| | И снова о Черной Этике |
Coach
"Максим"
Сообщений: 7/23
|
Не секрет, что многим (в особенности мужчинам) свойственно скрывать свои эмоции, потому что это "не принято в обществе", родители не приветствовали, "это не серьезно" и прочее.
Понаблюдав за своим старым знакомым на днях вот какой у меня возник вопрос: ЧЭ и так называемые "порывы": уехать куда-то внезапно в ночь на поезде, прыгнуть для девушки с моста и всякое такое - имеет ли это отношение к черной этике? При всём этом человек поначалу производит впечатление закрытого?
То есть в этих самых поведенческих "порывах" где? В сильных функциях? Или я ошибаюсь?
20 Окт 2011 12:11
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 14/3
|
Не стоит искать аспект в "поведенческих порывах", поведение моделируют исходя либо из признаковой базы, либо из многоуровневых функциональных моделей. Аспект не имеет поведения.
Об остальном Вам ответят знатоки признаковых моделей
20 Окт 2011 12:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4765
|
Вот это мне кажется она и есть. И не в эмоциях дело, а в "для девушки".
20 Окт 2011 12:37
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 8/23
|
Вот и у меня сомнения. Отсюда и возник сам вопрос. Поведение и подобные проявления связаны с информационным метаболизмом или нет? Ведь мотивация + формирование целей + принятие решений - в этом участвует и ТИМ, и личностные установки, насколько я помню.
Так всё-таки "мост для девушки" и "поезд в ночь" - это ЧЭ или нет?
20 Окт 2011 12:43
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 15/4
|
Верно, участвует. Так же участвует в этом и уже прожитый отрезок жизни и принятые в прошлом решения, опыт реализации данных решений. Участвует в этом и психофизиология. И состояние в котором пребывает человек на данный момент времени. А уж как в этом участвует социальная референсия...
Иными словами аспектная модель, оперирующая такими понятиями как "ЧЭ", вам не поможет смоделировать поведение человека в формате отдельных фрагментов его жизни. Это даже не паттерны, которые поддаются моделированию в целом, это именно порывы. Так что не рекомендую пытаться применять ИНФОРМАЦИОННУЮ модель для анализа подобного рода ситуации.
Если не достаточно наглядно - попробуйте смоделировать поведение, скажем СЛИ используя только модель и ничего более, в ситуации, например, безответной влюблённости.
Нет, это не ЧЭ. ЧЭ как функция это особое эмоциональное состояние, либо информация об энергетическом состоянии порождаемая мышлением, если это аспект.
Ищите ответ среди других моделей.
20 Окт 2011 14:23
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 144/361
|
Это не ЧЭ, это импульсивные поступки больше свойственные иррацам, причем скорее интуитам.
20 Окт 2011 20:03
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1110
|
Смотря что движет порывом, может и, а может и, а может и что-то другое.
20 Окт 2011 20:06
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 9/46
|
угу, может и -"прыгну аккуратно так, чтобы одним-двумя переломами отделаться... в итоге двух зайцев убью: девушку впечатлю и получу страховку"
21 Окт 2011 11:39
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 178/255
|
Иррац-интуит Бальзак, прыгающий с моста "для девушки"? Когда следующий будет прыгать, мне сто билетов пожалуйста забронируйте.
Про "поезд в ночь" тоже не поняла.. Цель у поездки была, или просто на поезде покататься? Или у человека случилось реально что-то очень серьезное? В последнем случае может возникнуть совершенно непреодолимое желание "здесь не быть". Куда угодно, на чем угодно, только не здесь. Лично у меня возникало. Но и в этом случае общей разумности хватало выбрать город, где есть друзья, позвонить/напроситься, и только тогда к самолету ломиться.
21 Окт 2011 11:50
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/43
|
При чем здесь ЧЭ? Вы описываете ч-ка с неустойчивой психикой. Вообще я бы заподозрила для начала склонность к бродяжничеству.
21 Окт 2011 11:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 216/1174
|
По-моему, может иметь. И характеризовать ЧЭ в ценностях. Потому что порывы - ну очень эмоциональные... либо нацеленные на вызывание эмоциональной реакции (ЧЭ активационная либо суггестивная). Так что, скажем, гамлета я легко могу себе в этой роли представить. Даже (и именно!) с учетом общего впечатления человека закрытого (собственно, гамлеты такие и есть с виду ). И еся тоже. Но нам труднее казаться закрытыми Хотя - как для кого, опять же.
Это МОЖЕТ БЫТЬ сделано человеком с ЧЭ в ценностях, в частности, кем-то из беты (про альфу меньше уверена почему-то).
Но может и кем-то другим
Нуачо? Если он хорошо умеет прыгать, к тому же
Когда я пришла впервые к бальзаку в гости, он продемонстрировал мне стойку на одном кулаке (при активном и шумном участии еще одного еся). По сути, мало чяем отличается от прыжка с моста Ну и поезд в ночь... Мало ли. Если у бальзака вдруг возникла идея совершить подвиг - то он его таки совершит. Только объяснений потом мало кто удостоится
21 Окт 2011 15:56
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 20/372
|
Поезд в ночь внезапно - это любой иррационал сможет. Впрочем, рационал тоже сможет, но для этого кто-то должен сильно постараться.
А вот для девушки с моста - это неадекват, за который я бы уважать перестала точно, потому что либо дешёвый эффект, либо манипуляция, либо это алкоголь. Ну, если учесть, где у меня ЧЭ, то, может, это и можно отнести к ЧЭ.
