот что люди при этом делают? Я, правда, не понимаю.
4 Мая 2010 23:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4142
|
Подстраиваются под эмоциональные состояния друг друга. Создают атмосферу.
5 Мая 2010 11:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3160
|
Это к Анне, Вере, Оксане, Юле, Ирине... все тут )))
5 Мая 2010 11:11
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/12
|
Меня совершенно клинит от того, что один и тот же исторический персонаж - Максим Горький - в соционике выступает в роли ЛСИ с внушаемой, а в ПЙ приводится в пример как обладатель 1Э... Как такое может быть?
И ещё вопрос: почему написано, что аналогу пй аспекта "воля" в соционике нет, если существует "волевая сенсорика"? и даже исторические персонажи приводятся одни и те же - Ленин, Наполеон...
6 Мая 2010 17:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/945
|
1Э у ЛСИ вполне возможно как и у Донов с Гексли 1Ф.
Потребность суггестироваться повышенная и воообще-то суггестивная маломерная, то есть не столь емкая как базовая и творческая, а если 1ца связана с суггестивной, то вместимость инфы на суггестивную большая чем у 4ки.
То есть 1Э Макс будет ценить ЧЭ больше и вовлекаться в эти действа больше, чем 3Э или 4Э.
В принципе, творчество Горького как писателя таки не сухое, а в некоторых произведениях и весьма страстное.
А про Волевую сенсорику, ЧС и Волю говорилось в теме
https://socionika.info/thread/13520.html
7 Мая 2010 10:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/502
|
Вот я тоже соглашусь, есть что-то в воле по пй от ЧС, хотя бы так к названию термина не привязывалась. Думаю именно сочетание 2В3Ф у меня дает мне какую-то напористость что-ли. Одна доминирующая 3Ф (в которой в т. ч. присутствует ЧС помимо БС, ЧЛ)такого бы не давала, она ведь все-таки третья. Мне кажется именно высокая воля дает мне эту напористость, что некоторыми участниками форума принимается за ЧС, хотя видели бы они этого рассеянного интуита в жизни. Вот и некоторые Гексли с 1В, например Вера Новикова (ВЭЛФ), меня иногда поражают своей жесткостью в каких-то вопросах(прошу не обижаться, это вовсе не сомнение в ее ТИМе и не осуждение, просто наблюдение, которым хочется поделиться), что тоже наверное заслуга 1В, да и некоторые Досы с 1В тоже достаточно жесткими и принципиальными мной воспринимаются. Ведь сама по себе ролевая ЧС Геков меня нисколько не задевает.
7 Мая 2010 11:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4147
|
А мне вот, кстати, не очень понятно, какое наполнение у аспекта "эмоция" в ПЙ. Это что, чувства? Ощущения? Или нечто, близкое к этике в соционике?
Вопрос нетривиальный, имхо. Чувства рождаются из ощущений, так? У меня, например, высокая эмоция и низкая физика. И я знаю, что мне трудно иногда понять, что я чувствую. Именно чувствую на эмоциональном уровне, что это за чувство. Потому что понимание чувств "проходит" через ощущения тела. Меня, скажем, может трясти от волнения, и руки уже холодные все, а я не понимаю, что это я волнуюсь, не замечаю, не чувствую. И в чём тогда проявления высокой эмоции будут, с учетом этого момента?
7 Мая 2010 12:00
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/13
|
Спасибо! так намного понятнее! то есть, если сравнивать с посудой, то мерность соционических функций - это степень наполненности кувшина, а положение в ПЙ - объективный объём сосуда. Так например, у Максима Горького - писателя эмоции представлены пустым, но очень вместительным кувшином. а какой-нибудь, скажем, жуков с 4В - будет иметь наполненный, но маленький кувшинчик =)
Остаётся только понять, для чего в псевдонимы соционическиго ТИМа ЛСИ выбрали именно такого, на мой взгляд, нехарактерного, персонажа.
7 Мая 2010 12:05
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/7
|
У меня глупый вопрос про ПЙ.
Афанасьев в своей книжке рекомендует отношения "агапе" для достижения того состояния, когда все функции становятся 2ыми (4 уравновешивает 1, 2 уравновешивает 3). Насколько я понял, продолжатели дела Афанасьева от такой концепции отказались, полагая такое состояние ненормальным и неестественным. Тем не менее, тут на форуме все ищут своих агапе. Вопрос - зачем?
7 Мая 2010 12:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1196
|
Интересно, каким образом результативные вдруг становятся процессионными. Даже "как бы".
Зачем - потому что агапе притягивает сильно и позволяет максимально раскрыть свои положительные качества, помогая с отрицательными.
Это возможность быть собой и тебя ценят именно таким, какой ты есть.
7 Мая 2010 12:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/504
|
Юль, вот я тоже все хочу это понять, уже несколько тем в психософии открыто, а до конца нет у меня ясности. Мне кажется, что мы БЭ-ники, эмоции свои не очень осознаем потому что они (ЧЭ)у нас в не сознательном блоке в модели А. Мне кажется, что эмоции все же ближе именно к области чувств, если бы это были исключительно эмоциональные переживания, то 1Э долго бы не протянули. В психологии ничего не понимаю, но мне кажется что отдельные переживания, когда что-то задевает, это иногда и с волей связано, а по физике, я например, по своей 3Ф иногда могу себя накручивать из-за мнимых болячек
7 Мая 2010 12:15
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/14
|
По-моему, такое характерно почти для всех, у кого в витале. Я тоже свои чувства осознаю почти всегда через косвенные проявления.
Но одно дело осознавать чувства, а другое, когда они вырываются до того, как их обладатель успеет их заметить.
У меня мама драй с 1Э, она очень быстро вспыхивает, и если волнуется, то волнуются все окружающие в радиусе 15 метров. Но если с ней попытаться это обсудить "что ты так разволновалась" то в ответ чаще услышишь выкрик: "я совершенно спокойна!!!" а потом у неё давление (то есть косвенные проявления более осознаваемы обладателем, чем сами чувства) но для окружающих эмоции бывают более очевидны.
7 Мая 2010 12:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/505
|
Согласна, вот по себе отмечаю, что 2 и 3-ка могут иногда местами меняться, также, как и 1-я с 4-ой, но чтобы результативные вдруг становились процессионными, вот не замечаю я по себе этого. Наверное, не развиваюсь ни разу.
7 Мая 2010 12:21
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/15
|
ЧС ( ) у БЭ всегда в сознательном блоке (ментальном - эго, либо суперэго). Вы, наверное, имели ввиду ЧЭ ( )
7 Мая 2010 12:22
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/8
|
Это не ко мне а к Афанасьеву.
За счет чего притягивает и помогает раскрыться? В соционике, например, дуальность означает максимально комфортный инфообмен, от которого растут все остальные плюшки. А что дает агапешность?
Если ПЙ - субьективный приоритет каких-либо жизненных аспектов, то агапешники - люди с прямо противоположными жизненными установками, им друг с другом напряжно, по идее, должно быть? Афанасьев в своем "Синтаксисе" описывает массу сложностей с которыми встречаются люди в отношениях агапе, но по его мысли, цель (все функции 2ые) того стоит.
7 Мая 2010 12:24
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/43
|
В жизни никаких сложностей с дуалами-агапе не было. Полное взаимопонимание и ФИЗИЧЕСКИЙ комфорт. Такое ощущение, что мир вокруг становиться максимально доброжелательным, всё всегда хорошо, полно сил и жизнь удалась.
7 Мая 2010 12:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4388
|
точно!
что кстати создает для меня определенного рода диксомфорт - мне сложно в таких компаниях, где на создании атмосферы делается акцент.
7 Мая 2010 12:46
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/16
|
Вот и я тоже недоумеваю на сей счёт.
Испытываю на личном примере одновременно и дуальность (на сей счёт уверенность 100%), и "агапешность" (не уверена на 100%, но вот Физика - моя 4 и его 1 сомнений не вызывает). И честно вам скажу - слов нет, как мы иногда бесим друг друга по этой самой физике!!! примеры:
1. 1ф делит материальный мир на "моё" и "немоё". в "моё" у него попадают только предметы его хобби, в "немоё" - дом, быт, уют, дети, их образование и т. п. я как жук в принципе справляюсь, но честно говоря, обидно смотреть, с какой страстью он занимается своими "игрушками" и с каким пренебрежением - всем остальным. Частенько кажется что свои "игрушки" он любит больше чем нас всех вместе взятых)))
2. когда мы всей семьёй дружно болеем ОРВИ, для меня это ну просто как перемена погоды - то ходили на работу и в д/с, а теперь дома посидим чуток, ну покашляем, почихаем немного, подумаешь. 1Ф же, если болеет, делает из этого катастрофу вселенского масштаба с тяжелейшей депрессией, закатыванием глаз и попытками упасть в обморок. Первое время даже - бывало - уезжал жить к маме, чтобы не заразиться, оставляя больную меня с ребёнком (тогда ещё одним). Ужасно злится на меня что я так легкомысленна, не изолирую всех от больного, не повязываю всем поголовно марлевые повязки и не запираю все двери. Может даже назло мне не пить лекарства и картинно страдать)))))))))
С другой стороны, многое в той же физике нас привлекает
1. физиологическая совместимость - 100%. и хотя в описаниях 1Ф фигурируют не слишком лестные отзывы об интимных особенностях обладателей 1Ф, отдаю себе отчёт, что это как раз то что мне нужно)))
2. мне нравится, как 1ф контролирует наш пищевой рацион. без него, я бы просто забыла о существовании некоторых блюд и даже продуктов))))
И всё же, минусы воспринимаются как-то острее, болезненнее, чем плюсы. очень мало общих интересов. Как-то в ссоре я даже сказала ему "с тобой вместе можно только есть и ceкcом заниматься, больше ничего".
Хотя в принципе, как у дуалов, у нас есть взаимопонимание, и его увлечение хобби я в принципе понимаю. но одно дело понимать, а другое - разделять и сочувствовать.
7 Мая 2010 13:06
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1197
|
Вы правы, разница приоритетов заметна.
Но эти установки нацелены друг на друга. Высокими мы готовы делиться, а по низким получать.
Вышеперечисленное относится отнюдь не ко всем 1Ф, а частный случай.
По моим наблюдениям, стоило кашлянуть, как 1Ф обставит тебя лекарствами и режимами, поставит на уши скорую, пожарную и не вздумай сопротивляться!
7 Мая 2010 13:14
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/17
|
Сначала так и было, но когда 1В понял, что режимы изоляции я реализовывать категорически не согласна, а остальное делаю без особого рвения, он типа "обиделся" (воля-то у меня 1, а у него 4).
Вот и получается..........
7 Мая 2010 13:29
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1198
|
А вы уверены в правильности типирования?
Вообще, четверку я бы сравнил с суггестивной в соционике - она очень податлива.
Чтобы до обид доходило... Странно.
7 Мая 2010 13:38
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/18
|
Насчёт 1ф и 4ф уверена.
До обид доходит не по 4, а по 1ф, что я его 1ф не принимаю - то есть не одеваю на всех марлевые повязки и не изолирую. И что не принимаю всерьёз его болезни "ты только грозишься обмороком, хоть бы разок реализовал, что ли"
7 Мая 2010 13:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/946
|
А может его обиды - это уже соционичесое манипулирование по ЧЭ? Такая дуальная развлекуха? Процесс по Эмоциям?
7 Мая 2010 13:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/947
|
Этот Жуков с 4В может быть просто очень уверен, очень силен и авторитетен за счет верхних ф-ций, спокойно-уверен что все его цели и желания будут исполняться легко (может с применением умелым соционической ЧС) и поэтому даже этим не париться. Может быть даже по целяи ленив несколько. И вот мечты-цели значимого человека (вполне возможно что наиболее эффективно если дуала с 1В) будут его Волю ярче зажигать.
7 Мая 2010 13:55
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/19
|
Отчасти возможно. Но когда бедный-нещасный 1ф заболевает ОРВИ, то это объективная и несомненная трагедия. У него самая настоящая депра, а я такая-сякая его не жалею.
LIjkl, 4-ка действительно сродни суггестии, но физика также сродни БС, которая у меня, как у жука, ограничительная.
То есть, я спокойно воспринимаю болезнь, но при этом имею своё, чётко определённое мнение о том, как надо лечиться, и как не надо.
7 Мая 2010 13:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/948
|
Если о понимании, то лучше к тождам или что-то около этого, а если о сотрудничестве, дополнении, подстраховке, взаимопомощи то лучше тогда дуалы-агапе или около того
7 Мая 2010 13:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/949
|
Теоретики ПЙ говорят, что Физика сродни ЧС+БС+ЧЛ.
Пока что Вы описывали сугубо соционические объективные особенности ваших взаимодействий с легким наложением психософской специфики...
А вообще идеального абсолюта нет в жизни...
Вот Вам бы обязательно нужно избавиться от его проявлений ненужных по 1Ф?
А если их воспринимать как оборотную сторону развитости по Физики, потенциала по Физике?
А может относиться просто лояльнее?
Я не вижу особых неприятностей в этих его эмоциях Вами описанных. Не сильно это уж большой недостаток, имхо. И это при том, что я 1Ф таки антагонист
7 Мая 2010 14:03
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/9
|
Хм
Я вполне уверен в своих 1Л и 4Ф, но при этом:
- по логике я никогда не страдал "гуризмом", меня совершенно не тянет на роль учителя... да и 4Л это не очень то нужно, у неё своя первая функция и свои приоритетные интересы. Мне нравится обсуждать с окружающими различные идеи и теории, но ведь 4Л не интересуется отвлеченными от конкретной реальности материями...
- по физике меня совсем не привлекает какаято сверхестественная забота, я о себе сам в состоянии позаботится, и о других тоже если им это требуется, но моя физика работает по программе минимум. Если я вижу что другу/подруге нужна физическая помощь и поддержка, я её оказываю, мне не сложно, но я не забочусь ради самой заботы. Подозреваю что 1Ф будет раздражать такая моя безучастность.
7 Мая 2010 14:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/950
|
В матчасти написано, что пй-Эмоция соотносится с ЧЭ, БЭ, ЧИ, БИ в соционике.
У меня чувства возникают не из ощущений. Ощущения - это именно к телу, телесные проявления. Чувства в принципе глубже и сильнее и устойчивее и постояннее, чем эмоции. Эмоции - это и волнение и злость и радость и гнев и увлеченность и интерес и восхищение и потрясение и тому подобное. Они изменчивы.
На эмоциональном уровне я явно могу ощутить неравнодушие к чему-то или кому-то от концентрации внимания именно на этот факт или объект, а глубина и серьезность и переход в чувство или в любовь как-то определяются интуитивно ЧИбазовой+ЧЭфоновой и ощущения тела как-то не камертон основной, хоть отзываться может сильно.
То есть я как-то независимо от тела высокую эмоцию в пй-смысле ощущаю определяющей.
К примеру, если есть чувства к кому-то, то и воля идет в русле этого чувства, к этому человеку возникает и физическое притяжение и доверие (не на словах, а в поступках), интересы и мысли тоже как-то скорее обслуживают приоритетно то, что выделяет 1Э. 1Э лучше и эффективнее мотивирует и 4Л.
7 Мая 2010 14:15
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/20
|
Не спорю. соционику я знаю уже 5, 5 лет, а ПЙ дня 2 =) И как-то мне сложно даётся совмещение одного с другим. Вдумчиво и многократно перечитываю афанасьевские описания каждой функции в каждом из положений, оттуда и выводы черпаю.
Нет-нет! мне не нужно избавляться, пусть болеет как хочет. Просто этот пример показывает что имеет место недопонимание и недосочувствие.
Меня больше угнетает другой из моих примеров - разделение материального мира на "моё" и "немоё", которое можно и испортить, незадумываясь.
Как 4ф, я, наверное, должна сменить приоритеты и тоже увлечься хобби 1ф, но мешает, возможно, 1в и вытекающее из неё желание иметь достойный быт и правильных детей.
7 Мая 2010 14:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/951
|
Если Вам Ваша подруга дорога и любима, то она с 1Ф просто четче и явственнее будет формулировать свои запросы (лучше знать что надо и хочется) и Вам просто и легко будет помогать именно в этом, тем более с базовой БС экспертно и не сложно.
Диапазон интересов 1Л особенно у мужчин действительно пошире чем у 4Л особенно у женщин, но все равно это оптимальный обмен для того чтоб не циклиться и развиваться и в остальном. И 1Э может находить больше понимания у подруг с 1Э, а 1Л у друзей с 1Л, но все равно потом они могут все равно стремиться к друг дружке и делиться уже самым-самым значимым.
Это и хорошо, что люди не могут быть полностью на все 100 удовлетворяющими. Есть же и окружабщий мир. Зачем от него отделяться?
И что обязательно тождов любить?
Только от понимания наслаждаться?
Расширьте диапазон наслаждения, пусть и ментального или духовного до радости принятия и себя в другом и другого в себе.
7 Мая 2010 14:23
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/21
|
Во-во-во-во!!! именно так и у меня. вообще сенсорик с 4ф - это любопытный материал, чтобы научиться отличать проявления сенсорики от физики.
7 Мая 2010 14:25
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1199
|
Это сильно похоже на ЧИ. У ваших дуалов с любым положением логики идей хватает, если не сказать больше.
7 Мая 2010 14:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/952
|
Ну за 2 дня все понять это почти уж для гениев
Постепенно вникните, это интересно тоже
Мне кажется, что Ваши основные претензии не объясняются сугубо пй или соционикой, а может гендерными различиями. Как-то женщины сильнее озабочены гнездованием и детьми, а мужчины свободой, хоть есть и хозяйственные... но...
Я как-то видела передачу, что вообще дух мужчины нацелен на новое, на поиск, даже в эволюцтонном смысле, а у женщин на хранение-обустройство. Конечно, может он видит Ваши старания, может и давление, может Вашу силу, может и упреки и убегает в свой мир как в защиту какую-то.
Мне кажется, что здесь личностное больше играет роль, а не проявления 1Ф.
Почитайте в теме про Аристипа как Айша описала своего мужа-Габена с 1Ф. И вообще 1Ф разная бывает. Все таки пока не спешите с выводами
7 Мая 2010 14:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4149
|
Это в какой матчасти? Кто автор?
А из чего? Мне казалось, что эмоции всегда проявляются на соматическом уровне, и наоборот. И если я, например, не осознаю, из-за чего у меня тело напрягается - то я и эмоцию, связанную с этим напряжением, тоже не полностью осознаю.
То есть вы чувствами называете отношение? Ну ок, пусть так. То есть эмоция в ПЙ - приоритет собственного отношения к людям, и с остротой переживания эмоций это никак не связано? Или как?
Тут, понимаете, вопрос еще в том, что называть чувствами... Вот вы, когда злитесь на что-то - сразу понимаете, что злы и на телесном уровне ощущаете прилив энергии?
А я сдерживаю. Правда, у меня 2Э. Впрочем, по морде у меня тоже видно, наверное, но на самом деле не знаю. У меня есть знакомая дося с 1Э, так по ней вообще фиг поймёшь, что она переживает.
У меня вообще туман полный с самого начала ЧТО описывает ПЙ?
7 Мая 2010 14:45
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/22
|
Согласна))
Да, я это знаю. Мой пример иллюстрирует, что дуальность плюс агапе, к сожалению, тоже не гарантирует 100% щастья.
Вполне возможно. Но ведь и афанасьев, как я понимаю, для семейных пар не делал исключение в своей системе; в том смысле, что если агапе - это оптимум, то и для семьи он тоже оптимум, несмотря на гендерные приоритеты (такие как гнездование и поиск нового).
Мой пример иллюстрирует, что дуальность плюс агапе, к сожалению, тоже не гарантирует 100% щастья. Мне часто кажется что мы - как лебедь, рак и щука из басни. но, может это только я пока не понимаю высокого смысла агапе, может именно это и создаёт стабильность? (это риторический вопрос)
Да, мне кажется 1Ф базового БС должна радикально отличаться от 1Ф есенина. У первого избыточность умелая и осознанная, у другого будет напоминать слона в посудной лавке.
7 Мая 2010 14:58
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/23
|
Когда я злюсь, я чувствую и осознаю это мгновенно, а прилив энергии, сжатые кулаки и челюсти, а также увеличение частоты дыхания и сердцебиений осознаю некоторое время спустя, обычно после совершения действия, спровоцированного эмоцией "злость" (впрочем эмоция не всегда вызывает действие а тоглько если действие уместно). Но это не значит что саму злость я тоже осознаю постфактум, отнюдь.
Одним словом, информацию о своих эмоциях я черпаю не из физических ощущений, а, скорее, из действия, или желания действия. К примеру, если я ложусь носом к стенке, значит мне грустно, если утыкаюсь в комп - значит без него скучно. Если в телек - значит я устала до предела. Хочу причинить кому-то боль - серьёзно обижена и пр.
Как такое может быть? разве это не противоречит описанию 1Э у Афанасьева?
7 Мая 2010 15:19
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/10
|
В соседней теме Вера Новикова описывала своего знакомого Дона с высокой Ф и низкой Л - читал и думал, какой ресурс зря тратится...
Ну, диалог 1Л с 1Л это не столько понимание, сколько обмен интересными мнениями
Но я кажется начинаю понимать чо чем вы говорите. LolitaL, Lljkl спасибо за ответы!
7 Мая 2010 15:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/954
|
В этой матчасти:
Если я злюсь, то я злюсь и я это понимаю от того, что меня может кто-то обидел какими-то словами или обвинениями и тело мое тут не причем хотя оно может и сжимается. Это следствие.
Если радуюсь, то тоже просто рада чему-то, а не от того что почувствовала сначала, что губы расплываются в улыбке и значит (по логике этого физического факта) мне весело.
Нет, чувством я называю скорее любовь или если чтоб это не мусолить слово, то выделенную сильную иррациональную значимость человека. Да, это особое отношение, но сами отношения вообще с людьми гораздо шире, могут быть хорошими и плохими, гармоничными и конфликтными и напрягающими или нейтральными, очень доверительно дружескими взаимными отношениями, но чувства там может и не быть. Сегодня дружим-общаемся, разъехались, помним-вспоминаем, но не тоскуем, запросто можем прожить друг без друга, а когда встретились опять, то все возрождается и яркое и доверительность и симпатия. А особенный любимый человек значим и нужен особенно. И надолго. Иногда навсегда.
А что для Вас счастье?
Покой и воля?
Или радость ровная и постоянная?
Мне кажется, что если вы дороги друг другу, а лучше если любите таки, то это и есть счастье, что вы вместе и будете просто вместе преодолевать трудности... а они то будут все равно.
А я информацию о своих эмоциях черпаю из эмоций.
Если грустно, то не хочу ничего делать и я могу лечь и отвернуться... А не вот легла и потом думаю чего это меня понесло лечь - а, это от моей грусти...
7 Мая 2010 16:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 19/136
|
не смогу объяснить за счет чего (в смысле механизм), но притягивает не просто агапе, а в принципе даже отдельные функции, агапешные к тебе. например меня сама по себе 1 воля притягивает и очень - 4 эмоция. и остальные тоже. кстати меньше всего 2 логика ))), видимо она для меня просто как воздух ) я дышу и не замечаю )
или я привыкла к 1 логике?
7 Мая 2010 16:11
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 78/24
|
Хотелось бы чуть больше близости и взаимопонимания. а также поддержки, хотя бы моральной.
7 Мая 2010 16:13
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/11
|
Эмоции, в бытовом смысле слова, и любые телесные проявления - это две грани одного процесса. Соотнесением этих граней занимается наука психофизиология (не особо успешно, правда...) Как правило мы замечаем либо одно, либо другое проявление - если мы ударились и нам больно, мы обращаем внимание на физическое ощущение и упускаем свои эмоции связанные с этой болью, если нам нахамили, то мы чувствуем обиду и не обращаем внимание на телесный спазм итд... Вы, вероятно, очень внимательный человек, раз отследили в себе оба процесса сразу
Насколько я понял ПЙ, пй'ную эмоцию можно соотнести с соционической этикой как напор и температуру воды - соционический логик с 1Э живет и дышит эмоциями, стремится к ним, но эти эмоции не обязательно очень глубоки или обладают широким диапазоном; соционический этик с 4Э может относиться к своим эмоциям легко и быстро их менять, ставить себе в приоритет нечто совершенно иное, но при этом, его эмоции будут очень "горячими", иметь большой разброс и разнообразие.
7 Мая 2010 16:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/956
|
Может у вас просто кризис?
Может устали от того, что дети маленькие и требуют много сил и вообще заела рутина?
Конечно в этом случае нужна поддержка и помощь, я понимаю, но как-то странно, что дуал-агапе ее совсем почти не дает.....
Если почитать отзывы двух дуализированных женщин Жуковых тут на сайте, то они очень довольны и хвалят свои браки и даже настолько спокойны, что и в пй не спешат разобраться, им и соционики достаточно в объяснении кайфа....
Лично я то в полном агапе и дуальности не жила и не рожала с ними детей, но просто помню, что этот период труден для многих пар. Мне помощь оказывалась большая, но мне нужнее была, кстати, не помощь, а профессиональная реализация партнера как добытчика-хозяина. Мне кажется, что я бы видя эту возможность и потенциал и стремление у партнера, то подстроилась и большее взяла б на себя по той же Ф.
Но это пока что... если бы да кабы...
А меня как раз 2Ф привлекает сильно
7 Мая 2010 16:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 19/137
|
по физике - нивапрос ))) мне нравится терья ))), просто у меня 1 логики все дуалы в основном, и инфа в принципе идет вменяемая )))
а других 1 логик я просто избегаю ) удачно
7 Мая 2010 16:34
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 78/25
|
Да нет, даёт. На деле, физически, он очень многое делает. Но.. как-то незаинтересовано. побыстрее сделать и к своим "игрушкам" бегом.
Может быть, действительно, дело в рутине. И не столько для меня, сколько для него.
Я не говорю что всё ужасно в отношениях и нет ничего хорошего, просто обсудить хочется именно то, что беспокоит =) а что хорошо - так что о нём говорить.
7 Мая 2010 16:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3256
|
Я больше исхожу из этого.
У Афаначьева про песочницу. Последовательность реакций. Отдай (воля), Мое (логика), Лопаткой (физика), Плачь (эмоция)
Если много общаешься с человеком, то можно отследить чаще встречающиеся реакции на какое то событие.
Пример. Незнакомый город. Гуляем по нему с ЭФВЛ.
Вдруг встречаем хорошего знакомого человека.
Мои реакции. Сначала мысли. Как он сюда попал Потом как мы будем взаимодействовать... а только после этого дойдет до каких-то эмоций.
А ЭФВЛ уже успела обрадоваться, уже успела пообниматься...
Вот не знаю каким образом, но действительно это как-то связано с + и - разными...
Что изучает не знаю. Для меня это просто эмпирический опыт.
7 Мая 2010 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/957
|
Ну так, радуйтесь тому, что делает. Это ведь действительно зачастую неинтересная необходимая рутина, а потом ему хочется и удовольствие получить по своему хобби.
Ну все равно в этом всем может другие Физики еще хуже были б для Вас.
Вы в них разберитесь сначала.
Конечно приоритеты разные, но все таки дополняющие, гармоничные... как на мой вкус
7 Мая 2010 17:12
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 83/26
|
Да, Вы правы, надо перестать выискивать недостатки и заняться поиском достоинств
Насчёт других физик - со 2 физикой напряжно, а вот с 4 както нормально было... может, потому что 2 сенсорика, у обоих 4 физика, а может, просто иные проблемы затмевали.
7 Мая 2010 17:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/959
|
Да, иногда взаимодействовать с любыми тождами хорошо и кстати по жизни в делах сенсорики даже более самодостаточные чем интуиты, и сенсорные пары (Нап и Жук, Макс и Гюго, Штир и Макс, Дюма и Габен....) довольно устойчивые тоже, хотя интуиты могут не нуждаться в сенсориках именно в интересном общении. В жизни тоже бывают удачные и жизнестойкие интуитиские союзы.
Нет строгих рамок, подмечены лишь пока особенности и специфика. Имею в виду соционику и пй.
7 Мая 2010 18:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/507
|
Да, я действительно описалась, спешила. Имела ввиду ЧЭ. Поправила, спасибо.
10 Мая 2010 20:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/508
|
Спасибо за пример. Я тоже так считаю, действительно какие-то мысли пробегают перед какой-либо реакцией. Но не всегда 1Э такие уж радующиеся при встрече. Это я на основании прочитанного на форуме, да и из опыта общения с Еськой 1Э. Иногда внешне никакой реакции не видно.
10 Мая 2010 20:18
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/509
|
А "гуру" - это вроде про вторую Л? 1-я - это логические деспоты, а деспотам сложно быть учителями. Мне вообще сложно что-либо объяснять. И еще заблуждение считать 1Л какими-то очень умными. Это я так, не Вам, отстраненно, скорее про себя. Но спорить со мной по каким-то вопросам, если у меня сложилось мнение, очень тяжело. Вы правильно сказали, что 4Л не интересуется отвлеченными от конкретной реальности материями, по крайней мере так написано в описаниях, да и в сравнении с другими четверками вроде так получается, но на форуме некоторые 4Л говорят, что интересуются иногда и отвлеченными.
10 Мая 2010 20:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 339/1680
|
Ой, спасибо!!! Правда-правда!
Почему-то Логику часто приравнивают к уму и интеллекту. Типа - высокая логика - умный. низкая - тупой. И фик объяснишь ))))
12 Мая 2010 10:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/516
|
Зашли мы тут на днях с коллегами (Гечка и Дося, у обеих 3Э) на обеденном перерыве в цветочный магазин. Ахали и охали они от цветочков минут двадцать: "Посмотри, вот тот", "Ах, да" и т. д., я не знала, чем мне и заняться. Занятно конечно наблюдать за ними. Вот это и есть наверное процесс по Э. Да и на форуме часто встречаешь процессионные диалоги по эмоции, когда обмениваются впечатлениями. Но это конечно один из вариантов процесса по эмоциям, иногда и на отрицательные также провоцируют.
12 Мая 2010 21:01
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/12
|
Про "гуру" это я имел в виду особенность не 1Л, а 4Л, которая, по идее, своего мнения либо совсем не имеет, либо очень в нем не уверена и ищет это мнение где-то на стороне... такой человек, в моем понимании, как раз и будет искать себе гуру.
Ну, это понятно. Я себя аццким гением не считаю и особо не претендую Просто свое мнение, особенно при равном уровне компетентности собеседников, кажется более твердым и взвешенным, а чужое - зыбким и неопределенным Даже если держать это своё свойство в голове и специально стараться принять чужую позицию, всеравно делаешь это как будто, с позиции сильного... В детстве вообще считал все споры и почти все обсуждения глупыми и не нужными, потому как всеравно каждый считает себя самым правым и люди просто ругаются зазря
Проблема в том, что та сфера жизни которая для меня первична для моего агапе "пустячок". У меня есть большие сомнения в комфортности и оправданности таких отношений, сам Афанасьев их предлагал только как средство достижения состояния, когда все функции 2ые, в этом мой вопрос. Насколько я понял высказавшихся, некая гармонизация и дополнение всетаки происходит, суть процесса не понятна, но вроде всем нравится.
Остаётся видимо только самому найти 1Ф и попробовать пообщаться.
15 Мая 2010 15:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1091
|
Вы понимаете слишком буквально 4Л.
Имеет 4Л достаточно много своих мнений в интересных ей сферах, просто способ формирования через восприятие и перебор(!) других мнений, но не тупо все на веру, они тоже сверяются и с опытом и с практикой и много с чем. Так называемый гуру или авторитет ценен если таковым посчитан не просто от фонаря или харизмы, а делом и жизнью и результами достоин уважения и чтобы к нему прислушаться. Только прислушаться.
Просто 4Л лояльны и легки по мнениям. В случае несовпадения нет желания устраивать противостояние и портить из-за мнений отношения, а то и разрывать как это может быть у более принципиальных 1Л.
А способности чисто интеллектуальные у 4Л могут быть таковыми, что даже навскидку и интуитивно мнения могут выдаваться не менее значимые и глубокие, чем у 1Л путем кропотливого обдумывания. Их может быть меньше, но тем не менее они могут затрагивать такие сферы, где 1Л слаб.
К примеру Габен с 1Л все равно не так уж экспертен по ЧИ и БЭ по сравнению с Гексли с 4Л в этой области.
Несмотря на результативность связки 1Л и 4Л, но диалог по времени может быть длительнейший и ненаскучиваемый обоюдно. Тем более на сайте есть примеры таких успешных пар.
Еще могу привести пример плюса взаимодействия 1Л и 4Л.
Допустим муж с 1Л имеет мнение как поступить в какой-то семейной ситуации и высказывает его, а жена не менее умная женщина имеет другое твердое компетентное мнение с ее 1Л. И при чем они принципиально считает что только его это мнение наивернейшее. И как решать вопрос?
Думаю, что решить наверное тоже возможно.
Но все ж представляется мне, что с 4Л вопрос решился бы быстрее и приятнее для 1Л.
15 Мая 2010 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1459
|
По-вашему, 4Л всегда уступает? Или как иначе "вопрос" решился бы быстрее и приятнее для 1Л?
15 Мая 2010 18:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1095
|
Нет, это по-Вашему
По Вашей логике
Я ж так не говорила
Думаю, что с 4Л возможность уступить с ее стороны при столкновении мнении гораздо выше чем у 1Л, если таки принять на веру или допущение что разделение на соционические и психософские типы имеет место быть
Если 1Л для 4Л выбрана в семью или отношения как умная, уважаемая и даже авториртетная, то желание сделать лишний раз приятное ей и себе уступив во мнении гораздо выше, чем доказать правоту вот здесь и сейчас. Если же у 4Л есть сведения корретирующие твердость мнения 1Л, то она может найти возможность позже как-то добавить свое видение, свои примеры, если вопрос продолжает ей быть интересным
А вообще-то это абстрактно.
Просто препирательств и споров с 1Л у меня не было.
Хоть у меня папа 1Л, сын 1Л, значимый друг.
А вот муж с 2Л и жаловался, что я других лучше слушаю по мнениям чем его мнение. Вернее я к нему могу прислушаться, вопросы решались, но он замечал, что я скорее перехожу на его сторону по мнению, если в авторитетном для меня источнике услышу авторитетное мнение пусть и совпадающее с мнением мужа, а если не совпадает то привожу его тоже как противовес.
А вот с выбранными моего близкого круга 1Л я трений не припомню по мнениям, особенно абстрактным. Так как эти 1Л мне убедительнее получаются. То ли манерой то ли наполнением подачи.
Но как бы было с мужем 1Л в повседневности сказать не могу, а лишь предполагать.
Пусть имеющие опыт добавят сами, хоть я читала по форуму эти впечатления от трех таких пар.
По такому своему частичному общению я вижу неплохую гармоничность и конструктивность в решениях-обсуждениях.
ЗЫ. Чисто по гендерным традиционным раскладам обычно мужу приятнее, когда его мнение значимо и весомо и удедительно для женщины-жены. Возможно женщине с 1Л не так важно чтоб партнер принял ее мнение именно в мировоззренческом или стратегическом плане.
15 Мая 2010 18:56
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1735
|
Обмениваются впечатлениями, настроениями, эмоциями, предчувствиями - если коротко.
Примеры:
- Одна девачка влюбилась и рассказывает другой девачке - как именно она влюбилась, что при этом чувствует, как у нее сердце прыгает и настроение меняется и дыр, и пыр, и тыды. А другая девачка слушает, вопросы задает, комментарии вставляет - поощряет, в общем.
- Наши забили гол. Одна девачка скачет по квартире, размахивает полотенцем, звонит друзьям и родителям, тормошит одного мальчика и вообще всячески настаивает, чтобы все радовались. А один мальчик с четвертой эмоцией никак не тормошится и вообще не может понять - чо так орать? Ну, забили - хорошо... Но орать-то зачем?
- Одна девачка посмотрела кинокомедию с захватывающим сюжетом и обсуждает ее с другими девачками и мальчиками - какие шутки были смешные, а какие - не очень; какие повороты сюжета были предсказуемыми, а какие - неожиданными; какие ситуации "как в жизни", а каких "не может быть". Ну и так далее. Желательно, чтобы другие девочки и мальчики тоже посмотрели эту кинокомедию, иначе процесса может не получиться.
15 Мая 2010 19:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4045
|
Что такое "уступить во мнении"? Я не понимаю.
Мне кажется, что все уступки бывают только по воле.
15 Мая 2010 20:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1096
|
Да, скорее по Воле таки, если семейные дела и затеи хотя тоже могут быть мнения по ремонту, материалам и похожее, также взгляды на воспитание детей, если что-то решать как поступать, то по Воле вплетается, но вот бывают мировоззренческие беседы, иногда важные людям и высказываются именно мнения и бывают споры. Иногда бурные.
Я знаю как 1Л рассказывал, что когда увлекся эзотерической моделью души человека и попутными теориями и делился с 3Л, то натыкался на оспаривания и скепсис... при том что его 3Л любила.
Когда же мне 2Л тоже похожие взгляды рассказывал, то я как-то просто игнорила или тоже узнавала, но не принимала как значимое, просто ради расширения сведений. А ему казалось, что слушаю невнимательно. Обижался.
А когда мне 1Л делился этим же то восприняла внимательнее так как его формулировки и манера подачи отчего-то была авторитетная. Или почву подгтовол 2Л... И я смогла говорить с ним в этой системе координат довольно предметно. При этом это мировоззрение(с мнениями) не стало таким уж принципиально моим, просто я его поняла глубже, но 4Л гибкая и может допускать еще модели. В принципе и 1Л тоже. Но если 1Л не сильно принимает мои мнения и суждения, например, о соционике и пй, то мне это как-то не обидно, а даже ценю как свежий взгляд. Вдруг я фанатею и некритична. Частично сведения принимаются и от меня.