Впрочем, не исключён и вариант с заболеванием, тогда к врачу.
21 Окт 2011 21:27
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/44
|
Я почему-то уверена, что Вы знаете причину своей поездки в ночь, для Вас она не является неожиданной. Вы ведь действуете осознанно, знаете куда едете и с какой целью(даже если просто прогуляться, сменить обстановку, поразмышлять наедине с собой о чем-либо), прекрасно чувствуете пространственно -временные границы и признаете общественные запреты и ограничения. Не обнаруживаете же Вы себя вдруг в поезде или прыгающей с моста. Даже если и появляется желание все бросить и уехать в никуда, Вы вполне можете с ним справиться, оно не является для Вас непреодолимым. Все действия и поступки контролируются. Тут речь идет совсем о другом и я бы еще подумала, что финт с поездкой - это манипуляция партнером, если бы не прыжок с моста.
Описаны "порывы": уехать куда-то внезапно в ночь на поезде, прыгнуть для девушки с моста и всякое такое Самое интересное - что же еще там всякое такое Сдерживался, сдерживался человек, а потом вдруг разрядился и разрядка эта проявилась в виде осуществления саморазрушительных стремлений.
22 Окт 2011 04:38
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 44/52
|
У меня бывало так, что уезжал внезапно в ночь на поезде. Внезапно даже для себя) И что же? Это вовсе не говорит о сильной ЧЭ... Учитывая, что у меня также 3Э, связи с эмоциями вообще никакой нет. И желания впечатлять кого-то совершенно не было. Пошел на поводу ЧИ и БЭ)
Впрочем... Подумав сейчас получше, как раз-таки предположу, что в общем случае (не в описанном мной) связь все же может быть с психософской 3Э, т. е. сдерживался, сдерживался, а потом раз - и потерял контроль над эмоциями, которые накапливались все это время. И в самом деле, человек с 3Э будет производить впечатление закрытого.
22 Окт 2011 08:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4794
|
Забавно. Я никак не могла найти связь между мостом и поездом. А это оказывается для кого-то, да? Тогда черная этика однозначно. Потому что мой ночной поезд исключительно для меня, бо захотелось. И поэтому я как-то слабо себе могу представить, что кому-то может захотеться с моста сигануть Поэтому не надо про меня и мост, плиз. Мне даже на форуме об этом читать дико
Давайте про поезд. Это всё из мифологии, я поняла. Причину своей поездки я узнаю, если меня о ней спросят. Ну то есть я быстренько что-то такое соображу, чтобы удовлетворить любопытство стороннего наблюдателя. Непосредственно в процессе причины нет. У меня их вообще нет по жизни. Я же тоже базовый БИ как и вы: куда ветер понесет, туда и летим. А уж в импульсиввных порывах не до причин, поверьте.
Да-да, мне тоже свойственный импульсивные порывы. Я же человек, что бы по этому поводу не думали все остальные. Разница между черным этиком и мной лишь в том, что этик информирует о своих порывах, а я умалчиваю. Поэтому я и говорю, что черная этика в обсуждаемых примерах лишь в том, как это всё преподносится. Если для того, чтобы кому-то что-то показать-доказать, то она родимая. Если просто покататься (полетать ), то где тут вообще обмен информацией? Это не соционика уже, это психиатрия
22 Окт 2011 08:47
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 147/361
|
Бальзак - не единственный иррациональный интуит. Есть еще Доны, Еси, с ними такой казус более вероятен))
А вообще, имхо, с моста - это с головой непорядок. Ноги переломаешь и нафиг никакой девушке нужен не будешь.
22 Окт 2011 09:46
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 181/276
|
это лично мое мнение, основанное на наблюдениях в реале. Может быть и неправильным.
Но чего-то там такое сделать с заявкой - мне завтра будет дико стыдно - это я у Гамлетов наблюдала во множестве. Это как-то ближе к ЧЭ базовой. Такая моя имха.
(могу и ошибаться).
22 Окт 2011 10:24
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/45
|
А чего тут забавного? Да, я нахожу связь между мостом и поездом. Импульсивность импульсивности - рознь. Если ч-к действует без учета последствий и отсутствии самоконтроля, то это настораживает и речь может идти о любом ТИМе. В принципе я понимаю почему Вы связываете "свой ночной поезд" с желанием, и иррациональностью, а прыжок с моста с ЧЭ А вот выше Дюма увязывает это с интуицией Я тоже с трудом представляю себя прыгающей с моста, фишка, думаю в том, что я прекрасно разбираюсь в собственном настроении и в настроении других, и всегда знаю причину своего/чужого энергетического состояния, чтобы выйти из негатива, либо произвести на кого-то впечатление, мне с моста прыгать не надо Возможно Вам, как болевому, сложнее сформулировать причины импульсивности? Я не сторонний наблюдатель и мне объяснять ничего не надо, важно именно собственное понимание.
22 Окт 2011 11:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4796
|
Вы чего? Я же творческий ЧЛ! Меня хлебом не корми - дай причину сформулировать. Болевым не понять, какой это кайф. Поэтому они и выдумывают всякие иллюзии про "всегда знаю". Нормальное прикрытие слабой функции. Но всё равно забавно
22 Окт 2011 11:17
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/46
|
У Вас тоже нормальное, прикрытие в смысле А "всегда знаю" - не иллюзия вот тем же самым отвечаю:
- Болевым не понять, какой это кайф!