А уступка по мнению для меня в его принятии даже если не столь сильно стопроцентно обдуманно и проверенно оно верное для меня. Просто соглашается человек в текущем разговоре (может иногда частично формально, а иногда искренне, так как на первый взгляд убедительно вполне... как бы ), но если потом увидел противоречие или дополнение то потом спрашивает - а как же этот факт. И 1Л пусть объяснит Если захочет выслушать мою версию, то пусть послушает, если скажет контраргумент убедительный, то приму и его. А потом позже может новое возникнет опять. И опять можно обсудить. А локально мнение зачастую принимается. Иногда и от того, что чувствуется по настрою что человеку оно важно. И что спорить вообще бесполезно.
15 Мая 2010 20:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1460
|
Это процесс по Э в исполнении этика. Что-то как-то у логиков оно всё поспокойнее будет...
16 Мая 2010 07:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1461
|
Дык если б говорила - я б и не спрашивала!
Вот вот, именно что абстрактно Потому что если мы имеем на повестке дня некую актуальную задачу, которую необходимо решить наилучшим образом, то вопрос кто кому уступает как-то совсем неактуален. Важнее кто прав
И разумной 4Л должно быть глубоко плевать, добавит она позже свое видение или не добавит. Дело то делается здесь и сейчас, поэтому от запоздавшей корректировки толку уже не будет.
(Пишу как бальзак, ага, но что поделать, если такие примеры - первое, что приходит в голову )
Мне не важно, чтобы приняли именно мое мнение, мне важно, чтобы было принято правильное решение
Если меня убедят, что я ошибаюсь - я всегда уступаю. Потому что упорствовать в заблуждениях - это большая глупость. Но если я права, то обычно иду до конца. И не важно, кто скончается Тут моя 4В даст фору в 100 очков любой единице
Если говорить о каких-то мировоззренческих вопросах, то тут моя 1Л выступает во всей красе: мне по барабану, соглашаются со мной или не соглашаются. Мировоззрение не несет практической пользы, поэтому я не имею ничего против чужих мнений ровно до тех пор, пока мне их не начинают навязывать как единственно верные. Но и от своего не отступлюсь. Так что подобные беседы сводятся просто к обмену высказываниями. Иногда к обмену каверзными вопросами для лучшего прояснения позиции собеседника
16 Мая 2010 07:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1098
|
Ну если по решениям каким-то мнения, то добавляется таки и взаимодействие по Воле, сила желания. Некоторые по желание по Воле и Логику подводят. Ведь аргументы то можно тасовать вариативно. То так верно, то так.
Принятие решений все ж к Воле относится, особенно каких-то важных.
Конечно, если скажут мнение, которое меня лично напрягает и задевает, то не уступлю и выскажусь полностью, тут уж 1Э будет вести и направлять. Но по идее все равно суть 4Л такова, что именно в обмене мнениями она гибче и уступчивее. Просто я заметила, что то ли от экстраверсии, то ли от ЧИ, то я в разговорах даже с уважаемыми всякими докторами наук смело и может нескромно выскочу и выскажусь и наперекор или просто распирает что вот знаю или эту сферу знаю лучше... ну это именно там где знаю, в тех темах где у них степени и заслуги (конкретно по научному вопросу), то я молчу... там у меня и мнения нет И вот может это от их(собеседников) манеры 2Л и 3Л... что они мне кажутся интересными и содержательными, но не очень сильными. Хотя я и с 1Л смело высказываюсь, но над их мнениями сильнее задумываюсь или чаще соглашаюсь... хотя если человек компетентен, то любое мнение улавливаю, если мне надо и верю, если аргументация убедительна.
А по мировоззренческим вопросам я как-то сталкивалась, что мужчины(не обязательно, но по своим женщинам не ощущала) ищут или интереса к их высказываниям или понимания и даже рады-счастливы, если просто собеседники начинают говорить в тех понятиях, которые они посчитали верными, а беседу поддерживают с интересом. Я вот тоже ценю, если к моим теперешним соционическим и пй знаниям имеют интерес, но если не имеют, то мне как-то это некритично, на отношения не влияет. Муж же мой как-то говорил, что ему было бы душевно лучше, если б жена считала его главным, как-то выделяла авторитетность его мнений, слушала как значимые. А у нас паритетность... а иногда(а может и часто) я и могла отмахнуться. И я потом заметила, что одни люди мне авторитетны легко и я легко могу их довольно внимательно слушать, а с другими сложнее. Вот мои много чего достигшие начальники Джек ВФЛФ и Макс ФЛЭВ даже как-то по мировоззренческим вопросам мне менее заинтересовывающие и убедительные чем один Баль-Платон ЛФВЭ. Даже кажется, что они поверхностнее или примитивнее, больше подвержены каким-то массовым влияниям, к ним позже приходят чисто духовные размышления и выводы и даже на темы любви их мнения кажутся плоскими более.... а вот тот 1Л тоньше и лучше понимающим всё и мои мнения тоже
А вот женщинам с 1Л наверное не так уж важно чтоб их чисто по мнениям считали главными... допустим в семье.
А многие мужчины с разной Л все ж еще наверное от старых установок бессознательного предпочитают чувствовать весомость и тут влияет и их собственное развитие и иногда удачное сочетание тех же типов.
Когда партнер искренне благодарен за помощь от сильных сторон социотипа или пй-типа, которые прикрывают или поддерживают его слабости и с удлвольствем это выражает, хвалит другого и рад, то вероятность позитива и комфорта в отношениях большая.
Но, ясное дело, не панацея
16 Мая 2010 12:29
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/13
|
Я возможно ошибаюсь ибо в ПЙ разбираюсь слабо, но, насколько я понял, на любые действия, проявления человека в мире, в первую очередь влияет положение воли и во вторую очередь все другие аспекты.
Сама по себе Л - это то, насколько субъективно человек уверен в своих суждениях. Если я в чем-то уверен, что это правильно, это еще не значит что я немедленно побегу воплощать моё решение в жизнь или буду в принудительном порядке навязывать своё мнение окружающим. Вероятно так поступал бы человек с 1Л и 1В одновременно
Подозреваю, что человек с 1Л и 4В вообще не будет париться кто чего там думает о его мыслях. Будет думать их сам для себя втихомолку и никому своего мнения или видения не навязывать.
16 Мая 2010 16:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1103
|
Да, и поэтому Ваши опасения что несовпадения приоритетов по Логике
1Л и 4Л тоже, как на мой взгляд, вообще несущественны или не совсем мне понятны. Если для Вас важно думать, вырабатывать свои мнения, сверять как-то их или что-то еще мыслительное, что вы считаете приотитетным, то зачем Вам чтоб конкретно Ваша пара, жена, девушка тоже так же приоритетно уделяла этому внимание? Ведь тут пытаюсь я объяснить, что и 4Л тоже и думает и имеет мнения. Ну может не все, но может зависит скорее от социального круга и занятия-профессии.
В принципе жить можно с любым сочетанием и тимов и пй-типов, важно ж еще внешне нравится, харатером, интересами, целями совпадать или гармонировать. Есть недалекие и ограниченные, но ригидные во мнениях 1Л, а есть эрудированные и хваткие 4Л... при том что верхние приоритеты у них таки не Логика и не сугубо размышлизмы... но тоже и думают и мнения формируют.
К примеру, вы вдвоем с 4Л смотрите фильм или прочли книгу и потом делитесь и Вы там заметили одно, а она другое и добавили друг другу впечатления, расширили восприятие и опыт... а еще и отметили общеее или выяснили несовпадения.
Важно чтоб было желание что-то делать вместе.
А чаще всего это желание навевает симпатия, неравнодушие и любовь
Да, это все и с другими Логиками можно... но и 4Л тоже
Пишу от того, что мне показалось, что все 4Л Вами теоретически воспринимаются несколько ущербными что ли...
16 Мая 2010 16:46
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/14
|
Один человек больше всего на свете любит турпоходы, как только выдается свободная минутка он сразу убегает в лес. Другой жить не может без театра, тратит на него все свободное время. Смогут ли они ужиться? Разумеется смогут, они даже смогут ходить друг к дугу в гости (в лес и в театр), турист сможет показать театралу как разводить костер, а театрал объяснит туристу чем Чуковский отличается от Чайковского. Но им потребуется некая мощная общая база чтобы поддерживать друг к другу интерес. И насколько бы им было проще, если бы увлечения были схожие!
Предвидя вопрос - в соционике говориться об информационном метаболизме, обмене информацией. Дуал ценен не потому что он другой, а потому что даёт вкусную информацию. В ПЙ же, насколько я понял, об обмене чем либо не говориться, агапе просто другой, не такой как ты...
Вовсе нет! Я веду эту дискуссию не потому что считаю 4Л ущербными и недостойными "великой и ужасной" 1Л (), а просто пытаюсь разобраться. В любом случае, ни в коей мере не хотел вас или других 4Л обидеть
16 Мая 2010 17:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1104
|
Вот есть тема тут про общие интересы и ПЙ.
Так мне кажется, что Вы как раз и путаете их.
ПЙ-приоритеты и интересы это разное.
Можно иметь общий интерес к турпоходам или туризму и быть 1Л4Э и 1Э4Л.
Может 1Л продумает маршрут и всякие практические нюансы, а 1Э4Л возьмет гитару или просто будет душой компании. 1Л будет рассказывать, 4Л послушает и поблагодарит, пошутит, расскажет другое.
Вообще-то иметь хоть какие-то общие интересы для семьи не менее важно чем хорошее сочетание по соционике и пй. А то и важнее всего!
Но Вы говорите, что агапе не дает вкусной информации.
Да Вы что!!!
Дает!
Еще как дает, так дает, что жить без него не хочется и скучают-ждут опять именно тех мнений, а кто-то тех эмоций, той дополняющей поддерживающей Физики или вдохновляющей Воли. Рады этому и даже счастливы так как хорошо именно и от самореализации и от поддержки по слабым, приниятия по сильным.
В этом суть и процессионных и результативных!
Подстраивающихся и Ведущих!
Во взаимообмене!
Ведь в самом раскладе виден потенциал дополнения, гармоничного сочетания.
Это ж по ЛОГИКЕ ясно очень. Даже чисто по схеме.
16 Мая 2010 18:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1741
|
Ну, скакать по квартире от забитого гола болевая вряд ли будет, а вот обсудить фильм-книгу-картину - очень даже. Да и с подругой про любовь потрындеть - тоже вполне. Но, "что характерно" - содержание разговоров будет щедро приправлено ЧЛ.
16 Мая 2010 22:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1463
|
Фсё совсем наоборот!
Как я вчера орала, когда Шумахер на последних метрах перед финишем обошел Алонсо! Мама говорит, какие-то мужики на улице остановились и с подозрением стали оглядываться по сторонам с немым вопросом "Кого режут?"
А трындеть о любви с подругами мне всегда было немного скучно. Особенно в контексте "как влюбилась и что чувствует". Мой потолок "что делать для того чтобы...", но это опять же ЧЛ скорее плюс ЧС.
Фильмы-книги-картины я тоже особо не обсуждаю, я именно эмоциями делюсь. А обсуждать - это из серии "что имел в виду автор на твой взгляд". Нее, не интересно - ЧИ ограничительная
17 Мая 2010 05:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 357/1745
|
Ну, книги можно по-разному обсуждать )))
А вообще - конкретные проявления - дело индивидуальное. Я-ж как пример написала ))))
17 Мая 2010 09:23
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 8/93
|
А у меня вопрос. Даже несколько.
Если я правильно понимаю, по теории психософия - это, так сказать, наука о приоритетах, и аспекты расположены как раз по этому принципу. Но тогда почему у агапэ ценности, которые должны вроде бы быть схожими, по первому и четвертому аспектам получаются противоположными? В чем смысл?
Я вот ЭВФЛ, но несмотря на четвертую Л, которая вполне соответствует своему описанию, вовсе не считаю логику маловажной. Даже напротив. И если бы я себе выбирала тип именно по приоритетам, то расставила бы так: ЛВЭФ. Но реальности это не соответствует.
Так что же в ПЙ вкладывается в термин "приоритет"?
Очень хочу разобраться. На практике все полезно, все работает, но обидно, что саму суть теории я постичь не могу.
З. Ы. Если об этом уже писали, дайте, пожалуйста, ссылку. Нет возможности прочесть всю тему.
17 Мая 2010 21:40
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/281
|
Смысл агапэ не в противоположности, а в дополнении. Некорректно было бы сказать, что, к примеру, 1Л одного человека противоположна 4Л другого. Уместнее сказать, что она ее дополняет. Так же и для другой пары функций. Спросите - дополняет до чего? Дополняет в том смысле, что делает гармоничным, цельным, восприятие окружающего мира ПАРОЙ таких людей и реагирование на него.
Смысл термина "приоритет" в пй - вполне общеупотребимый. Хотя речь идет о психическом реагировании, но нигде не говорится о том, что оно всегда осознанно. То есть, в вашем случае (возможно), да, вы не считаете логику маловажной, но первая непосредственная реакция на сильный раздражитель у вас идет с Эмоции.
Что до теории, мне самому хватило афанасьевского первоисточника.
17 Мая 2010 22:14
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 8/94
|
Но, исходя из сути теории, так не получается. В соционике у дуалов с дополнением все понятно. У Гамлета, скажем, БЛ суггестивная - Гамлет счастлив, когда Макс раскладывает все по полочкам, при этом и у того, и у другого БЛ в ценностях. Так говорит соционика, и тут все ясно. ПЙ, если там все строится на приоритетах, говорит нам, что то, что важно одному, имеет наименьшую важность для другого. Где же тут дополнение? Если один больше всего любит капусту, а другому она не доставляет никакой радости, как же они будут вместе получать удовольствие от салата? То есть по описаниям, да, выходит именно дополнение. Первая Л стратегическая, на все имеет свое мнение, умеет его четко обосновать и все такое, четвертая любит слушать чужие четко сформулированные мысли, выбирать те, которые больше нравятся, и брать из себе за эталон, хотя бы на определенный период времени, и т. д. Один дает информацию, другой ее воспринимает, все счастливы. То есть по описаниям аспектов выходит, что четвертый аспект в ПЙ - тот же суггестив. И да, тогда выходит дополнение. Но это то, как есть на самом деле, и оно, на мой взгляд, не соответствует с определением ПЙ как науки о приоритетах.
Так точно, с нее. Но это не значит, что я от этого в восторге.
Получается, что все-таки приоритет в ПЙ - это не осознанное предпочтение самим человеком какого-либо аспекта, а что-то, определяемое его психикой? То есть тот аспект, который первым реагирует на раздражитель, и является приоритетом по ПЙ? Вроде логично, но тогда непонятно, как быть с ценностями Ведь ценности в привычном понимании слова - нечто осознанное. Или и они в непривычном употребляются?
З. Ы. Пыталась курить Афанасьева, но нет, не пошлО. Много букв, много утрирования, суть теряется.
17 Мая 2010 23:05
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/282
|
Да, ценности в привычном понимании (осознаваемые самим человеком), относятся скорее к Логике.
Не аспект реагирует, а лучше будет сказать, - человек, проявляет реакцию по аспекту. Еще точнее - речь не только о приоритете реагирования, но и приоритете восприятия картины мира по определенному аспекту. У Афанасьева - размыто - речь о внутренней психической структуре человека. Восприятие и реагирование на мой взгляд вполне ее отражают.
Вот тут смотрите, нашел подвох у вас - "не доставляет никакой радости" не значит "неприятна", согласны? Стало быть, в вашем примере первый будет готовить салат из капусты, а второй его спокойно (безразлично) есть. Чем не гармония! Удовольствие от употребления салата особого не так важно, потому что процесс тут неважен обоим - важнее результат. Точнее, пусть им обоим было вкусно, бОльшим удовольствием для первого было то, что он приготовил салат так, как по его ощущениям вкуснее, а для второго - что он просто поел.
То есть, уверенное умение одного дополняет безразличие другого.
А основное удовольствие они будут получать от взаимодействия по 2-3.
17 Мая 2010 23:41
|
ShellStorm
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Книги не курят, их читают)) особенно если что-то добавлять, там любая суть потеряется
Это и есть дополнение. Наименьшая важность означает не "не люблю", а "мне все равно". Человеку внутренне пофег что там по четвертой. "Сегодня салат? Давайте." Будет там пшеная каша - сьест так же. А первому даже лучше - готовишь что нравится, сыты и довольны оба. Потомучто первого раздражает если кто-то начинает привередничать "Это хочу, это не хочу". Постепенно у второго и вкус привевается, он может даже потом утверждать "Люблю салат". Потомучто ел каждый день.
Это и суггестив и не он. В соционике 8 положений функций, здесь всего 4. 4-ка это больше чем просто внушаемая. И несоответствия тут нету. Просто в описаниях не на все внимание обращают. ПЙ именно наука о приоритетах и аспекты расположены именно в порядке важности. Внушатся - не значит любить, опять же. Не надо смешивать разные вещи. А что мешает внушатся по самому неважному аспекту? Т. е. брать чужое мнение, когда нету своего, и на самом деле, тебя все это мало волнует. И где противоречие-то?)
НО! Последний аспект и самый безразличный вовсе не говорит о его слабости, как например о суггестивной. Например, обладатель 4й логики может прекрасно обобщить материал, да так что обладателю суггестивной БЛ и не снилось. Или владелец 4й эмоции может быть актером.
Вот именно. Это осознается, но далеко не всегда. Например важность первого аспекта просто странно озвучивать, это должно быть итак всем понятно. Ценности - далеко не всегда осознанное. Если человек может четко сказать, что он хочет получить от жизни, а что нет - я назову его счастливым. Большинство ничего не понимая, метаются туда-сюда. По мне так это главная проблема в жизни многих - осознать наконец-то свои ценности.
18 Мая 2010 04:36
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 57/110
|
Не знаю как там психософия, но Соционика точно действует.
Я прочитал крутить и даже не обратил внимания на эту опечатку.
18 Мая 2010 11:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1113
|
Ну так узнайте еще и Психософию
Тоже действует
18 Мая 2010 11:49
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/374
|
И у меня то же самое, как и в др. теме, где Вы говорили про отношения=ЧЛ... Хм...
18 Мая 2010 12:58
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 57/111
|
Возможно только не слишком ли много времени и внимания мы отдаём различным "психологам" и их теориям, стоит ли играть с ними в эту игру – "Пойми кто ты уже есть". Жизнь – это игра, но игра – это не жизнь
18 Мая 2010 15:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1281
|
MAXXXX, а зайдите, плиз, в эту тему.
Развеете предрассудки о внешности Платонов)))))
Нам бы еще warge поймать. Был такой симпатичный Штирлиц-Платон на форуме.
18 Мая 2010 15:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1116
|
Уделяйте только столько времени, сколько хочется и приятно В свободное от других нужных занятий время.
Сочетайте приятное с полезным.
Без фанатизма.
И все будет хорошо Если постараться
18 Мая 2010 16:05
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/376
|
Он - не Штирлиц Весь какой-то усатый-полосатый... подозрительный. Панк какой-то
(По моей теории чем больше усов, волос и чёлок - тем вернее Гам или Джек...)
18 Мая 2010 16:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1282
|
... ))))) Он больше похож на байкера, чем на панка))))
По поводу тима - все возможно. Не знаю.
Но зато - точно Платон.)))
Какая-то узнаваемая у них линия плеч, руки..
В юности они похожи на треугольник вершиной вниз.
ПС. Надеюсь, на нас не обидятся за прилюдное обсуждение за глаза. ))))))
18 Мая 2010 16:39
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 57/112
|
Да где оно время-то свободное, завидуя я всегда Гексли и чего я себе такой тип информационного метаболизма не выбрал, не в той очереди что ли стоял
Зайду как-нибудь на досуге
18 Мая 2010 17:25
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/197
|
О, а может быть, существует разновидность мемов, порождаемых процессионными функциями.
То есть это получается такой глобальный общемировой процесс, который может быть растянут на столетия.
Например, обсуждении задачи "Сколько ангелов уместится на острие иглы" - это мем процессионных Логик, страшные истории типа "в чёрном-чёрном доме, в чёрной-чёрной комнате" - мем процессионных Эмоций.
25 Мая 2010 11:53
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/231
|
Не-не-не, оставьте парня в Штирлицах! Должен же быть хоть один дуал, про которого можно сказать: "ну, свой человек..."
Не дайте разочароваться в дуалах - пусть будет хоть один неформал, а не "ко-миль-фуууууу"
25 Мая 2010 11:59
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/199
|
Как могло так случиться, что Психософию открыли только вот практически сейчас - хотя человечеству уже много тысяч лет?
Ладно соционика - она сложнее, но такую простую вещь прошляпить вообще непростительно.
28 Мая 2010 22:13
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/15
|
Различные типологии людей создавались с незапамятных времен, я думаю влияние тех факторов которые описывает ПЙ во многих из них было учтено так или иначе. ПЙ в чистом виде никто не формулировал, тк никто не видел в нем пользы. Все типологии, как и любые теоретические модели, создаются с какойнибудь конкретной целью (психологи классифицируют глюки, врачи - болезни, социологи - различные статистические величины итд). Классифицировать людей для подбора партнера до сих пор приходило в голову только оторванным романтикам или астрологам с эзотериками. Максимально к такой задаче приблизились товарищи, рассматривавшие проблему подбора идеального рабочего коллектива, у них получается нечто, очень сильно похожее на соционику и ПЙ.
1 Июн 2010 01:25
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/200
|
А что касается пользы - ну, мне кажется, не всегда что-то делается ради пользы - например, с 5-м постулатом Евклида возятся уже 2000 лет, и что-то не знаю...
Правда, удивляет, как такая простая вещь, как ПЙ, несколько тысячелетий маячила перед носом огромного количества людей, и никто не мог её заметить (может быть, только слегка к ней прикоснулись).
Столько всего наоткрывали - даже в космос слетали, а такую простую вещь прошляпили А ведь здесь не нужны какие-то особые знания - или какое-то специальное оборудование...
Здесь есть над чем задуматься
2 Июн 2010 01:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 25/167
|
а вот интересно, что побудило Афанасьева озариться этой штукой? что у него в голове произошло? или в жизни? он ее прям вот всю в своем мозгу увидел или рожал долго в мучениях? какова была цель у него вообще?
попасть бы к нему в голову в тот момент
2 Июн 2010 04:54
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/201
|
Я думаю, он долго рожал, внимательно наблюдая за людьми (осознанно или неосознанно). Много лет наблюдал, а потом вдруг все собранные наблюдения склались в одну картину.
Особой цели, думаю, не было - типа заметил, ну и рассказал
Правда, он писал, что его подтолкнули к созданию ПЙ работы Аушры, но что-то не знаю, как это так могло получиться Мне кажется, что он всё заметил сам, а про Аушру и Юнга написал на всякий случай, для солидности
2 Июн 2010 11:17
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/16
|
Скорее всего просто был очень наблюдательный человек с пониженным содержанием тараканов в голове и другими людьми интересовался... А когда Аушру с Юнгом прочитал, смог собрать свои наблюдения в систему
2 Июн 2010 17:53
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/17
|
Фиг знает, у негоже кроме синтаксиса других произведений вроде нет, а синтаксис нарочито эпатажный.
Но читая авторов многих психологических концепций можно почувствовать некоторый перебор, излишнее внимание к какимнибудь деталям (Фрейд был повернут на ceкcе, Аушра - на поисках идеального партнера итд) а у Афанасьева такого вроде нет.
4 Июн 2010 00:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 29/180
|
значит он повернут на чем-то, что сразу не видно )))))
вот появилась мысль, что стоит его прочитать еще раз, уже вникнув в теорию и поглядев на практику. так сказать - с пониманием о чем речь. может что-то новое прочтется?
а то в 1 раз было первое впечатление только ) такое эмоциональное )
4 Июн 2010 06:55
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 0/22
|
Возник вопрос.
Общалась с 1Ф на тему не приятных физических ощущений, после которых прошли уже годы.
И в процессе диалога вышло то, что 1Ф (статик), помнит все как бы "фотографиями", "никакой боли я не помню совершенно. Помню головой, что было больно, но вспомнить не смогу вообще никак".
В то же время, я со своей 3Ф (тоже статик) помню всё в мельчайших подробностях, вплоть до ощущений.
Вот и стало интересно, как у других 3Ф (статиков) с воспоминаниями о физической боли, все помнится, или стирается в памяти ощущения? Это особенности физики или все таки дело в статике/динамике?))
11 Июн 2010 12:08
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/18
|
Может дело в сенсорике/интуиции? Я с 4Ф тоже отчетливо помню приятные и неприятные ощущения связанные с различными событиями (если конечно помню само событие).
11 Июн 2010 15:27
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 0/23
|
Дело в том, что оба сенсора. События я бы сказала так, что незабываемые и довольно физически болезненные. Возможно сужу со своей колокольни. Единственное что приходит в голову так это положение физики. У Вас тоже низкое положение физики.. интересно как тогда у остальных физик то воспоминаниями..
11 Июн 2010 21:49
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1262
|
сейчас долго вспоминала, честно говоря, очень смутно причем вспоминала именно яркие такие события, сильную боль, почти не помню ощущений, именно картинка по факту - было, да.
17 Июн 2010 14:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9760
|
Какая-то мысля у меня тут крутилась на тему- вот у меня 1л, я себя отождествляю с логикой.
однако, по-идее, всякие дао учат, что человек не есть его мнение, не есть его тело, не есть его эмоция... а что есть? Его дух? То есть, правильнее свое я отождествлять с положением Воли?
Еще Гуленко сегодня листала- у него же интуиция-дух, то есть, опять возвращаемся к воле.
итого, идеальный тип это ФВЛЭ? Гете?))))
31 Июл 2010 18:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 766/2554
|
Это если Воля тождественна духу у даосов. А она не тождественна.
1 Авг 2010 18:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3182
|
Я тоже соглашусь и поэтому поводу у меня вопрос.
Почему Воля появилась позже Эмоций. На первый взгляд, сначала была Физика, потом появилась Воля, потом Эмоции, а в конце Логика.
1 Авг 2010 18:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 766/2558
|
Если тождественна, то ПЙ-тип вообще штука непостоянная. Или неустойчивая. И смысл юзать такую типологию?
1 Авг 2010 18:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/461
|
а что значит 4 воля, если она тождественна духу? ))))))))))))))
1 Авг 2010 18:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4820
|
хм....
ну вот опять это деление на идеальных и не идеальных?
выходит значит, что самый неидеальный - Андерсен?
и опять же если волю так выделять, то выходит, что есть равные.... но есть те кто равнее других?
но ведь это фашизм...
1 Авг 2010 18:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/462
|
и просветлением мне тоже не пахнет? ))) особенно с моей страстной 1 эмоцией и жаждущей процесса физикой в напском исполнении? ))))))
1 Авг 2010 18:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9785
|
На питерской конфе, говорят, был доклад- де, если нас от рождения правильно воспитывать, то не будет никакой социнеги- все будем сенсоэтиками. И усе.
в смысле- Дух бродит?
1 Авг 2010 18:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4821
|
да уж! воплащаться еще и воплащаться!
серьезно?
ну что ж... прощевайте наука и высокое искусство!
да, здравствует простая нормальная сенсоэтическая жизнь!))))
(зы: это я почти без юмора
..... дух бродит как раньше призрак коммунизма...))))
1 Авг 2010 18:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9787
|
у меня в жж был спор с гештальтисткой одной... она говорит- логика-это патология, от избытка контроля она
1 Авг 2010 18:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4823
|
хм... а она имела в виду именно то, что подразумевается под логикой в типологии Юнга?
( по секрету: если она его вообще читала, конечно. Ни один гештальт-институт не дает базового психологического образования, посему много гештальтиство без образования вообще))). а то выходит, что эта гештальистка не понимает природы осознования.... а также не знакома с таким понятием как цикл контакта, где на определеннымх этапах логика просто необходима.
1 Авг 2010 19:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9788
|
его, ага... мы за соционику спорили- она утверждает, чтьо если нас пролечить как следует, ТИМа не останется))))))))
она мне представилась, как гештальт-терапевт))) Бижу читала)))эту бойню))
1 Авг 2010 19:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4824
|
чудненько.
пролечить = не оставить индивидуальных особенностей))))
а темперамент что?
зы: скорее всего студенкат-неофитка, без базвого во.
То есть - физиология ЦНС, физиология ВНД, психофизиология, психогенетика и даже возрастная психология - мимо)))))))))
1 Авг 2010 19:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3184
|
В лом сейчас искать работу по изменению пропорций в защитах у терапевтов... у них "логика" растет ))))
1 Авг 2010 19:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9791
|
не))) вроде, практикующая- ну и впрямь чудно читать было)
1 Авг 2010 19:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4825
|
да, к сожалению может быть у нас и такое.(((
деятельность-то не лицензированная.
практикующая, увы, не значит с образованием....
1 Авг 2010 19:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2559
|
Приоритет духа сильно зависит от обстоятельств. Собственно, даосы учат эти самые обстоятельства игнорировать.
1 Авг 2010 19:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 384/5196
|
Та ладно, не такие уж мы примитивные, примитивными могут быть все, или не быть.
1 Авг 2010 19:18
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/235
|
В соционике Букалов ввёл в Модель А так называемую "интеграционную функцию сознания", которую он ещё называет "истинным глубинным "Я"":
"Такое рассмотрение неявным образом вводит в модель Я человека, которое находится как бы в начале координат, характеризующих каждую из функций. Наблюдения и экстрасенсорные исследования показывают, что это Я, являясь некоторым внешним представителем истинного глубинного Я человека (Атмана), управляет переработкой информации в ментальном кольце и по отношению ко всем функциям кольца выступает одинаковым образом, регулируя их активности и последовательность включения".
(Работа "О функции сознания в соционике").
Я думаю, что такая функция есть также и в модели Ю, и в Психософии (помимо 4-х психософских функций.)
Ересь Распределение типов задаётся надсистемой - оно неподвластно человеку)
1 Авг 2010 19:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4827
|
а при чем тут примитивность?
Сенсологика - это основа нормальной каждодневной жизни без сенсоэтиков вообще не было бы нормальной жизни.
:ну занимались бы все науками и искусствами? с голода бы умерли и все))))
1 Авг 2010 19:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9792
|
Ересь Распределение типов задаётся надсистемой - оно неподвластно человеку)
1 Авг 2010 19:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 384/5198
|
Та я ж пошутила...
Читала надысь интервью с Вероникой Долиной, мне и раньше казалось, что ты на нее похожа, а после интервью еще сильней казаться стало.
1 Авг 2010 19:26
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 10/19
|
Имхо, во этих дао говорится что сущность человека - штука трансцендентная, её нельзя понять, познать, почувствовать, потрогать итд, как глаз, который не видит сам себя. Тоесть отождествлять себя с чем либо вообще не надо, если ты можешь что-то почувствовать то ты не оно.
1 Авг 2010 19:31
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/236
|
Чёрт, ну вот как-то... Досадно, что он опередил меня с этой идеей
1 Авг 2010 20:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4554
|
Не практикующая она. Она кому-то отвечала на вопрос, есть ли у неё практика психолога, что, мол, нет, "нас и здесь неплохо кормят". Но её, мол, туда зовут, только она сама типа не хочет.
"Практикует" она исключительно в своём ЖЖ, и практика её состоит в поиске постов, которые чем-то её цепляют лично, и "анализе" автора этих постов без его участия и даже сквозь его активное противодействие. То есть в высказывании своих домыслов и в вываливании собственных проекций. Прилюдно
1 Авг 2010 20:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3192
|
... с опытом работы как раз проекции и уменьшаются сильно, насколько я понял.
1 Авг 2010 21:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4555
|
Если гештальту училась - то наверняка леченная. Другой вопрос, на пользу ли
1 Авг 2010 21:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 12/353
|
У меня сестра в 42 года (домохозяйка с 20-летним стажем) вдруг поняла, что ее призвание - психология. Пошла на какие - то курсы, проучилась аж 8 месяцев, теперь гештальт - терапевт. Вот она леченная. Только у меня ощущение, что к тем тараканам, которые у нее были, ей еще несколько десятков откопали во время терапии. Теперь "свои" слились в экстазе с "найденными" и стали размножаться. Мое мнение, не всякое лечение на пользу
1 Авг 2010 21:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9800
|
ну вы глаза мне прям открыли, не знала, что такое вот встречается.
1 Авг 2010 21:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4556
|
Вот за это гештальтистов и не любят Потому что это же просто направление, как курсы повышения квалификации для психологов, но учиться же каждый может, вот и злоупотребляют все кому ни лень А тень - на всех.
Впрочем, я-то думала, что без базового высшего сертификат не выдают и учиться на вторую-третью ступень не принимают... Не удивлюсь, впрочем, что теперь уже всем всё пофиг.
1 Авг 2010 21:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 635/1470
|
Вообще любая активная деятельность с психикой человека без базового тщательного хорошего образования в достойном профильном вузе, без склонности-способностей и этического врожденного чутья, после курсов или самообразования - шарлатанство и очковтирательство. Дай боже, если без фатальных последствий для клиентов...
А сейчас такая свобода - объявление дал, что психолог или исцелитель и уже при своем деле... якобы...
1 Авг 2010 21:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 384/5201
|
По ощущению, не знаю, есть такой "глянец" Караван историй, вот в последнем номере. Мне достаются по наследству журналы, читаю в кафешках за обедом, иногда весьма интересные статьи попадаются
1 Авг 2010 22:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4831
|
не выдают и не принимают.
И что?
во-первых за регионаыми уследить сложно. Да, на третью ступень не возьмтут - потому что ее ведут только члены профсовета.
а на вторую..... думаю проскакивает из-за того, чтобы набор поддержать. Увы.....
гештальт тут не при чем - во всех направлениях у нас такая ерунда твориться. Нужны нормальные законы! а где они у нас в стране?
И потом даже если предположить, что тренера добросовестные, и человек окончил только первую степень, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПРАКТИКОВАТЬ, ОН НЕ СЕРТИФИЦИРОВАЛСЯ ( а пройти сертификацию - довольно сложная процедура сейчас и серьезный экзамен ), но ему выдали сертификат промежуточный.
А кто смотрит? есть КАКАЯ-ТО корочка, значит терапевт!
а этого вообще быть не может.
даже первая ступень длится - год как минимум.
И 50 обязательных часов личной терапии.
Но и после этого человек не может стать гештальт-терапевтом.
там столько требований - ужас!
ЛЮДИ! обращаясь к специалистам, ВЫ имеете право требовать, чтобы он показал Вам все свои сертификаты и в том числе диплом о высшем психологическом образовании( вариант - медицинском).
2 Авг 2010 11:34
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 13/368
|
Педагогическое образование тоже прокатывает.
В требованиях написано: "Подготовка гештальт-терапевтов проводится в дополнение к основному образованию в области психологии, медицины, социальной работы, педагогики".
у моей сестры не было такого образования. Биржа труда ее отправила на какие - то курсы переквалификации при пединституте и у нее появилась корочка "педагог - психолог". Переквалификация длится 8 месяцев, у нас этих психологов называют "восьмимесячниками", у тех кто в теме они вызывают скепсис и сарказм(на мой взгляд заслуженный). Вы только представьте, что каждые 8 месяцев выпускается в город порядка 60 человек, которых направила биржа труда! И они искренне себя считают психологами: идут работать в садики, школы, центры реабилитации, в психологические центры. Параллельно многие из них ходят на личную терапию, проходят тренинги и нарабатывают часы. В среднем через год есть уже какая - то корочка. Дает ли она право на работу? Честно сказать, я не знаю. Но у моей сестры уже есть визитка с пометкой "психотерапевт". Лично меня ужасает мысль, что она станет кого - то лечить.
2 Авг 2010 13:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1448/3507
|
С одной стороны, ужасно, конечно.
А с другой, это та область, где очень быстро нарабатывается или разбазаривается клиентская база. Люди сами уходят от плохого терапевта...
2 Авг 2010 13:29
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 14/369
|
Это при условии, что люди понимают, что они ждут от терапии и у них есть хоть какое - то представление, что должно происходить.
Чаще всего народ кидается искать помощь уже когда "горит", слабо себе представляя как отличить хорошего терапевта от плохого.
Доверяешь себя как в руки хирурга. "Кромсайте, я вам верю".
Я когда - то проходила личную терапию, месяцев 5 все это длилось. И хотя я знала к какому результату я стремлюсь, но не видела никаких шагов в этом направлении от терапевта, я не уходила. Все жила надежда "Ну вот, наверное, сейчас..."
2 Авг 2010 13:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1448/3510
|
Ну вот поэтому говорят: ищите терапевта по рекомендации. Так надежнее. И на первой же встрече определите, насколько он вам как человек симпатичен. Это очень важно для результата.
Я вот тоже однажды пошла на терапию. И вроде по хорошей рекомендации к опытному специалисту. Но пришла в аховом состоянии и просто забила на какое-то личностное неудобство (и глаза колючими показались, и напор какой-то сильный), думала, со временем пройдет. Нифига не прошло. Так и ушла раньше срока.
2 Авг 2010 13:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4832
|
вариантов много.
может и правда человек не твой.
Но неужели за время работы ты не разу не сказала о своем недовольстве терапевтом?
и эта установка " кромсайте, я вам верю".... терапевт с ней не разбирался? А еще я скажу сейчас ужасную вещь на самом деле, но знаю что это так ( редко я чем-то так уверенно говорю) : по-настоящему, глубого навредить может только профессионал.