22 Окт 2011 11:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4797
|
Фишка в том, что я тоже всегда... нет, не знаю, а могу догадываться, если речь о других. Потому что не телепат
А вы уверены, что совершенно свободны в этом своем знании от проекций или попросту иллюзий?
22 Окт 2011 11:46
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/47
|
С близкими - да, уверена, если не уверена умею выяснить, с малознакомыми и незнакомыми степень уверенности естественно снижается, но в прогнозах по ошибаюсь редко.
22 Окт 2011 11:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4798
|
Вот и я с близкими уверена. И они со мной тоже, буквально насквозь видят. Не смотря на то, что ни одного черного этега, слава богу, в ближайшем окружении не наблюдаеццо.
Ну в общем я это к тому, что соционические аспекты в каком либо положении модели А не дают сами по себе тех или иных талантов равно как и не лишают возможностей.
Только я уже забыла, к какой части поезда это всё относится
22 Окт 2011 11:59
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/48
|
Я напомню: к той части поезда, где разум и эмоции находятся в гармонии у отдельно взятого индивида
А если с т. з. соционики, то формулировки, объясняющие причины того или иного импульсивного поведения будут отличаться у разных ТИМов. Ну это понятно.
22 Окт 2011 12:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4799
|
Ну так когда в дисгармонии - это к доктору вроде, не?
Ага. Согласна.
22 Окт 2011 12:55
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 263/42
|
Мне кажется это больше вопрос решительный-рассудительный, чем рационал или иррационал.
22 Окт 2011 16:01
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 9/23
|
Для Tamara LG
Вот спасибо, порадовали Либо хочу услышать подтверждение своим мыслям )) Я очень поддерживаю мысль про "вызвать эмоциональную реакцию". Не в первый раз замечаю это у этиков-интуитов 2ой квадры. Ведь они отлично умеют "прокачать эмоцию". К примеру, позвонить с вокзала и сказать: "Всё, я уже купил билеты. Меня не принял этот город. Я уезжаю". И далее по тексту, извините...
Мне кажется, что "поезд в ночь" из моей первой истории - та же песня
22 Окт 2011 23:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 220/1177
|
О, ну если в таком контексте! "Меня не принял этот город" - ааааа!!!... Зеркало, как есть, зеркало )))))))))))))))))) У тождика вряд ли вышло бы так... СЛЫШИМО для макса. Ну, это по моему опыту
23 Окт 2011 19:42
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 279/162
|
мне кажется, это больше вопрос влюбленности и алкоголя)))
ПС: в поезд в ночь - могу, с моста - зачем? это больно и опасно, можно шею сломать, а со сломанной шеей я буду некрасивая)))
ИМХО, очень "дешево" выглядит)
24 Окт 2011 13:34
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 10/23
|
Согласна, что дешево выглядит ))) Ну не все же Гамлеты виртуозно владеют искусством прокачивания эмоций ))))) Бывает и такое ))))
Хотя мы отклонились от темы, ведь это уже вторая история. А про первую - поезд в ночь и мост. Я ещё раз понаблюдала за человеком. А если это всё-таки болевая? Может быть такое? Интуит он точно. Иррац. Почему-то крутится версия Бальзака, пока без весомых аргументов.
24 Окт 2011 13:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 280/162
|
перечитала ваш первоначальный пост - насколько эти "порывы" закономерны (если это ваш старый знакомый). У него такое в начале отношений или всегда? По отношению ко всем девушками или к некоторым и т. д. А также - это только порывы или доходило до стадии реализации?
24 Окт 2011 14:21
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 11/23
|
Речь не идет о закономерностях. Это именно "порывы", на словах. Если бы это были действия, я бы, наверное, и назвала их по-другому. А ещё к нему подходит слово "случается". То есть, "с ним случалось такое пару раз"
24 Окт 2011 14:32
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 221/1177
|
Как это - на словах?
Типо, пригрозил прыгнуть и не прыгнул? Позвонил с вокзала, а через час - в дверь? "УшОл наффсигда - до ужина"?!
Тогда это другое совсем дело.
Или я Вас неверно поняла?
Зачем гамлету прокачивать эмоции? У него своих хватает. Просто - кто поведется, кто нет.
Но. Гамлет редко ограничивается словами...
Смотря в чьем исполнении. И - КАКОМ
Вы всетки расскажите подробнее, а? А то вариантов слишком много на додумывание...
24 Окт 2011 14:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 281/162
|
Подождите, давайте отделим мух от котлет).
За себя скажу - порывы на словах, которые отличаются от практической реализации, мне несвойственны, ибо в противном случае, второй раз никто не поверит).
Во-вторых, не очень понятно, что значит "случается". То есть иногда его порывы все-таки доходили до стадии реализации? Если да, то какие именно порывы (это важно)
для меня дешево выглядят ЛЮБЫЕ пустые слова, которые не подкреплены действиями.
допускаю, что у вас не так)
24 Окт 2011 15:20
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 222/1177
|
Я как-то не подумала, что речь изначально шла только о словах Сказали: "поезд в ночь" - представила поезд в ночь. И прыжок с моста... Видимо, удачный (а, значит, не такой уж и безрассудный изначальный порыв был). А теперь я что-то потерялась... Нужен топикстартер - для разъяснений.
С другой стороны - подумала... А что бы выглядело заведомо НЕдешево?
Ну и. Слова бывают ой какие разные, и иногда звучат громче всяких действий. От исполнителя зависит Или это вообще... "порыв" - типа, такой вздох-полустон "Аааа, достало все, щас бы в поезд и..."? Так это вообще... совсем-совсем другая плоскость
24 Окт 2011 16:06
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 12/23
|
Похоже, я тут всех запутала и уже рискую запутаться сама )) Ок, кратко и по делу:
1) При мне с моста не прыгал. Но знаю, что такое было из-за девушки. И при ней. Удачно, шею не сломал
2) Сорваться куда-то иррационально, в том числе уехать в другой город, ему всегда было свойственно.
3) Фразу "А я сейчас возьму и уеду с тобой" я слышала сама, уже зайдя в вагон поезда. И - я НЕ его девушка )) Т. е. это не романтический порыв влюбленного ))
Мне кажется, мы слишком вдаемся в детали. Не знаю, помогла ли я обсуждению. В одном, судя по всему все сошлись - интуит ))))
24 Окт 2011 18:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 223/1177
|
А кто звонил с вокзала "Город меня не принял!" - он уехал или таки нет?
Молодец! Значит, не так просто прыгал
Рационалы тоже срываются, не показатель.
И как? Поехал?
А без деталей ничего не понятно вообще.
Но и с деталями - типировать по одной этой черте... вряд ли что получится. Даже одну дихотомию не определить
24 Окт 2011 21:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 282/164
|
После Ваших пояснений дело приняло другой оборот)
То есть - требуется еще больше пояснений). Человеку свойственно сорваться и уехать в другой город, если он не имеет постоянной работы или семьи. Опять же вопрос, уехать на выходные или на несколько недель?
25 Окт 2011 14:04
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 75/46
|
Готов понаблюдать за прыжком любого, Напа, Гюга, Жука и даже Баля. У вас есть данные, кто чаще прыгает?
25 Окт 2011 17:11
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 13/23
|
Согласна, статистику прыжков с моста по ТИМам было бы забавно узнать
Для Tamara LG:
1)"Город меня не принял!" - это вторая история, то был точно Гамлет
2)После фразы "Возьму и уеду" - неа, не уехал )) Говорю же, порывы на словах.
Для Margarit - круто для Гамлета Столько аналитики, что ни вопрос - то по делу Правда )
Вопрос про ЧЭ снимаю. Чувствую, до правды не докопаемся. Слишком мало вводных я дала. Если будут какие-то ещё наблюдения, напишу здесь.
Насколько я поняла, мы коллективно не связали эти слова и поступки с в сильных функциях.
25 Окт 2011 21:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/382
|
Я лично знала двух человек, если не прыгнувших с моста, так пытавшихся.
Первый - Дюм, очень чувствительный, и потому, наверное, довести его "до ручки" ничего не стОило. Чем, собственно, его жена и занималась, уж не знаю - сознательно или по природной холодности, не понимая, что делает. Короче, отвалялся этот товарищ в психушке, о чём у него остались довольно хорошие воспоминания, потому что местный психиатр души в нём не чаяла, и, кстати, она запретила жене навещать Дюма в больнице. Он, конечно же, развёлся, а о своём несостоявшемся прыжке с моста написал рассказ (в третьем лице), и его даже напечатали в местной газете. Ту газету этот Дюм бережно хранит и даже дал мне почитать рассказ))) А вот про рассказ ничего хорошего сказать не могу)))
Второй - Гексель, весьма интересный товарищ, из своих 39 лет трижды отсидевший в общей сложности 19. В трезвом виде - обаятельнейшая личность. Стоило ему выпить - это я даже не знаю, как рассказать - абсолютно неконтролируемое и непредсказуемое поведение. В один из таких запоев он-то и перелез через перила в центре моста (уж не знаю, с какими намерениями) в домашних сланцах, с банным полотенцем на шее (это он на пляж поехал - купаться, в конце апреля, ага), чему свиделями была толпа народу, потому что машина, на которой этот самый Гексель с другом приехал, перегородила движение по мосту в час пик.
Ну и я повторюсь: прыжки с моста или попытки - неадекват, нарушение инстинкта самосохранения, результат нервного срыва. Это всё нетимно.
26 Окт 2011 06:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 283/164
|
Во, мои знакомые Гексли похожи на порывистых)
а болевая Гамлета просто не может стремиться причинить себе физический вред во имя чегобытонибыло, особенно, если нет уверенности в результате)
26 Окт 2011 06:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4823
|
Вы там вроде бальзака подозреваете, да? Так вот, ничего из вышеописанного этой версии не противоречит. Равно как и какой-либо другой.
Про прыжки: раз шею не сломал, не исключено, что он просто умеет прыгать с мостов. В детстве многие мальчишки так развлекаются. А производить впечатление на девочек - это общемальчиковое. Тем более, что штамп "я щаз с моста спрыгну" удачно раскручен в кино и литературе. То есть аккурат подпадает под шаблонность одномерной функции.
"А я сейчас возьму и уеду с тобой" - это вообще я! Я очень люблю "уезжать". И когда кого-то провожаю, на меня всегда такая тоска накатывает. Они уезжают в удивительное "куда-то", а я остаюсь в скучном "здесь и сейчас". Вот бы мне тоже с ними уехать! Но потом берет своё здоровый прагматизм: у меня нет при себе зубной щётки и смены белья, завтра на работе сдача проекта и кошка дома некормленная. Так что никуда я не уезжаю. Но помечтать то ни одному БИ-шнику никто никогда не запретит
26 Окт 2011 09:49
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 292/47
|
Кроме Вас, так может делать любой предусмотрительный процессор. Прям классика жанра
26 Окт 2011 09:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4825
|
Разумеется! И беспечный результатер тоже может. Он просто даст другое объяснение.