как и помочь.
2 Авг 2010 14:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4559
|
А ведь фиг поймешь еще: якобы незначительный эффект от терапии - это твоя личная скорость и твои сопротивления и сверхожидания, или это и правда терапевт не ахти?
2 Авг 2010 14:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4833
|
это вопрос можно было бы распространить на множество сфер жизни - экономика, политика, отношения и пр.
а ответ ( ответы) каждый находит для себя сам.
2 Авг 2010 16:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3219
|
Я понимаю, что тут более интересная беседа, но мне все-таки интересно, поэтому повторю вопрос.
КТО объяснит мне, почему Эмоции появились раньше Воли?
У афанасьевских комаров/муравьев уже ЕСТЬ Воля, но Эмоций то еще НЕТ! Эмоции появляются на более высоком уровне организации.
2 Авг 2010 19:30
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/272
|
Я не думаю, что какая-то функция появилась раньше другой. Вопрос, конечно, философско-мировоззренческий, и восходит к тому, признаем ли мы дарвиновскую теорию или божественное сотворение мира. ИМХО, 4 функции изначально присущи нашему миру, они соотносятся с другими отражениями 4-гранности, например: 4 стихии - огонь (воля), вода (эмоции), земля (физика), воздух (логика).
3 Авг 2010 10:22
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/268
|
Вообще-то, Афанасьев писал, что изначально человек осознал, что состоит из тела и души(Физики и Эмоции), а потом уже из Эмоции выделил Волю.
И только в самом конце обнаружил еще один элемент - Логику.
Так что не знаю, откуда Вы взяли, что Эмоции появляются на более высоком уровне организации и раньше Воли.
3 Авг 2010 10:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 779/2627
|
У меня вот глупый вопрос организовался: откуда он это взял? Ему тот самый "изначальный человек" на ушко шепнул?
3 Авг 2010 13:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3238
|
А причем тут человек? Я про порядок зарождения Воли и Эмоций. Они зародились до появления человека. Вот логика появилась, когда появился человек разумный.
3 Авг 2010 13:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3239
|
Вот расскажу тебе, а ты потом спать не будешь )))
Эмоции зародились из полового отдела физики ))) Вот у гламурно розовых лягушек...(не путать с шоу тусовкой ))) ), эмоции уже есть. Эмоции для привлечения ceкcуального партнера. Павлины там всякие с хвостами...
Физика первооснова всего. Физика есть у камня...
3 Авг 2010 14:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2629
|
И он ее осознает? Или ее осознает человек, который об этот камень споткнется, упадет и набьёт себе шишку?
3 Авг 2010 14:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3240
|
Ты считаешь, что весь вред от ума? ))) Осознаешь, что есть 3-ка.... и все.... Жизнь закончилась.... только и думаешь об обезьяне с красной.... жить некогда... надо 3-ку защищать )))
3 Авг 2010 14:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2630
|
Нет, я считаю, что ум - это то, что отличает меня от обезьяны с красной... Не было бы ума - не было бы ни единицы, ни тройки, ни прочих прибамбасов. И проблем бы не было, ага
3 Авг 2010 14:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3241
|
Вот. Это значит, что ум зародился последним. )))
У обезьян уже есть Ф, В, Э
3 Авг 2010 15:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2232
|
Л у нее тоже была, но боясь стать человеком, она ее отбросила
3 Авг 2010 15:33
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/274
|
Ну, если считать Эмоцию необходимым элементом в "брачных игрищах"(привлечении партнера для размножения; как писал об этом сам Афанасьев), то ничего странного в том, что и у животных Эмоция, наряду с Физикой, существовала изначально, и соответственно, раньше Воли.
3 Авг 2010 15:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3242
|
Интуитивная она ))) Предвидела, что все закончится ПЙ и разборками по поводу 3-ки )))
А какие Эмоции у комаров?
3 Авг 2010 15:40
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/276
|
Я думаю, нам, людям этого не понять.
Есть же какие-то, чем-то же они привлекают партнера?..
3 Авг 2010 15:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2632
|
Для того, чтобы инстинкты животного превратились в Ф, В и Э, животное должно их осознать в качестве приоритетов и расставить в порядке приоритетности. А до тех пор нет у обезьян не только Л, но и прочих причиндалов
Зато вам, людям, очевидно, что эмоции у комаров есть!
3 Авг 2010 16:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3246
|
.... не эмоциями
Чтобы быть вожаком, им не надо это осознавать...
3 Авг 2010 16:36
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/278
|
Допустим, если у комаров их нет, то все равно они чем-то привлекают себе подобных для размножения.
Может быть, это какая-то примитивная форма эмоций или любой другой привлекающий фактор.
В любом случае, это происходит не при помощи Воли главного вожака среди муравьев(так что если Вы настаиваете на том, что Эмоций у них нет, то тогда еще нелепее предполагать у них Волю).
3 Авг 2010 16:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2233
|
А все четыре! 1Э-избыточная, зашкаливающая, 2Э-сильная, творческая, богатая, 3Э-раздражающая неуместностью, пугающая скрываемым потенциалом, 4Э-подстраивающаяся - ты злишься, раздражаешься, и комар тоже
3 Авг 2010 16:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 457/2440
|
Иногда возникает впечатление, что Логика была у обезьяны, но став человеком, она ее отбросила
3 Авг 2010 16:49
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/279
|
Во, нашел - определение из Вики:
"Комары.
Размножение:
Самки комаров в период спаривания привлекают внимание самцов характерным тонким звуком, напоминающим писк, который создают с помощью крыльев. Комары улавливают звуковые колебания своими чувствительными усиками. Самки пищат чуть тоньше самцов, молодые — не так, как старые. И комары-самцы это слышат и делают выбор в пользу взрослых самок. Комары образуют рой, где и происходит спаривание самцов и самок."
И кто сказал, что у комаров нет эмоций(естественно, не человеческих, а характерных именно для комаров)?
3 Авг 2010 17:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2634
|
А что надо делать? Ты думаешь, лидерство у животных происходит по той же схеме, что и у людей?
3 Авг 2010 17:33
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
Может, еще почитать Афанасьева. Простите великодушно, не поняла, что вы имели в виду. Не знаю, как у комаров, я с ними больше через раптор общаюсь, а вот у котов эмоции есть. Был у нас один кот, он не пищал, его мяв больше походил на аааааа оперных певцов. Один раз мы видели, как он охотится за птичкой. Птичка сидит на кусте, а он низким тихим голосом выдает свое оперное мяяяяяяя. Зубы заговаривает. А как то мы с дочкой увидели в окно, что кот поймал птичку, Выбегаем посмотреть. Кот, увидев нас, выдает свое коронное Мяяяяяяяяяяяя. Птичка улетает. Ну чем не 2Э 4Ф.
3 Авг 2010 20:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2639
|
Не берите в голову. Я поняла, в чем моя проблема. У меня половина друзей - выпускники биофака. Так что мне еще в студенчестве прививку от афанасьева поставили. И по всей видимости, я так и не смогу присоединиться к вашей секте. Многие знания - многие печали
3 Авг 2010 21:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3248
|
О! так у нас тут практически специалисты ))) А я думал Паука звать надо будет )))
3 Авг 2010 21:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2640
|
Не, объяснить не смогу. Я ж не биолог, просто нахваталась. Ну знаю, что не бывает эмоций ни у комаров, ни у котов, ни у камней. И процесс размножения у животных иначе происходит. И лидерствуют они по другим принципам. Но лучше позови Паука, ага. Вдруг ему не влом. А он разве биолог? Кажется, там другой джек что-то про физиологию втирал, Волхв или как-то так.
3 Авг 2010 21:13
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
Тепеь Вы меня не поняли, я предложила животным, для большего осознания почитать Афонасьева, боже меня упаси что-то предлагать Балям с 1Л. Они и так все знают
3 Авг 2010 21:21
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/273
|
Почему же, я с вами согласна. Считаю, что психософия - это о исключительно о психологии человека.
Физика - это не тело (которое, конечно, есть у обезьян, комаров и проч.), это отношение к телу и материальному миру вообще, осознание его приоритетности либо не слишком большой важности.
У животных есть какие-то эмоции, но это не те Эмоции, о которых идет речь в психософии.
3 Авг 2010 21:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3249
|
Какой-то ваш Джек точно биолог.
У человеческого лидерства есть и биологическая/животная составляющая. Об этом может Аня (Асана) рассказать.
3 Авг 2010 21:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 782/2642
|
Действительно я не поняла. Я ж тут скакала по форуму и пела на все лады, что не читала Афанасьева. Поэтому адепты всех мастей в той или иной форме время от времени предлагают мне его почитать. Стереотип-с
Есть, ага. Но эта самая составляющая не имеет никакого отношения к Воле.
3 Авг 2010 21:30
|
Nade
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
Действительно я не поняла. Я ж тут скакала по форуму и пела на все лады, что не читала Афанасьева. Поэтому адепты всех мастей в той или иной форме время от времени предлагают мне его почитать. Стереотип-с Мну дочка Балька, когда убеждала, что у меня 3В, а не 1. говорила, что только Афанасьева не читай, но я исключительно из чувства противорчия прочитала
3 Авг 2010 21:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3250
|
Я предлагал для начала описать каждый аспект, что мы под ним понимаем. До тех пор пока будем понимать разное у нас и получится разная теория.
3 Авг 2010 21:49
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/284
|
Самое смешное, что на это сообщение реакции не последовало
Все еще считаете, что у комаров нет эмоций?
Ну-ну, флудить-то в каждой теме, конечно, легче, продолжайте в том же духе, у Вас это отлично получается
4 Авг 2010 15:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3266
|
Только это не ответ на мой вопрос. Значит надо спуститься на более примитивный уровень. Хотя у тех же насекомых Воля уже структурирована и выражена больше, так что пока следует предположить, что зародилось она раньше.
4 Авг 2010 15:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 786/2655
|
Не, ну хотите про эмоции - будет вам про эмоции. Я тоже умею умных людей цитировать
Отсканировав сетчатку и тембр голоса, дверь открылась, и Петрович зашел домой. Едва он бросил барсетку на комод, как со шкафа тяжело спрыгнул кот по кличке Назар.
– Здра-авствуй, хозяин… Очень рад, ты пришел наконец. Я хочу есть.
– Блин, – Петрович стянул боты и начал совать их в дезинтегратор грязи (ДГ 5, старая модель, второе поколение). – Вечно одно и то же! «Хочу есть…» Такое ощущение, что ты меня любишь только потому, что я тебе есть даю.
– Немаловажно, – Назар привычно ткнулся головой в ногу хозяина и начал тереться о брючину.
– Вот зачем ты это делаешь? Шерсть на штанине остается… Ты ведь разумное существо, а ведешь себя, как дикая кошка – территорию метишь. Что за пережитки?
– Обычай, – Назар припал на передние лапы, вытянул когти и потянулся. Словечко «обычай» он позаимствовал у хозяина. Когда Петрович не мог ответить на вопрос кота, для чего люди делают те или иные вещи, он привычно бросал: «Обычай такой». Поначалу, когда Назар был еще маленьким котенком, он спрашивал, что такое «обычаи» и зачем они нужны, но после того, как Петрович несколько раз запутался в собственных объяснениях, Назар вопрос про обычай задавать перестал. В дальнейшем ему даже стало казаться что он понял смысл этого непонятного слова. Впрочем, можно сказать, что и на самом деле понял, ведь настоящее понимание – это не более, чем привычка…
Признаться, Петровичу частенько приходилось в жизни отделываться от вопросов Назара маловразумительными словесами за которые самому потом становилось стыдно. А с другой стороны, как доступно объяснить коту, зачем люди здороваются, дарят своим самкам несъедобные цветы и каким образом телевизор показывает неживых, но движущихся людей.
– Ну а все таки, животное, – Петрович присел и начал почесывать коту за ухом. – Скажи, за что ты еще меня любишь кроме еды?
– У тебя живот теплый.
– Ну спасибо, – Петрович улыбнулся, вспомнив, как они вечерами вместе смотрят телевизор. Правда, больше пяти минут Назар никогда не выдерживает: ничего не понимает и засыпает.
– Из «спасибо» шубу не сошьешь, – как учили, ответил кот. – Есть хочу.
Петрович прошел в комнату, стянул галстук, взгляд его упал на мячик, загнанный между компьютером (двенадцатое поколение, 16 террафлоп) и глюонной кофеваркой (старая модель на быстрых нейтронах).
– Опять играл, что ли? Что старый, что малый… Слушай мне интересно, ты вправду не понимаешь, что это не мышка, а мертвый мячик, который катается, потому что он круглый?
– Понимаю, – Назар вслед за Петровичем вошел в комнату, сел и взглянул на мячик так, будто видел его впервые.
– А зачем гоняешь его туда сюда?
Назар на несколько секунд задумался:
– Ну ты же играешь в карты. А это уж совсем бессмысленное дело. Что интересного бумажки туда сюда перекладывать?.. К тому же ты в прошлую пятницу где то так заигрался, что пришел домой только под утро. Не кормил меня. И от тебя пахло женщиной, – Назар ревниво фыркнул. – До сих пор помню этот запах. А ее, небось, корми ил.
– Слушай, это вообще не твое дело! Будешь выступать, я тебя отлуплю! – притворно нахмурился Петрович.
– Не имеешь права! – На всякий случай Назар попятился в коридор и бросил быстрый взгляд на шкаф.
– Имею, имею. У тебя коэффициент интеллекта 60–65 по паспорту. Так что до разумного существа ты 20 единиц не дотянул, соответственно, юридическими правами не обладаешь. Так что…
– А я пожалуюсь в ОЗГЖ! – Назар уже понял, что лупить его сегодня не будут, и начал наглеть.
Петрович вздохнул. Та женщина, запах которой так врезался в память Назару, как раз и работала в Обществе по Защите Говорящих Животных. Нет, все таки хорошо, что он от жадности решил сэкономить тогда денег и не купил животное с интеллектом выше 80 единиц. Тогда бы защитой его прав занимались уже полиция и суд присяжных.
– Ну что ж, в таком случае у меня для тебя есть другой метод, – Петрович хитро прищурился. – Я куплю говорящую собаку.
Реакция Назара была вполне предсказуемой – мгновенно он выгнул дугой спину, вздыбил шерсть и зашипел.
– Что это с тобой? – сделанным изумлением спросил Петрович.
– Собаки – сволочи!
– Да ты, братец, расист! Разве тебе не объясняли, когда говорить учили перед продажей, что все звери равны?
– От собак воняет! К тому же они считают нас тупыми, я сам слышал, когда гулял во дворе и на дереве сидел. Две собаки внизу разговаривали, говорили, что все кошки – глупые. Смеялись… Они первые нас ненавидят!
– Господи, – Петрович вздохнул и сунул руки в карманы. – Сколько у вас еще впереди! История, войны, политкорректность… Мы то улетим на другие планеты. Когда нибудь… На кого Землю оставим, спрашивается?.. Ладно, пошли на кухню, обормот. Ваша киска купила бы «Вискас»…
Назар шустро засеменил вслед за хозяином.
– Петрович! А что такое «обормот»?
– Да так, ничего.
– А почему ты назвал меня «ничего»?
– Обычай… Тебе сколько класть?
– Как всегда, и еще немножко побольше…
4 Авг 2010 15:14
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/286
|
В любом случае, у самок даже самых примитивных насекомых существовали какие-то привлекающие самцов звуки("эмоции").
Впрочем, если для Вас принципиально утверждать, что Воля зародилась раньше Эмоции, я с Вами спорить не буду.
Афанасьев описывал это по-своему, Вы видите это по-другому - имеете право.
4 Авг 2010 15:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2658
|
Не, ну вы что реально думаете, они от избытка чувств пищат? А вы вообще как? В школе то учились? У вас там зоология была?
По-моему даже школьного курса зоологии достаточно, чтобы считать бредом обсуждение эмоций у комаров.
Ну или тогда уж будьте последовательны, и найдите эмоции у каштанов, лютиков и кукурузы
4 Авг 2010 16:02
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/288
|
Для данного обсуждения неважно, по какой причине они пищат - главное, что "эмоции"(для привлечения партнера с целью размножения) у них есть.
Или для Вас Вики - не авторитет?..
А, ну да: 1Л ведь - "я самая умная, и пофиг на всех остальных" (узнаю себя )
4 Авг 2010 16:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4582
|
Эмоция - это психофизиологический процесс, который является индикатором значимости каких-то объектов для нашего сознания.
У комаров и сознания-то нет, одни примитивные инстинкты, какие нафиг у комаров эмоции?
4 Авг 2010 16:57
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/289
|
А знаете, что самое показательное - что дискутируют по этому вопросу лишь представители 2Э
Так вот, основная ошибка в том, что Вы сравниваете "эмоции" комаров с эмоциями людей.
Естественно, у комаров(по сравнению с людьми) они существуют на примитивном уровне, но эти "эмоции"(звуки, выдываемые самками для привлечения самцов) все же есть.
Глупо это отрицать, особенно после приведенной чуть раньше в теме выдержки.
Короче, не мерьте комаров по себе - и картинка сложится
4 Авг 2010 17:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3272
|
Значит будем исходить из того что Воля, Эмоции и Физика появились после появления сознания или одновременно?
4 Авг 2010 17:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2661
|
Александр Никонов. "Апгрейд обезьяны"
Хотя я грешным делом было решила, что он АБС цитирует
Ну вики для меня действительно не авторитет. Но в данном случае это не важно. Там же не написано, что у комара эмоции. Это ваш персональный вывод. Вы провели аналогию между собой и комарами. Если для вас привлечение партнерши с помощью писка - эмоция, то значит и для комара эмоции. Как всё просто! Вся физио- и биологическая общественность нервно курит в сторонке.
4 Авг 2010 17:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4583
|
С вашей стороны очень самонадеянно предполагать за меня, что я думаю и как я меряю. И раздуваться передо мной не надо ("ваша ошибка", "картинка сложится") - это смешно.
Звуки - это не эмоции, даже если они привлекают самцов. Эмоция - это в любом случае субъективное переживание, поэтому без сравнений с собой никак нельзя. Опираясь на наблюдаемые факты, мы не можем судить, есть ли у комара эмоция и какая она. Зоопсихология до сих пор насчет высших животных единого мнения не имеет, а уж комары-то...
Впрочем, если вам виднее, что там есть у комаров и вы за них отвечаете - то поздравляю Вас Но мне с комарами, к сожалению, в дискуссии вступать не пристало
4 Авг 2010 17:26
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/290
|
Это уже превращается в спор процессионных и результативных Эмоций
Если Вы хотите конструктивного обсуждения, то дайте свое личное определение Эмоции, в Вашем понимании.
А до тех пор, пока Вы это ни сделаете, я рассматриваю его в том понимании, в котором его обозначил сам автор своей типологии.
Так что это не "мой персональный вывод", а определение Афанасьевым места Эмоции в мире людей и в мире животных(даже таких примитивных как комары).
Короче, если хотите спорить обоснованно, то дайте собственное определение Эмоции(и других функций - для полной ясности), тогда будет конструктив, а пока что пользуемся той терминологией, которую изобрел создатель ПЙ
4 Авг 2010 17:27
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/291
|
В очередной раз неверное трактование психософских терминов как бытовых(общечеловеческих).
Примерно тоже самое происходит и в соционике, когда начинают трактовать интуицию, логику, этику, сенсорику не как соционические понятия, а так, как они используются в повседневной жизни.
Поймите, психософская Эмоция(точно также, как и Воля, Логика и Физика) - это не тоже самое, что термин "эмоция", используемый в реальной жизни.
4 Авг 2010 17:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2662
|
Я не настолько оптимистична, чтобы предположить, что в обсуждении комариных эмоций возможен хоть какой-то конструктив. Но стебануться я завсегда готова
Если вы запамятовали значения психософских аспектов, то можете глянуть здесь
Хотя мне больше нравится философское деление на материю, идею, цель, субъект. В таком контексте я готова обсуждать приоритет функций в человеческом сознании.
Но вы правы, благоговения к автору ПЙ я не испытываю. Судя по всему, он был малообразованным человеком с богатым воображением. И его типология нуждается в серьезной доработке. А в своем исходном виде она больше похожа на религию. И ваша фанатичная преданность своему гуру - лишнее тому подтверждение.
А знаете что, я тут название книжки дала чуть выше и ее можно найти по тексту, который я цитировала. Давайте вы ее прочтете и мы вернемся к обсуждению разума у животных, там много прикольных идей. А то этот религиозный фанатизм меня малость утомил. Я пожалуй не стану больше ковыряться в сознании комаров, уж больно оно микроскопическое.
(Говорила мне мама, в теологические дискуссии можно вступать только с атеистами)
4 Авг 2010 17:57
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/293
|
А я не настолько наивен, чтобы основываться на определениях многочисленных последователей вместо того, чтобы обратиться к творению самого создателя типологии
Но ведь, правда, это смешно
Есть человек, который изобрел свою теорию. Хорошая она, плохая, нравится она кому-то или нет - но она есть. И есть именно такой, какой её создал сам автор.
Название её: первоначальное - Психе-Йога(ПЙ), впоследствии - Психософия.
Дальше вопрос остается только в том, разделяете ли Вы позицию создателя и его типологию или нет - все, точка.
А трактовать на свой лад, конечно, можно, но ведь тогда нужно признать, что речь ведёте уже не о ПЙ, а о своем собственном восприятии типологии Афанасьева.
Одним словом, желаете продолжить обсуждение Психософии - добро пожаловать, а Ваши личные толкования(и толкования других людей) оставьте при себе, мне они неинтересны
4 Авг 2010 18:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2664
|
Аллилуйя!
А почему слово "создатель" вы пишете с маленькой буквы?
4 Авг 2010 18:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 387/5236
|
Ты про аббревиатурой АБС что подразумеваешь? Тоже что и я или другое? интересно просто
Мне сегодня попалась очень волевая и эмоциональна муха, она уперлась сесть мне в тарелку, прямо вот вынь и полож и сильно эмоционально возмущалась, когда я ее гоняла
4 Авг 2010 18:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2665
|
Дык я эту смешную аббревиатуру из твоей подписи слямзила
Ну правда же по стилю похоже?
Скажи спасибо, что у нее была низкая физика и она тебе не накостыляла за столь неуважительное обращение
4 Авг 2010 19:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 58/498
|
Стругацкие?
чет не помню у них про обезьяну... но скорее всего я не все читала?
4 Авг 2010 19:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 787/2667
|
Не-не, книжка про обезьяну по жанру научно-популярная, а не художественная. А приведенный отрывок - лирическое отступление в главе про разумных животных. У меня ее муж как раз читает. Я ему в двух словах обрисовала тот бред, который тут сейчас обсуждается, а он мне нашел отрывок про кота в тему
Просто когда я ее сама читала (уже давно), я почему-то решила, что это отрывок из Стругацких. Но цитата никак не помечена, значит авторская.
4 Авг 2010 20:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 58/499
|
не главное чсто я АБС отгадала )
книжка похоже супер )
по сабжу, как по мне комариный писк - тупой инстинкт по физике, если уж на то пошло.
и Физика была первой вместе с инстинктом размножения. вроде почкованием народ размножается без особого писка даже и ниче - живут. без всяких тебе эмоций ))))
откуда вообще бредовая идея, что половое поведение к эмоции относится именно?
4 Авг 2010 22:33
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/294
|
Ну конечно, неуважительно относится к людям(тем более, покойным)
гораздо проще, чем относится к ним с уважением.
Но это личностный выбор каждого человека.
5 Авг 2010 09:07
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/295
|
А Вы никогда не задумывались над тем, почему некоторым людям не очень везёт в любви, а у других поклонников хоть отбавляй?
Конечно, одним лишь фактором это не определишь - там все в комплексе.
Но, одним из ключевых моментов(который влияет на привлекательность человека для людей противоположного пола) является положение Эмоции на ступенях приоритетов.
Вспомните хотя б названия: Романтик, Актер, Сухарь, Зевака.
Не стану расписываться за всех, но для меня лично очевидна большая привлекательность людей с 1Э по сравнению с людьми с 3Э(и даже в сравнении с людьми с 2Э).
Естественно, для людей с другим положением Эмоции(не с 4Э) вполне возможны другие предпочтения.
Но это не отменяет того, что для противоположного пола более "зажигательными"("воспламеняющими", разгорающими костер чувств) являются люди с более высоким положением Эмоции - именно для возникновения чувств(влюбленности, страсти) по отношению к другому человеку
5 Авг 2010 09:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 40/2265
|
Ну, мне как Сухарю, тем не менее, больше нравится 4Э, чем 1Э.
5 Авг 2010 10:08
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/300
|
Ну, это естественно.
Мне, к примеру, тоже больше нравятся 3Э, чем 2Э.
Но наши личные предпочтения не влияют на всю ПЙ-систему в целом - для людей противоположного пола _в плане возникновения "эмоционального притяжения"_ более привлекательными являются люди с высокой Эмоцией(1-й, 2-й).
5 Авг 2010 10:21
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/301
|
Ок, если Вы так любите придираться к словам, то перефразирую:
Наши личные вкусы(1Ф, в данном случае) не влияют на всю систему ПЙ.
Ох уж эта 2Э...
5 Авг 2010 10:32
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 68/355
|
Подожите, а первые эмоции тогда в кого влюбляются? ))
5 Авг 2010 11:47
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/307
|
А первые "влюбляются" во всех, в саму жизнь, да в кого угодно, в сущности
Особенно, когда, кроме 1Э, ещё и 2Ф
Эмоция - это такой себе дар.
Дар любить.
И у 1Э этот дар наиболее приоритетен, наиболее важен для неё.
Она не представляет жизни без любви.
Это не значит, что 4Э(или 3Э) не умеют любить - нет, конечно же.
Но именно у 1Э эмоциональный накал столь велик, что от них исходит некое нематериальное чувство - те самые "эмоциональные флюиды"(хороший термин получился ).
5 Авг 2010 11:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 58/503
|
невезение в любви - ОЧЕНЬ спорный вопрос, это я вам как доктор говорю ))))
и он точно не зависит от положения эмоции )
и лично я больше всего люблю людей именно с 4 эмоцией. они меня меньше всего напрягают и позволяют быть самой собой, не зажиматься, а мне это важно.
процессионые эмоции для меня вообще как инопланетяне )))
так что тут НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких обобщений.
скорее каждому свое
почему вы так любите обощать? посмотрите на мир! он многообразен ) он ИНДИВИДУАЛЕН! он никогда не будет обобщен ) все равно реальные люди вокруг вас - это уникальные люди ) вы их сравнить не сможете )
в меня! ))) любите все меня! у меня 1 эмоция! меня можно! я даже не обижусь )))))))))))))))))))))))))))
без ложной скромности не могу не подписаться )))) чего уж там, какая скромность в таком серьезном деле )))))))))))
5 Авг 2010 12:38
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/312
|
Вот, за что и люблю 1Э
Но не обобщать не могу - такая уж у меня особенность нехорошая
(1Л называется )
5 Авг 2010 12:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 58/505
|
в смысле НЕ обобщать не можешь? )))
ниче, научишься ) жизнь заставит )
1 логика тоже лечится, ьповерь, я знаю )
5 Авг 2010 12:58
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/316
|
Обобщаю я скорее для себя больше, никому обычно не навязываю.
Но, понимаю, что порой моя позиция выглядит именно как навязывание своего мнения.
Хотя, в действительности, такой цели у меня никогда нет.
5 Авг 2010 13:01
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/318
|
А это что только что было?
Это и есть моё мнение - то, как я вижу свою позицию.
P.S. В очередной раз у Вас запрос на БЛ(+ЧИ)
5 Авг 2010 13:10
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/321
|
Ну тока я не Роб(и даже не Дон), у меня этого запрашивать не нужно
5 Авг 2010 14:18
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/322
|
Подсознательный - не значит способный к активному творчеству в социум(ИД - это, Вам, не Эго)
5 Авг 2010 14:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2463
|
почему же? у меня периодически случаются чл ситуации. а помочь некому. буду вас просить
5 Авг 2010 15:29
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/332
|
Ой, извините, но мы с Вами не агапэ(к сожалению ).
Если уж рассматривать этот вопрос шире, то я к Вам Агапэ, а вот Вы ко мне Эpoс
Абыдна, панимаеш
5 Авг 2010 17:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2472
|
ну я имела ввиду, что я твоя агапэ. а ты мне нет, не агапэ но пережить можно
п. с. ничего что я на ты перешла? мне так удобнее
5 Авг 2010 17:32
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/334
|
Вы мне не просто "не агапэ", а прямо Эpoс
Вы-то переживете, а мне каково?..
На "ты" даже лучше
5 Авг 2010 17:37
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2475
|
ну ты молод и полон сил. найдешь агапочку-дуалку, будешь с ней процессионировать и результативить
5 Авг 2010 17:43
|
Purple
"Бальзак"
Сообщений: 1/17
|
приткнусь сюда с вопросом. хотя он отнюдь не глупый )
какой ПЙ тип у Афанасьева?
и заодно какие социотипы у Стратиевской и Гуленко, хотя бы варианты?
12 Авг 2010 23:27
|
En_llact
"Габен"
Сообщений: 0/52
|
То же самое хотел спросить )) Опередили меня )
А сам Афанасьев разьве не упоминал его нигде? Я сколько искал, не нашел ничего...
13 Авг 2010 01:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4623
|
Где-то слышала, что у Афанасьева 1В.
Стратиевская - драйзер, Гуленко - робеспьер. И это не варианты, это вроде как их признанные типы. Хотя сертификатов в соционике никто пока не выдаёт, и перетипируют всех куда угодно. Ну, скажем так, это общепринятая версия
13 Авг 2010 11:08
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/355
|
Действительно, Гуленко - Роб, Стратиевская - Драйзер.
Что же касается Афанасьева... существуют разные версии; скажем так, наиболее популярная, на мой взгляд, это Лао-Цзы(ЛВФЭ).
P.S. Кстати, по поводу ТИМа автора ПЙ также высказываются различные варианты, наиболее похожий на правду(на мой взгляд) - Есь либо Роб. Итого: Лао-Есь или Лао-Роб.
P.P.S. К слову, если Лао-Есь, тогда становится более ясным, почему его типология не столь хорошо структурирована, сколько описана в более свободной, художественной форме.
13 Авг 2010 12:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/540
|
зато я асилила )))) в отличие от робианских книжек )))))
14 Авг 2010 20:40
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/45
|
Извините, что вмешиваюсь, но мне известен тип Афанасьева! Он - Робеспьер, Лао-Цзы. Точно. Его супруга, Инесса Дубровина мне об этом говорила. Афанасьева сейчас уже нет в живых. А с Инессой мы потерялись. Если у Инессы есть выход на этот сайт, или у кого-то на Инессу, я с удовольствием возобновила бы знакомство.
15 Авг 2010 12:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1462/3705
|
Вообще-то вдова Афанасьева - Елена Афанасьева. Которая трепетно хранит наследие своего мужа, популяризирует его и т. п.
Вы бы поосторожнее с такими заявлениями...
15 Авг 2010 13:42
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/360
|
Вот она - первая логика
На самом деле, Инесса Дубровина - ни какая не жена, а только лишь ученица Александра Юрьевича Афанасьева.
Хотя это не отменяет тот факт, что в типологии своего учителя она разбирается превосходно(с чем каждый желающий может, частично, ознакомиться, просмотрев ее видео о ПЙ - в свободном доступе на youtube).
Но все же, что касается ТИМа Афанасьева - это действительно любопытно.
Если Дубровина считает его Робом, то сомневаться в ее оценке, у меня лично, оснований нет.
P.S. Интересно, что по этому поводу думает небезызвестный автор "альтернативных описаний" функций психософии - spyke(Александра Василенко) - ну, и мнение самой вдовы А. Афанасьева на сей счёт не помешало бы узнать.
16 Авг 2010 12:58
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 36/364
|
Лао-Роб?
Ну, вот... А ещё считается, что Робы всегда создают максимально упорядоченные структуры
Всё же, влияние ПЙ-типа имеет решающее значение в проявлениях человека в жизни, даже в случае с базовым БЛ-щиком
16 Авг 2010 16:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/3757
|
Я думаю, у него в голове система была упорядочена максимально. Но 1Л как всегда половину смыслов умолчала.
16 Авг 2010 17:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 665/10061
|
а бывает конфликт двух третьих воль? ну типа- обе доминирующие, а вдруг одна больше определилась с намерениями, и второую прогибает?
И еще- почему людей, действующих по разуму, логике, воспринимают нормально, а людей, действующих по порыву души- неадекватно? Ну вот все эти вступающие в секты, к примеру, религиозные- они ж там что-то себе что-то находят, ну не верю я, что вот так БОЛЬШИНСТВО из сидящих в сектах затащено насильно- смотрела передачу про кришнаитов в Сибири, ну они ж балдеют, то есть свое получают, любоффь там, теща-свекровь не пилят, опять же, пусть пюре вегетарианское, зато их тут все любят...
26 Авг 2010 13:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/548
|
Вот тоже этот вопрос всегда интересовал. По разуму действуешь - значит умный, и пофиг, что не от души. А от души действуешь - дурачок, и пофиг, что тебе от этого хорошо... Такая как бы оценка общества со стороны...
26 Авг 2010 15:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2811
|
бывают. и очень даже. только эти конфликты не выматывают. ну поругался, остыл и дальше продолжаешь. так же выматывает вся эта неуверенность ну т. е. сначала нормально, но блин, сколько можно! 2в ведь в конце концов что-то говорит, определяет. а с 3в можно до бесконечности выяснять кто, что хочет но это не со всеми и не всегда.
тоже недавно смотрела фотки, какого-то сектанского праздника и о том же подумала. они выглядели тАкими счастливыми, что после этого возникает вопрос: "а от чего их пытаются уберечь?" хотя к сектам я вообще-то не очень отношусь. побаиваюсь и вообще. но тАкие счастливые лица не каждый день увидишь...
26 Авг 2010 15:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1485/3899
|
Это нормы европейского общества, которое настаивает на логичности и разумности действий.
26 Авг 2010 15:21
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/549
|
Да. Вот такое ощущение, что ты живешь в мире логики и сенсорики, где ценностно то, что можно доказать и пощупать.
А интуиция и этика как бы не всчет. Просто какие-то эфемерные понятия. Сложно предъявить свои сильные стороны, вернее даже наверно приводить доводы, отстаивая свою точку зрения, что ты вот так вот чувствуешь и видишь, когда то, что ты чувствуешь и видишь, ни доказать, ни пощупать...
хотя, это я наверное все же немного не в тему...
26 Авг 2010 15:39
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/550
|
Да. Но у нас, в наших странах, все же больше западная модель... И западный тип сознания. Как бы левополушарный мир...
26 Авг 2010 15:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2814
|
точно! эти доводы сразу отстраняются.
кстати, быть сенсориком тоже не просто когда вокруг интуиты. "а почему этот диван неудобный? ты же на нем даже не сидела" "а почему я должна на нем сидеть, чтобы понять, что он неудобный?"
26 Авг 2010 15:46
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/551
|
Класс)))) ну равнозначные проблемы))) ведь правда так, если другой не чувствует, не понимает, как докажешь...)))))
26 Авг 2010 15:50
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/758
|
Мне кажется, тут речь о ситуациях, когда порывы души идут вразрез с нормами общества. Общественная мораль на страже самосохранения общества - его благо приоритетнее блага отдельных членов.
Ведь никто бы не осудил семьи, которые в порыве души заводили бы и воспитывали по 10 детей или гениальных людей, которые изобрели бы что-то полезное. Здесь же люди обособляются от общества, декларируют цели, если не идущие вразрез, то совершенно независимые от целей остальной части общества.
26 Авг 2010 15:51
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/552
|
Так в том то и дело, что осуждают и семьи, где по 10 детей, что не как у людей, ну родили бы двоих-троих, зачем столько, и гениальных изобретателей, даж если они изобрели что-нибудь полезное, работали бы лучше как все и деньги зарабатывали...
В большинстве случаев, общество дает негативную оценку всему, что отлично от мнения большинства, всему, что выбивается за рамки общепринятого. И да, это от непонимания и от страха, что будут расшатаны общественные устои и налаженная стабильная система рухнет. Как бы такое условие самосохранения. И никакой пользы для отдельного индивидума подобное общестаенное порицание не несет, оно служит только сохранению самого общества как целостного организма.
26 Авг 2010 16:17
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/759
|
А мы с вами о двух видах "порицания" - вы о порицании основной массой обывателей, я о порицании общественной моралью общества. Мораль общества формируется меньшинством граждански активной части населения (которая и обуславливает движение общества вперед) и выражается через СМИ.
26 Авг 2010 17:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 782/5032
|
конфликт двух третьих воль бывает, но он носит временный характер, и уж конечно не столь силен как конфликт третьей и первой воли( который, слава Богу, тоже не обязателен).
26 Авг 2010 17:25
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/553
|
Да я уж тоже подумала, что о разном...))
Не совсем согласна, что через СМИ выражается позиция общественно активной части населения... Вернее, она может конечно выражаться, но может быть и так, что эта позиция будет формироваться, как вы понимаете, теми, кому выгодно сформировать то или иное обществннное мнеие и у кого есть соответствующие ресурсы и тогда это самое мнение можно преподнести как гражданскую позицию общественно активного меньшинства населения...
26 Авг 2010 17:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2438
|
порицаются только те, кто не может сам их содержать. знаю семьи, где 6-8 детей, что бы их порицать надо хотя бы обеспечить такой уровень жизни детям, как у них
27 Авг 2010 19:11
|
Purple
"Бальзак"
Сообщений: 4/21
|
снова не знаю куда приткнуться, приткнусь в глупые вопросы)
вопрос
несколько раз встречала о мифическом прекрасном 25 (?) типе или о "всех вторых". а с какого это... в смысле почему так? сверхчеловек - это же все первые!
в понятие сверх я не вкладываю его превосходство над кем-то, а лишь так скажем полноту жизни.
я не оспариваю, что все вторые - это хороший социальный (?) процесс, но почему это предпочитается всем первым? из человеколюбия?
31 Авг 2010 13:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4734
|
Если не ошибаюсь, в описаниях 1-й встречается такой термин как "избыточность". То есть, грубо говоря, из пушки по воробьям. Что не является показателем гармонии.
31 Авг 2010 13:51
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 28/144
|
С сектами все очень не однозначно.
Человек, у которого в душе мир и с собственной жизнью все в порядке - в секту не пойдет.
В сектах хорошо отлажен механизм управления сознанием адептов - приходит человек с проблемами (уговорили или сам пришел - не важно) и его ударно грузят проявлениями любви, ни на минуту не оставляя одного. А у него не было этого - и он счастлив.
А потом этой любовью начинают манипулировать - не будешь таким, как надо гуру - не будет любви. Это уже зависимость - и это не свобода.
Отталкивает именно это - лишение адептов свободы. На праздничных фото - счастливые лица - вывески. В СССР и других тоталитарных системах - на праздничных демонстрациях у всех тоже были счастливые лица. А вот дома у себя на кухне - далеко не у всех. В сектах - тоже самое - внутренний страх, внешне прикрытый счастьем и довольством. Для демонстрации и агитации.
Знаю такую семью - просто пропали люди. В смысле - их жизнь разрушена и они совсем не счастливы.
31 Авг 2010 20:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3827
|
Нет. Это Я+ ТЫ+. А это уже как угодно можно описать. Принятие мира, принятие себя, партнерство личностей и т. д. и т. п.
31 Авг 2010 20:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5102
|
Вера верно заметила, но я вижу еще одну причину - глубинную. Дело в том, что вторые функция и вправду социально более адаптивны - они дают такую усредненную способность, по 2 функции человек легче вписывается в общество - так как осуществляется подстройка.
При этом по доминирующим функциям человек одарен куда больше, а уж по первой и просто выделяется. А для общества это не есть гуд.
31 Авг 2010 21:05
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/321
|
Мне кажется, "все Вторые" и ൡ тип" - это такие условные понятия. Речь не идет о пнриоритетах. Имеется в виду, что данный человек стал настолько развит и гармоничен, что у него все функции ВЫГЛЯДЯТ КАК Вторые (Вторые, потому что именно Вторая у каждого человека наиболее гармонична).
31 Авг 2010 22:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/322
|
Я, собственно, из теории Афанасьева, основателя психософии, это почерпнула:
"Вторая функция является лучшей стороной человека".
"Она так же СИЛЬНА..."(как Первая) - обратите внимание, он вполне четко говорит именно о силе высоких функций.
31 Авг 2010 22:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3834
|
Я ощущаю, что живу полноценно, когда включены все 4-е. У меня как минимум 3 первых включены всегда )))
31 Авг 2010 22:29
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/324
|
Ну вообще-то он объясняет, почему двойка является лучшей стороной человека, но, конечно, все эти его рассуждения можно отнести к "эмоциональным, субъективным и сомнительным"...
31 Авг 2010 22:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1504/4012
|
Дуся, ну вы меня поражаете... У вас правда 2Л? Не 4Л?
Ну давайте я вам приведу объяснения, почему двойка не лучшая сторона человека...
А может, сами подумаете?
31 Авг 2010 23:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3840
|
Скажу ну очень по большому секрету, что 4Ф занимается ceкcом и при его отсутствии считает свою жизнь не совсем полноценной )))
1 Сен 2010 00:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3842
|
То-то я не знаю ни одну 4Ф с 3-мя детьми, вот с 2-мя знаю... а вон в чем дело... результативно тогда у них )))
1 Сен 2010 08:38
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/441
|
Нет. Это симулякр "фундамента". Попытка придумать опору, необходимость которой продиктована вымышленной же незащищённостью.
1 Сен 2010 08:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5121
|
более того, я вообще не очень понимаю - как какой-то ПЙ-приоритет может быть лУчшей или хужшей стороной человека.
1 Сен 2010 09:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4749
|
Глупое предположение
Если в отношениях эpoса возникают конфликты - то начинает их чаще всего тройка.
Так, нет?
1 Сен 2010 15:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 786/5161
|
наверное.
Единица не контактна в принципе. Конечно она на начнет конфликт. А если человек все-таки продолжит конфликт, уж точно по своей другой функции - двойке-тройке.
1 Сен 2010 15:59
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 97/1762
|
У нас так.))
Сначала я продавливаю (1В), но я этого не чувствую и не замечаю. Зато это очень хорошо замечает мой муж с 3В. И начинается на мою голову посыл с 1Э. Я в шоке (т. к. с моей т. зрения это выглядит как истерика НА РОВНОМ МЕСТЕ.)) Собсно, конфликт уже в самом разгаре.
1 Сен 2010 16:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3846
|
Тебе очень нравятся люди, которые считают себе непризнанными талантами, а других бездарями... хотя бездари то они сами...?
1 Сен 2010 16:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3848
|
Хочешь подумай к чему он, хочешь, просто ответь...
1 Сен 2010 17:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2674
|
Смотря как СЧИТАЮТ. Можно тихо в своем углу, разливая вокруг себя желчь. Так мне пофиг, пусть свой ковер прожигает ядовитой слюной. А если он, гад такой, постоянно везде лезет и вопит об этом при каждом возможном для него случае, могу и придушить слегка.
1 Сен 2010 17:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3849
|
В данном случае это не важно. Важно, что существует такая избыточная установка сознания я пуп на ровном месте вы никто Я+ Вы- Тут тебе и Афанасьавское "они не поймут, они не доросли". Т. е. он один знает истину, а все настолько глупы, сто ее не поймут даже... Тут тебе и часто встречающееся, к примеру, "я красавица, а вы все уродины".
Вряд ли это будет лучшей стороной человека.... А лучшей будет та, где он адекватно оценивает себя и адекватно оценивает других...
1 Сен 2010 17:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2677
|
Не знаю. Мне, честно говоря, до лампады, кто там что считает, главное как это ВОСПРОИЗВОДИТ. Если навязчиво и шумно, это напрягает, могу грызануть.
1 Сен 2010 17:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 786/5170
|
я уже писала, что не вижу, чтобы Вы +, Я+ были более адекватной РЕАЛЬНОСТИ установкой. Более комфортной в большинстве случаев для социума - это правда.
А по единице человек совершенно не пуп на ровном месте. Единица и правда определяет самую сильную способность. Так 1Ф и правда свободнее других чувствует себя в материальном мире, 1В и правда решительнее, эмоции 1Э более заразительны и пронзительны и т. п.
А у тройки свои положительные стороны - постоянное недовольство рождает желание двигаться вперед. И по тройке человек горздо более чувствителен, чем по другим функциям. а двойка... ну что двойка? да, с ней комфортно и человеку. и окружающим с ним тоже комфортно. Ее интересует только процесс сам по себе и часто результаты по ней куда скромнее, чем и единицы и даже у тройки.
1 Сен 2010 20:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3850
|
Более комфортной для социума разве не означает, что социум считает это лучшей стороной в человеке?
И потом. Я не уверен, что габен с 1Э будет так уж заразителен. А Дон с 1Ф так уж свободно себя будет чувствовать в материальном мире. Вот мне Физику со стороны ставят на 1 или 2 место, т. е. социум ставит мои способности, мою реальную силу в этом вопросе гораздо выше, чем я оцениваю эти способности, т. е. я недооцениваю себя, а если недооцениваю, то значит и не использую свои способности в полной мере.
1 Сен 2010 21:06
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/326
|
Да, мне очень понравилось ваше объяснение того, что другие функции тоже по-своему хороши и имеют свой потенциал для развития. С этим согласна.
1 Сен 2010 21:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/5173
|
я вообще не мыслю в категориях " лучшая сторона человека" и " худшая сторона человека".
А то социуму легче с теми, кто под него подстраивается -это точно.
Но если все будут только подстраиваться, никакого развития не будет. Закостенеет общество. К счастью, один и тот же человек в чем-то доминирует, а чем -то подстраивается, а на что-то вообще не обращает внимания.
1 Сен 2010 21:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3851
|
А я мыслю. Поэтому все мои близкие знакомые мужчины имеют 2В. Вот для меня это лучшая сторона в мужчине-друге, а женщины в которых я влюбляюсь имеют 3 В )))
1 Сен 2010 21:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5175
|
вот выделенное слово ключевое для меня.
Тут я даже не спорю и охотно тебе верю.
Ведь у меня тоже есть свои пристрастия - именно так это и называется.
Но и пишу не " лучше", "хуже", а мне лично нравится больше, и мне лично нравится меньше.
каждый имеет право на субъективнось.
1 Сен 2010 21:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1504/4019
|
То есть, самой подумать все-таки - нет?
ОК.
Это вопрос уже активно обсуждался, поэтому коротко.
Проблемы второй позиции. Человек настолько вовлечен в чужие ощущения, переживания, мысли, желания по своей второй функции, что уже не отделяет их от своих. В какой-то момент уже сложно понять, чьи чувства я чувствую, чьи мысли я думаю и т. п. Именно в силу своей процессионности и подстройки, тех факторов, которые делают двойку столь комфортной для окружающих, для самого человека эта функция, в которой нет индивидуальности и самости, того, что делает человека человеком. Опять-таки в силу процессионности и подстройки человек по своей двойке предпочитает находиться в постоянном процессе решения чужих проблем, но не стремиться к поиску этого окончательного решения, т. к. это будет означать окончание процесса. Фактически, это бег без направления. А точнее - бег на месте.
Итого - бесцельное обезличенное существование.
Ни одна функция не идеальна и не оптимальна.
Оптимальна система в целом.
И, кстати, именно наличие системы приоритетов обеспечивает сохранность психики человека. Афанасьев не был психологом и просто не учел этот очевидный факт...
1 Сен 2010 23:23
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/327
|
Возможно, что ни одна функция не идеальна и не оптимальна, но из всех четырех Вторая - оптимальнее всех.
Первая избыточна, Третья уязвима, Четвертая -"пустячок".
Коли уж я взялась биться за Афанасьева (мне кажется несправедливым, что его взялись пинать все кому не лень... впрочем, готова согласиться. что я неспособна самостоятельно мыслить ), он исходил из того, что "главная примета двойки - действие, безукоризненно адекватное ситуации".
2 Сен 2010 08:18
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/259
|
то есть я делаю выводы такие:
-все Афанасьевские типы как системы приоритетов оптимальны и равноценно хороши.
-у психически ненормального человека начинается сбой в приоритетах и могут несколько функций занимать одно место. Значит пресловутый 25-й тип это психически ненормальный человек.
Правильно?
Я 3Л, не ругайтесь..
2 Сен 2010 08:31
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/473
|
Скорее это напоминает некий идеал, подобный альтруизму. А в современном человеческом обществе психически нормальным считается "здоровый эгоизм".
2 Сен 2010 08:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10171
|
ты говоришь о негативной мотивации, мотивации от- она дает мощный толчок, но не дает направления, это мотивация абы куда-прочь из Гадюкино! Куда угодно прочь!
Двойка, часто, но не всегда, дает позитивную мотивацию, мотивацию к- если говорить о волях, к примеру, высокие воли часто хорошо знают, что они НЕ ХОТЯТ (мотивация От) и что они Хотят (мотивация К).
сдается мне, ты путаешь тут с ВИНОЙ- это будет, скорее, 4я-я - вы +, вот смотри, человек хочет меня изнасиловать, я этого не хочу. Я его обижу своим нехотением- и что? Будем процессировать, или я ему уступлю?
Нет, дудки.
Это презумпция- мои желания сильны (исходят из душевной силы, а не из душевной слабости) и твои так же. Изначально. Но если это конкретное желание лично для меня- урон, я просто свинчу с твоего пути. И все.
2 Сен 2010 09:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10172
|
Вер, я согласна с мнением Декарабаса- изначально вторые не равно лучшие, здоровые и пр. Но ты тут описываешь какой-то погрязший в вине, принадлежности субъект.
2 Сен 2010 09:07
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2120
|
а что, была мысль на тему кто-то лучше, кто-то хуже?
в этом выводе нарушена причинно-следственная связь ))
сначала сбой в приоритетах, а потом уже всякие заморочки. и с психически ненормальным - эт Вы преувеличили немного
2 Сен 2010 10:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5193
|
Мотиваций может быть несколько. То есть в жизни так чаще всего и бывает мотиваций - несколько. Бюьщая через край энергия первой, со-размерение своих и чужих желаний по второй, выискивание минусов по третьей, расслабление по четвертой - все это вместе дает результат, делает систему работающей. А сказать, что двойка лучше других это все равно что сказать, что колесо машины лучше его руля. Чтобы ехать машина нуждается и в том, и в другом.
На самом деле Вера хорошо сказала:
Ни одна функция не идеальна и не оптимальна.
Оптимальна система в целом.
И, кстати, именно наличие системы приоритетов обеспечивает сохранность психики человека. Афанасьев не был психологом и просто не учел этот очевидный факт... (с).
лучше не скажешь - вот она 3я-Л!
2 Сен 2010 10:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10178
|
как с тимами- тим дает склонность к опред. нарушениям, но нарушения при том не обязательны, конечно. Однако часты. Иногда очень в опред. группах.
2 Сен 2010 10:08
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/261
|
да если судить по описаниям предположим 3В перебивает все достоинства человека насмерть и просто таки на нем крест ставит как на полноценном члене социума...
ну да, все правильно, вы верно меня поправили. я именно это и имела ввиду спасибо
2 Сен 2010 10:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5199
|
лучше их не читать - описаний.
Исходите только из определения установки. Итак 3В - дает сильный разрыв между желаниями и решениями. Отсюда разве автоматически следует, что человек будет обидчив, завистлив, лицимерен, слаб, амбициозен, безответственен? Он может стать таким - если будет наполнять этот разрыв нижеперечилсенными особенностями. А этот же разрыв можно наполнить - рефлексией, способностью помочь не только себе, но и другим разобарться во всех своих мотивацией, умением тонко чувствовать групповое взаимодействие, художественным творчеством и тд. ( в зависимости от остальных способностей).
2 Сен 2010 10:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3864
|
Ну существуют "тимные глюки" не обязательно у всех представителей тима они есть, но часто встречаются.
Ты уже, наверное, привыкла, что я мыслю в категории "оптимальность" во всех вещах. Так вот и в ПЙ есть некоторая оптимальность для избытка 1-ки, для неудовлетворенности 3-ки. Неудовлетворенность тройки заставляет ее прикрывать с 1-ки и двигаться вперед. Это считается нормой. Но вот когда это очень сильно, то такие люди неприятны социуму.
2 Сен 2010 10:48
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2123
|
достоинства... недостатки... все относительно
любое качество может обернуться и так, и эдак.
2 Сен 2010 10:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2945
|
это проблема социума, а не конкретного человека. его-то может все устраивает.
2 Сен 2010 11:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5204
|
вот по 1 функции человек так и рассуждает.
И рассуждая так проявляет себя и свою индивидуальность именно в этой части, где его 1функция стоит.
Если бы он по всем показателям был таким - то правда, это было бы болезнью. Но он же такой только на четверть.
2 Сен 2010 11:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10186
|
Ира, если социум его отторгнет- что будет с этим человеком?
Ты, к примеру, готова жить АБСОЛЮТНО одна?
У меня ребенок подросток, у него такая же позиция (и воля третья)- это смешно со стороны выглядит.
если он себя также и ВЕДЕТ, а не только рассуждает- то его изолируют обычно в специальных учреждениях.
Социум, знаете ли, желает быть учитываемым.
2 Сен 2010 11:09
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/474
|
И социум такие проблемы "решать" научился, как известно.
Этому, в частности, посвящена следующая даосская притча:
"Рыба, которая не хотела быть такой, как все, выбрасывается на берег — и там погибает. Тигр, который не хотел быть таким, как все, выходит из джунглей — и попадает в клетку. Поэтому совершенномудрый живёт среди людей незаметно и внешне никак от них не отличается."
2 Сен 2010 11:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5206
|
для подростка нормально - перерастет.
для третьей воли - ОЧЕНЬ странно. Мы зависимы. Обычно первые воли так себя ведут и то не всегда.
Любые первые так себя могут вести.
Выше я уже писала - что ровно на четверть такое поведение будет, но ведь есть же еще и другие функции.
2 Сен 2010 11:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3865
|
НЕТ. Мы существа общественные... а такие люди часто не приняты.... одиночество или общение среди таких же непринятых не лучшая доля....
Хотя, наверное, может быть и по другому....
2 Сен 2010 11:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5207
|
если он себя так и ведет всегда, везде и вовсем, то это нездоровый человек, который игнорит реальность.
И это повод для госпитализации.
2 Сен 2010 11:11
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2699
|
Вот это очень важная особенность 3В! Она действительно помогает мне лучше разобраться в моих собственных мотивациях. Анюта, здорово ты это подметила!
2 Сен 2010 11:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5208
|
Какие - ТАКИЕ? которые по всем пунктам игнорят социум?
Сереж они не просто не приняты, они чаще всего... не здоровы.
Хотя без определенного процента маргиналов общество перестает развиваться. Обществу не должно и не может быть однородным.
2 Сен 2010 11:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2946
|
Аня, я даже по своей 1ки так не рассуждаю. потому что у меня еще есть 2э, например, которая реагирует на то, что человек расстроился, например, из-за того, что я что-то там сотворила своей 1кой. Т. е. представить, что я беру и делаю по 1ф, я не могу. только когда это касается только меня. а когда это касается только меня, то какие вопросы ко мне у социума?
2 Сен 2010 11:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2947
|
я выше уже ответила
это его выбор! я не говорю, что он не несет ответственность за свое поведение. и не говорю, что общество не имеет право его не принимать. но это его выбор. если он готов к тому, что общество его не будет принимать за чрезмерную 1цу, то пусть развлекается, как хочет. плохо понятно, зачем обществу в это вмешиваться.
2 Сен 2010 11:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 215/1668
|
Вот это часть -- 100% про мою 2Э. С этим есть проблемы, особенно они очевидны, когда рядом нет эмоции, нуждающейся в том, чтоб моя 2Э ей помогала, опекала и всячески с ней процессировала.
По 2Э мне хочется всё время отдавать, был бы реципиент. А если отдавать некому, то чувство невостребованности одной из самых сильных своих сторон -- несколько даже болезненно.
Хорошо, что у двойки как бы и нет проблем по своему аспекту, но если она не выполняет свою основную роль -- подстройка и процесс, то человек не раскрыт полностью, не чувствует себя нужным.
А это не есть гуд.
2 Сен 2010 11:19
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/475
|
Если "развлечения" начинают вредить обществу, то репрессивная реакция вполне обоснована.
2 Сен 2010 11:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5212
|
совершенно верно.
Но пока дело не касается таких " развлечений", каждый волен жить так как он хочет. И права Ира - выбор человека жить так как он хочет, а от уголовной ответственности это конечно не спасет!
Это еще что!
я вне контакта с кем-то вообще не способна раскрыть свою мысль как следует.
2 Сен 2010 11:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4766
|
Сложность только в том, чтобы человеку понять, как он хочет.
Я, например, не уверена, что моя 1Л - это то, чего я хочу на самом деле. Вполне возможно, что она - следствие требований социума.
2 Сен 2010 11:24
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/476
|
Не даром Маркс говорил, что личность есть совокупность общественных отношений.
2 Сен 2010 11:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5214
|
в том смысле, что каждый из нас вообще продукт социума - это так.
2 Сен 2010 11:27
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/1670
|
Это ещё что! Я пока не проговорю с кем-то (или хотя бы вслух не расскажу), -- тоже не соображаю ничего Особенно, если дело(вопрос) новое или касается физики))
2 Сен 2010 11:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1504/4035
|
Преимущества остальных позиций:
Первая - стержень человека, его индивидуальность и самость.
Третья - внутренний цензор и социальный иммунитет.
Четвертая - область, в которой мы готовы чем-то жертвовать ряди вышестоящий целей. Без нее нельзя. Должно быть что-то, от чего легко отказаться, иначе мы погрязнем в проблеме выбора.
Точнее так, если у человека начинается сбой в приоритетах, он попадает в ситуацию внутреннего конфликта. Довольно часто именно с такой проблемой люди обращаются к психологам.
Причины психического нездоровья вообще могут быть разными.
Я тоже в целом согласна с Декарабасом.
Но почему погрязший в вине? Просто растворившийся в других. Я же описываю гипотетическую ситуацию, когда кроме двойки у человека больше ничего нет.
Именно!
2 Сен 2010 12:46
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/60
|
А что означает по первой все в порядке? Применительно к 1Э это будет значить, что она наполнена положительными эмоциями? Или что-то другое? А если она наполнена отрицательными эмоциями, что тогда? Она не в порядке?
3 Сен 2010 14:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4103
|
Это вы сами решаете.
Для кого-то нормально - положительные эмоции, для кого-то - просто их наличие по модулю.
3 Сен 2010 14:26
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/61
|
На более высокий приоритет тратится большее количество времени, внимания и сил, а значит больше знаний о предмете. Соответственно, чем больше знаний, тем сильнее ощущение собственной компетентности, которая и транслируется наружу, как уверенность и сила. Это, как я понимаю, и понимается под оценкой аспектов по силе.
У меня не бывает состояний, когда нет эмоций по модулю, не могу такого вспомнить.
3 Сен 2010 14:39
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/272
|
причем, что самое интересное, проявляется это у всех по-разному. Например, некоторые про эмоциональных проблемах начинают хомячить что попало, не соображая хочется ли им на самом деле или нет. Некоторые наоборот о еде напрочь забывают В любом случае физика, если она четвертая к примеру, неадекватна. Че попало творит.
ну это просто мои личные наблюдения, в том числе за собой...
3 Сен 2010 14:39
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/62
|
Так вот я что-то не улавливаю, что понимается под эмоциональными проблемами, если принять, что любая эмоция независимо от знака дает ощущение, что с 1Э "все в порядке"
3 Сен 2010 14:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4104
|
Ну вот тут и происходит подмена понятий.
Когда говорят о некой "силе" функций, обычно понимают объективные качества человека.
А речь-то идет о субъективном ощущении уверенности в разных областях в зависимости от их порядка.
Не с функцией что-то не в порядке. А по вопросам, по содержанию функции вы фиксируете какие-то проблемы.
В вашем случае, возможно, сильные негативные переживания, упадок энергии, депрессия и т. п.
3 Сен 2010 14:49
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 60/274
|
не любая притом, я по-моему в теме про 1Э писала, как 1Э результирует и выдыхается (может, конечно, у меня одной только так..), после чего эмоциональное опустошение наступает. Это тоже "проблема".
3 Сен 2010 14:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3884
|
Уверенность при наличии силы/таланта - это одно. Уверенность при слабости это другое.
3 Сен 2010 15:05
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
Бывает и такое, но я думала, что это единичные случаи(.
Вот мы опять вернулись к "качеству" эмоций А если у меня сильные положительные переживания, тогда с 1Э тоже не все в порядке?
3 Сен 2010 15:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4105
|
Это вам решать.
Если вы при этом ощущаете. что вы в порядке - значит ОК.
"Порядок" тут абсолютно субъективная категория.
Она дает уверенные проявления. Вопрос только, будут ли они компетентными.
Вы не встречали глупцов, уверенных в непревзойденности своего интеллекта?
3 Сен 2010 15:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4108
|
В данном случае это не принципиально. Можно IQ определить
Пример я привела только для того, чтобы подчеркнуть разницу между объективными качествами и способностями человека, и субъективным его мнением о таковых.
Уверенность в проявлениях не гарантирует компетентности. Вот и все
3 Сен 2010 15:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3887
|
У меня нет музыкального слуха... но мне хватает компетентности оценить, когда кто-то уверенно поет орет или уверенно бренчит на музыкальном инструменте. Не хватает компетентности оценить силу...
3 Сен 2010 16:11
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/65
|
Хорошо, можно считать, что не все в порядке, когда я по моим собственным ощущениям чувствую, что меня заносит, единица выходит из-под контроля, и неважно с каким знаком. А все остальные состояния будем принимать за "все в порядке". Когда все в порядке, будут включаться двойка и тройка. Но, если посчитать количество времени, в течении которого меня несет по единице, то оно будет настолько мало по сравнению с остальным состоянием, что фактически им можно пренебречь. Значит можно будет сказать, что у меня по жизни постоянно включена, как минимум, двойка.
Вобщем, что-то мне не нравится эта теория веерного подключения аспектов
3 Сен 2010 16:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4109
|
Да вы что?!
Есть еще как минимум один способ: посмотреть, удается ли человеку достичь желаемого результата своими уверенными действиями или нет.
3 Сен 2010 16:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5368
|
Ощущать внутри себя регулярный дискомфорт по единице? Однако интересный поворот, в чем же тогда Я+Вы-, если я при этом неуютно себя чувствую это Я- извините.
3 Сен 2010 16:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4110
|
А чем не нравится-то?
Есть шкала приоритетов, которая, в частности, определяет, на какие области бытия мы тратим больше сил. Как только сил становится меньше (они требуются для разрешения проблемы, например), мы начинаем их экономить, отвлекаясь от менее значимых областей. Сначала 4, потом 3, потом 2. Если все в порядке и сил хватает - разворачиваем свое внимание на области бытия в порядке их значимости.
3 Сен 2010 16:25
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
Вот это разумно. Но отвлекаясь, не значит отключая (или это условное обзначение?). Все равно держишь в поле зрения аспекты, которые не в центре внимания на данный момент.
А когда что-то там начинает отключаться - значит форс-мажор приключился, но он - редкость. И чем больше аспектов выключается - тем реже такой форс-мажор встречается.
3 Сен 2010 16:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4113
|
Если я захочу оценить степень их компетентности, у меня есть возможность задать вопрос.
Буду ли я реализовывать эту возможность - это другой разговор.
Однако я не поняла вашу позицию. Вы все-таки придерживаетесь мнения, что уверенность проявлений равна компетентности?
Или вы просто о том, что по компетентности ПЙ-тип не определить, значит надо смотреть на степень уверенности проявлений?
В общем, условное обозначение, конечно...
3 Сен 2010 16:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5266
|
у меня так.
Если я вижу уверенность каких-то проявлений в человеке( то есть он проявляет нечто в себе, в чем он уверен), то оказыается под двойным моим прицелом. Я студента, который держится изначально уверенно, буду гонять по всему курсу, дабы посмотреть на чем его уверенность держится.
а так может быть бы задала пару доп. вопросов и отпустила бы восвояси.
Уверен в себе? Докажи что имеешь на это право).
3 Сен 2010 17:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4121
|
Нелогично. Пардон.
Один человек оценивает другого субъективно. Просто потому, что является субъектом
Система его оценок будет проистекать из его ТИМа, ПЙ-типа и еще много чего.
Чужая уверенность отнюдь не всегда убедит меня в чужой компетентности, даже если я сама считаю свою компетентность недостаточной. Элементарно, я могу оценивать чужую компетентность на одном уровне с моей, и будучи не уверенной в своей компетентности, откажу в ней и другому. Как бы уверенно он ни держался.
Но я повторяю свой вопрос. В рамках концепции ПЙ эти ваши рассуждения к чему? Вы что хотите показать?
3 Сен 2010 17:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 789/5270
|
честно?
в воспросах, где я не компетентна оцениваю уверенность человека скорее как его личную особенность и никакой связи между уверенностью и компетентностью не предполагаю.
а я такой особенности не наблюдала. Я наблюдала, что очень по-разному бывает.
3 Сен 2010 17:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1506/4123
|
Пардон, как я могу судить в смысле как я имею право? Или как я вообще это делаю?
Вот просто беру - и сужу. Имею право на свое субъективное мнение.
Я, скорее, замечала обратное.
Честно сказать, слабо себе представляю человека, которые не разделяет в восприятии другого факторы уверенности и компетентности. Ну ребенка еще можно обмануть...
Но даже если вы замечали в жизни такую особенность, какое отношение это имеет к ПЙ?
3 Сен 2010 17:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3890
|
Если человек уверенно идет к розетке.... а после этого весь дом без света.... Уверенно начинает петь, а все уходят курить подальше...
3 Сен 2010 18:31
|
san4ous
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Другой пример. Человек выхдит на сцену и начинает нести (уверенно!) зарифмованную бредятину. А слушатели с задумчивым видом говорят :"Ммм... даа... в этом что-то есть".
4 Сен 2010 20:56
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 480/2811
|
YoungMan , я чем больше Вас читаю - тем меньше понимаю - Вы чего хотите доказать-то?
Суть-то - в чем? (с)
6 Сен 2010 15:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1513/4192
|
У меня встречный вопрос: а ЗАЧЕМ ее оценивать?
Если мы говорим о ПЙ-типе, то объективная компетентность никакой роли не играет.
6 Сен 2010 23:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 480/2817
|
ГЫЫЫ!!!!
Вы точно уверены, что хотите именно этого?
Вы подумайте...
А то ведь я отвечу
7 Сен 2010 09:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5407
|
Люда ты гений!
Дайте мне БЛ большей мерности и Логику выше четвертой.
Я тоже хочу прямо вот так и говорить "Ничо не поняла?", а то я все боюсь бестолковой выставиться Я думала, что мне одной не понятно, об что здесь, все так беседуют самозабвенно.
7 Сен 2010 09:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4210
|
Многие - это вы лично?
Вам уже прямо в этой теме приводят примеры, которые опровергают этот ваш постулат... Вы их игнорируете?
7 Сен 2010 10:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4217
|
На максимальном приоритете, над которым уже ничего не стоит и ничто не может его ограничить.
7 Сен 2010 11:11
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/512
|
Не спешите — я и так спокоен. И "уверенность, с которой действуют 1-ки", по моему нескромному мнению, как раз и основана на "великодушном пофигизЪме".
7 Сен 2010 11:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4799
|
А вот интересно: уверенность в себе (в целом, как качество) - зависит от положения воли, или каждый уверен в себе только по 1-2, а по 3 не уверен?
7 Сен 2010 11:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4218
|
Мне кажется, и то и другое... Это как-то уживается вместе.
В дает какую-то комплексную концептуальную уверенность, но при это как же я паникую иногда по тройке... Правда, эта паника почему-то не сказывается на концептуальной уверенности.
7 Сен 2010 11:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2428
|
А что значит уверенность? Может я чег то не понимаю.
У меня на основе этого наоборот бывает неуверенность и именно по Эмоции. Если зашкаливают эмоции, бывает несет, или клинит ))))
Я знаю, что если Эмоция повела, могу наделать глупости, стараюсь сдеорживаться. Вторая ф-ия, Воля начинает её держать за узды, "Тпру, стоять " -говорит.
Я в ситуациях, когда эмоции несут, стараюсь лучше отмолчаться чаще всего. Время выдержать, успокоится, потом действовать.
Меня муж даже не подпускает к делам, потому что фигню леплю, если эмоции в упадке, или радражена, или возмущена, или готова снести эмоциями и т. п.
Я себя знаю, и не уверена, что сдержу Эмоции, поэтому просто чаще всего в себе их растелепаю, успокоюсь, а потом действую, Уверенно и с Волей и Логикой в дружбе )).
7 Сен 2010 11:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2429
|
Вот у меня паника по Тройке тоже бывает. Не часто, но бывает.
На работе бывает собьюсь в цифрах, перепутаю, и все!! Шок! не знаю что делать, начинаю искать другие цифры и уже не соображаю вообще.
В такой момент народ видит, что я уже в прострации, спасает, берет поиск цифров на себя )))По мне видно чтоу меня уже крыша едет. )))Глаза бегают, начинаю переживать.)))
Помимо этого, у меня правда есть понимание, что каждая моя бумажка номерная стоит 50 тыщ евро...
Паника по Тройке, отключает, такое чувство вообще все. ))
7 Сен 2010 11:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4219
|
Патамушта ПЙ-тип такой. Как именно он формируется - вопрос открытый.
Или вы полагаете, что формируется он на основе объективной компетентности человека? Вы ПЙ с соционикой не путаете?
7 Сен 2010 11:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4221
|
Почему должна? Как раз не должна.
Более того, если говорить о низких приоритетах, то сколько там объективных достижений ни накапливай, глобально уверенности не прибавляется.
Это не связанные вещи.
7 Сен 2010 11:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5430
|
Хрестоматийно, продолжате беседу. Очень показательный пример "А ну ка, переубеди 1Л!?"
7 Сен 2010 11:45
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/515
|
В том-то и дело, что в данном контексте долг есть проявление неуверенности. Уверенный человек просто действует и ни о каком долге не думает.
Ну да, "я логик, патаму шта я логичен". Сами себе башку морочите.
Потому что мне для этого причины не нужны — я ведь уверен.
7 Сен 2010 11:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4802
|
Имхо, моя уверенность в 1Л подкрепляется в том числе уверенностью в моём праве ошибиться
То есть мне нет нужды всегда подкреплять свою уверенность идеальной точностью аргументов, фактов, формулировок, потому что нет стаха совершить ошибку. Получается, что уверенность базируется на приоритете: если Л - это то, что у меня включается в первую очередь, значит - она может вмещать многое, а значит - реально пофиг, как там кто-то оценивает её компетентность.
7 Сен 2010 11:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4223
|
О! Это вопрос, на котором до сих пор ломают копья. Афанасье считал, что тип врожденный, есть мнения, что это не так.
Это самая темная тема в ПЙ.
Дерзайте
Путаете причину и следствие. Это раз.
Не учитываете, что объективная компетентность ограничена ТИМом. Это два.
Не факт. Есть много обратных примеров
7 Сен 2010 11:58
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 481/2829
|
Позволю себе согласиться с представленным выводом.
ПыСы: но на ПЙ-тип это не влияет
7 Сен 2010 12:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4225
|
Люда, тебе надо открывать "Школу язвительности".
7 Сен 2010 12:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2433
|
Скажите, а вот Люди, которые вели за собой, лидеры, это кто по Воле?
И вобще отчего это зависит, умение вести за собой?
Продвигать свою Цель, Общую цель, заради кого то.
И вести этим людей за собой.
Ну, например, теже революции, перевороты, переделки на бытовом уровне, например в ТСЖ, в Жэке выбивание прав всех жильцов и т. п
Ленин там, Гитлер, Македонский и т. п кто они по Волям были?
7 Сен 2010 12:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/516
|
Лао-цзы, которого вы процитировали в своей подписи, ответил бы вам так: "Да ниоткуда!"
7 Сен 2010 12:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10299
|
Понимаешь, мне не надо, чтоб меня переубеждали, я даже свое мнение могу при себе оставить- это МОЕ мнение, оно по умолчанию для меня правильное))Иначе и быть не может.
7 Сен 2010 12:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5434
|
Возможно ты права, очень долго доказываем что-то там сине-фиолетовое в крапинку... но доминирующая
7 Сен 2010 12:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5361
|
на самом деле кто угодно.
Чаще всего воля доминрующая - 1 или 3я. И очень желательна высокая физика.
7 Сен 2010 12:27
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/342
|
Похоже, плавно пошли к тому, что уверенность по высоким функциям берется "ниоткуда", то есть она задана изначально психотипом, который является врожденным либо формируемым в раннем детстве.
При этом компетентность в какой-то конкретной сфере, которая дается образованием, профессией и опытом, тоже дает уверенность - если человек врач, он независимо от положения Физики и Логики будет вести себя уверенно при обсуждении диагностики заболеваний, как и повар с низкой Физикой в кулинарных вопросах и т. д.; это надо учитывать при типировании.
7 Сен 2010 12:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4229
|
Серьезно? Я этого не вижу.
По-моему, вы все уже решили.
7 Сен 2010 12:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5438
|
Ну, что ж один Лао Цзы-Бальзак говоривает "Если б я еще помнил, что откуда я знаю!"
И я ему верю ибо знает он стольок, что если б еще помнил откуда это взялось
7 Сен 2010 12:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4230
|
Вам стоит расширить свою эмпирическую базу. Еще как может.
Вот интересно. Вы же знаете, что здоровые люди различаются по своему уровню IQ (например).
И шо делать ему бедному, если он родился с 1Л, а IQ низкий?
7 Сен 2010 12:46
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2270
|
пока что это представляет собой Вашу полемику с самим собой
7 Сен 2010 13:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4231
|
С выделенным не согласна. Это ваш опус?
Точно! Однако же вы настаиваете на какой-то эфемерной истинной компетентности.
Вот "избыточная" и дает непоколебимую уверенность.
А как трактовать "самая достоверная" и "самая сильная", я уж и не знаю... Это что-то не из ПЙ
Я думаю, что уровень IQ вообще никак не зависит от положения Л, например.
Что касается развития, то есть объективные ограничения (см. соционику).
Да и тут у вас не без косяков. Я читала описания, к которым вы склоняетесь, там, например, Л описана в соционическом понимании этого термина, хотя в ПЙ это сам феномен мнения.
В обчем, учите матчасть
7 Сен 2010 13:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4803
|
Это не следует из того, что я сказала Чтобы ошибиться - право не нужно. Право на ошибку нужно, чтобы чувствовать себя уверенно.
Я так понимаю, всё сводится к тому, откуда берётся ПЙ-тип, и в частности - первая функция? Из объективного врожденного потенциала человека или нет?