26 Окт 2011 09:58
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 294/47
|
Не думаю, что беспечный результатер поедет на поезде "куда-то". Конечно можно спорить, что есть цель - стратегия или результат, но в любом случае то что вы приводите - это процесс. Да и будет ли беспечный заботится о щетке в дорогу? Мне кажется эту проблему он решит на месте. Для беспечного процессора мысль о щетке формируется по другому.
26 Окт 2011 10:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4827
|
Вы читали предыдущие пару сообщений?
Во-первых, никто никуда не поехал. Во вторых, я как раз и отметила, что беспечный расскажет по-другому. То есть у него будут другие мотивации не поехать, а действия те же самые
26 Окт 2011 10:18
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 22/2
|
Да, на ЭИЭ очень похоже..
Особенно если с трагической такой нотой..
"Говоришь как в театре, очень точно акценты расставлены и жесты выразительные" (ЛСИ)
Вот Вам и суггестивная, тонко подмечает все, еще и иронизирует.
27 Окт 2011 18:57
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 6/6
|
Если бы ради меня мальчик(мужчина это не сделает) прыгнул с моста, я бы растрогалась)
Один здесь диагноз:молодость и эмоции.
29 Окт 2011 10:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4901
|
А я бы наорала на него, если б жив остался и послала бы подальше. Апатамушта зачем мне псих?
29 Окт 2011 13:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 196/2808
|
такие эмоции (прыжки с моста) это и в самом деле диагноз
29 Окт 2011 17:20
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/451
|
Диагноз тут на самом деле куда более удручающий: он идиот. Глупая бравада может обернуться больничной койкой, инвалидным креслом, а то и вовсе похоронами. Цепляет, когда мужчина способен стать опорой и защитником для своих близких, а не превращается для них в источник проблем.
29 Окт 2011 18:50
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 7/6
|
Я же не Балька. Наверное))
Благоразумие мужчину не всегда украшает. А по теме - читала я когда-то, что Эдуард Лимонов долго ухаживал за своей будущей женой, уж не знаю, какой по счету. Пришел к ней домой, и получив очередной отказ, порезал себя бритвой. Она согласилась. Встречала версию, что он - Гамлет.
29 Окт 2011 18:53
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 9/63
|
Имхо, это выпендрёж. Мне один говорил: Я с дворцового моста хочу спрыгнуть. Я ему: Давай, хоть сейчас. Он: Чё, и тебе за меня не страшно? Я вообще-то плохо плаваю... Я: А чего понтуешься тогда?
Эти прыгальщики с мостов из породы тех, кого потом мусорное ведро не уговоришь вынести.
Может, Вы Максимка?
29 Окт 2011 19:38
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 8/8
|
Хм.. от Драйки до Максы недалеко. Если кому интересно, загляните в мою тему на Виртуальном типировании, я маленькую анкету заполнила.
А по теме - меня тронула бы не угроза прыгнуть с моста, а реальный прыжок. Согласитесь, эмоциональный шантаж, и риск жизнью - разные вещи.
Любовь и смерть - они бывают и в жизни.
29 Окт 2011 21:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4905
|
А если прыгуну кранты? Вас бы это тоже "тронуло"?
29 Окт 2011 23:30
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 9/8
|
А как же)
Не стоит делать из меня монстра. Если бы мне такой план стал известен заранее, я отговаривала бы и препятствовала. Но кричать "после":идиот, и всяко-разно, не стала бы. Потому, что мотивы такого поступка мне понятны.
А угрозы прыгнуть - это же просьба о любви) думаю, примерный текст "мой мальчик, мой зайчик, не нужно прыгать, я люблю тебя и не переживу, если ты оцарапаешь пальчик" должен помочь)
Бальзачки это не могут? Так, не на них заточено)
30 Окт 2011 06:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4906
|
Вот уж точно заточено под ЧЭ в приличном месте
За всех бальзачек не скажу, а я так действительно не могу. И дело даже не в суффиксах, а во вранье. Не смогу я убедительно соврать, что люблю. Мне не поверят! А если действительно люблю, то не смогу это скрыть. И тогда вряд ли он вообще на мост потащится
30 Окт 2011 08:33
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 10/8
|
О да) Тема показательная. Осуждают прыгуна Бальзаки и Габены. Понимает Еся. И недотипированная я)
30 Окт 2011 08:44
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 11/63
|
Кричать после, конечно, не надо. И так понятно, что человек очень чувствителен, мало ли что может утворить, если на него покричишь - так тем более. нет уж, не охота потом жить с чувством вины или чего-то вроде. Но я бы не смогла общаться таким человеком. Сделала бы ноги, и все. Вообще, общаться с подобного рода личностями - это ж как жить на вулкане.
Хорошо - это если вы его любите. Впрочем, если любите, то он должен это чувствовать, и тогда надобность в прыжках отпала бы сама собой.
А если нет? Ну вот не любите, и все. А он - грозится с моста. Не знаю, тут или надо суперпсихологом, чтоб отговорить, или просто проявить ЧС в жесткой форме, т. е. скрутить по рукам и ногам, чтоб не дай Бог не сиганул.