7 Сен 2010 13:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2271
|
имхо, право на ошибку есть у каждого. собсно, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
а вот от чего зависит наличие уверенности в праве на ошибку - вопрос...
как ни крутила, связи с ПЙ не нашла.
7 Сен 2010 13:54
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2272
|
в курсе
тока не могу понять, чем отличается право на логическую ошибку от любой другой...
если предположить, что первая функция дает уверенность в праве на ошибку по этой же функции и чем ниже функция расположена, тем ниже эта уверенность, то у тройки и четверки этой уверенности не будет, либо она будет минимальной (будь то логика или что угодно). и каждая ошибка по низкой функции должна в таком случае оч сильно выводить из равновесия.
ни у себя, ни у тех, кто меня окружает, такого не наблюдала
7 Сен 2010 14:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4232
|
У меня любая ошибка по Л резко снижает уровень уверенности, который и так невысок. Я начинаю предполагать глобальные выводы.
Ну плюс "кругом враги, которые спят и видят, как бы меня уязвить по Л". А в такой ситуации ошибаться нельзя!
Когда я начала общаться с мужем (2Л), для меня были просто откровением его слова, что это нормально, чего-то не знать. Еще хлеще: нормально в этом признаться, т. к. из моего незнания никак не следует, что я ущербна по Л.
У меня прямо революция в мозгах случилась.
Правда, это не поменяло положение Л
7 Сен 2010 14:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4811
|
У 3Л я это наблюдала. Суперпроцесс, собственно, и состоит в том, что любое категоричное высказывание может быть ошибочным, поэтому никогда нельзя говорить категорично, и надо учитывать все-все грани проблемы, углубляясь, докапываясь до истоков. Иначе можно сказать - а это будет недостаточно точным, учитывать не все аспекты проблемы, а значит - ошибочным.
Мне вот, честно, пофиг. Сказала и сказала. Поправили в тему и привели факты - учла. Поправили не в тему - аргументированно возразила. Мне наплевать, насколько ошибочно моё мнение в мировом масштабе Оно просто моё.
7 Сен 2010 14:28
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/343
|
А разве это не качественные характеристики?
Даже если с какими-то из их не соглашаться? Ну пусть не "самая сильная", но против "избыточная", "грубоватая" и проч. вроде никто не спорит. Какие же это характеристики, количественные, что ли?
7 Сен 2010 14:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2273
|
угумс все знать невозможно и чем больше мы знаем, тем больше понимаем, что ничего не знаем ))) вообще не надо знать, надо ориентироваться, где найти нужную инфу и уметь ею воспользоваться.
но я собсно о том, что 3Л (как и любая другая тройка) у двух разных людей будет проявляться по-разному. у одного самоуверенность зашкаливает и проявления агрессивны, а другой настолько неуверен, что просто молчит и процессирует исключительно у себя в голове.
так вот не могу рассматривать параметр уверенности в прямой зависимости от ПЙ. имхо, на это влияет целый комплекс факторов, таких как ТИМ, воспитание, iq, уровень зрелости и т. п., среди которых ПЙ играет важную роль, но далеко не основную.
7 Сен 2010 14:46
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2274
|
у меня по двойке то же самое ))) разница лишь в том, что мое мнение будет более гибким.
описание суперпроцесса по 3Л со стороны 1Л, наверное, выглядит именно так. но я-то вижу, скорее, именно желание докопаться до сути, а не боязнь допустить ошибку.
а суперпроцесс по моей тройке заключается в некоторой неувернности в том, что именно я чувствую, но никак не в отсутствии права на ошибку. наоборот, я себе в этом большую фору даю, учитывая болевую умноженную на два и вот тут мне уже становится наплевать, если кто-то считает мои проявления по тройке неуместными.
и это при том, что уверенной в себе меня назвать довольно сложно.
7 Сен 2010 14:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4814
|
Более гибким - в смысле, постоянно меняющимся в процессе общения?
И желание докопаться до сути, и боязнь совершить ошибку. Одно другого не исключает.
Я могу представить, что такое суперпроцесс, исходя из своей тройки. Я не говорю, что он состоит только из боязни ошибиться, но невозможность поставить точку в процессе формирования не важно чего (решения, мнения, чувства, физического совершенства) - подразумевает, что где-то, на некой условной оси, начинающейся от постановки проблемы, есть точка совершенства, и достигнуть её невозможно, но можно бесконечно приближаться. И суперпроцесс, в отличие от результата, всегда будет учитывать и эту идеальную точку, и её недоступность, а значит - бояться ошибки. Не в смысле панического страха, а в смысле старания учесть все варианты, чтобы не ошибаться. Результат же учитывает только результат в данных конкретных условиях Есть мнение, оно такое, точка. Пришли другие факты, или изменились обстоятельства, стало другое? Ок, теперь такое, точка. Насколько оно абстрактно совершенно - да не волнует! Задача любой единицы - точность, а не глубина.
7 Сен 2010 15:13
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/344
|
Ну конечно, не реальную картину способностей человека. Но потенциал - пожалуй, да.
И преобладающей установкой характеристики функций не охватываются. Если говорить о том, что набор функций - всего лишь система приоритетов человека (то есть, грубо говоря, энергия в первую очередь идет на 1 функцию, потом на 2ю так далее), то это как раз чисто количественные характеристики получаются.
Непонятно тогда, почему есть функции доминирующие и подстраивающиеся, результативные и процессионные.
7 Сен 2010 15:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2275
|
нет. не меняющимся в процессе общения и даже в процессе перемены обстоятельств, а углубляющимся и расширяющимся (в смысле количества вариантов решения, в зависимости от конкретных ситуативных данных).
че-т мы уже ушли в сторону обсуждения процесса и результата
если продолжать, то процесс тоже учитывает результат в данных конкретных условиях. разница, наверное, будет в том, что процессионные функции реагируют на меньшие изменения этих самых условий, нежели результативные.
а я-то, собсно, говорила о другом: об отсутствии прямой зависимости уверенности в себе в целом от ПЙ, в результате чего проявления одной и той же единицы или одной и той же тройки будут разными.
7 Сен 2010 15:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4815
|
В таком случае Вы ошибаетесь, отказывая 1Л в такой способности
Я так и поняла, что Вы о другом, поэтому сразу уточнила: речь шла о 1Л, и только о ней И уверенность, основанная на праве ошибаться - описывалась только применительно к логике, а не к уверенности человека в целом. И в контексте того, является ли основой уверенности 1Л бОльшая врожденная компетентность или что-то другое.
А вот, кстати, существенное отличие процесса от результата: результативные не склонны отходить в сторону от заданной темы и говорить "о другом". Также результативные не склонны спорить ради спора. В основе спора результативной логики всегда есть вопрос, который она хочет выяснить.
7 Сен 2010 16:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2276
|
пффф... с чего Вы взяли, что я отказываю в этом результативной логике (будь она хоть первой, хоть четвертой)?
не вижу смысла рассматривать первую логику (или любую другую функцию) в отрыве от системы...
фух. при таком раскладе и подобных убеждениях дальнейшее обсуждение действительно смысла не имеет.
7 Сен 2010 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4816
|
Из Ваших слов. Вы сказали, что 2-я логика будет более гибкой. Я спросила, что имеется в виду под гибкостью. Вы сказали, что это - способность к углублению и расширению мнения.
Я не наблюдала, чтобы 1Л была менее способна углублять и расширять собственное мнение, чем 2-я. Просто она не процессирует, а делает это без участия других людей и других логик Другие видят лишь верхушку айсберга.
Если провести аналогию с другими буквами (воля, эмоция, физика) - можно дополнительно убедиться, что это не так. Вторая физика не учитывает бОльше материальных нюансов, у 2Э - не бОльший эмоциональный спектр, чем у 1Э, и т. д. Гибкость тут ни при чём, дело только в процессе.
А я не вижу смысла экстраполировать частное высказывание до общего. Потому что его конкретный смысл в этом случае растворяется, отрываясь от контекста. Вот и поговорили
7 Сен 2010 16:20
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2278
|
цитирую еще раз
что в результате дает большую гибкость и непрерывный процесс (но не отменяет при этом способность к достижению результата).
7 Сен 2010 16:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4817
|
Не то цитируете
Вот диалог, о котором я говорю:
- у меня по двойке то же самое ))) разница лишь в том, что мое мнение будет более гибким.
- Более гибким - в смысле, постоянно меняющимся в процессе общения?
- нет. не меняющимся в процессе общения и даже в процессе перемены обстоятельств, а углубляющимся и расширяющимся (в смысле количества вариантов решения, в зависимости от конкретных ситуативных данных).
7 Сен 2010 16:29
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2279
|
как раз то цитирую, ибо это продолжение того же сообщения.
7 Сен 2010 16:35
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2280
|
смотря что подразумевать под лучшим результатом.
и это к ПЙ вообще никак не относится.
7 Сен 2010 16:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4818
|
Вот я и говорю. Цель 1Л - точность. Цель процессионных - видимо, глубина погружения в истоки вопроса
У меня не всегда есть желание погружаться в истоки, если вопрос для меня не стоит выеденного яйца. Мне лениво пройтись по каждому ответвлению до конца, собрать там всё ценное, затем вернуться в исходную точку и возразить сразу на всё Мне привычнее, когда возражают в той точке, из которой родилось противоречие, и отвечают на тот вопрос, который задан. В этом смысле 1Л, наверное, кажется "негибкой", только нюанс в том, что в таком разговоре как раз от 1Л требуется бОльше усилий и гибкости, потому что она должна собрать, синтезировать и вернуться в исходную точку. А процессионные не считают нужным возвращаться вообще Гораздо легче в любой точке сказать, что "я имел в виду не это", и начать обсуждение уже с новой точки. Процесс-то не прекращается и в кайф. А мне результат нужен
7 Сен 2010 16:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4819
|
Так смотря на кого
Тот, кто оценивает - тоже обладает каким-то типом, да?
7 Сен 2010 16:55
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2281
|
в данном случае кайфом это назвать затруднительно и результат мне важен не меньше.
сча предположу, в чем еще затык (только, пожалуйста, без обид): мне гораздо проще общаться с 1Л, если это многомерный логик, т. к. там все-тки изначально присутствует системное видение и какие-то связи изначально понятны и не требуют четкого переключения с темы на тему. при общении со второй и третей логикой мерность значения не имеет, т. к. им переключиться проще, имхо.
а тут, вроде, и хочется объяснить, и притопать уже к результату, но смысла нет, т. к. "уже все ясно и понятно". а когда нет смысла, уже нет ни сил, ни желания.
знаю множество примеров, когда низкие функции проявлялись не менее уверенно, чем высокие.
Вы упopнo пытаетесь найти какую-то объективную истину там, где ее нет.
7 Сен 2010 17:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2172
|
1Л мне напоминает мистера Шерлока Холмса. Который мог определить по структуре пепла марку сигарет курильщика, но при том мог и не подозревать, что Земля вращается вокруг солнца. Ибо это знание никак не могло помочь в расследовании преступлений.) Нужно, чтобы по делу, чтобы - результат.
Именно в этом я вижу "неглубокость", "поверхностность" знаний 1Л, о которой иногда упоминают. Однако, познания обладателя 1Л, предполагаю, чаще систематизированы и находятся в порядке, несмотря на э-э-э... некоторые пробелы.) Хотя не каждая миссис Хадсон сумеет поверить, что вот это - порядок)) Хотя, у некоторых Холмсов всё блестит и чётко расставлено по полочкам, и это видно издалека.
ps Холмс является, конечно, крайне экстремальным проявлением 1Л.
7 Сен 2010 17:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2282
|
уверенность внешнего проявления и внутренняя уверенность - разные вещи.
разница в первую очередь в субъективной расстановке приоритетов (о чем Вам уже неоднократно говорили).
7 Сен 2010 17:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4820
|
То есть с дуалами Вам сложно общаться? Первый раз встречаю фоновую БЛ, которой сложно что-то доступно объяснить носителям БЛ маломерной. И если уж я Вас якобы не могу понять, воображаю, что будет с гексли ))))
Насчет "без обид" - да пожалуйста, можно и без всяких обид сделать вывод, что Вам важно не выяснить какой-то вопрос, а задеть собеседника. Иначе Вы бы давно вернулись к вопросу, который хотите выяснить, сформулировали его еще раз по-другому, добавили пояснения, и прочее, что делается, когда есть желание добиться конструктивного ответа. Вы же тут заняты фаллометрией, а не конструктивом.
По правде говоря, это зависит от множества факторов, причём часто этических. Иногда уверенность более внушительна, иногда - сомнения. Например, в случае уверенности я могу оценивать не голую уверенность, а способность возражать, отстаивать свою позицию, приводить аргументы. А в случае неуверенности - оценить, в чём именно человек не уверен и как он не уверен. Ответ "не могу с уверенностью утверждать, надо провести дополнительные исследования" - характеризует профессионала, или человека научного склада, который не будет бросаться словами и обещаниями.
Так что нет никакой однозначной зависимости для меня.
Именно. "Моя голова - не чердак, чтобы хранить там всякий хлам". Так же и моя логика - не бесплатный генератор энергии для всякого бреда, не относящегося к делу.
Насчет поверхностности... ну, я думаю, если для расследования преступления надо будет узнать, что Земля вращается вокруг Солнца - то у 1Л будет не только этот факт, но и более подробные астрономические знания А пока такая задача не стоит - нет смысла сверкать эрудицией вхолостую. Даже если знаешь
7 Сен 2010 17:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2283
|
если у дуала результативная логика, то сложности, разумеется, будут.
это Ваш субъективный вывод. можете так считать, если угодно.
лично к Вам у меня никаких вопросов не было изначально.
7 Сен 2010 17:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4823
|
А у меня ни с какой логикой нет сложностей, ни у этиков, ни у логиков. В плане понимания. Я способна донести своё мнение до любого человека, который ХОЧЕТ слышать. И понять любого, кто ХОЧЕТ объяснить.
За исключением совсем уж глупых.
Да? А мне показалось, что право на ошибку первой ввела в обсуждение именно я. Поэтому все комментарии, относящиеся к этому - считаю относящимися ко мне, даже если моё сообщение не процитировано.
Ну впредь буду знать, что даже отвечая на мои мысли, Вы хотите поговорить с кем угодно, но не со мной По правде говоря, меня это радует, потому что мне с Вами разговаривать тоже не очень интересно.
7 Сен 2010 18:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3955
|
Меня возьми по договору туда. Все равно обвиняют, что я поедаю интеллигентных скромных мальчиков и девочек... а так хоть будет по должности положено...
Я лично знаю, как и что у меня формировали...
Про компетентность врачей и как другие оценивают компетентность врачей могу что-то рассказать..
7 Сен 2010 18:39
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/255
|
Кстати, тоже считаю, что ПС-тип - это нечто большее, чем просто система приоритетов, и что определение "система приоритетов" не раскрывает всей глубины этого предмета.
Хотя для упрощения считать это системой приоритетов, пожалуй, удобно
7 Сен 2010 18:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2176
|
Дамы за собой только не замечают, что они то одному в глаз, то другому под бок... периодически.
Если бы я надеялась быть ими услышанной, уже давно предложила бы тактику "улыбнись тому, кто сидит в пруду". Автор - Крошка Енот.
7 Сен 2010 19:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5382
|
Непонятно как система ценностей ( даже если принять на веру идею о том, что ПЙ-приоритеты это еще и система ценностей) может быть глобальнее, чем врожденный тип информационного метаболизма, который в принципе задан природой.
В то время как система ценностей человека закладывается в процессе его развития и может быть подвержена изменениям в течении жизни.
Что тогда понимать под глобальностью?
7 Сен 2010 21:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 920/3179
|
Если ПЙ-тип задан природой, как объяснить деление функций на процессионные-результативные?
8 Сен 2010 13:09
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2293
|
Вы, собсно, не к тому человеку обратились. Оценивать, что глобальнее (ТИМ или ПЙ-тип) начала не Асана.
8 Сен 2010 13:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5423
|
а Вы можете доказать врожденность и неизменность ПЙ приоритетов?
8 Сен 2010 15:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5425
|
так и читаем : у Вас доказательств нет.
Как могут быть ЦЕННОСТИ врожденны?
8 Сен 2010 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5429
|
потому что ценности просто не могут быть врожденны. я знаю законы развития в онтогенезе, оттого-то и спорю.
8 Сен 2010 16:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5430
|
я цитирую Вас "пй-тип - картина мира человека, заданная природой и неизменная на протяжении всей жизни" - это еще более смелое утверждение, чем просто про ценности.
Вы считаете картина мира человека врождена?
8 Сен 2010 17:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1516/4249
|
Гениальный по своей "логичности" выпад!
А где Аня писала, что Э, Л, В, Ф - это ценности?
Или КАК вы могли это понять из ее слов? С помощью какой такой логики?
Э, Л, В и Ф - это сущности бытия, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ РАЗНУЮ ЦЕННОСТЬ для человека.
Гы...
8 Сен 2010 17:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5432
|
Информационный метаболизм, его тип, и правда может быть связан с некими индивидуальными нейрофизиологическими особенностями, а картина мира - как?
Вы утверждаете, что рождается маленький ребенок и уже с готовой картиной мира?
8 Сен 2010 17:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5433
|
Пусть.
я рада, что Вы согласились с чем-то из того, что противоречило изначальным вашим словам)))
я так рада этому, что спорить дальше с Вами у меня просто не поднимается рука
8 Сен 2010 17:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1516/4250
|
Отлично. Очень хорошо, что вы это понимаете.
Надеюсь, также, что Ане удалось донести до вас, что ценности в принципе не могу быть врожденными.
Надеюсь, что и мне удалось донести до вас, что Аня никогда не говорила, что Э, Л, В и Ф - это ценности.
Она говорила, что ПЙ-тип по сути - система ценностей человека.
8 Сен 2010 17:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1516/4251
|
Как мило. Вы потеряли нить дискуссии?
Ну я вам напомню.
Аня оспаривала ваше предположение:
Так вот, ТИМ врожденный, а ПЙ-тип - нет. Поэтому второй не может быть глобальнее первого.
Фсе... удачи.
8 Сен 2010 17:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1516/4252
|
Аргументация очень простая: то, что однажды было сформировано, в принципе может быть переформировано.
По аналогии с жизненными сценариями, например. Тоже структуры, которые формируются в раннем детстве, и в течение жизни могут быть переписаны.
Предвосхищая ваши софизмы, подчеркиваю, что из того, что я написала, не следует, что ПЙ-тип обязательно меняется. Следует только то, что он в принципе может измениться.
8 Сен 2010 18:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 924/3186
|
Ну ведь очевидно, что это социальный признак. А социализация врожденной не бывает.
8 Сен 2010 18:12
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2302
|
эх... оказывается, это было второе пришествие )))
а я все пропустила ((
8 Сен 2010 20:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 495/2865
|
Я - не молодец, объясните блондинке - каким образом образовывается физическая склонность к образованию первой Воли?
*Приготовилась внимать
9 Сен 2010 09:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4300
|
Это вы на меня намекаете?
О! Мне, конечно, приятно, что вы приписываете мне всемогущество... Однако, это ошибочно
9 Сен 2010 09:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5466
|
Вечерело! А бабушки соответственно, все падали и падали...
Я, пожалуй еще через недельку загляну
9 Сен 2010 09:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5437
|
хуже! И не только мы - привидения еще и сами с собой разговаривают))
9 Сен 2010 09:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4301
|
Боже мой! Какой кошмар! Какой ужас!!!!
А психоаналитики-то и не знают!
9 Сен 2010 10:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 925/3193
|
Скажем так, вся ПЙ система несет на себе яркий отпечаток социальности. В этом ее основное отличие от соционики, между прочим.
Выньте субъект из общества и его ПЙ тип исчезнет. Все функции станут Я+ в связи с отсутствием Вы, не с кем будет процессировать, не под кого подстраиваться и так далее. Даже система личных приоритетов будет иметь в бОльшей степени ситуативный характер.
А, да, еще исчезнет Логика. Нафига мнение, если им не с кем поделиться?
Если вам не представляется возможным что-то доказать, это еще не значит, что доказать это невозможно в принципе
9 Сен 2010 10:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5439
|
перевожу : Вам просто сказали, что установки могут быть изменены с помощью психотерапии, в т. ч. с помощью психоанализа.
9 Сен 2010 10:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4307
|
Дефушки... по результатам диалога, разворачивающегося в этой теме, я прихожу к революционным выводам: есть мерность БЛ меньше единицы!
9 Сен 2010 10:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4311
|
Да что вы, ничего личного! Но в данном случае - наоборот
Причем, заявленная четырехмерная БЛ не принимает поток ни от 1, ни от 4... Пока что вы не понимаете, что вам говорят, нить разговора теряете... Причем, непонимание буквальное, а не концептуальное
Не, ну реально революционные выводы наклевываются
9 Сен 2010 11:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4312
|
Ага... И мы все хором извлекаем один и тот же неверный смысл...
9 Сен 2010 11:23
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/349
|
Как раз в соционике то же самое, тоже "отпечаток социальности" и ""выньте субъект из общества - тип исчезнет", по вашей логике: какая этика, если нет общества, какая экстравертность, если не с кем взаимодействовать и т. д., туда же - квестимность, виктимность, заботливост и проч.
9 Сен 2010 11:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4313
|
Ну какое же "то же самое"? ТИМ отражает структуру восприятия и мышления. Это не социальные категории.
Другой разговор, что они имеют свое социальное проявление. Но это вторично
9 Сен 2010 11:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4843
|
ПЙ, точно так же, как и соционическая типология - это домыслы на основе психологических типов Юнга, так я понимаю?
9 Сен 2010 11:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3198
|
Вы путаете понятия. Этика и экстраверсия в соционике не имеют отношения к общительности и конформности.
Это как раз формы проявления, а не признаки. Теперь вы путаете причину и следствие
9 Сен 2010 11:41
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/350
|
Я не путаю, я довела до абсурда вашу мысль про ПЙ, что нет социума - нет и ПЙ функций.
9 Сен 2010 11:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3200
|
Да? Я абсурда не увидала. По-моему налицо просто слабая ориентация в предмете обсуждения и только
9 Сен 2010 11:51
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2345
|
во-первых, совершенно не ясно из чего и к чему такой вывод.
а во-вторых, Вы пытаетесь притянуть соционику и ПЙ к тому, для чего и сами модели, и их проявления вообще никакого значения не имеют, т. к. находятся в абсолютно других плоскостях. тут закапываться можно до бесконечности...
9 Сен 2010 12:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3982
|
Человек состоит из врожденного и приобретенного.
Если заявить, что ПЙ описывает врожденное, то тогда спорить с тем, что ПЙ тип не меняетя никто не будет. Постройте такую модель, но тогда и не надо описывть с помощью этой модели то, что в психологии относится к приобретенным свойствам.
Если считать, что ПЙ формируется, то тогда есть возможность его изменения.
9 Сен 2010 12:11
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/351
|
Вообще-то да, но и психологические типы с этой точки зрения - тоже домыслы Юнга.
А в чем у нас предмет обсуждения? На сей момент вроде опять происхождение и возможность изменения ПЙ типов. И кого будем считать главным экспертом7
Вообще я не понимаю, почему сия сугубо теоретическая тема вызывает который раз некую, я бы сказала, нервозность.
Было бы, конечно, хорошо, если бы в ней не участвовали по таким, например, мотивам:
- у меня не получается себя типировать и потому мне в целях самоутверждения надо доказать, что вся теория ПЙ - бред,
- я себя типировал, но мой тип меня не устраивает, мне не нравится описание моей Тройки, и потому мне надо доказать, что этот тип временный и еще не раз изменится;
- мне плевать на то, как возникают эти дурацкие типы, но мне не нравится NN, который их защищает, поэтому я буду помогать Маше (Даше, Наташе), которая на него нападает...
и т. д.
Разумеется.
9 Сен 2010 12:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4314
|
Боже мой! Неужели это заразно?
Дуся, под предметом Марихуана имела в виду соционику, которую вы лично обсуждали в вашем конкретном сообщении.
И не говорите...
А вы кого-то подозреваете в указанных мотивах?
Или это проекция?
Уф... Отлично.
Так вроде уже договорились, что ценности не могут быть врожденными, стало быть ПЙ-тип, который по сути система ценностей, не может быть врожденным.
9 Сен 2010 12:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3983
|
Так тут уже несколько раз говорили и на профессиональном уровне, что к чему относится. Не верите этой информации, есть интернет.
9 Сен 2010 12:36
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/352
|
А "если бы директором был я", я бы соблюдала нейтралитет. Марихуана, как и другие, сама может ответить.
Кто до чего договорился, а я считаю, что ПЙ не сводится к системе ценностей.
9 Сен 2010 12:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1517/4315
|
Я тут, знаете ли, в двух лицах: и директор, и просто человек со своим мнением.
И как директор я абсолютной нейтральна. Или вы уже заметили какие-то административные взыскания?
А вот Марихуана может вам и не ответить... Так и не узнаете, в чем суть
Отлично. Раскройте ваше понимание
9 Сен 2010 12:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2495
|
Я все не читала. Потому как воспринимается, как
Просто вот это задумало.
Мне кажется я родилась такой, какой есть.
Я многое по жизни наработала, опыт, знания, но внутренний стережень, понимания как я должна действовать, что я хочу, как я мир вижу, остался тот же. Восприятие Жизни. И что интересно, я сейчас только поняла, что Именно мировосприятие более не соционика, а ПЙ!!!
Наверное, кто правильно определил ПЙ, это уже давно понял, а я только сейчас.
Мы вот только что в теме 2 В рассуждали, и как оказалось, что Ценности такие как Защитить другого, Справедливость у нас одинаковые практически, ну и другие. МЫ понимаем друг друга!!
У нас одинаковые ценности и мировосприятие!!
И знаете, у меня такое чувство, что ценности ПЙ, пересиливают ценности соционические.
Но я над этим ещё думаю )))
9 Сен 2010 12:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3204
|
под предметом Марихуана имела в виду соционику, которую вы лично обсуждали в вашем конкретном сообщении. (с)
Возможно, потому что раз за разом в нее возвращаются люди, которые объявили для себя этот вопрос закрытым.
И какой из этих мотивов ваш?
9 Сен 2010 13:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2497
|
Как оказалось нет. Некоторые просто не полезут. Оно им не надо ) Или наоборот козни строят, на себя что то тянут ))) И это их ценности!
Хотя ж говорю, думаю я ещё ))))
Я только в ПЙ доопределилась. Формирую СВое Новое понимание ))
Кстати, а что такое общечеловеческие ценности. Я вот думала Открытость, чесТность, тоже общеловеческие. А оказывается у кого то считается, что лучше все скрывать, что то неговорить и т. п Четсно, немного не понимаю, что такое общечеловеческие, если большая половина человеков, со мной не согласна, и вечно воспитывают )))))типа.-"Тссс. Молчи )))"
Ая молчать не буду ))Тигру мяса не додают
9 Сен 2010 13:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3207
|
И у этих "некоторых" точно другое положение Воли? Ты их всех протипировала, да?
9 Сен 2010 13:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2498
|
Нет конечно. Я себя то еле еле доопределила )))
Я вообще, я там продолжила пост. Что такое общечеловеческие ценности?
Я не спорю, я думаю...))Уговори меня )))
9 Сен 2010 13:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3985
|
Снежан, тебя все хорошо понимают.... а вот теперь могут не понять... Ты что считаешь, что другие Воли не защищают?
9 Сен 2010 13:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3208
|
Общечеловеческие ценности - это такие ценности, которые разделяют все хорошие люди, не взирая на тип, тим, пол, возраст, рост, вес, расовую и конфессиональную принадлежность.
Ну что? Уговорила?
9 Сен 2010 13:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3986
|
Господи.... я просто посоветовал почитать.... про ту же наследственнось. Есть исследования, наблюдения... есть разные точки зрения...
9 Сен 2010 13:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4600
|
Куда! Я только пришла почитать, а они уже поработать разбегаются.
9 Сен 2010 13:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2499
|
не знаю )))
Сейчас чуть некогда. Сформулирую напишу. Просто такое чувство, что люди многие вообще инертны. У них плесень в квартире, в доме, а они даже не пойдут и ничего не скажут.
Я спрашиваю их, одни говорят "Да мы жили ещё хуже" Другие боятся. И в данном случае и не делают и для себя, и для других. Ощущение, что пофик!
Мне пришоось и в Доме, собирать подписи, фотографировать во всем доме плесень, писать бумаги, вызывать ТСЖ, чтобы людей защитить.
А ощущение, что они итак бы жили. Сами себя не хотят и не могут защитить. Обидно и не понятно! И муж с 3 В тоже их не понимает!!
И тут же, на участке земельном. Дорог нет. 4 месяца им мурыжили с дорогой мозги. Последний раз ещё раз пообещали, опять они сдали деньги, и 2 недели прошло, а так ничего и ене продвинулось.
Люди только кричали иногда некоторые, а некоторые молчали. И все!! Пока я опять же на себя все не взяла, обзванивала, уговорила сдать деньги, сейчас делаю дорогу.
Такое чувство, что Люди хотят, но ждут когда кто то за них что то начнет двигать!!!! делать! Их защищать!!
А почему некоторые мои не разделяют? Они значит не общечеловеческие.
Меня тут Штирочка уговаривала, что общечеловеческие ценности то, что муж доллжен зарабатывать, и чтобы на него можно было опереться. Типа это генами заложено, поэтому общечеловечно )Спорили с ней )))
Marihuana Практически уговорила ))Ещё хочу )))
Я ПЙ плохо очень знаю Очень плохо. Поэтому уж точно ничего не утверждаю!!! Я размышляю )
9 Сен 2010 13:43
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/353
|
И что? Люди закрыли для себя вопрос, люди опять открыли для себя вопрос... Почему это кого-то раздражает? Надоел вопрос - не участвуйте, не нравятся люди - ну извиняйте...
9 Сен 2010 15:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 498/2876
|
Снежана, я правильно понимаю, что у тебя 2В, у твоего мужа 3В, а все остальные в вашем поселке - с результативными Волями? И больше ни одной процессионной нету?
Как интересно вопрос поставлен...
Если у человека глаза голубые - ему от предков досталось пристрастие к овсянке и женщинам со вторым размером груди!
Вер, а ты хвасталась, что у тебя выводы революционные
9 Сен 2010 15:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1518/4327
|
И не говори!
Вопрос к BiJou.
Юля, может, тему переименовать?
А то как в классике: как вы лодку назовете, так она и поплывет...
Может, и не без этого...
9 Сен 2010 15:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2507
|
Не правильно )))
Я не знаю какие у них Воли. Но все пофигисты это точно. )))Покричать все пожалуйста, а что то исправить никого нет.. ждут когда кто то начнет ))Орагинизует, найдет, соберет!!
Или это не Воля?
9 Сен 2010 15:52
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2357
|
у всех сразу? и с чего Вы взяли, что 4В пофигисты?
9 Сен 2010 16:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3210
|
Нет, потому что ценности можно и не разделять. Это называется нонконформизм.
Ну так бы сразу и сказали. А то я ж вам в тот раз поверила, что эта тема вас больше не интересует и отстала. А вы опять тут как тут. Ну что ж, продолжим
9 Сен 2010 16:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2509
|
Хм! Это для меня слишком Умно ))))Пошла почитаю умное слово.
Я думаю там разные причины. ю разные мотивации. Один пофигист на общую дорогу, другому жаль денег, третий работает до 12 ночи, 4-ы просто некоммуникабельный.
Все 16 человек разные очень. сейчас организовываю, сталкивась с каждым, очень тяжело мнения свести к одному. И хотят и не могут, и чето упираться начинают, и тут же говорят, что дорогу надо, потомуч то не могут строить!))Странные! )))
Но почему то, вот уже который раз с мужем сталкиваемся, с инертностю людей в общем. С проблемой не борятся, а только ходят и ноют. Друг другу жалуются. И могут это делать очнеь долго!!!
Чем объяснить честно, не знаю.
С мужем думали, для нас это странно очень.
9 Сен 2010 16:13
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/354
|
А-а-а, вспомнила, поняла - вы обиделись на "сказочку про белого бычка"! Я тогда имела в виду, что ходим по кругу и уже одни и те же аргументы повторяются.
9 Сен 2010 16:21
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2359
|
это связано с целым рядом факторов, которые к ПЙ никакого отношения не имеют
и Вы уверены, что правильно всех протипировали...?
ну-ну
9 Сен 2010 16:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3213
|
У меня на эту тему есть своя собственная типология, гы-гы. И там всего два типа. Пока что
Вы это называете "обиделись", я называю "согласилась". Но не в этом суть, еще не хватало досту картину мира рушить.
Скажем так, это моя проекция. Если я говорю, что тема мне не интересна и закрываю ее для себя, то это так и есть. Ну вот, и я по глупости конечно считаю, что и другие люди поступают так же. А им оказывается хочется, чтобы на них обиделись Кстати, могу устроить показательное шоу, я нынче в ударе. Но вам не понравится.
Однако, мы отклонились от обсуждения.
Итак, у вас есть свежая аргументация в защиту неизменности типа? А то вон Алькапоне свою старую пластинку зарядил в сотый раз. Публика начала зевать.
9 Сен 2010 16:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2511
|
Прочитала
Нонконформизм
Исследование явлений несогласия, неприятия норм, ценностей, целей, доминирующих в некотором обществе. Нонконформизм как готовность человека действовать вопреки мнению и позиции превалирующего большинства, отстаивая прямо противоположную точку зрения.
Только не факт, что их ценности это противоположность ценностям общества, а не мои! Мои мне нравятся часто больше!!
И в сказках даже про них писали и пишут!
! И
Все очень относительно )) Для них честность будет одно, для других другое.
И справедливость, да и думаю Защита- понятия для всех могут быть разные. Кому и по мордасам-это защита, кому в суд, кому просто невмешательсвто, и есть защита близких от нервотрепок )))
Короче, Не! не уговорила про ценности общества. ))Бывают такие ценности, что ой йойойй )))Ну совсем не мои, хоть многие их и поддерживают.
Чстно даже лень про это спорить, да и тема не про это!
9 Сен 2010 16:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3216
|
Ха! А я может на пенсии книжонку тиснуть собираюсь, а ты хочешь чтобы я вот так забесплатно в открытом форуме выложила все свои гениальные открытия!
9 Сен 2010 16:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2513
|
Сколько стоит?
ВОт классно было бы кому то собрать денег, на его книжку. На его мечту!!
Вот с каждого по 10 рублей, А Марихуана бы воплотила свою мечту. Нам это ничего не стоит! А у Марихуаны бы сбылась мечта о книжке!!
Классная у меня идея!!
9 Сен 2010 16:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3218
|
Хто? Моя ненаписанная книжка? Снежан, вот дом построишь, тогда и обсудим
9 Сен 2010 16:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2514
|
Я б сама от мат. помощи б не отказалась. Мне сейчас для счастья всего то- тыщ 40 не хватает!)))На фундамент, стоит блин 4 месяц топится. Подушку даже не залить. Вот дороги чуток осталось сделать!! Но все деньги в неё и вбухнула. Половина то народа не сдает ))Ждет когда я построю ))))
Люди, у кого есть Лишние гроши, буду очень благодарна!
Прошу прощения, что флудю ))
9 Сен 2010 16:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4607
|
А ты на это иначе посмотри - в процессе обсуждения мы тебе подкинем новый, свежий материальчик.
Да ты на нас еще и диссертацию напишешь!
9 Сен 2010 16:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2515
|
Ну вот, как речь зашла о деньгах, о воплощении мечт, опять все затихли! Вот тоже самое и у нас на участках )))
Все хотят, чтобы Марихуана книжку написала, а как про деньги, никто не хочет для неё собирать ))
Только начнешь про деньги, всех как ветром сдувает )))
9 Сен 2010 16:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/594
|
Вы не поняли смысла моих слов.
Я ни о чем Вам не напоминаю.
Я лишь прошу не вести себя провокационно.
Или Вы по-другому не умеете?
9 Сен 2010 17:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3229
|
Если вам, то у меня вопрос: что именно в версии неизменности ТИМа (или что там было?) кажется вам сомнительным и почему?
9 Сен 2010 18:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3989
|
Понятно. Это значит так.
1. Геоцентрическая модель мира. Автор Аристотель.
2. Автор предложил в основу своей теории, что центром мира является Земля.
3. Аристотель считал, что звезды, как и другие небесные тела, обладают душой, приводящей их в движение.
9 Сен 2010 18:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3230
|
А вы в этом сомневаетесь? Что зародило в вас такое сомнение?
9 Сен 2010 18:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3992
|
1. Тут на форуме были заявления, что люди считают, что у них произошла перестановка мест 3 и 4 или 2-ки и 3-ки
2. Я наблюдал человека, до и после 4-х лет тюрьмы. Реакции стали совсем другими.
3. Есть работы по описанию близнецов, разлученных в раннем детстве. Что между ними общего и в чем различия вызванные особенностями воспитания. Это к формированию.
9 Сен 2010 18:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5452
|
Анна Ефидоренко, она же Элла Коцнальбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панияд.
(С)
9 Сен 2010 21:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3998
|
"Большой интерес представляют долголетние исследования А. Р. Лурия. Начатые в 30-х годах, они показали, что если у маленьких детей-близнецов наблюдалась высокая степень соответствия (корреляции) в уровне, например, зрительной или словесной памяти, то с возрастом это соответствие падало, т. е. действие наследственного фактора ослабевало. В другой своей работе А. Р. Лурия показал, насколько велики возможности изменения переданных по наследству (одинаковых) способностей к конструктивной деятельности — мышлению и воображению — у детей под влиянием различно поставленного обучения.
Особенности развития двух братьев-близнецов с различными врожденными чертами подробно описаны В. С. Мухиной.
Последующие работы (Дж. Фланаган, С. Ванденберг) подтвердили значительные возможности изменения унаследованных черт у одного из близнецов посредством специально организованного обучения и воспитания.
Например, тип нервной системы является врожденным и во многом сказывается на всем дальнейшем психическом развитии ребенка. К врожденным чертам, по-видимому, относятся и задатки будущих способностей взрослого человека.
Превращение всех задатков, с которыми ребенок появился на свет, в действительность совершается в процессе жизни самого ребенка в определенной социальной среде."
9 Сен 2010 21:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 501/2882
|
Исследования в области детской психологии, начиная с 50-х годов ХХ века опровергают этот постулат.
см. например, работы Ж. Пиаже, Р. Спитц.
9 Сен 2010 22:23
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 501/2883
|
Зачем же о неважном - стока букоф?
Еще раз повторю вопрос - может быть у Вас получится ответить именно на него:
9 Сен 2010 22:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 501/2886
|
Угу... Это понятно.
Следующий вопрос - исследования человеческого мозга (тут наши ученые впереди планеты всей, по крайней мере мне нравится так думать ))) в ХХ веке показали, что "лучшее" или "худшее" развитие отдельных зон головного мозга связано не только с врожденными особенностями, но и в очень большой степени - с условиями жизни и развития индивида после рождения.
Вопрос - почему те "разделы" головного мозга, которые "ответственны" за ПЙ не зависят от этого общего правила?
9 Сен 2010 23:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10331
|
аааа идеальный психотип таки "дюма" а не гете"
9 Сен 2010 23:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 501/2887
|
Угу... То есть (если я все правильно поняла) - таки ПЙ-тип не врожденный, он формируется уже после рождения.
Следующий вопрос - таки зоны (или "разделы", если Вам так удобно) головного мозга, отвечающие за реальные способности по физике, например, и за высокий приоритет физики - одни и те же, или разные?
Неа! Ахматова.
Патамушта
9 Сен 2010 23:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 501/2889
|
То ись - дальнейшие вопросы лучше не задавать? Или таки есть еще возможность прикоснуться к бесконечной мудрости?
9 Сен 2010 23:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5453
|
они каждый идеальны по-своему, посему проблема выбора между Дюма и Гете - она очень, очень сложная
10 Сен 2010 08:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4005
|
Эх, почему у меня нет мудрости 1Ф ))) Я бы дал прикоснуться, вот мне бы не жалко было бы )))
10 Сен 2010 08:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5454
|
Баю.
То есть уже - с добрым утром.
Но когда проснетесь, почитайте, пожалуйста, какую -нибудь книжку по нейропсихологии )) прежде чем развивать свою теорию дальше.
зы: А заодно и по истории тоже... были уже одни такие в истории, которые считали, что на физиологическом уровне существуют избранные, те, которые на них должны работать и те, которые лучше сразу_ в печку. И что _ оно_неизменно.
10 Сен 2010 08:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3234
|
У меня в этой связи вопрос к мозговедам: действительно разные пй-аспекты контролируют разные отделы головного мозга? Кто-нибудь профессионально может это прокомментировать? Потому что у меня дежурная версия такая: это всё мышление и контролируется некой общей частью мозга, а порядок приоритетов - следствие этого самого контроля.
10 Сен 2010 09:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2516
|
Про вчерашнее )))
Я знаю почему люди инертны. Мне муж сказал. Это не от Воли ))) я Выяснила )
Им всем пинка надо!!)))
И многие начинают лететь на за пряником, а из за пинка )))
И мне, как оказалось, в том числе. Я пока петух не клюнул, не лечу. Тоже любитель спокойствия и гармонии. ))
10 Сен 2010 09:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1521/4331
|
ПЙ-аспекты - это сущности бытия, философские категории. Как они могут что-то контролировать на уровне нейрофизиологии?
Вот соционические аспекты - вполне вероятно имеют нейрофизиологические носители...
10 Сен 2010 09:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2517
|
ВОт из книги
Т. е получается, что все таки как то это нейрофизиологично, что часто даже как последовательнсоть действий идет.
И ещё из Афанасьева
Очнеь видится взаимосвязь векторного психоанализа и ПЙ. Описания перекликаются. Мышечный веткор- похож на 2 Ф, Зрительный -на 1 Э, Кожный- на 3 Ф ))) на некоторые их проявления!
А там все от тела, от взаимосвязи тела, желаний тела и психики. Это ещё от Фрейда пошло!!
И там вполне изменяемые, От равзвтия того или иного вектора, или стресса на этот вектор, т. е под воздействием внешних факторов.... возможен перекос в минус или плюс, в проявлениях.
10 Сен 2010 09:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3237
|
Последовательность действий можно легко натренировать. Любая хозяйка это знает
10 Сен 2010 09:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2518
|
Я не про это. А просто про подсознательные реакции!
Что то произошло и у человека рука сама тянется. )))Я помню спрашивала человека, который мне завинтил в глаз, почему? Он сказал, Не знаю. ))) Подсознательная реакция!!
У меня так никогда б не произошло. У меня такой реакции не может быть никогда!! Хоть затренируйся.
И вот это я думаю как раз От Физики в первых рядах!
***** я опять размышляю ))) Мне положено по 3 Л ))Мне можно )))
10 Сен 2010 09:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2519
|
А я туда просто не пойду.
Потому что знаю, что я с катушек слечу. Такими тренировкам можно загнать психику в фиг знает куда, в неврозы депрессии.
Ничего хорошего от этого не получится.
Гармоничного развития, и спокойствия психики не будет.
потому что тебе это изначально не дано!!
Если у тебя Физика 4-я, она не станен 1-ой. И 4-я Эмоция, не станет 1-й.
Можно попытаться, но психику переколбасит!!
(Не хочу про веткора, пробую на примере ПЙ)
Физиологией и психикой тебе это не дано!!
Попробуй чувствовать и телом и душой (эмоциями), как я. Ты даже попытаешься, но не сможешь, а я не смогу чувствовать как ты, и даже думать как ты не смогу.
10 Сен 2010 10:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 503/2894
|
Ну, поскольку ночь закончилась - позволю себе продолжить.
"Формированию надо с чего-то начаться" не аргумент, ибо глупо.
Есть ли у Вашей мудрости более весомые доказательства "врожденности предпосылок"?
Можно-можно, Снеж. Тока напомни, пожалуйста, о чем именно ты размышляешь? А то что-то опять - как в доме Облонских - все смешалось.
А если подумать в русле "психику переколбасило - как следствие жизненные приоритеты изменились"?
10 Сен 2010 10:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 927/3243
|
А вот у меня есть ощущения, что я прокачала свою эмоцию именно в связи со своей профессией. Было время на 1 курсе, когда я именно тренировалась воспринимать окружающий мир эмоционально (чего раньше не умела делать в принципе).
10 Сен 2010 10:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2520
|
Запросто )))
Не буду вдаваться в подробности, там чуть по другому. Вектор остается один, но проявдленяи могут уйти и в минус и плюс.
Может по вашему это и приоритеты.
Типа была скрыгой, жадной, потом стала транжирой. Это просто ВСЕ проявления Кожного вектора, например. Но Вектор остался.
Как про ПЙ сказать не знаю. Но я как была такая с начала жизни, такая и осталась.
У меня небыло в жизни сильного влияния на мой Зрительный вектор.
Он развивался гармонично. И поэтому сильный и уверенный в себе.
Если бы были воздействия, например какого нить неэмоционального бузюки, ))), у котрого это вектор не в ценностях, то возможно бы мой вектор могли загнать в минус, и отсюда я была б истеричной дамой. ))), или более замкнутой.
*** Возможно так и произошли ПЙ )))- По мне это уже сложившиеся Вектора. И сейчас пока писала, думаю их можно поменять.)))Но это так должно по башке стукнуть в начале жизни, когда веткор формируется, чтобы и не вылез ))))
А в течении жизни, когда сформировались вектора, навряд ли!
А я стала умная
Жизнь помогает развиваться, ситуации. Но вектор этот у тебя был, просто в минусе. Ты его развила и все! ничего удивительного!. Проявления просто стали другие!!
Была скрыга стала щедрая, на эмоции.
Муж сказал, что мне Мышечный вектор забили. Не давали в дестве развиваться физически- спорт, труд. сказал -Гонять надо было как сидорову козу )))) А он у меня есть. Вот сейчас развиваю. Хочу копаю, хочу не копаю. )))
Ладно... пошла я, не буду вам голову забивать. Извиняюсь. Думаю вам со стороны ПЙ тяжедло посмотреть на это с другой стороны. А я не смогу объснить четко. Потому как сама многое непонимаю.
***Хорошо что тема называется "Глупые вопросы"
10 Сен 2010 10:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 503/2896
|
Снежан, давай-ка мы не будем в одну тарелку мух и котлеты складывать
ПЙ, как система жизненных приоритетов индивида, влияющих на распределение его жизненной энергии, и векторный психоанализ - вещи несколько разные.
Если для человека была всю жизнь важна материальная часть жизни - квартира, машина, престижная работа, хорошая зарплата, кабинет представительный, одежда комфортная и представительная, еда качественная на серебрянном блюдечке ну и тыды.
Потом у чела, допустим, гибнет кто-то близкий. Неожиданно гибнет - кирпич на голову упал.
И человеку становятся неважны все эти физические вещи - у него основой жизни становятся - отношения, общение с близкими, познание души и людей, путешествия (как источник новых впечатлений), душевное спокойствие и сопереживание людям.
Понятно, что по щелчку пальцев этого не происходит. Понятно, что люди, резко меняющиеся после определенных событий - это тоже редкость. Но почему этого не может произойти?
10 Сен 2010 10:40
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 503/2897
|
Ой, Вер, боюсь, это слишком сложный вопрос для великой мудрости. Давай, я пока чего попроще позадаю
10 Сен 2010 11:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4008
|
Будем ставить эксперимент ))) Будем поить ))) Если отключаться будут по разному, то разными ))) Если все сразу то одним )))
10 Сен 2010 11:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5456
|
нет.
Локализация психических функций построена по совсем другим признакам. Я ж потому и посоветовала м. ч почитать Лурию. Хотя бы основы - Теорию системной динамический локализации и учение Лурии о трех Блоках мозга.
10 Сен 2010 13:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5457
|
в двух словах сложно, но она
Согласно теории системной динамической локализации Высшая психическая Функция ( ВПФ) человека обеспечивается мозгом как целым, однако это целое состоит из высоко дифференцированных структур (систем, зон), каждая из которых вносит свой вклад в реализацию функции. Непосредственно с мозговыми структурами (факторами) следует соотносить не всю психическую функцию и даже не отдельные ее звенья, а те физиологические процессы, которые осуществляются в этих мозговых структурах и обеспечивают реализацию определенных аспектов (параметров) функции.
Под ВПФ понимаются все психические функции человека, не только восприятие, внимание, мышление, память, но эмоции, моторная сфера( физика), произвольная регуляция и целенправленность ( воля).
Есть функции раннего формирования - восприятие, к примеру. Есть функции позднего - лобные доли, отвечающие за саморегуляцию и формирование цели.
Но дело даже не в этом - в этой теории главное, что ЭТА СИСТЕМА СПОСОБНА ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ в течении всей жизни человека. Что пластичность и динамичность - ее основные характеристики.
10 Сен 2010 13:23
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/596
|
Хорошо. Никто так не понимает суть теории Афанасьева как Вы.
Рассуждения любого человека, не настолько достаточно как Вы понмающего суть теории Афанасьева, являются глупыми.
Анафема еретикам. Экзерцисам - слава! )))))))))))))))))
10 Сен 2010 15:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4016
|
Теория не должна противоречить уже имеющимся знаниям. Глупо рассматривать теорию, которая утверждает, что земля стоит на трех слонах.
А чего удивительного в моем примере? Человек умел принимать решения сам. На протяжении нескольких лет он учился не принмать решений, т. к. это могло стоить ему жизни. Произошло закрепление других реакций.
10 Сен 2010 15:30
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/597
|
Не не не...
На костер, пожалуйста.
Что это Вы тут рассуждаете?
)))
10 Сен 2010 15:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1521/4342
|
Слушайте, Al_Capone, вам сколько лет? Какое у вас образование?
Ну просто я хочу понимать, с кем разговариваю...
Честно сказать, ненаучность вашей позиции ставит в тупик.
Я вам открою один секрет. Сопоставление постулатов и выкладок нового знания с уже существующими концепциями является одним из способов проверки его научности и уточнения.
Что считал сам Афанасьев, отлично изложено в его книге. И я вас уверяю, большинство в курсе, что он говорил. Вон Дуся чуть ли не по памяти цитирует
Проблема не в этом. Проблема в том, что Афанасьев в своей концепции вторгся в области, в которых не был специалистом. В итоге это вылилось в то, что некоторые его постулаты противоречат постулатам других концепций, которые уже подтверждены эмпирически и соответствуют критериям научности.
И сейчас коллективный разум как раз занимается уточнением концепции Афанасьева методом согласования с другими научными концепциями, чтобы и концепцию Афанасьева привести к более-менее научному виду.
Однако, вы в праве не относится к ПЙ как к научному знанию. Вы вполне можете его воспринимать как религиозную догму. И тогда, конечно, слово исходного завета - есть закон
10 Сен 2010 15:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4017
|
Вот! Вот она правда о дуальности ))) Ты решила сжечь мое сердце? )))
10 Сен 2010 15:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2524
|
Камень в мой Огород
Ну пришла, ну нашупала, ну и что )))
Чтобы что то понять, надо это осмыслить, сопоставить, соотнести с другими своими пониманиями, а осмысливать и понимать, соображать каждый будет по своему, а не по вашему. )))
Ну даже и по глупому, ну и что? ))Расстрелять? )))
Я может так мыслю У меня Синергетическое мышление по Гуленко )))Положено
И я ж не Мартышка, где мне сказали, что 2+2=56-8-3-45 и я поверила )))Надо ж посчитать
10 Сен 2010 16:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4019
|
Так назовите эту область! Вот что она такого описывает, какие такие вопросы, которые больше никто не затрагивал?
10 Сен 2010 16:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2525
|
Кто сказал что нет? ))
Иногда явно видно. Да и сам Афанасьев писал, что пересекаются.
Из его книги
"
АЛЕКСАНДР АФАНАСЬЕВ "СИНТАКСИС ЛЮБВИ
(ТИПОЛОГИЯ ЛИЧНОСТИ И ПРОГНОЗ ПАРНЫХ ОТНОШЕНИЙ)"
1987-1997
10 Сен 2010 16:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1521/4345
|
В курсе. Поэтому и удивляемся вашему новому постулату
Снежана специально для вас процитировала Афанасьева.
10 Сен 2010 16:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2526
|
Я только что подглядела на это буквально вчера наткнулась. И удивилась. особенно, что ПЙ оттлокнулась от работ Аугуставичутэ. Т. е О Соционике он тоже знал.
10 Сен 2010 16:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 927/3262
|
Вот меня это в свое время тоже потрясло. Потому что читая описания, я грешным делом думала, что чел реально не в курсах.
10 Сен 2010 16:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4021
|
Начните с того, что поймите, что Вера, Аня, Людмила не анекдоты травят, а объясняют... Вот давайте с этого начнем. Вот это понятно?
10 Сен 2010 16:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 503/2908
|
ЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!!!!!!!
ТАК НЕЧЕСНАААА!!!!
А ХТО, ПОЗВОЛЬТЕ УЗНАТЬ, МНЕ ТУТ ПРОТИРАЛ ПРО "РАЗДЕЛЫ МОЗГА"? КТО? - Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!
И ЩАС ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЧУВАК МНЕ ПРОТИРАЕТ ПРО ТО, ЧТО ПЙ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С НЕЙРОФИЗИОЛОГИЕЙ?
слушайте, а у Вас, случайно, раздвоения личности не бывает? А то, может я вчера с одним говорила, а сегодня - с другим и ваще зря тут возмущаюсь?
10 Сен 2010 16:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2527
|
Они продолжение!!!
А кто сказал, что они противоречие? Это даже не ответвление, а продолжение!!!
Как я это понимаю )
Психология самая молодая наука. Она развивается и идет разными путями, но об одном и то же, о человеческой психике, мышлении. и т. п
Соционика тоже одним боком в психологии. Модель ТИМ. Мышление тоже относится к психике. Как я это понимаю!!!
Заменим психология на слово борщ. )))
Мы рассматриваем бульон, как его варить, когда лучше вливать, убирать или не уббирать шум, солить, когда перец ложить. Соотношение, качество. Изучаем Психику человека.
Отдельно можем подумать над тем, поразмыслить, какие овощи лучше туда добавлять. Состав и взаимосвязь с хлебом с маслом ))) Психические реакции и деятельность человека с внешним миром.
ПЙ это рассмотрение тех же овощей, но с другой чуть точки зрения.
Например, что за чем кидается, и каков результат. Вкуснее как. Сливочное масло в конце добавляся или нет. Очередность добавления и состав овощей )))
ПЙ-это ещё одни уточнения про борщ.
И если расмматривать другие типологии, все равно мы нет-нет и пересечемся. На капусте, свекле и морковке ))) И как они приготовлены, и какой вкус, и что зачем. И почему!!
Критиковать меня не возбраняется )))
Я просто даже описания читаю в разных типологиях, они очень похожи. пересекаются, перекликаются и дополняют друг друга.
Могу в личку ссылки кинуть!
Где противоречат, я не знаю! Мне так нигде не противоречат!! Все в борще )))!!!
10 Сен 2010 16:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4022
|
Пошли дальше.
Вы согласны с тем, что к сегодняшнему дню человечество накопило некоторый объем знаний?
10 Сен 2010 16:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10337
|
я считаю, что он ее сильно плохо понял говорю ж, этег он был, какой, на фих, роб.
10 Сен 2010 16:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10338
|
По сути, Афанасьев оттолкнулся от "Психотипов" Юнга, соционика ему показалась... не очень))
10 Сен 2010 16:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2528
|
Про противоречия я ничего не знаю. Не в курсах ))
У меня только продолжение ))) Вижу где перекликаются типологии, дополняют, уточняют друг друга. Чтобы противоречили, не вижу.
10 Сен 2010 16:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2529
|
У меня мечта вообще все типологии вместе когда нибудь слепить. Вот будет мощная весчь!!!
У меня не получается, а так хочется.
Сделать не классификации, а такой психоанализ на основе всех типологий, чтобы раз! И нарисовался портрет )))
ПЙ И Соционика это Типологии. И они не могут друг другу противоречить. Они могут просто друг друга дополнять, уточнять. И сейчас уже пользуясь и той и той, можно анализировать. А значит 2 типологии превращаются, превращаются вместе в Анализ. Анализ Психики человека.
И если внедрить ещё одну типологию, то будет уже много информации для лавирования, сопоставления, т. е анализа!! Вооще должно быть ещё круче. Портрет получиться детализированней!!! С разных сторон разными цветами! Портрет психики человека, его характера, реакция, возможностей, мышления, способностей, и т. п
10 Сен 2010 16:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 927/3264
|
ВотЪ! Это ключевой момент для понимания сути противоречий!
10 Сен 2010 16:55
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/357
|
Я, может, скажу очередную ересь, но типология Афанасьева - это просто типология, это не новая наука и даже не научная концепция. Не надо искать в ней то, чего в ней нет и быть не может. В том числе пересечения с "другими науками".
Если утрировать: когда дама с бойким пером, автор бестселлера для женщин "Как выйти замуж", приводит в своей книге типажи мужчин-холостяков (ну там, например, мачо, маменькин сынок и т. д.) и советует, как себя вести с каждым из них - это тоже типология! И это работает! Потому что основано на ее личном опыте, наблюдательности, знании людской психологии. Нельзя распространить эти ее типажи на все случаи жизни, но их можно применять.
Да вообще очень и очень многие люди, склонные к анализу, типирут окружающих по своим каким-нибудь критериям. Например, мой приятель, Робеспьер, вывел три вида дачников.
Типологий в психологии существует множество - не мне психологам рассказывать, они в чем-то пересекаются, чем-то различаются, и многие, наверное, отталкиваются от того же Юнга - и что?
Можно пользоваться теми, что есть. Или не пользоваться, если они кажутся неубедительными.
Можно создавать новые - хоть бы и на основе уже имеющихся, и давать им свои имена )))).
10 Сен 2010 16:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2530
|
Пока писала, вы тоже об этом написали!!
Я думаю надо понимать разницу типологии и психоанализа.
10 Сен 2010 16:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2531
|
Муж мне чето рассказывал, он умный )))
Спрошу его, расскажу )))
Я там обшиблась, имелось ввиду разница типология, и психоанализ. ))) Потому и вернулась, чтобы исправить!
Типология-это таже классификация, а психоанализ-это анализ психики, если по простому )))
нашла по сложному
ТИПОЛО́;;ГИЯ, -и, ж. (спец.). Классификация, представляющая соотношение между разными типами предметов, явлений внутри их системы в целом. Т. языков.
Психоанализ – это психотерапевтический метод, разработанный З. Фрейдом. Основополагающим понятием его является представление о бессознательных психических процессах.
10 Сен 2010 17:09
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/358
|
Al_Capone!
Отдохните вы, ей-богу! Вам же сказали:
Давайте подождем результатов!
Я вам вредный совет придумала:
Если хором обличают в тупости неимоверной,
Ты не спорь, а, сев в сторонке и попкорном запасясь,
Посмотри, как меж собою хор проблему обсуждает,
Сэкономишь на билетах на бесплатную камедь!
10 Сен 2010 17:18
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/257
|
Хм, но ведь если взять установки (Я, Вы): они были введены не Афанасьевым, а его последователями, которые по сути таким образом нащупали связи с другими областями (насколько я знаю, идея была взята из концепция Э. Берна).
Неужели от этого нововведения нужно отказываться?
10 Сен 2010 17:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4023
|
Согласны ли Вы, что всё с чем сталкивается человечество и даже то с чем не сталкивается на прямую и даже то чего возможно не существует попало в сферу изучения какой-то области научных или практических знаний или изучается в рамках нескольких областей?
10 Сен 2010 18:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4024
|
Можно рассматривать типологию Афанасьева, как эмпирический инструмент, не основанный на теоретических предпосылках. Если в чем-то помогает, то и слава богу.
Это так, почему-то вспомнилось...
10 Сен 2010 18:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5468
|
Да я бы вообще пробежала мимо Ваших измышлений в теме, если бы не Ваша идея о врожденности и неизменности ПЙ-типа, которая противоречит современным исследованиям сразу в нескольких дисциплинах - в нейропсихологии, возрастной психологии, психофизиологии и т. п. Противоречит даже учению о функциональных системах Анохина.
Но мне и это было бы не важно, если честно - я бы все равно пробежала мимо этой темы, если бы Вы так настойчиво не утверждали, что ПЙ-тип не изменяем.
10 Сен 2010 18:58
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/258
|
Al_Capone, кстати, вспомнилось, что сам Афанасьев устанавливал связь психософии со смежными областями: увязывал её с темпераментами, и ещё говорил, что хорошо было бы исследовать связь эмоций с реакциями зрачка
То есть вот, показал возможность установления связей
А вы не хотите написать статью по поводу изменяемости типов?
10 Сен 2010 19:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4850
|
Интересно, а если принять за аксиому, что модель ПЙ верна, но при этом тип - изменяем, то - в какую сторону он изменяем? Приоритеты просто меняются местами, но система 4 приоритетов будет всегда, или этот пресловутый гармоничный 25 тип, или, может, всё тянет за собой воля, и изменяется только место воли, или еще что-нибудь?
10 Сен 2010 19:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5469
|
а по-твоему как?
у меня никогда не откликалась идея 25-го типа. В любой системе есть приоритеты, другое дело, что они могут меняться местами.
а идея о том, что именно воля является системообразующей тоже кажется мне странной. Почему тогда именно воля?
10 Сен 2010 19:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4027
|
1. Надо рассмотреть условия необходимые для смены. Конструкция достаточно устойчива и просто так меняться не будет.
2. Если в молодом возрасте мы пытаемся, что-то себе и другим доказать, то потом вроде уже все себе доказал... Это же можно трактовать как снижении дельты между 1-кой и 2-кой и 2-кой и 3-кой.
10 Сен 2010 19:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4852
|
А я не знаю Я не уверена, что ПЙ как модель вообще работает. То есть как... что-то есть, и определенно похоже. Но у меня часто возникает ощущение, что придуманную ПЙ-модель наложили, как трафарет, на то, что объясняется какими-то психологическими феноменами, ну, невротическими защитами, например. Очень знакомыми и привычными каждому. И если трафарет с чем-то совпал - мы имеем яркое проявление признака.. любого Первой логики там, третьей воли, да чего угодно. А если не совпал - то типа проехали, это же приоритеты, они типа не обязаны выражаться в однозначных проявлениях И вот этих "не совпал" - сколько их? А сколько всяких там "частичных" совпадений? Убрал трафарет - а под ним может быть совсем другая классификационная схема.
Я так понимаю, идея 25 типа - это как идея о том, что идеально психологически здоровый человек не имеет характера
А фиг знает.
10 Сен 2010 22:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1522/4346
|
Дуся, и действительно, с учетом
Для вас лучшая стратегия - это наблюдать работу чужой мысли.
Мне кажется, чтобы снять эту проблему, нужно просто разделить категории признака и его проявления.
Ну в соционике то же самое. И те же претензии к описаниям типов (проявлениям).
С учетом того, КТО эту идею выдвинул, идея не из психологии, а из буддизма или какого-то другого религиозно-философского учения. Это представление автора о том, каким будет ПЙ-тип у просветленного человека...
11 Сен 2010 09:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4854
|
А что в ПЙ является категорией признака?
В соционике - понятно, есть 4 вида воспринимаемой информации, модель можно четко отделить от человеческого фактора. А в ПЙ - что такое признак, отделяемый от проявления?
11 Сен 2010 11:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1522/4365
|
Сама система приоритетов. Место области бытия в системе приоритетов относительно других областей.
11 Сен 2010 11:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4855
|
Любые типологии по способу построения делятся на эмпирические и теоретические. Эмпирическая типология основана на опытных данных и наблюдениях, которые затем классифицируются, а теоретическая - идёт от идеальной модели системы, на которую уже укладываются объекты.
И, по-моему, если теоретическая типология не ошибочна (то есть правильно описывает систему) - то и в описаниях объектов системы ошибки будут минимальными. Ну, типологии биологические, или где-нибудь там в физике - они же вряд ли допускают объекты, которые почему-то "не совсем вписываются" в систему. Потому что сначала фиксируется принцип, а потом - идут признаки.
И только на теоретических типологиях можно строить научные теории. Имхо.
Система приоритетов - это именно система, то есть это описание взаимосвязей объектов, а не самого объекта.
Вот в соционике логика, этика, сенсорика, интуиция - это некая информационная единица. Ну, можно сказать, единица восприятия, или название канала восприятия. По Юнгу это функции человеческой психики, и какие-никакие основания для этого есть. А система описывает, как и какими способами эта информация может восприниматься.
В ПЙ система описывает, как выстраиваются приоритеты ЧЕГО-ТО. Вы назвали это - "область бытия". Это - философская категория? Или это - категория мышления? Восприятия? Или чего? Если это те же функции психики, что и у Юнга - тогда почему считается, что модель ПЙ никак не связана с социотипом? А если нет - тогда ЧТО ЭТО?
11 Сен 2010 12:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1522/4367
|
Философская категория. Афанасьев эти сущности взял как раз у философов. У Спайк есть статься на эту тему. О том, как развивалась мысль философов о том, что есть бытие человека, и как пришли к этим сущностям.
Относительно человека есть мир внешний (Ф) и мир внутренний. Последний делится на мир мыслей (Л) и мир чувств/предчувствий (Э). И есть вектор цели, влияния (В), который приводит мир в движение.
Информационное наполнение этих сущностей с т. з. соционики дает Модель А в целом. Мы, конечно, проводим какую-то корреляцию с соционическими аспектами, но это, скорее аллегория для лучшего понимания.
И кстати, Афанасьев не согласился с соционикой. И решил описать, "как оно на самом деле". В результате возникла ПЙ.
Это инфа от Елены Афанасьевой.
11 Сен 2010 12:44
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/606
|
Это на каком таком основании ты агапе моего забираешь, а? ))))
11 Сен 2010 16:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4047
|
Добрые вы с Lljkl. А некоторые так и норовят в двойной эpoс записать )))
11 Сен 2010 16:26
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/607
|
О. Еще кто-то претендует? Да еще и на полный эpoс...
Слушай, да ты просто нарасхват!!
А нечего во всех темах процессы по всем функциям разводить!!)))
А то кроме звания обЧественного дуала будешь еще и носить звание Всеобщего агапе! ))))))) :Ъ
11 Сен 2010 16:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4048
|
Я же доверчивый.... мне сказали, что у меня все 3-и... вот я теперь по всем и процессионирую )))
11 Сен 2010 16:49
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/609
|
Ох и тяжело ж тебе....((
А если у тебя одновременно по всем тройкам суперпроцесс начнется?
11 Сен 2010 16:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4049
|
а чего страшного то... у нас тут врачей много... откачают...
11 Сен 2010 17:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5473
|
я из почему-то воспринимаю более болезненно, чем соционистические.
Даже чтение госпожи Стратиевской и то не так расстраивает... оно просто пустячок в сравнении с чем, что иногда прочитаешь с ПЙжных описаниях.
11 Сен 2010 18:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2911
|
Да, путаю.
Прошу прощения.
Пытаюсь понять ход Вашей мысли. Вдруг я действительно что-то пропустила?
11 Сен 2010 19:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4050
|
Не быть мне общественным агапе )))
Я так понимаю, что это пример того, что тот кто меня знает хорошо, уже не хочет иметь такого агапе )))
11 Сен 2010 19:47
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/610
|
Эээ... Насколько я помню, особенность работы головного мозга зависит не от плотности и размера клеток в тех или иных отделах, а от количества связей между ними...
И вообще... Несколько раз посмотрела, чтобы убедиться, что у вас действительно стоит ТИМ Джек...))))))
Уж сильно идеи того... оригинальные...))))
11 Сен 2010 20:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2914
|
Понятно...
Скажите, а Вы тоже считаете, что в отношении ПЙ нейропсихология, нейрофизиология, психофизиология и прочие отрасли науки, занимающиеся изучением работы мозга и психики, не работают и их можно не учитывать?
11 Сен 2010 20:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/611
|
Честно. Перечитала предыдущий Ваш пост несколько раз. Мое строение мозга не в состоянии разглядеть четкую логическую последовательность в изложенных Вами умозаключениях...
Видимо надо накатить...
11 Сен 2010 20:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2915
|
Видимо, меня в школе учили другому курсу биологии.
Спасибо Вам за ответы. Больше у меня вопросов нет.
11 Сен 2010 20:25
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/612
|
Вот в чем корень всех противоречий: для некоторых ортодоксов ПЙ - это набор аксиом!!!
А аксиомы, сами знаете, не могут быть доказаны, или опровергнуты...
11 Сен 2010 20:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3280
|
А это приоритеты? Я имею в виду речь, мелкую моторику, слух, зрение. Что у тебя приоритетнее: речь или мелкая моторика?
11 Сен 2010 20:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3282
|
И всё-таки, по каким аспектам можно сравнить речь и мелкую моторику? Чтобы определить, что развито лучше.
11 Сен 2010 20:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3283
|
Не факт! У меня совсем не получается петь, но я это дело очень люблю. И говорят, я не одно такая. Больше всего любят петь люди с плохими музыкальными данными
11 Сен 2010 20:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3284
|
А я не вижу однозначной связи между способностями и приоритетами. Она может быть, а может не быть. Как известно, талант надо еще отыскать и раскрыть. Если бы Моцарта не учили музыке, а учили бы ковать подковы, он может быть стал бы гениальным кузнецом
11 Сен 2010 21:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3288
|
Ни у кого этого нет.
Приходится фантазировать
Насколько я знаю, ТИМ считается врожденным и близнецы с разными ТИМами есть.
11 Сен 2010 21:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 928/3289
|
На данный момент отсутствием опровержений этой версии и косвенными подтверждениями в виде типирования младенцев с последующим наблюдением.
Ну а объясняется идеей схемы переработки информации.
11 Сен 2010 21:53
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/613
|
А почему не принимать во внимание существование души?
11 Сен 2010 22:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1522/4380
|
В соционике масса различных гипотез о перинатальном формировании ТИМа. Можете на досуге ознакомиться.
Однако, ТИМ и ПЙ-тип суть разные вещи. Природа их разная.
Вы их как собираетесь связать?
11 Сен 2010 22:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1522/4381
|
Т. е. у шкафа и вещей, которые в нем хранятся, одинаковая природа?
11 Сен 2010 22:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/614
|
Слушай, ну это как-то неправильно.
Если принимать во внимание существование души, то будет гораздо легче объяснить происхождение приоритетов, чем искать наличие их материальных носителей в структуре мозга...
Правда фиг докажешь...))))))
11 Сен 2010 22:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2918
|
Мнда...
Школьные курсы физики и химии у меня тоже были неправильными...
Пойду напьюсь...
11 Сен 2010 22:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4052
|
А чего удивляться ))) 1Ф предпочитает натуральное )))
11 Сен 2010 22:41
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/615
|
О. Давно пора. А то по трезвому тут понимания не достичь...
11 Сен 2010 23:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4056
|
Ну, некоторые только грозиться в этом вопросе могут )))
12 Сен 2010 00:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2920
|
Бе-бе-бе! ))))
А почему Вы предложили именно этот эксперимент? Каким образом он связан с ПЙ-типом?
12 Сен 2010 13:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4069
|
Я так понимаю, разговор переходит в конструктивное русло. Были высказаны здравые предложения. Напиться. Провести эксперименты.
Людмила, привези горилки. Будем проверять гипотезу, что под воздействием горилки физика становится более результативной...
Эксперименты назначены на октябрь. Запись желающих производится тут.
12 Сен 2010 14:29
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/259
|
А что касается изменяемости типов: если посмотреть на это с точки зрения системного подхода, то они вряд ли могут меняться - по крайней мере в массовом порядке.
Ведь психоёжная система в принципе предназначена для того, чтобы регулировать взаимодействие людей-клеток в организме социума.
И если люди научатся менять типы по собственному усмотрению, то это приведёт к разрушению психоёжной системы регуляции социума.
Поэтому по идее в системе должен быть заложен некий механизм самосохранения, препятствующий её разрушению.
12 Сен 2010 15:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 506/2923
|
Собссна, на массовом порядке никто и не настаивает. Речь идет о врожденности/неврожденности и принципиальной возможности изменения типа.
А. Василенко преположила, что ПЙ-тип у человека формируется в процессе воспитания и должен меняться в течение жизни несколько раз, с определенной периодичностью.
Местные мудрецы предполагают, что тип генетически обусловлен и потому не может быть изменен - потому что этого не может быть никогда.
Те, кто здесь не желает внимать бесконечной мудрости, склоняются к версии, что истина где-то посередине - ПЙ-тип, как система приоритетов в субъективном восприятии мира, не является врожденной, закладывается в детстве и может быть изменена под влиянием некоторых обстоятельств; однако такое изменение вряд ли является "повседневным" явлением.
Ладна, привезу
12 Сен 2010 15:46
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/260
|
а, ну я думаю, что в редких отдельных случаях, наверное, всё может быть
12 Сен 2010 16:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/359
|
Нет уж, извините, про "генетически обсуловлен" я лично тоже не говорила.
Врожденным (ну или формируемым в очень раннем детстве)и не изменяемым в течении жизни - это да.
И не "потому, что этого не может быт никогда" и не потому, что так говорил Афанасьев.
А потому, что иначе вся система рассыпается. Если тип меняется - то он, видимо, не может меняться одномоментно, следовательно, это происходит постепенно, следовательно, существуют "переходные" типы, в которых находится какое-то количество людей, кто-то, значит, находится "в процессе" между 1 и 2 Волей, 2 и 3 Эмоцией, 3 и 4 Физикой и... совсем невероятно, а как иначе - между 4 и 1 Логикой.
Значит, типировать вообще станосится практически невозможно.
Интертипные тоже теряют какое-либо значение, потому что измениться может тип обоих партнеров.
12 Сен 2010 21:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4865
|
А что такого? Почему невероятно?
Какая трагедия, право
12 Сен 2010 21:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1523/4396
|
Очень даже вероятно.
Фиксируется психологами как периоды личностных кризисов.
12 Сен 2010 21:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4090
|
Я сейчас не буду перечитывать Афанасьва, но у него как раз таки помниться был пример, когда кто-то достиг гармонии, а потом опять из нее вышел. Это во-первых.
Во-вторых, это если мы переходим улицу, то мы находимся в состоянии перехода, если мы переступаем линию, то есть состояние приближения к ней и есть состояния, когда мы с одной стороны линии или с другой. Нет состояния, когда мы в точке у нее нет размера.
12 Сен 2010 21:34
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 102/1837
|
Одной ногой на проезжей части, а другой ещё на тротуаре.))
13 Сен 2010 09:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 185/4736
|
Эко вас тут раскорячило)))))) А долго так простоять можно?))))
13 Сен 2010 09:55
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 102/1838
|
))))
Если сделать не слишком широкий шаг, то долго.
Только водителям сочувствую.)))) Особенно, если дело происходит на пешеходном переходе.
13 Сен 2010 10:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2764
|
А ты попробуй 1Ф горилки вообще не дать, узнаешь в каких случаях она более результативна
Вот вижу тождика по Ф!