От страха, что сейчас на твоих глазах человек по глупости жизнь себе искалечит, можно, конечно, любую речь толкнуть. Но только чтоб отвести его от моста и передать из рук в руки родителям или еще кому. А потом - бежать, прятаться и никогда больше не общаться с этим человеком!
Вот тут, кстати, в других темах периодически жалуются люди, что у них Габены пропадают или Бальзаки. Может, те, у кого пропадают - как раз этакие мостопрыгатели?
30 Окт 2011 11:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4909
|
Это пять!
У вас пропал габен? Под мостом не искали?
Насчет скрутить по ногам-рукам. Думаю, есть менее трудозатратный способ - лишить прыгуна зрителей. Типа, ах ты прыгнешь? Окей, только подожди пару минут, пока я отойду подальше. Не хочу на это смотреть!
30 Окт 2011 11:37
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/455
|
Плюс один к осуждающим, хоть я и не болевой ЧЭ.
Меня совершенно бесполезно разводить на внимание и (или) жалость такими способами: ни восторгов, ни уговоров не будет. Наорать матом могу, если меня это разозлит, но с равной вероятностью могу и отмахнуться, мол валяй, прыгай - мне глубоко пофиг. Чувство вины не будет беспокоить в любом случае, поскольку к чужой дурости и обусловленным ею поступкам я никакого отношения не имею.
30 Окт 2011 13:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 197/2820
|
С одной стороны казалось бы, да, это виктимность, провокация по запросу из суперИДа
С другой стороны, виктим-Бальзак против таких проявлений, т. к. тут скорее -давление на психику.
30 Окт 2011 17:15
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 13/11
|
Не обязательно это провокация на ЧЭ, чтоб испугались, пожалели и прочее.
Это может быть доказательством любви. Предпоследним аргументом.
30 Окт 2011 17:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4921
|
Ну так доказательства любви - это квинтэссенция черной этики.
30 Окт 2011 17:46
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 42/8
|
Странно, что не центральности и/или не аристократизма.
Потому как невольно напрашивается вопрос про СЭИ и про ЛСЭ. Образ "Посредника" слабо ассоциируется с подобными доказательствами и уж тем более запросами.
И в то же время "Администратор", напротив, достаточно зависим от демонстрации хорошего отношения к нему и испытывает сильные сомнения при отсутствии "доказательств".
30 Окт 2011 17:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2820
|
Это ЧЭ-давление. "Если мне не дадите конфетку, буду плакать, спрыгну с моста и проч."
В сущности, страшно, т. к. прыгать с моста опасно для здоровья. Нельзя такое поощрять.
30 Окт 2011 18:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4922
|
В том то и фишка, что хорошее отношение не доказывают прыжками с мостов.
Про ваши ассоциации я ничего не могу сказать. Я не психоаналитик.
30 Окт 2011 18:19
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 79/52
|
У Драйзеров и Максов женского полу часто бывает кисло-надменное выражение лица. Но у Драйзеров чаще.
30 Окт 2011 18:33
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 15/13
|
Выражение в наличии)
И все же, как отличить одну от другой? Соотношение кислоты и надменности? Концентрация кислоты?
30 Окт 2011 18:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 298/166
|
Более того, они с того моста могут всю жизнь не слезть. Как чуть что - сразу на мост, а зачем мне такие переживания? Был один, говорил, что повешусь без тебя - я от него бежала, как от черта...
31 Окт 2011 12:47
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 227/1211
|
Я бы испугалась... Потом впала в ступор...
Но в целом подобное воспринимается как насилие... эмоциональное притом. И если ЧСное бы меня порадовало, то такое... я и сама умею, нафиг, нафиг...
В похожем случае (как раз с ЭИЭ) как-то разом отключились, иссякли даже тени остававшихся чувств, сожалений... Как будто руки развязал: "Усе, этому человеку я больше ничего не должна, он мне никто и звать никак". И если орала - то исключительно от собственной усталости, раздражения и общей достатости всем и вся. А его уже не существовало как бы... в моей реальности. Как ластиком стерли. И слава Богу.
Но если мальчег - крутой прыгун с мостов, и от переизбытка эмоций совершил прыжок... Достойный золотой медали чемпионата... То это другое дело! )))))))
Отличие одного случая от другого в том, что в первом - манипуляция над партнером, а во втором - свободное самовыражение, чисто для себя даже, зрители тут так... для порядку Все равно что серенаду спеть или картину подарить какую крутую... Ну или там мильон алых роз... Это может быть даже красивым и воодушевляющм
Жесть.
Нафига?!!!
Думаешь, так?... Не знаю... Это ж прямой путь к зависимости...
Я не бальзачка, но вот тут готова подписаться под каждым словом.
Во-во-во! Вот Вы сейчас ну очень точно описали мои чувства по этому поводу, вот именно так все и было внутри.
Может, это БИ... Может, ЧС одномерная (непонятно, что человек в состоянии сотворить, расклад сил тот самый). А, может, просто - общечеловеческое. Страх перед психами... Без специальной подготовки (в т. ч. физической - схватить, скрутить) - лучше подальше.