13 Сен 2010 12:04
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2424
|
ну, если Вы считаете, что по сути только эти высказывания, то, пожалуй, тратить время на цитирование остальных смысла нет.
13 Сен 2010 17:49
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/261
|
Да, я думаю, что связь с другими областями есть. Так считал и сам Афанасьев - процитирую:
"Как известно, примета всякой надежной универсальной концепции не отрицание, а включение предшествующих систем: физика Ньютона вошла составной частью в физику Эйнштейна, то же произошло с геометрией Эвклида после появления геометрии Лобачевского и т. д. Фактически и теория темпераментов представляет собой составную часть психе-йоги.
Суть дела в том, что четыре темперамента - это четыре основных комбинации Физики и Эмоции <..> ".
То есть он сам говорил о том, что психософия не представляет собой нечто изолированное, обособленное, и что она может включать в себя и другие системы.
Про противоречия я ничего не говорил Думаю, что надо разбираться, что противоречит, а что - нет.
13 Сен 2010 18:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5481
|
по сути я Вам ответила вот
https://socionika.info/thread/11783-800-.html
13 Сен 2010 18:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5482
|
Информационный метаболизм - незыблимая часть психики. Как, кстати, и темперамент. Это не высшая психическая функция, а натуральная ( НПФ). Она неизменна.
ВПФ способны перестраиваться. НПФ врождены. Просто место их в системе меняется в процессе психического развития.
зы: по инерции продолжаю писать. Преподавательская привычка: а вдруг дойдет....
Хотя надежды все меньше, а жаль...
13 Сен 2010 20:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5483
|
Именно.
ПЙ функции социальны по своему происхождению, опосредованы по строению и произвольны по характеру регуляции.
Перевожу : они могут быть осознанны. Произвольность выражается в том, что человек способен осознавать свои функции и осуществлять деятельность в определенном направлении, предвосхищая возможный результат, анализируя свой опыт, корректируя поведение и деятельность.
я подчеркнула два слова - способен и может. Но это вовсе не значит, что такое происходит в автоматическом режиме.
13 Сен 2010 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5489
|
Некоторое время это возможно, но недолго)).
И, как Вы верно заметили, скорректировать можно только поведение. А внутренне меланхолик не изменится. Темперамент в этом смысле НЕ поддается проиозвольной регуляции. Это природная данность. Темперамент невозможно осознать, можно только знать, какой у тебя темперамент. Осознование - это ПРОЖИВАНИЕ, а не интеллектуальное понимание.
А вот неосознанные внутренние установки могут быть осознанны. Все что может быть осознанно может быть изменено.
13 Сен 2010 21:45
|
Busido
"Штирлиц"
Сообщений: 27/24
|
НЕТОЧНО!
Слабый темперамент всего 1 - меланхолик.
Холерик относится к СИЛЬНЫМ, в теории о темпераментах нет дуализьму ))
Конкретно по Павлову:
"Сильный неуравновешенный" тип, ("возбудимый" тип высшей нервной деятельности (ВНД)) - холерик
Сильный уравновешенный подвижный (лабильный тип ВНД) - сангвиник
Сильный уравновешенный инертный (инертный тип ВНД) - флегматик
Слабый (тормозной тип ВНД) - меланхолик.
Связи с ПЙ не вижу.
Моя статистика по знакомым не подтверждает.
13 Сен 2010 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5490
|
да и вообще павловская теория уже устарела.
Даже у Небылицина все уже сложнее.
13 Сен 2010 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5492
|
неосознанное всегда может быть осознанно.
ваше замечание о мещанине и царе вообще не поняла к чему....
13 Сен 2010 22:15
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1854
|
Так здесь то же самое, что и с темпераментом и ТИМом. Можно изображать ПОВЕДЕНИЕ характерное для другого темперамента/ТИМа - ПЙ типа. Но сам Темперамент/ТИМ/ПЙ тип от этого не изменится.
Почему ПЙ функции социальны по происхождению? И каким образом они более произвольны по характеру регуляции - непонятно.
Об этом bur и пишет. Если ПЙ поддается произвольной регуляции, то 3В легко может почувствовать себя 1В и жить дальше в этом состоянии.
Угу, типа того.
13 Сен 2010 22:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4106
|
По определению.... они неосознанные до тех пор пока их не осознали.
С тобой будет интересней
Начнем со следующего для лучшего понимания. Как ты определяешь ПЙ? Что такое для тебя ПЙ функции?
13 Сен 2010 22:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4107
|
Аня ответит за себя сама, да еще на профессиональном уровне.
Про себя я могу точно сказать, что покопавшись в себе я находил в себе неосознанные установки, которые заставляли меня поступать соответствующим образом. Меняя эти установки, если считал необходимым, я и менял часть своей жизни, связанную с этими установками.
13 Сен 2010 22:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5493
|
А Вы считаете, что Вы родились с 1В? То есть Вы считаете уверенность в себе врожденным качеством, не зависящим от воспитания и также считаете, что наличие или отсутствие этого качества также величина постоянная?
я могу объяснить про произвольность на примере как раз 3В ( почему все прицепились именно к ней - неясно, но мне даже удобнее - пример приводить легче).
Для 3В характерна большая пауза между " желаниями и решениями. За " хочу" не следует принятия решения ( как у 1В). Если осознать типичные причины такой установки( что мешает принимать решения), то у у человека появляется ВЫБОР ( вот это и есть момент произвольности ) - он может сомневаться и рефлексировать как раньше, а может, осознав что может и по-другому, принимать решения сразу.
см. пример ниже.
14 Сен 2010 07:43
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 104/1857
|
Насчет "родилась", понятное дело, я не могу ничего такого считать, ибо не помню.)) Точно также как я не могу считать, что родилась с определенным ТИМом.
Но вот уже в детском саду...))) Да, я с детства однозначно ВЛЭФ, причем ПЙ-тип у меня четко выражен в детстве был, даже четче чем сейчас. И по своему ребёнку вижу: кто она по ТИМу, точно сказать не могу, а по ПЙ ЭВФЛ чётко, в 3 года видно было.
Про уверенность не совсем поняла. Вроде В - не равно "уверенность". По своей тройке я очень даже неуверенно себя чувствую, хотя сейчас увереннее, чем раньше. Но точно так же и с ТИМом - наполнение функций смещает зоны уверенности.
14 Сен 2010 10:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5498
|
я потом пояснила - имеется в виду уверенность в принятии решения и в вопросах ответственности ( очень хороший модельный пример в теме 3в - наша беседа с Капри).
а вот что касается меня, то мой ПЙтип как менялся. Раньше был ЭЛФВ. Действительность ПЙтип определяется легче. Во всяком случае, мной тоже.
думаю, причины как раз в том, что это более внешний параметр(связанный с поведением), чем ТИМ.
14 Сен 2010 11:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4876
|
Мне кажется, я могу осознать себя 1В и даже действовать в таком состоянии некоторое время. Для этого мне надо просто меньше рефлексировать и больше действовать.
Другой вопрос, что я вряд ли смогу в таком состоянии долго жить, если не произойдёт какая-то внутренняя перестройка. А для неё нужно время и... вообще-то, желание.
14 Сен 2010 11:54
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/598
|
+1. Что нужно такого было сделать с маленьким ребенком, чтобы у него была 3Ф? Ну может быть, болел сильно, ну что все 3Ф такие уж болезненные в детстве? Все мои страхи по 3Ф с раннего детства, как себя помню и другие проявления, отмеченные Афанасьевым в описаниях совпадают про 3Ф - отставание в физическом и физиологическом развитии, смущение, когда смотришь как целуются на экране и т. п. И почему почти у всех Досов на форуме 4Ф, а не 1Ф или 2Ф? Знаю детей с 1Ф, у которых уже в 10 лет сороковой размер ноги - кровь с молоком, такое раннее физиологическое развитие тоже в детстве закладывается? Склоняюсь к врожденности пй типа
14 Сен 2010 13:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3310
|
Забавно. А как связан размер ноги с положением физики?
Ну то есть если вы докажете, что сороковой размер ноги может быть только у 1Ф, то я соглашусь, что ПЙ-тип врожденный. Но доказать это у вас не получится, так как связи тут никакой нет!
14 Сен 2010 13:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2779
|
А вот если большая пауза между осознанным "надо" и самим собственно действием. Это тоже про В? Например, я точно знаю, что мне сегодня НАДО сдать определенную работу, но я до последнего буду оттягивать ее сделать или даже просто сдать уже сделанную. Вот это что?
У меня 40ой
14 Сен 2010 14:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4881
|
Если мы признаём, что ПЙ заведует позсознанием - то конечно. Вопрос как раз в том, признавать это или нет. Что такое вообще "подсознание", что имеется в виду? Психические процессы, которые не осознаются? И что, все четыре позиции в модели невозможно осознать? Или что там невозможно осознать?
В этой же теме я задала вопрос, что является предметом изучения, основой, на которой строится ПЙ-модель. То есть что такое эти самые логика, воля, и прочее. Ответ был, что это философские категории. Афанасьев что-нибудь говорил про подсознание?
14 Сен 2010 15:07
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2781
|
А куда? Не, в 10 у меня был 37ой
Но вот у моей подруги сын 1Ф, у него сейчас, в 11 лет, 40ой. А какой был в прошлом году, не знаю, он лет с 7ми мои ботинки на даче таскает, в этом вот пожаловался, что стали жать на носок шерстяной
14 Сен 2010 15:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3313
|
Характер работы, видимо, какой-то не шибко приятный. Получается, что к эмоции.
14 Сен 2010 16:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4883
|
Понятно. Значит, просто некая "неотделимая часть психики", что принято как аксиома.
Подозреваю, что Афанасьев не был ни психологом, ни психиатром. Иначе он, наверное, пояснил бы, что имеет в виду.
14 Сен 2010 16:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4884
|
Ну и вот. Из приведённого описания я лично делаю следующие выводы:
1. Э, В, Л, Ф - это категории, которые используются для описания эмоциональных и мыслительных процессов, которые происходят в человеке. Человек уже давно пользовался этими категориями, называя их по разному. Какие психические процессы стоят за этими названиями - мы не вникаем.
2. Все эти категории человек в себе осознаёт. Т. к. это и есть условные названия того, что человек о себе понимает и как предпочитает это видеть. Ни о каком "подсознании" и речи нет.
3. ПЙ-фигня. ПЙ-типология - это одна из попыток философского осмысления человеческого бытия, не имеющая НИКАКОГО отношения к психологии и пониманию психических процессов в человеке.
А раз так - почему свой тип нельзя переосмыслить? Или изменить другим, более сложным путём?
14 Сен 2010 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5502
|
неужели этот человек был логиком? просто удивительно!
Очень нестройная теория.
Давайте сравним с соционикой, берущей свое начала от Юнга. У Юнга есть очень подробное объяснение почему он использует именно эти, а не другие 4 дихотомии - экстраинтровертность, иррацио-_рациональность, интуциюсенорику, мышлениечувство.
Мало того, в каждой паре каждый из признаков обладает ровно теми плюсами, которые являются одновременно же и минусами с точки зрения другой противополжного признака. Например, все плюсы интроверсии - имеет своей оборотной стороной минусы экстраверсии. Признаки таким образом полностью уравнены.
у Афанасеьва же элементы выделены совершенно случайно и хаотично. Почему именно эти? не понятно. Как они связаны между собой? тоже не очень.
14 Сен 2010 17:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4885
|
А дальнейшие выводы - уже о том, что Афанасьев использует свою типологию для описания НЕПОНЯТНЫХ ему процессов. Разумеется, человек рождается с определенными задатками, не только физиологическими, но и психологическими - кто с этим спорит? И даже более того: физиологические задатки связаны с психологическими, описаны же типы темпераментов и типы людей в зависимости от конституции - еще с древности. А вот логического перехода к врожденности именно ПЙ-типа - что-то не видно.
То, что Афанасьев назвал логикой, волей, и так далее - это его личные описательные категории для ЧЕГО-ТО. А чего именно - он и сам не знает. В том-то и загадка.
И я так думаю, пока мы не знаем, с чем вообще имеем дело - как-то странно утверждать, что это не меняется.
14 Сен 2010 17:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5503
|
а вот это и есть основа фашизма.
Дальше этого - только учение о белакурой бестии и наличие каст в Индии.
14 Сен 2010 17:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3314
|
Интересно, это только у меня такое ощущение, что адепты цитируют Афанасьева как католики Библию?
А прокомментировать своими словами слабо?
Вернее так, давайте определимся, ПЙ - это религия или наука? В смысле, к чему оно ближе?
Потому что если религия, то любые комментарии тех же психологов равнозначны потугам лорда Дарвина принизить роль Адама и Евы в вопросе происхождения видов.
А если наука, то давайте думать своей головой уже, эксперименты там всякие проводить, гипотезы выдвигать или чем там еще ученые занимаются.
14 Сен 2010 18:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10360
|
+эмоциональные предвзятые описания.
Такой вот нелогишный эмоциональный роб
Слышала, некоторые и еся Шульмана доном считают.
религию можно сделать из чего угодно.
Я пошутила на счет Афанасьева- он недопонял соционику (да и "Психотипы") и случайно родил какую-то еще систему. Вроде, как-то работающую.
Знаю, эту шутку цитируют, она не совсем шутка.
Ну не было б пй- хватило б и подтипов в соционике, однако, их не все принимают.
Психейога для меня без соционики бессмысленна.
15 Сен 2010 09:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3319
|
Вот и у меня такое же ощущение. В силу какого-то невероятного стечения обстоятельств, эта система работает, хоть и не должна с таким то авторством. Но если ее доработать напильником, то может получиться какой-то толк и может даже ее можно будет для чего-то использовать. Для чего - пока не знаю.
А для тебя ПЙ - это своего рода система подтипов к соционике?
Я пока воспринимаю ее совершенно отдельно, и скорее как философскую концепцию. Лексика способствует
15 Сен 2010 09:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10361
|
не так, но соционика, как система, куда как самодостаточней, чем пй
как и любая другая интуитивно-этическая концепция- глазами логика
15 Сен 2010 09:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5508
|
а я лично вообще, почитав отрывки с ужасом поняла, что не вижу в ПЙ никакой системы. Правда я подумала: может из-за слабой БЛ. Но если и ты не видешь, то значит ее просто не существует.
почему-то меня совершенно не успокаивает вариант : работает на практике и ладно. Я и астрологией, когда занималась для себя делала схемы, чтобы увязать ее с тем же Юнгом ( его учением о частях психики).
я ведь я интуитивный этик.... вроде как.
15 Сен 2010 09:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5516
|
35 2Ф
у дочери физика явно низкая - размер ноги с 12 лет 38-39
15 Сен 2010 09:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10363
|
я не в упрек интуитивно этическому восприятию, он просто, как любой интуит- радиоприемник, поймал какую-то волну- но волну надо же расшифровать еще, связи простраивать.
Шульман вон дешифрует, но со связями, имхо, все-таки тяжеловато, остается от трудов ощущение "все в кучу", как и от Афанасьева
15 Сен 2010 10:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5512
|
От Шульмана у меня ощущение - точь в точь как у тебя.
Но там хотя бы есть ощущение чистого приемника - просто дальше и правда надо доделывать, связи простраивать.
а от Афанасьева есть еще интуитивное ощущение сильного искажения - как будто он не то и не так словил. Не совсем то и не совсем так.
15 Сен 2010 10:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1526/4513
|
Ну он в философских категориях попытался объяснить психическое устройство.
Вот этих мух от котлет отделить - и будет все отлично.
15 Сен 2010 10:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5522
|
Правда можно расслабиться?
О, спасибо!
( увы так и не нашла смайлика стоящего на коленях перед другим смайликом)
15 Сен 2010 11:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4888
|
Один мой знакомый дон делил человечество на 2 группы: нормальные и п... (плохие люди). Вполне себе типология, и даже работающая ))))
15 Сен 2010 11:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4889
|
Куда я "туда же"?
Если вы, читая моё замечание, наполняете его только вам ведомым глубоким смыслом - то это только ваша оценка, а не я "туда же"
15 Сен 2010 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4890
|
К предложению создать собственную типологию.
Ну и так, народ позабавить
Между прочим, типология верная, поскольку применимая По крайней мере, для конкретных задач конкретного человека.
15 Сен 2010 11:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4892
|
Откуда Вы знаете, что работает для других людей, тем более - для всех людей?
15 Сен 2010 12:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4893
|
Вы, видимо, очень доверчивый человек, если охотно признаёте влияние любой теории без осмысления и проверки. Но даже при такой доверчивости нет никаких резонов расписываться за всё человечество.
15 Сен 2010 13:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4894
|
Не видите принципиальной разницы между собой и другими людьми? Проецируете свой личный опыт на всё человечество?
А почему бы вам тогда не признать и типологию моего знакомого дона? Она тоже работает как минимум для одного. Почему бы ей не работать для всех?
15 Сен 2010 15:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4895
|
Вот это уже другой разговор
Не то что "работает для всех, только они этого не осознают" ))
15 Сен 2010 15:21
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 173/2240
|
Вот без всякой иронии. Иногда смотришь на людей, и задаёшь себе именно этот вопрос.
15 Сен 2010 15:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10365
|
да у меня уже есть вполне рабочая- умные, тупые и не очень
15 Сен 2010 19:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4922
|
У меня в продолжение темы про обоснованность ПЙ глупый вопрос.
А если сказать, что ПЙ - это просто модель мировоззрения. Будет это правильным?
16 Сен 2010 16:50
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/270
|
По-моему, можно предложить несколько вариантов определений, и все они будут правильными - ведь предмет многогранный.
Можно так сказать, или можно, например, сказать, что это модель взаимодействия.
17 Сен 2010 00:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4935
|
Ну, когда я предлагаю такую формулировку, я хочу всё-таки понять для себя область применимости ПЙ.
17 Сен 2010 12:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10416
|
ПЙ- более поведенческая штука, чем соционика
Хотя у соционики связь с поведением есть, конечно, но одно и то же поведение не гарантирует один и тот же ТИМ, а вот психотип- гарантирует, ну как стратегию точно.
18 Сен 2010 10:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10418
|
они влияют на мотивацию поведения, в первую очередь, и очень глубоко.
Часто ведь адекватные соционики говорят- не смотрите на поведение, выявляйте мотивацию, что подвигало на действия? что удерживало от?
18 Сен 2010 11:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4945
|
Система приоритетов, мировоззрение - это одно и то же или нет?
В любом случае из определения "система приоритетов" - непонятно, когда и как она формируется. Мировоззрение же подразумевает, что это - исключительно социальная надстройка, определяемая воспитанием.
18 Сен 2010 11:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3359
|
А можете пояснить, откуда это следует? Как вы пришли к таким выводам? Я, например, вижу прямое противоречие между первым и вторым предложением. Но может я не поняла глубину вашей мысли
19 Сен 2010 09:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 929/3360
|
Но ведь тогда предполагается, что "люди суть абсолютные противоположности, не понимающие ни мотивов действий друг друга, ни их ценности" прежде чем расстаться как-то сходятся. Или в вашей картине мира расставание возможно без предварительных ласк отношений?
Вы рассматриваете некие лабораторные условия или у вас всё-таки есть какие-то наблюдения из реальной жизни с последующими выводами?
Понятно. Значит просто фантазии. Ну что ж, тогда вопросов больше не имею
19 Сен 2010 10:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4188
|
Перенесу сюда
Так же добавлю, что знаком со многими "правильно протипированными" на этом сайте. Я знаю как складываются какие ИО.
Так вот в своей соционической квадре меня понимают... Вот ТАКТИЧЕСКОЕ ПЙ взаимодействие может быть нарушено, но это не есть определяющее. Общение все равно сложится с соционическими соквадренниками.
С агапе можно проснуться в одной пастели после первой встречи, т. к. есть тактическое взаимодействие. Ее реакции для тебя очень подходят, твои вызывают полное понимание. Впечатление, что вы уже жили вместе несколько лет, но вот общих жизненных ценностей, что в этой жизни важно у вас нет или есть на половину, если агапе не из соционической квадры.
Для меня практика, а не теория важнее )))
19 Сен 2010 10:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10454
|
только для первой логики)))я выясняла)))
какие признаки его нетерпимости вы обнаружили? Из спортивного интереса, так скать?
Да, были у меня пациенты, которые не верили в иголки, по их словам)) но метод иглоукалывание им все равно помогал.
Людей объединяют вещи, более важные, чем соционика и пй.
Однако, если их не брать в расчет, на практике более глубоко объединяют соционические ценности (квадральные)а менее- психейожные.
Если у вас не так- высоко вероятны систематические ошибки в типировании. всего лишь.
19 Сен 2010 11:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4189
|
Да мне собственно и не надо что-то систематизировать. Это до меня сделали. Я как раз таки в рамках теории.
Я никогда не скрывал, что для меня ПЙ это больше последовательность реакция. Первая реакция "для себя", она естественна, она не учитывает интересы других, вторая ориентированна уже на социум, но и учитывает свои "интересы", третья "защитная".
Т. е. когда я уже читал Василенко, то для себя мало что открыл нового. Я пришел к тому же, но исходя из другого. Я сразу принял "установки сознания" Я+ Ты- и т. д.
Для меня Гюгошка... это Гюгошка и не важно какой у нее ПЙ, а вот с Достой, которая на вскидку записала меня в свой полный эpoс, у нас взгляды на жизнь одинаковые.
19 Сен 2010 12:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 932/3355
|
И я не вижу! Нас уже двое
Это они вам так сказали? Что у них полный эpoс и поэтому они решили распасться
19 Сен 2010 15:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5630
|
все очень похоже.
но к последнему абзацу хочется добавить слова - ".... на расстоянии".
вот тут категорически не согласна. Полный эpoс вызывает у меня много негативных реакций. Причем настолько, что с трудом спасают даже благоприятные ИО.
И ни разу ни один конфликтер меня так не раздражал как люди, с которыми у меня есть двойное пересечение 1-3. И я также ощущала на себе их раздражение, в основе которого было обоюдное неверное понимание мотивов внешнего самопредъявления. Потом конечно получалось договориться, но каждый раз нужно было договариваться заново.
19 Сен 2010 16:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10463
|
Противоречите сами себе, т. е., несмотря на эpoс, победит ДУАЛЬНОСТЬ? Заметьте, ВЫ САМИ первым это сказали К чему мы речь тут и ведем, как я поняла, и Сергей в ту же дуду, и я, и Мари
19 Сен 2010 17:37
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/412
|
Это смотря какой эpoс. По результативным это даже может быть захватывающе а вот по подстраивающимся - нафиг нафиг, дуальность здесь, как ни странно, только усугубляет ситуацию (это с позиции Воли, с позиции Эмоции меня эpoс вполне устраивает).
19 Сен 2010 17:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3358
|
Я пока разбираюсь. Дежурная версия: ПЙ-тип НИКАК не влияет на отношения в паре. Вообще никак! Он же меняется. При желании, можно нивелировать дискомфортные моменты: результативные начинают больше процессировать, прецессионные быстрее затыкаются.
То есть если тип не помешал паре сойтись, то он никак не станет причиной расставания. ИМХО
19 Сен 2010 18:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1530/4577
|
Недавно среди моих знакомых после 2 или 3 лет совместной жизни рассталась пара дуалы-полный эpoс. Причем, полный эpoс стал как причиной того, что они сошлись, так и причиной того, что они расстались.
Я бы не принижала роль ПЙ в отношениях. Тем более, что если ПЙ-тип и может меняться (а я именно такой т. з. придерживаюсь), то не факт, что он у конкретного человека изменится, тем более произвольно. Это устойчивая система. Очень устойчивая.
19 Сен 2010 21:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5645
|
и как ни странно мне не понятно одна только вещь в данной ситуации : ну как может полный эpoс не отталкивать, а привлекать?!
я все могу понять, и что Сэжники, конечно, привлекают. И конфликтеры даже. Но полный эpoс.. Каков механизм?
19 Сен 2010 21:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5646
|
а может стоит учитывать, что у нас ТИМы разные?
Это раз.
И потом каждый имеет право обсуждать то, что ему больше нравится. Это два.
19 Сен 2010 21:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5649
|
а степень разумности Вы определяете?
лично я не хочу никаких последовательных обсуждений - я не на защите диплома. )
19 Сен 2010 21:53
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2523
|
Ань, с дуалами опыта не было, а СЭ/полный эpoс на себе ощутила в полной мере (правда, в дружеских отношениях). действительно появляется иллюзия абсолютного взаимопонимания, дистанция сокращается и сходит на нет... и вот когда ее уже совсем не остается, оказывается, что это была лишь иллюзия.
еще дело в том, имхо, что окончательно сформировавшийся ПЙ-тип может проявиться довольно поздно и, соответственно, всякие "приколы" могут всплыть после нескольких лет раннего брака...
19 Сен 2010 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5650
|
Лен, я верю... Просто на себя не очень могу прикинуть.
СЭполный эpoс - это круто.
я вот думаю.... интересно, а СЭагапе?...
лично я здесь ради того, что вы называете шумом.))))
думаю и не только я одна.
И да! никуда не собираюсь уходить)))
и да!! и не надо меня одергивать и делать мне замечания)))))).
19 Сен 2010 22:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 173/2312
|
Может быть, это результат наблюдений за реальными представителями типов?
19 Сен 2010 22:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1530/4578
|
О вкусах не спорят... Каждый ищет что-то свое.
Полный эpoс это ярко, насыщенно, страстно, просто взрыв. Именно это многие ассоциируют с настоящими чувствами.
Это ж потом, с опытом, приходит понимание, что не все то золото, что блестит...
А прилично. Что-то типа 33 и 34. На момент расставания.
19 Сен 2010 22:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5652
|
да, я не спорю. Я просто про себя... я просто очень хорошо чувствую весь негативный спектр взаимных эмоций( тот что в комке страсти) по эpoсу : зависть, раздражение, обида, презрение....
а всегда так хотелось поспокойнее и попозитивнее что ли)))
19 Сен 2010 22:25
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 92/2525
|
хм, а у меня по-другому очень сильно давит то, что мне приписывают негатив, которого я не очучаю.
а ты всегда это чувствовала?
19 Сен 2010 22:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4222
|
Типирование только мое, достоверность соответственно средняя.
Полез же мой знакомы после 16 лет интровертной активации в конфликт.
На мой вопрос "почему?" ответил, что как-то пресно все уже было... Ну да. Тут ему страстей хватило )))
19 Сен 2010 22:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 104/1881
|
Кстати, я тоже задавалась этим вопросом. Поскольку у нас с мужем как раз полный эpoс.
Я бы сказала так. Полный эpoс весьма привлекает до тех пор пока не знаешь, что такое полное агапе.)) Т. е. до этого у меня не было мужчин, одновременно с высокой Ф и Э. Поэтому даже сочетание ЭФ** выглядело весьма притягательно.
Ну может быть ещё Э*В* придавало определенную пикантность, вызывая у меня ощущение безумной хрупкости и ранимости.
19 Сен 2010 23:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4223
|
Вот ))) Лекцию что ли прочитать..."драйзеровскую" ))) о вреде других отношений )))
20 Сен 2010 00:17
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 107/1882
|
Имеешь в виду лекцию на тему "Лучшее - враг хорошего?"))
20 Сен 2010 07:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/5654
|
не знаю.... беда в том, что я не всегда это знала психойогу))))). Всегда ли меня отталкивали решительные и суховатые мужчины, не любящие пустых рассуждений о жизни и предпочитающих рефлексии - действие? Наверное, да, симпатичны точно мне не были.... Я из боялась и чувствовала, что я для них какая-то не такая...
страсть это потеря границ, при которой сложно ощутить кто-то переживает - какой-то комок, патологическое слияние ( вместо нормального как в любви).
а не раздражало? не воспринималась как игра в маленького мальчика?
20 Сен 2010 07:50
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 107/1883
|
Может, и воспринимался отчасти из-за этого как маленький мальчик, но как игра - нет. Было понятно, что человек просто "такой".
20 Сен 2010 08:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10468
|
а чем это отличается от 2в?
ну да, а всех, кому не нравится эpoс, объявлять зараженными- если практика не совпадает с теорией, тем хуже для практики?
20 Сен 2010 08:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3359
|
Если ПЙ тип может меняться, это значит, что данная система пластична. Не обязательно, что изменится тип, он просто может "качнуться" в какую-то сторону. И почему бы не в нужную?
Хм, а 3 года - критическая точка в отношениях, многие пары после этого срока расстаются, это статистика.
ВотЪ! Тоже хотела поднять этот вопрос. Откуда что взялось?
20 Сен 2010 08:45
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 107/1884
|
Результативностью, видимо.))) У 2В как и у тройки ещё присутствует процесс согласования, у 4В уже нет.)) А так они милые.)))))
20 Сен 2010 08:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10471
|
а я вот не могу сказать, что мне нравится эpoс- бурно эмоционирующих я всегда избегала, и до соционики и до пй... но меня всегда тянуло к мягким уютным, и в то же время практичным людям))Задолго до того, как я узнала, что ЭТО называется белый сенсорик
20 Сен 2010 09:40
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/625
|
Ага... Лучше один раз попробовать... Интересно, а после пробования восхищение останется?))
20 Сен 2010 10:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 65/4245
|
Могу и подробней объяснить )))
Есть варианты.
1. Вы неправильно определили ПЙ другого.
2. Вы неправильно определили свой ПЙ
3. Модель для отношения не работает так как описано
4. Другие варианты.
Что же лишать себя шансов познакомиться, завести отношения с понравившимся человеком из-за какой-то ПЙ ))) Меня это не останавливает )))
20 Сен 2010 23:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 65/4246
|
Так я ж за Вас переживаю )))
Это у Вас предубеждения есть ))) Или как Вы там говорили? "заражены вирусом ПЙ"
21 Сен 2010 07:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10509
|
Бурные позитивные и не направленные на меня- нравятся.
Но очень издали.
Бурно кидающиеся на меня с признаниями любви вызывают отторжение- вполне объяснимо моей болевой, не находите? Ну и то, что я свою активационную берегу от негатива- тоже очень альфийски, советую заглянуть в матчасть
У моих дуалов не базовая, не надо путать донов с робами.
И в альфе в ценностях не всем спектром, как в бете, а только позитивные эмоции. Такие мы ограниченные ну вам-то откуда знать.
21 Сен 2010 10:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3360
|
Или это не близость! По-настоящеу близкому _человеку_ (а не набору функций) не может быть "чихать" на слабости.
21 Сен 2010 12:14
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 138/688
|
а вы долго в эpoсе живете/жили?
это же отношения с элементами caдo-мазо, чтобы жизнь малиной не казалась
21 Сен 2010 12:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 933/3361
|
Сочувствую. Если у вас такой опыт, значит просто не повезло по жизни. Или вы пока не совсем разобрались с понятием "близкие".
21 Сен 2010 12:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 65/4248
|
А какие у дуалов одинаковые инструменты?
Что Вы называкте различным направлением?
21 Сен 2010 12:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 943/3375
|
А я и не ставила под сомнение точность типирования. Я сомневаюсь в том, что причина расставания этой пары исключительно в ПЙ-несовместимости, а, например, не в том, что она растолстела, а он по пьяни переспал со своей начальницей. То есть под сомнение поставлены не ваши способности типировщика, а ваши таланты наперсника
23 Сен 2010 11:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 943/3376
|
Ну возможно это я как раз не достигла не только вершин, но даже предгорий, а вы бесконечно мудры, о гуру. Но так уж сложилось, что ваши комментарии видятся мне противоречащими здравому смыслу и моему персональному опыту. И ваши аргументы не убеждают. Но я готова внимать. Кто знает, вдруг вы таки откроете мне Истину
23 Сен 2010 11:27
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/370
|
Действительно интересная тема - что важнее в интертипных отношениях - совместимость по соционике или по ПЙ?
Понятно, что в идеале - то и другое, но если этого нет, то дуальность при неблагоприятном сочетании ПЙ типов или агапе при соционическом, скажем, конфликте - в каком случае легче сглаживать противоречия?
У меня лично нет пока ответа на эти вопросы.
Но есть такое ощущение, что многие обратились к ПЙ после определенного времени знакомства с соционикой потому, что заметили - как-то не все гладко с соционическими интертипными на практике - и дуалы часто оказываются совершенно невыносимыми, и при неблагоприятных интертипных склдываются удачные пары. Конечно, в любом случае всегда много моментов, которые находятся за пределами типологий, но тем не менее можно же попытаться выделить и чисто теоретически - как накладываются соционические и ПЙ моменты, что перевешивает, и на практике кто какие случаи знает.
23 Сен 2010 12:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10618
|
а у меня вопрос ко вторым вэмоциям, в порядке бреда- у вас были меж собой любови, ну чтоб партнер тоже 2 эмоция, и каково оно?
24 Сен 2010 09:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1550/4649
|
Крышу сносит мгновенно. Это ж эмоциональный генератор с автоподзаводом.
24 Сен 2010 09:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2098
|
У Габена 2Э.
Можно сказать так - не скучно, всегда можно устроить от и до по желанию заказчика
Энергию надо расходовать в общем) Много ее
24 Сен 2010 17:20
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 70/386
|
Может было уже такое. Такой вопрос: наличие процессионных и результативных функций в ПЙ не мешает при соционическом типировании определять процессионность-результативность типов?
27 Сен 2010 03:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 967/3397
|
О! Тема! Бальзак у нас результатер по ПР вроде, да? Может поэтому у меня нет ни одной процессионной ПЙ-функции...
27 Сен 2010 15:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 970/3398
|
Ну да, ну да, я там результатером получилась и поэтому решила, что этот ПР с дефектом
27 Сен 2010 18:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 526/2950
|
У мну глупый вопрос есть
Люди, как бы ответили на вопрос "На сколько все, что происходит в вашей жизни зависит от Вас лично?".
У меня есть гипотеза, что ответ должен зависить от положения Воли. И есть антигипотеза, что это не психоёжно
4 Окт 2010 10:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 194/5135
|
Если бы ты задала вопрос, когда я была в юношеском возрасте, то ответила бы - "Целиком только от меня и зависит")))
Но я выросла, хотя положение Воли и не поменялось, отвечу не все от меня зависит))))
4 Окт 2010 10:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6034
|
Люд, это вопрос на локус контроля. Да, была и у нас гипотеза, что это зависит от положения воли. Но провели тест на локус-контроля - человек с 1в и я. И ответы у нас были одинаковые - локус контроля внутренний ( то есть больше зависит от каждой из нас).
А по моей гипотезе - у низких воль д. б. иначе. Я правда очень испорченный испытуемый
4 Окт 2010 10:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 526/2953
|
Роза, а на сколько "не все"? В процентах, например? Аня, а взять "непорченных" испытуемых ты не пробовала?
Любопытно, какой результат дает сочетание внешнего локуса и 1В?
4 Окт 2010 10:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6037
|
да вроде как не дюб при 1В внешнего локуса. Человек сам кузнец своего счастья.
4 Окт 2010 11:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 528/2955
|
Слушай, а если это связано не с высокими-низкими Волями, а с доминирущими-подстраивающимися?
Или, например, при 1В внешнего локуса не бывает, а при 3В он может быть как внешним, так и внутренним?
4 Окт 2010 11:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5099
|
А как понять - насколько? Что-то зависит, а что-то - не зависит. Погода, например, не зависит.
4 Окт 2010 11:55
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/911
|
Жизненный сценарий в целом - зависит лично от чела.
Отдельные вехи - зависят от положения Воли.
Те или иные мелочи - случайны. (все имхо)
4 Окт 2010 12:01
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 528/2958
|
Ну вот смотри - если всё, что происходит в твоей жизни взять за сто процентов - то сколько процентов составляют лично твои усилия, то что именно ты сделала?
Не по четкому подсчету на калькуляторе, а по приблизительному внутреннему ощущению.
4 Окт 2010 13:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5100
|
Я не могу так оценить. У меня даже похожего внутреннего ощущения нет.
Ну, "то, что я сделала" - это не одно и тоже, что "мои усилия". Я могла что-то сделать без усилий, просто привычным способом. А потом я поумнела, и этот способ стал казаться мне ошибочным. С одной стороны, я такая, потому что так меня воспитали родители и среда, а с другой - это не отменяет того факта, что поступки - всё равно мои личные, и ответственность - моя.
Если брать за 100% только мой личный выбор в самых разных ситуациях - то моя ответственность, разумеется, 100%. Я для себя одна, за меня никто этот выбор не сделает. А если рассматривать меня как человека, окруженного природной, социальной и фиг знает еще какой средой, которая, ваще-то, очень многое определяет, - то вообще концов не найдёшь, где кончаешься ты, а где начинается среда, а о процентах я уже и не говорю...
4 Окт 2010 13:33
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 193/196
|
Я вот считаю, что ВСЁ, что происходит в жизни любого человека, зависит от него. И от действий, и от мыслей. Другое дело, что многие не знают, как с этими мыслями правильно управляться, вот и получается, что хотят одного, а ничего не получают или вообще противоположное происходит. И это вопрос уже не психейожный и не соционический, а метафизически-эзотерически-философский. И все люди наделены умением строить свою жизнь в соответствии со своими желаниями - это как две ноги, две руки, умение есть, пить и т. д. Другое дело, что каким образом и при каких обстоятельствах человек чётко осознаёт свои желания и принимает решения, начинает действовать - это скорее всего и определяется Волей.
4 Окт 2010 13:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 194/5138
|
100% происходящего со мной:
- мои желания и мои усилия
- мои желания и преодоление сопротивления окружающих
- мой выбор в сложившейся ситуации
-мой выбор в ситуации навязанной извне
...
И это только навскидку, без глубокого анализа. Слишком много факторов влияющих на меня. Для нормальной жизнедеятельности приходится подстраиваться и уже зависит не только от меня.