31 Окт 2011 13:52
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/471
|
Вешатьтся, резать вены или прыгать с моста всерьез никто вроде не угрожал (или уже не помню). Но пара потенциальных прыгунов в принципе была. Один, заболтавшись со мной по телефону, покалечил себе палец на работе и радостно хвастался этим фактом. Другой после ссоры с психу долбанул рукой по машине и ухитрился руку сломать, а потом демонстрировал гипс как признак офигенной крутизны. К счастью, вовремя бросила обоих, не дожидаясь безумств с их стороны.
31 Окт 2011 13:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 228/1211
|
Да ну... Он, гад, вдруг таки прыгнет, а тебя потом затаскают по всяким там Лучше скрутить и сдать. Для надежности.
31 Окт 2011 13:55
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 16/24
|
Всегда полезно отделить мух от котлет. Прыжок с моста, как демонстрация мужества - и угроза прыгнуть, как эмоциональный шантаж. Я, как и Tamara, восхищаюсь первым.
31 Окт 2011 13:59
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 229/1211
|
Ну здрассьте! Это откуда еще? )))))))))))
Ничего подобного.
(При том, что личто мне приходилось как раз по ЧЛ париться (и по БЭ пыхтеть... неизвестно, что проще, но оба малоэффективно в моем исполнении) при осознании того веселого факта, что от меня доказательств любви требуют..............)
Сейчас подумалось: а, может, это любого человека в ступор ставит, и начинаешь на болевую грешить? Ибо - на что же еще-то, коли такая фигня? )))))))))
?!
Простите, какое такое мужество демонстрирует прыжок с моста?
Если чел спасатель профессиональный, так это его работа...
Ничего другого не могу придумать.
31 Окт 2011 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4931
|
Первая мысля - вот это оно и есть! Осознание в смысле. Оно же твоё? Или как?
31 Окт 2011 14:02
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 230/1211
|
?
Переведи, а?
Не уловила мысль...
Я восхищалась свободным выражением чувств, а не демонстрацией чего-то там... Но, может, мне просто слово "демонстрация" не нравится.
31 Окт 2011 14:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4932
|
Ты осознала, что от тебя ждут доказательств любви. Ждали ли их от тебя на самом деле - науке не известно
31 Окт 2011 14:06
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 17/25
|
Чтобы стать профессиональным спасателем, личное мужество требуется, или нет?)
31 Окт 2011 14:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 231/1211
|
Ы. Мне это прямым текстом обычно говорят. Чем и вводят в неизъяснимый ступор. Типа: "эээ... а как это?! И это... Может, пошутили? Показалось?" Переспрашиваешь - подтверждают.
Приходится думать
Но это, вероятно, из-за того, что сигнальная система глючит. Моих естественных (в т. ч. эмоциональных) проявлений недостаточно оказывается, чтобы у любимого не оставалось сомнений в моих чуйствах.
Так для любых недуальных пар, вероятно.
31 Окт 2011 14:11
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 20/327
|
прочла когда-то: Цветаеву спросили, что бы она сказала тому, кто в ответ на отказ угрожал бы ей застрелиться. Ответ: «Стреляйся. Немедленно».
А если и вправду несчастный застрелится?..
Стало быть, таков его выбор.
Мне так сказать слабО, честно говоря, но сам подход уважаю - такого рода шантаж надо гасить в зародыше, лучше всего равнодушием. И очень надеюсь, что виктимность всё-таки в другом. Ну я лично по-крайней мере как нарисую себе эмоциональное состояние и того, кого шантажируют, и близких прыгуна, после того как он покалечится, так понимаю, что отдают такие поступки махровым эгоизмом.. Да и зачем мне (представляю себя на месте прыгуна) вымученная таким образом "взаимность" и внимание. ИМХО, это унизительно для меня же самой. Ну и про мужество.. Прыгнуть с моста, чтобы человека спасти по-моему - мужество. Остальное -именно что - демонстрация, причём лично меня отпугивающая.
31 Окт 2011 17:17
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 18/26
|
Мало ли что когда-то сказала Цветаева) Она была Гамлетессой.
А меня не отпугнет. Взволнует)
31 Окт 2011 17:43
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 21/327
|
Я собственно про то, что не считаю восхищение безумными прыжками признаком ценностной ЧЭ, к тому и про Цветаеву написала. Что она Гамлет, я в курсе ))
Намекаете, что любовь ( т. е. восхищение) к подобным поступкам свойственна агрессорам? )) Ну подождём, для статистики пока одной Вас маловато будет
31 Окт 2011 17:56
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 25/567
|
Вообще, гасить шантаж трудно, даже если и предвидишь что-то такое, хочется надеяться, что будет лучше, чем ожидается. Поэтому самый лучший и проверенный способ общаться с демонстративным суицидентом - это вызвать ему скорую помощь. Доктора прописывают клистир таким по-настоящему, многим повторять опыт не хочется.
31 Окт 2011 18:01
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 22/327
|
Да, клистир гарантировано лишит ореола романтичности )) пафос момента будет сбит однозначно ))
31 Окт 2011 18:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 233/1213
|
Загрузилась вопросом: что такое личное мужество? ))))
И в любом случае, чтобы стать проф. спасателем нужны, в первую очередь, определенные физические и психические данные. А мужество... Оно нередко проявляется в том самом "это моя работа, кто, если не я?" очень буднично и...
А вот со стороны - да, может вызывать восхищение. Только выразить его такому человеку - он не поймет, скорее всего, за что его хвалят
Такой вот парадокс...
31 Окт 2011 18:29
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 19/26
|
Не намекаю. Чувствую так, и все. Может, это вообще не тимно.
Расскажу кое-что, чтобы разбавить поток благоразумия в этой теме. Видела я когда-то псевдосторический фильм, и там была любовная сцена. Воин приходит в палатку к похищенной девице с недвусмысленными целями. Она уворачивается, сопротивляется, потом хватает кинжал. А он опускает руки и подзадоривает ее. Она режет его поперек груди, течет кровь. А он улыбается. Девица бросает кинжал и бросается ему в объятия. Любовь и кровь, да)
Есть такой феномен, любовь во время войны. Близость смерти обостряет инстинкты. Инстинкт размножения тоже.
31 Окт 2011 18:44
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 20/474
|
Да, такой феномен есть. Но срабатывает он только для двоих, одновременно оказавшихся в ситуации угрозы жизни. Но если рискует только один из двоих, а второй лишь в роли наблюдателя, эта формула уже не сработает.
31 Окт 2011 18:51
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 20/26
|
Работает) Публичные кровавые казни были оочень популярны именно из-за этого.
31 Окт 2011 18:56
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 234/1213
|
Ой, что-то у Вас тут все смешалось - и эмоции (киношные), и caдo-мазо, и смерть, и инстинкт размножения... Любовь мне в этом ряду кажется лишней, да, собственно, и не только она...
Но, может, я Вас просто не понимаю где-то?
Вот что меня неизменно восхищает до потрясения в других людях, неважно какого пола и возраста - так это ПОНИМАНИЕ. Когда вдруг обнаруживаешь, что твои эмоции, слова, смыслы, которые хочешь выразить, другому человеку оказыааются понятны! Пусть не близки, не разделяемы... но - понятны! И не надо для донесения в грубом-грубом приближении ни слов подбирать, ни голос повышать... ни с моста прыгать
Вот это - реальный кайф.
Но насколько же редкий...
И повезет тому прыгуну с мостов или привыкшему как-то иначе добывать драконов во имя своих любимых людей, если те, кому эти подвиги предназначены, оценят их по достоинству и в точности прочтут тот посыл, который в них вложен! Без искажений. И отзовутся в полном соответствии с чаяниями героя
Вот этого искренне всем желаю. Серьезно.
Дык трудные были времена - ни новостей тебе, ни "пилы - стописятпять", ни даже мало-мальской техасской резни Вот и приходилось людЯм все бросать да на площадь бечь, за адреналином... ну и назиданием попутно
31 Окт 2011 19:02
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 21/26
|
И повезет тому прыгуну с мостов или привыкшему как-то иначе добывать драконов во имя своих любимых людей, если те, кому эти подвиги предназначены, оценят их по достоинству и в точности прочтут тот посыл, который в них вложен! Без искажений. И отзовутся в полном соответствии с чаяниями героя.
31 Окт 2011 19:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 299/166
|
А может, это демонстрация лишней уверенности в том, что именно есть мужество для девушки-зрителя?))) Может быть, для нее самое мужественное мужество - это если он старушку переведет через дорогу?
В любом случае, лично для меня отсутствует момент целесообразности... То есть, я не считаю, что прыжок с моста может что-то изменить в отношениях. Если это делается как эмоциональный шантаж, то такой прыжок может продлить агонию расставания исключительно из жалости девушки-зрителя. А для развития отношений нужно гораздо больше, чем эти приступы в ночи...
Навязчиво лезет анекдот в тему:
"Светка, если ты не выйдешь за меня замуж - я умру!". Светка не вышла, а он - он действительно умер... через 60 лет...
1 Ноя 2011 04:41
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/498
|
Вот-вот... А жалость и любовь - несовместимые понятия, имхо. Жалость есть признак снисходительности жалеющего к тому, к кому он ее проявляет, а где снисходительность - там и ощущение своего превосходства. Значит не осталось уже восхищения этим человеком, которого жаль, и пропало всякое уважение к нему. Какая же может быть любовь к тому, на кого ты уже смотришь сверху вниз? Точно, продление агонии, ибо отношения уже на этот момент обречены на крах.
2 Ноя 2011 07:05
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 12/88
|
Тут соглашусь. в конце концов если звезды зажигают если кому-то хочется так демонстрировать свои чувства, значит, кто-то должен это оценить.
2 Ноя 2011 09:14
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 22/27
|
Если увидите любимого мужчину на одре болезни, не пожалеете? Или пожалеете и разлюбите?
2 Ноя 2011 10:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 349/198
|
нет, расставление акцентов) слабость тела и духа - разные вещи) жалость к любимому человеку, которых заболел не равна жалости к здоровому, нелюбимому и безрассудному человеку..
2 Ноя 2011 13:25
|
Shala
"Драйзер"
Сообщений: 24/28
|
Не вижу логики. Если вызывает жалость, значит, слабый и любви недостоин. Но, если он любимый - все уже не так))
Значит, у вас разные виды жалости?
2 Ноя 2011 14:28
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 235/1242
|
Можно и так сказать
(Да ничо не короткое!!!!!)
Любовь от жалости не родится.
А если любовь уже есть, то остальное неважно. При ней все допустимо.
Чужой человек порезал палец, заболел раком, повредился умом - всегда жалко, мы ж таки люди, эмпатия там всякая присутствует. Можно даже на помощь кинуться или просто спокойно ее, помощь, оказать - сколько хватит возможностей, желания, разумения. Из общего человеколюбия Кое к любви между М и Ж имеет косвенное отношение.
2 Ноя 2011 15:32
|