Я уже не говорю о влиянии звезд, планет и т. д.)))))))))
4 Окт 2010 14:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 69/4586
|
Я думаю, что смысл всех ответов будет "мои усилия, кроме ситуаций "непреодолимой силы"". Вопрос только для кого что является "непреодолимостью".
Я прекрасно знаю, что для себя одного я могу делать существенно меньше, чем для семьи.
4 Окт 2010 15:22
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/258
|
Если брать за основу чисто ПЙ взгляд на поставленный вопрос - то от положения воли это не зависит. У меня низкая воля, но все значимое, что происходит со мной - зависит от меня.
Я принимаю решения и я же пожинаю последствия этих решений.
Какие последствия и как с ними приходится разбираться - это уже другой вопрос.
5 Окт 2010 00:12
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2212
|
Мне хочется ответить также как ответила Роза, про юношество и "сейчас", только еще кое какие мысли появились...
Я не знаю, честно говоря, как ответить на вопрос "На сколько все, что происходит в вашей жизни зависит от Вас лично?", ибо есть обстоятельства, на которые я никак повлиять не могу. Например, на работе всех отправили на неделю в административный отпуск. Это сторонее для меня обстоятельство. Инициатор - не я, т. е. на его возникновение в моей жизни я повлиять не могу, я могу выдать только реакцию, свою.
Таким образом выходит, что это субъективное восприятие - степень контроля своей жизни... Я могу считать, что контролирую все, но это скорее иллюзорное Ну или до первого последующего случая, например, сломавшегося по дороге на важную встречу авто... Тут я просто ощущаю насколько много могут определять так называемые случайности. Но об этом вроде уже говорили.
А если смотреть в том плане, какая доля определяется мной. Я бы сказала, что насколько от меня и моих сил зависит, настолько и определяю
5 Окт 2010 01:12
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 194/197
|
Молодая, но уже научилась. А раньше да, как и многие считала, что есть не зависящие от нас обстоятельства, мы бываем жертвами ситуаций и т. д. Но все эти внешние и как бы не зависящие от нас обстоятельства при более пристальном рассмотрении просто-напросто зависят от нас не напрямую, а косвенно, через цепочку обстоятельств, которые в итоге всё равно восходят к инициатору.
5 Окт 2010 12:44
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/482
|
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого. ©
Я не считаю, что в жизни все зависит только от самого человека. На мой взгляд, так думать - величайшее заблуждение.
5 Окт 2010 19:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 544/2960
|
А как думать - не заблуждение?
То есть - НАСКОЛЬКО зависит от человека и НАСКОЛЬКО не зависит?
5 Окт 2010 19:11
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/483
|
50 на 50, образно говоря. А говорить о каких-то конкретных пропорциях довольно затруднительно.
Когда человек говорит себе: "все зависит только от меня!", это означает, что с этого момента он начинает отрицать Бога, ставит себя вместо него. И дело здесь даже не в том, что это плохо, сколько в том, что это ужасно глупо, ибо человек просто не в силах исполнить роль Бога в своей жизни.
5 Окт 2010 19:13
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2223
|
Ну и, ИМХО, существуют таки какие-то вселенские законы, о которых наше представление весьма призрачно.
Я хотела успеть на встречу - и тут как специально все светофоры и весь транспорт к моим услугам, все подъезжает сразу, без очередей, пробок, быстро. В этот раз все шло навстречу мне. А в другой, на первый взгляд такой же случай - все наоборот, да и вообще транспорт чудесным образом пропал надолго И если вообще под таким углом на жизнь посмотреть...
Сложно контролировать то, о чем представление весьма неполное.
5 Окт 2010 23:52
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/273
|
Если рассматривать поставленный вопрос с точки зрения жизненных возможностей - то конечно - все от меня не зависит. Все - не предусмотришь и не просчитаешь.
А вот от положения воли это не зависит - решения то все равно принимаю я.
6 Окт 2010 00:21
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/689
|
Да. Не всегда наши намерения совпадают с намерениями вселенной.
Для меня это образно сравнимо с серфингом. Плывешь, куда тебе нужно, т. е. движешься к своей цели. Но при этом все время подстраиваешься под направление ветра, силу волн. И если ветер дует не в нужном тебе направлении, глупо сражаться с ветром и волнами и утонуть от бессилия, так и не достигнув цели. Лучше прислушаться к ветру. Вам его не преодолеть. Значит нужно поддаться, посмотреть, куда он выведет. Глядишь, а на самом то деле, то, к чему тебя принесло, тебе сейчас гораздо нужнее, чем то, к чему стремился...
Ну и хорошо, конечно, если ветер попутный, видать, движешься туда, куда надо и тогда, когда надо.
6 Окт 2010 00:22
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2224
|
У меня еще иногда два варианта по целям возникает
Либо что какая-то основная-глубинная-конечная наша цель совпадает с целью вселенной и мы, в общем-то, просто движемся в направлении ее реализации каждый своим путем (при необходимости нас корректируют событиями). Мы часть вселенной. Как организм. Либо что конечная цель не однозначна, влияние двухстороннее, и есть свобода выбора человека А раз есть свобода выбора, то значит и нюансы разные могут возникать. Инструментарий-то ограничен (в случае с транспортом - например я-то осталась без транспорта, а кому-то он приехал без проблем, другая мини-цель реализовалась).
Второй вариант мне нравится больше как более творческий)
6 Окт 2010 01:54
|
BonAqua
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Скажите, а по снам протипироваться нельзя?
Лично мне кажется, что в снах человек себя ведет естественно, а за счет быстрых смен картинок не успевает выехать там, где надо, на сильных функциях, хорошо видны слабые места. И в то же время события разворачиваются вроде как с подачи первых.
Я вот попробую привести фрагмент сна в качестве примера.
И да, я очень хочу понять, какого я типа
Начало сна не помню, осознаю себя с того момента, когда бросаю своего парня (кто такой - я вообще не в курсе) и оказываюсь в другом городе. Без денег, без вещей, и, о ужас, даже без документов. Ну, и без малейшего представления о том, что я тут делаю и что собираюсь. Случайно в процессе метаний - а у меня истерика, я себе совершенно не представляю, как и где я буду ночевать, что я буду есть и во что оденусь, мне нездоровится - я наскакиваю в толпе на своего давнего знакомого, который за время нашего необщения снаркоманился и стал преступником. Не то, чтобы очень крупным, но однозначно не паинька и даже не просто адепт гоп-стопа. Я взахлеб делюсь тем, что со мной произошло, по крайней мере за последний день. Попросить денег мне просто не приходит в голову. Он меня внимательно слушает и делает предложение:
- Я знаю, что у тебя очень хорошо подвешен язык, ты умеешь увлекать людей, вешать лапшу на уши, в общем, когда люди с тобой болтают, то они расслабляются и перестают думать. У меня есть для тебя работа. не переживай ты так, нормальная работа, официальная, без уголовщины. Тут компания моего старого знакомого организовала экскурсионное бюро, будешь гидом. Твое дело водить людей по достопримечательностям, а ротозеев и просто любителей экстрима собирать на прогулки по стремным местам, заброшенным зонам. Людям такое нравится. То есть, бюро на себя ответственность за такие экскурсии не берет, будешь водить на свой страх и риск, мимо кассы. Тебя никто пальцем не тронет, а самых любопытных, не всех, никому не нужно портить себе репутацию и сливать хороших людей... Ну ты ж понимаешь, надо будет отбашлять за место, ты без документов, без прописки, такие обычно плохо кончают, если нет денег и знакомых. В общем, они сами будут на свой страх и риск ходить с тобой на эти экскурсии, это их выбор, понимаешь?
Мне его речь показалась убедительной. В самом деле, человек идет на заброшенную промышленную зону с пониманием, что это не очень спокойная прогулка, и что можно самому и упасть и покалечиться, и нарваться на компанию не очень законопослушных людей. То есть должны понимать, чем рискуют. Под грузом этих весьма веских доводов я соглашаюсь попробовать, более того, что других вариантов я не вижу. Я не осознаю, в каком я городе, как далеко от дома, где вообще мои документы, у кого я могу занять денег и т. д. Дима меня успокаивает, мол, все будет хорошо, за несколько таких экскурсий я отработаю билет домой, и, что самое главное, меня никто-никто не тронет пальцем, не причинит мне боль, не заставит терпеть унижения из-за материальных лишений.
Мелькает какой-то период времени, я плохо осознаю, что за него происходит. Но у меня уже есть какая-то сумма денег, небольшая, но от голода я уже не умираю. И занимаюсь я только такими экскурсиями, у меня много клиентов, даже кто-то ходит повторно с друзьями. Я даже подозреваю, что те, кто сами лишились фотоаппарата или телефона того же хотят и своим не очень друзьям, и что для кого-то такая экскурсия - прям идеальная месть за какие-то грехи. Мне неприятно, что мое занятие служит способом сведения счетов, но точно знаю, что мне надо еще несколько раз провести этот тур - и я уеду. По времени я вожу людей уже несколько дней, хотя по логике вещей кажется, что дольше. Но если судить по погоде, то лето, стабильная погода конца августа месяца, смена погоды указывала бы на то, что времени прошло больше. Да и Диму я видела за это время пару раз, когда отдавала ему выручку за экскурсии, как-то мельком.
И вот со мной на экскурсию идут какие-то два парня, не местные, но ооочень любопытные. Одеты достаточно дорого, но неброско. Один из них по виду очень жестокий, не то бандит, не то телохранитель. Второй похож на бизнесмена, во всяком случае он ко всему относится с точки зрения выгоды. Места осматривают как бы прицениваясь. Меня аж холодок пронял, уж не присматривают ли место для захоронения конкурентов. Как раз мы проходим место, где раньше были массивные здания с глубокими подвалами с толстыми стенами. От зданий остались одну фундаменты, из подвалов повыносили двери, но внутри остался интересный лабиринт. Лазить там - одно удовольствие для любителей экстрима, а я откровенно боюсь этих застенков. В подвале обычно дежурят ребята Димы. А в этот раз почему-то он сам. Он пристально разглядывает этих двоих, настолько пристально, что мне во взгляде видится не материальный интерес, а бандитский. Я собираюсь увести группу, ребята уходят, кроме этих двоих, они стоят четко над аркой подвала, в котором находится Дима. Один. И разговаривают. Меня всю колотит от предчувствия беды. Я делаю им знак, мол, ребята, давайте к остальным, но на меня машут рукой, мол, погоди. И оба спрыгивают с арки ко входу. Я бегу туда, свешиваю голову вниз посмотреть, что происходит. И вижу следующее: бандитского вида парень делает шаг вглубь, натыкается на Диму, в темноте с трудом различает, на кого наткнулся, Дима в свою очередь его узнает, и с криком "Убью гада!" начинает его избивать. Тот его узнает скорее по голосу, чем по виду. Они дерутся, жестоко дерутся. в темноте я не вижу, с оружием или без. Я хочу закричать, но нет голоса, я едва держусь, чтобы не сверзнуться вниз. Второй, не разобравшись в ситуации, что драка носит глубоко личный характер, ввязывается в неё. Но у него только один вид, никаких шансов, что он может помочь приятелю, разве что помешать. Хочу крикнуть, мол, уходи, идиот, не лезь, но мои крики могут привлечь внимание других - и группы, и Димкиных дружков. И каков будет результат общего внимания - неизвестно. Их из подвала не слышно, я сверху, и меня было бы слышно замечательно. Если первой прибежит моя группа, то Диму растерзают, потому что тех двоих видели, а Диму не знают, кинутся оттаскивать его, а если у противника будет оружие - Диму, скорее всего, он убьет, никто не успеет среагировать и выбить оружие. Скорее прибегут дружки Димы - этих убьют, потом еще и с добежавшей группой могут расправиться или сделать что-то гнусное. А если Дима к тому моменту будет не в сознании, то и мне не удастся избежать расправы, далеко не все знают, кто я такая и как с ним связана, могут быть незнакомые мне ребята, да и я их вообще толком не видела. В общем, все варианты плохи для меня. Часть из них я уже прокручиваю на бегу к телефону. Звоню почему-то своему бывшему парню, которого в упор не помню, слезно прошу его мне помочь, на что он мне отвечает совершенно равнодушным тоном, что он ко мне не имеет ни малейшего отношения, что хорошо, что я свалила от него, теперь рядом с ним любимая, а мои проблемы его не волнуют. Я в растерянности думаю, что делать дальше. Звонить в милицию - не лучший вариант, во-первых, спросят, почему сразу не позвонила, во-вторых, понадобятся документы, и даже, если б они были, и на меня не легло подозрение, то со мной расправятся кто-то из этих двух групп: пришлые, если решат, что я специально отвела парней на расправу, ну, и Димина сторона будет руководствоваться где-то такими же соображениями, особенно, если Димы уже нет в живых. Связываться с кем-то другим из дружков Димы - тоже боязно, они меня не знают, я о них тоже, максимум что - через то же бюро, но там могут быть в курсе о стычке, и она им может быть выгодна...
Я вспоминаю, что у меня есть знакомый, который может спокойно пожертвовать деньгами, так как он без религиозных угрызений сочетает в себе тягу к благотворительности с жестоким деловым подходом, может, даже не очень законопослушен, раз так удачлив в бизнесе. И мы когда-то были большими приятелями, каким-то образом я была связана с его благотворительными проектами. Я звоню ему, в другой город... и когда уже идут губки, внезапно осознаю, что моя способность влипать в неприятности вряд ли меня подведет, и этот мой знакомый вполне может быть в курсе происходящего, хотя бы просто потому, что человек такой - любит все-все знать. Почему меня эта мысль осенила - я не знаю. Правда, "осенила" - не то слово, скорее, веслом огрела. Мне бы все равно пришлось бы рассказывать ему, почему я оказалась без денег черт знает где, этот человек способен дать денег, но желание все-все знать непременно вылезет наружу и из меня вытрясут все кишки в процессе объяснений.
Он берет трубку:
- Алло?
Я на ровном месте сочиняю историю о том, как я в него влюблена, как я пыталась бежать от этой пагубной страсти, потому что мы такие разные и вряд ли мы могли бы быть вместе. И даже если бы Боги послали мне счастье в виде взаимности, то, наверное, я бы очень страдала от того, что не одобряла бы его деятельность, и это было бы бочкой дегтя в бочке же меда, и что я схожу с ума, я запуталась, я в депрессии, я натворила чудовищных глупостей... В общем, генерирую яркий, эмоциональный бред. Он молчит. Потом говорит:
- Ты знаешь, у меня тоже к тебе есть чувства. Может, не те, которых ты ждешь, но нам надо увидится. Где ты сейчас, я заеду за тобой.
Я совершенно не рассчитывала на эту реакцию, мне больше всего хотелось положить трубку. Я просто давлюсь словами и едва не роняю трубку. А он спокойно так:
- А, ты где-то там-то? Так я сейчас недалеко, я сейчас подъеду, никуда не уходи, - и кладет трубку.
Бум! И я понимаю, что вляпалась, крепко вляпалась, и даже если он не разделяет интересы сторон и не в курсе происходящего, то мне все равно придется объяснятся, и объяснения будут очень мучительными, потому что я невероятно крупно соврала. Я с ужасом думаю, какую последовательность идиотизмом я совершила: 1) согласилась на эту работу, 2) удрала с места происшествия, хотя в моем случае было бы самым разумным вмешаться и огреть второго парня чем-то тяжелым по башке, пусть бы повалялся без сознания, зато был бы шанс, что останется в живых и это мне на руку в любом случае, кто бы не победил в поединке, 3) что я не повесила трубку сразу же, как только дозвонилась, 4) вообще думать надо было тогда, когда я слиняла от своего парня...
PS Извините, что так долго вышло Но мне очень хочется знать свой тип, и, вдруг, это очевидно будет из текста. А краткость, увы, не моя сестра.
6 Окт 2010 14:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6103
|
гипотеза может показаться бредовой, но.... вот что я заметила по себе.
вообще мне кажется, что есть 2 верхние функции ( они могут меняться местами) и 2 нижние ( и они могут меняться местами).
Между же верхними и нижними - большой водораздел, и я пока лично не знаю случаев, когда он мог быть пройден.
6 Окт 2010 18:58
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 553/2963
|
По непроверенной мною гипотезе, которую я просто приняла как данность между всеми функциями есть некий "водораздел". Величина этого разрыва не поддается объективному измерению (сейчас, по крайней мере), она ощущается индивидуально.
У меня, например, первые три функции идут с довольно небольшим отрывом друг от друга - плотненькие такие слои ))) А вот физика - этажом ниже )))
Соответственно, когда я принимаю решение по Воле, очень часто учитываю и всю этическую составляющую, как для себя, так и для других; и свои обычные колебания по Логике.
А про Физику могу вообще не вспомнить - пока кто-нибудь другой не напомнит )))
6 Окт 2010 22:30
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/650
|
Мне кажется размер "водораздела" между всеми функциями и личное ощущение такого "водораздела" зависит от того, как ТИМ совмещается с пй типом. Вот например, у Габена ВФЭЛ настолько все сбалансировано и "водоразделы" между всеми функциями имеют одинаковую величину, как будто все на своих местах (взгляд со стороны - гармонично), а у меня расстояние между 2 и 3 какое-то колеблющееся. Желание есть, а вот лень-матушка из-за маломерных ЧС, БС, ЧЛ тормозит мою 3Ф и иногда растягивает процесс принятия решения по 2В. А иногда моя 2В ведет себя как 1В, немного категорично, но если находятся здравые аргументы в пользу изменения решения, то вступает в процесс (отсюда ощущение, что расстояние колеблется, то 2В ближе к 1-це, то - ближе к 3-ке). Но 3 и 4 местами у меня никогда не меняются. Язва у меня только одна и время от времени напоминает о себе.
7 Окт 2010 10:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 799/6108
|
Спасибо. То есть, я так поняла, все очень идивидуально.
я вообще себе представить не могу как 2 и 3 могут меняться местами. Никогда не чувствую себя как второвольница, а вот как человек с 4 волей я себя часто чувствую в последнее время. Чаще чем человек с 3В.
7 Окт 2010 19:34
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 4/55
|
Я тоже. Но, возможно, это говорит ролевая ЧС: мол, что это я вся такая ведомая, поуверенее надо быть, поцелеустремленнее и построже с ними со всеми и т. д. То есть изнутри себя оцениваешь несколько предвзято, а со стороны выглядишь вполне себе второвольницей
7 Окт 2010 22:53
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 4/56
|
Может, это звучит странно, но мы ведь не можем точно знать как мы выглядим со стороны
8 Окт 2010 00:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 801/6127
|
может... но мне казалось, что ПЙ-приоритеты как раз про внутреннее самоощущение.
8 Окт 2010 07:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 71/4704
|
Уж точно не так как изнутри... да и "глаза" смотрящие на нас со стороны разные...
Да. Про внутреннее... но со стороны то, к примеру, от 3В или 3Ф ждут определенных проявлений и если их не находят, то на основании чего будут делать вывод о их наличии?
8 Окт 2010 07:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 801/6129
|
да.... пойду-ка опять профиль поменяю.
не вышло 3Ф из меня
8 Окт 2010 07:48
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/495
|
А двойка с тройкой и не должны меняться местами. Тройка либо "лезет" в единицу, либо "скатывается" до четверки.
8 Окт 2010 07:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 801/6130
|
во! так и я о том.
а как Вы считаете, иногда меняются местами 3 и 4? и что значит лезет в 1?
8 Окт 2010 07:51
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 70/422
|
мне кажется, у меня меняются иногда. Но при сильном стрессе. Когда я совсем не получаю удовлетворения по 3Л, я на нее "забиваю" (хотя это очень болезненно происходит) и вобще начинаю игнорировать. Ну нет логики-и не надо, проживём, раз мир так ужасно безнадежен
но так как человек совсем ни на чем не заморачиваться не может, то 4Ф как бы автоматически на тройку переходит (потому что чему еще тудп становиться? точно не 2В и не 1Э туда идти)
поэтому и сомневалась долго 4Ф у меня или 3Ф.. При сильном стрессе, депрессии и всяком таком начинается паранойя по Ф, прям как у тройки. Но вот когда все ок-мне на нее глубоко пофиг
8 Окт 2010 08:03
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/497
|
3 и 4 не то, чтобы меняются местами, а 3 становится 4 и получается две 4.
"Лезет в единицу" значит пытается вести себя как единица со всеми вытекающими.
8 Окт 2010 08:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 803/6133
|
отчего это бывает?
а четверка лезет в тройки?
8 Окт 2010 08:10
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 70/423
|
тройка да, лезет бывает в единицу, это когда со мной процессировать не хотят по логике. Обычно это при взаимодействии с 1Л происходит. Мне становится обидно и хочется самоутвердиться хоть так. Но это всё тоже очень неприятно и болезненно. И удовлетворения все равно нет, как это было бы при результативном выражении настоящей однерки, то есть моей эмоции (ну такой кайф, знаете))
короче куда лучше если все на своих местах и ниче никуда не лезет))
8 Окт 2010 08:11
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/498
|
Ради самоутверждения.
По моему опыту, нет, не лезет. У меня Эмоция спит спокойно круглыми сутками Просыпается только если ее 1Э разбудит)))
8 Окт 2010 08:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 803/6135
|
ну вот мне сказали : тебе нужно похудеть на 2 кг, чтобы спина не болела. Так я парилась этим 2 дня.
8 Окт 2010 09:08
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/502
|
Я думаю, любая женщина может воспринимать критику своей внешности / своего тела болезненно. Плюс 3В критику по любому аспекту может воспринимать болезненно.
По фотографиям у Вас вполне 4Ф.
8 Окт 2010 09:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 803/6137
|
по каким признакам у меня по фоткам 4Ф?
не любую : мне бесполезно говорить, что я - неинтересная и не талантливая. Я точно знаю, что это не так
8 Окт 2010 09:16
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/503
|
Тонкие, аккуратные черты лица.
Вам когда-нибудь об этом говорили? Я думаю, дело не в том, что Вы знаете это или не знаете, а в том, что кто-то это Вам вообще может сказать. Короче, мне думается, любая критика так или иначе воспринимается человеком через Волю.
8 Окт 2010 09:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 803/6138
|
Спасибо за комплимент. ( уж не знаю через волю или нет я воспринимаю Ваши слова, но мне приятно).
8 Окт 2010 09:25
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/504
|
На здоровье! Только это не совсем комплимент, я просто говорю то, что вижу
8 Окт 2010 09:30
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/651
|
При сильном стрессе у меня отключаются обе - и тройка и четверка.
"Лезет" и "скатывается" - это еще не значит, что становится. Признаки остаются все равно прежними - доминирующая и процессионная. Ну построила из себя немного крутышку 1-цу, а потом-то все равно тараканчики дают о себе знать. Вот даже временно у меня ничего местами не меняется. Поэтому 25 тип для меня пока загадка.
8 Окт 2010 09:50
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/474
|
ВЭФЛ:
- Процентов на 80 от меня, остальное от окружающих людей и природы.
ЛЭФВ:
- ))))"Тело сохраняет состояние покоя или движется равномерно и прямолинейно до тех пор, пока на него не воздействуют другие тела"))))
*после пары минут раздумий:
- Думаю, что от меня лично мало что зависит.
В процентах - 60-70.
Мой ответ:
ВФЭЛ:
- Всё, что происходит в моей жизни зависит от меня - от моего поведения, настроения, моего выбора или не выбора. Кроме каких-то иррациональных форсмажорных обстоятельств и физических явлений.
Соотношение где-то 95-97/5-3 процента.
8 Окт 2010 14:40
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Эх. Как бы мне хотелось каждую ночь видеть яркие и сны. Но вот не выходит никак, на какой бок не ложись. Даже ужастики не снятся. Получается, минимум треть жизни происходит без участия моего сознания/разума?. А в оставшиеся две трети на мое поведение, настроение выбор или не выбор сплошь и рядом влияют другие люди. Да, писать или не писать этот вот ответ - это конечно мой личный выбор. Но сама необходимость выбора возникла ведь благодаря другим людям. Да и последствия, которые снова повлияют на мою жизнь, весьма разные могут быть и от меня не то чтобы зависят. Как же определить долю именно моего участия? Интуитивно! Пусть будет 61.80 вполне себе хороший процент
А если серьезно, то любопытно было бы получить статистику как часто люди с разной волей (по ПЙ) считают что они принимают вынужденные решения?
8 Окт 2010 18:47
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/338
|
Пусть будет 61.82 - а то ноль в конце как то не смотрится!
8 Окт 2010 18:55
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Ну да, не смотрится. Надо было 61.8034 написать Мне просто золотое сечение нравится.
8 Окт 2010 19:02
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/339
|
О! Так еще лучше - внушительнее!
Вот вам и материал для исследования - в данном случае выбор был ваш?
8 Окт 2010 19:08
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Окончательный выбор процента? Мой. Но если бы не вы, то я об этом даже не задумался
8 Окт 2010 19:17
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/481
|
))))) Забавно.
Что-то типа, раз я не помню сны, то меня в них не существует, и поэтому эта часть моей жизни от меня не зависит. Нет?)
Необходимость выбора возникла из-за необходимости выбора.
Люда, ещё
ФВЛЭ:
- Процентов на 20-30. Все остальное - от людей и обстоятельств. Я - не вершитель своей судьбы
8 Окт 2010 19:28
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/340
|
Вот! Я, в данном случае, выступила в роли стечения обстоятельств. А решение принимали вы - т. е. от вас зависел выбор.
И так во всем - когда мы осознаем процесс - выбор зависит от нас. Я так думаю.
пы. сы. Сны - процесс бессознательный, хотя, говорят и их можно заказывать.
Мне вот ни разу еще не удалось этот процеес под контроль взять.
8 Окт 2010 19:32
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/482
|
Да, можно. У меня получалось
Ещё можно конец сна изменять(если он заканчивается не так, как хочется).
8 Окт 2010 19:39
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Может зависит только от меня, может и не только, а может и совсем не от меня.
В общем, ни доказать, ни опровергнуть не могу. Подозреваю что не смог бы даже если бы помнил свои сны.
Угумс. Из-за того что так захотелось самому себе?.
Тоже кстати довольно любопытно какие философские позиции свойственны разным типам ПЙ? Есть ли вообще связь? /наверное мне надо воспользоваться кнопкой "поиск" /
8 Окт 2010 19:40
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/341
|
Фантастика!
Сосредотачиваться надо как следует?
Я сколько пробовала - все время обнаруживала, что думаю через какое то время бог знает о чем.
8 Окт 2010 19:44
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/483
|
Про то, как заказать сон, не сумею объяснить. Не часто получается - алгоритм не отработан)))). Я просто очень хочу вот _это_(как будто яркая картинка в момент засыпания возникает)
А сон изменяется в том случае, если ты(во сне) понимаешь, что вот _так_ не хочешь, а хочешь по-другому - и выстраиваешь сон по-своему.
*у меня получается в случае неприятного или страшного развития событий во сне).
Xattri у меня нет философской позиции), и я не знаю, что такое солипсизм.
Нашла определение. Прочла.
Мне не подходит)
Про минус-солипсизм тоже прочла). Для некоторых представителей 3В - самое оно получается)).
8 Окт 2010 20:24
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/344
|
Картинка того, что хочешь увидеть?
У меня картинка того, что хочу увидеть - все время рассеивается ( может не сильно хочу?).
А возникает вИдение, как я хочу, чтобы мне что то приснилось - это как отражение зеркала в зеркале - и засыпаю
8 Окт 2010 20:34
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Ай, а про "солипсизм" то я потер уже. Каюсь. Просто пришло в голову что неправильно многозначные термины употреблять. Без расшифровки того что имею ввиду.
8 Окт 2010 20:39
|
BonAqua
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Сны можно заказывать, например, затребовать продолжение понравившегося сна. Совсем независимо заказать - это в сочетании с медитацией. Хотя в состоянии сосредоточенности внезапно всплывает то, что постоянно ускользало из поля зрения, или, наоборот, что постоянно спихивалось из оного. Тогда приходится смотреть сны про насущное, правда, с оттенком, заказанного, но на втором плане.
Со своей колокольни могу сказать, что от меня самой в жизни зависит почти все, а вот простимулировать мое хотение это все заполучить или исполнить - задача сложнее. Когда нет стимула что-то делать, то все пускается на самотек. Есть, конечно, объективные факторы, перешагнуть через которые я не смогу, ибо это противоречит законам мироздания, например, не смогу стать мужчиной, это противоестественно, не смогу стать 16-летней, это противоречит законам времени, не смогу стать Паганини, потому что не обладаю его уникальностью. Я хорошо понимаю, чего я не смогу, и не ставлю себе в этой области целей. В процентах не буду приводить, глупо это.
Кстати, про "водораздел".
По-моему, это нормально, что второй приоритет может ненадолго стать первым и наоборот, то же самое касается перемещений 3-его и 4-ого. Это ж расстановка приоритетов, которые меняются в зависимости от ситуации. Когда мне комфортно, есть все условия для моей третьей - я не парюсь, я забываю о ней, она уходит в область пустяков, зато привычные пустяки я начинаю - в отсутствие других проблем - рассматривать придирчивее, меня возмущает собственное невнимание к ним. А как только приходит проблемка по третьей - я хоппа! - и вернулась к переживаниям в этой области, при этом тут же забыла про несущественные мелочи. Опять же, когда наши приоритеты первичной важности никем не корректируются, вторая функция берет бразды правления в свои руки, и все-то у неё ладится, и все у неё спорится. Мы начинаем лоббировать свои интересы в этой области: то ли толкать гениальные задумки, то ли счастья всем и даром, то ли пришло время определиться со всем и навсегда, то ли совершенствовать этот такой прекрасный мир материальных вещей. И почему-то не хочется даже объяснять, зачем мы это делаем, мы ж знаем, что так будет лучше, мы все проверили и это работаете, так и не стоит тратить время на обсуждение. Но стоит нарваться на чье-то сопротивление, на агрессивное нежелание поступать по нашему "так будет лучше", вторая функция соскакивает с пъедестала, натягивает на нос "очки для переговоров" и приступает к разбору состава происшествия.
Как-то так.
Хотя приведенные размышлизмы касаются, наверное, не очень гармоничных сочетаний ТИМа и ПЙ-типа. При гармоничном связка 1-2 и 3-4 стабильнее, тут могут быть несколько другие перекосы, например, 1-3 и 2-4.
8 Окт 2010 21:43
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/484
|
Хочу/не хочу здесь не главное. Так, мелочь). Перед веером возможностей все равны.
Время пришло оказаться в нужной точке в нужное время. Время делать выбор. Благодаря какому моему действию или бездействию это стало возможным, я могу и не знать. Собственно, это и не важно).
8 Окт 2010 21:49
|
BonAqua
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
Какая же вы лапочка Прям улыбнули-улыбнули Люблю Достоевских за их подход, завязанный на время: пришло время - и пришло
А по-моему - "нашло настроение - и оппа!"
8 Окт 2010 21:59
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Ну вот... А вы говорите "у меня нет философской позиции". Какая-нибудь есть у всех. Ваша, полагаю, в немалой степени на основана. "Веер возможностей". Какое замечательное определение. Запомню
update:
Понял таки что именно так привлекло в этой фразе. Во-первых, непосредственно слово "веер"! Я со своей 1Л и 4Ф наверняка использовал бы какое-нибудь слово. "Веер возможностей" же воспринимается как нечто почти материальное.
Во-вторых, зацепила сама подача в виде безусловного утверждения. Я, вероятно, начал бы пояснять что понимаю под "веером возможностей". А у вас это вводится как нечто, само собой разумеющееся
В общем, неплохой пример получился для демонстрации разницы между субъективистом и объективистом
Кстати, кнопка "поиск" помогла
Нашел статью по заинтересовавшей меня теме:
Василенко А. Э. "Психософия и философия"
Возможно будет еще кому-то интересно.
(прямую ссылку не публикую потому что не уверен что здесь это разрешено делать; можно найти по названию в любом поисковике)
9 Окт 2010 00:45
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 2/150
|
Скажите, форумчане, с кем вам легче общаться: с агапешником по двум верхним аспектам или с агапешником по двум нижним? С кем проще, раскованней, уютней? Или это не имеет значения?
Например, для меня - ЭЛВФ - агапешником по верхним аспектам будет ВФЛЭ, а по нижним ФВЭЛ (если я правильно понимаю агапе))).
4 Дек 2010 20:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7368
|
для меня лично самое важное: агапе по доминирующим функциям. Для комфорта.
Остальное - просто для кайфа. ( что для меня менее важно).
12 Дек 2010 17:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4604
|
плохо с теми, чья 1я приходится на мою 3ю и чья 3я на мою 4ю.
комфортность зависит от личности.
прочла тут, что полное агапе - это полное непонимание. действительно, реакции человека не понятны на автомате. метод аналогий "я так же чувствую" не работают.
процессионные логики еще могут обсудить и придти к общему мнению. а процессионные эмоции? вдвоем может быть и хорошо, а вот в социуме все равно будет рядом кто-то, кто понятнее и адекватнее (с моей позиции)
12 Дек 2010 19:25
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 3/165
|
Асана, то есть 1Л для Вас приемлимы? Лично мне может быть интересно с ними, познавательно, полезно, но на близкой дистанции общение рано или поздно перерастает в вечное противостояние (правда не всегда явное ).
Все же как ни крути, мне проще либо с ФВ**, либо с **ЛЭ.
С единицы на тройку не всегда все плохо бывает, а вот с тройки на четверку - да, правильно подмечено, печаль и недоумение сплошное
Вот с этим согласиться не могу
13 Дек 2010 18:32
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/55
|
с тройки на четверку напрягает очень. тройку в основном. четверку напрягает как "прессинг", тройку цепляет
у меня есть смутное имхо, что по ПЙ тождество по 1 и 4 и агапе по 2 и 3 весьма неплохо должно быть. да и тождество вообще. по крайней мере ненапряжно
13 Дек 2010 18:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7395
|
приемлимы.
Ну, если я вижу, что человек не слышит моего мнения и рогом уперся в свое единственно-верное, то пожимаю плечами. Для себя -то он прав на все 100, а у меня - другой случай, говорю я себе.
Меня очень выручает мысль о том, что асболютной истины не существует. Все относительно. И все мнения - верны( а все решения - сомнительны, это у меня такая подпись была про мысли и решения).
про тройку и четверку.... меня могут напрягать 3Ф только если у них при этом первые воли.
А ЭВФЛ- мой любимый ПЙтип( после нашей квадры конечно - после всех Гете, Аристиппов, Газали, Андерсенов), второй по любимости вне нашей квадры, кстати, Лао ( тоже с 3Ф).
Для меня полное АГАПЕ - предполагают исключительные по комфортности, немедленно и сразу возникающие комфортные отношения. Это -любовь в первого взгляда. Симпатия+ влечение+ комфорт. Все сразу. Не сравнимы по силе впечатления ни с какой дуальностью. Противоречия могут быть выявлены потом и связаны они могут с соционистическими, а то и просто личными причинами.
13 Дек 2010 21:21
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/84
|
вот кстати про "тройки-четверки", не во всех случаях напряги, если брать ситуацию из соседней темы про сумки, то габену с 1В и 4Ф всегда нравилось, что у меня там все на все случаи жизни имеется, удобно знаете ли хотя когда видел, как это все складывается мог подкалывать типа "а микроволновку положила?"
13 Дек 2010 23:17
|
Sol_Si_Re_Fa
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
По чему определяется ПЙ-тип, по самоощущению или по поведению. Есть человек, который чувствует у себя 3В, но в результате самовоспитания ведет себя как второвольник, но это - осознанные решения и наработанные клише в поведении.
9 Апр 2011 11:53
|
DM_28
"Жуков"
Сообщений: 19/112
|
Если верить мат. части - ПЙ описывает самоощущение, самовосприятие, расстановку приоритетов. Поведение - следствие.
У меня воля 1я, однако обычно готова к компромиссу, что по идее для 2В характернее. Разница в том, что у 2В есть потребность договариваться, а у меня по необходимости и без особого энтузиазма.
9 Апр 2011 21:14
|
DM_28
"Жуков"
Сообщений: 19/117
|
Епрст... Да бред это про центр мира. Один с дури ляпнул - теперь все повторяют.
Да, личные интересы и стремления приоритетны. Но это ни разу не значит, что на интересы всех остальных болт забили и никого вокруг не замечаем.
Видимо, такими гадами считают те, кто договориться не смог.
9 Апр 2011 22:08
|
DM_28
"Жуков"
Сообщений: 19/119
|
Ну дык воспринимается так. По болевой цапануло.
Принимается. В таком виде принимается. Четко, ясно и без преувеличений - самое то что надо.
9 Апр 2011 22:22
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 67/149
|
У меня такой вопросик:
Эpoс, Филия, Агапе - это замечательно.
А что за отношения такие, когда и то, и другое, и третье намешано?
Получается одновременно всё и ничто. Не отношения, а путаница какая-то
Вот на примере:
Я - ЛВЭФ, мой друг - ВФЭЛ.
Получается что?
Что его прет от моей первой логики, а меня не напрягает его четвертая, т. к. тоже результативная?
По эмоциям мы тождики, значит оба маемся, помощи друг другу не даем, но зато не наступаем на болевые точки?
А по воле с физикой?
19 Июл 2011 18:32
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 71/149
|
Спасибо )
Задала еще один глупый вопрос. А потом сама разобралась. Редактирую сообщение.
19 Июл 2011 19:18
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Не знала где вопрос задать. Решила, тут )
А почему бы раздел не сделать "Типирование знаменитостей по ПЙ"? Интересно же.
24 Июл 2011 21:30
|
