| | Интертипный диалог часть.1 Штирлиц & Достоевский |
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Всем день добрый!
Оказывается у народа есть интерес в более близком и практичном знакомстве с типами.
Что такое дуал - вроде всем ясно!
Остается дело за малым - повзаимодействовать в реальности, ощутить в чем тут прикол и нужно оно мне, а если да - то где и зачем!
Предлагаю сделать первый шаг на встречу себе в понимании других типов!
Давайте создадим диалог! Позадем вопросы назревшие вопросы представителям интересующих нас типов!
Здесь давайте пусть будут наши драгоценные
Штирлицы и Достоевские!
У меня вопрос назревший! - к Достоевским!
Народ - а правда бывает, что Вы извиняетесь когда Вам наступают на ногу?
Уж не помню было ли такое со мной - но понять (пережить) душевное движение приводящее к такому результату вполне могу!
В шутку - извините что я тут место занимаю!
24 Окт 2006 12:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 353/0
|
Правда Причем автоматически, не задумываясь. По принципу - "возникла неудобная ситуация, требующая реакции"...
24 Окт 2006 13:20
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
а представляешь какой след это порой оставляет в голове у наступишвего наступившего?! - мы этот вопрос с сенсо-логиками обсужади
. видимо когда мы просим в этом случае извинение - это мы так включаемся в сопереживание другому. За другого попереживали (что он наступил на ногу и теперь надо извиняться), извинились и приняли извинение!
типа инцидент мирно исчерпан
24 Окт 2006 13:31
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Нас тут будет много, можно и место позанимать.
Да, а еще я говорю "спасибо" оказываю кому-то услугу. Для меня это скорее знак окончания трансакции: "Мы с этим закончили, пошли дальше".
24 Окт 2006 13:39
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
много - это радует! а то тем о Штирах и Достах по форуму разбросано тучами.
ух - интересно в чем отличие душевного движения приводящего к "извините" от к "спасибо"?
"Спасибо" - более самодостаточно что ли, да?
24 Окт 2006 13:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 355/0
|
Я тут еще подумала... извиниться мне, честно говоря, как высморкаться. Вот попросить прощения - гораздо сложнее
24 Окт 2006 14:21
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1417/0
|
Правда.
Мой коллега Достик по десять раз на дню извиняется, по всякому поводу и без повода.
Сегодня мы дважды в коридоре сталкивались, первый раз Джечка мимо на всех парах пронеслась, слегка задела нас обоих, ну, он тут же ко мне таким просительным тоном: ой, извините пожалуйста!
Второй раз вроде на безопасном расстоянии друг от друга прошли в спокойном темпе, но он всё равно извинился, а когда я поинтересовалась, за что, то сказал - а я ведь вас утром побеспокоил.
Заглянула на кафедру, там Штирличка уходить собиралась, Достик кинулся к вешалке, чтоб ей пальто подать, по дороге свалил кепку шефа, покраснел и извинился и перед шефом, и перед Штирличкой. И вот так всегда... мы уже привыкли, добродушно между собой над нашим Достиком посмеиваемся, но по правде сказать, кой=кого его извинения таки раздражают, преувеличенными кажутся.
24 Окт 2006 14:55
|
socionics_fan
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Хоть я и не Дост, однако поделюсь некоторыми проблемами нашей общей болевой.
1. Когда есть нормальная очередь, я просто становлюсь в конец и нормально продвигаюсь до конца вместе со всеми. А если очередь "ненормальная", т. е все лезут с разных сторон в полном беспорядке? Конечно, пропущу человек десять вперед себя. При этом злюсь, но сделать ничего не могу.
2. Извиняюсь я, когда отказываюсь что-то купить у назойливых торговцев, хотя я им ничего не должен и ничем их не обидел. Так было, например, в Египте.
3. Иногда я не извиняюсь, но не могу отказаться от навязчивых услуг. Буквально только что в столовой я просил один кусок говядины, а мне положили два, хотя вначале поддакнули, что один. Также взял первое, хотя и не хотел, т. к. они используют метод "выбор без выбора": "Вам борщ или солянку?". У меня только тогда получается им противостоять, когда я на это специально серьезно настраиваюсь.
Вот такие проблемы.
24 Окт 2006 15:16
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Извинение - не более, чем смазка в межвидовых отношениях, которой Достик маскирует возможную неукляжесть и естественную нелогичность.
Просить прощения: глаза в глаза с близким тебе человеком (чаще всего) признать свою ошибку, которая причинила боль. Мало того, что чувствуешь себя идиоткой, еще и переживаешь боль, которую причинила дорогому тебе человеку.
24 Окт 2006 15:27
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
Правда, совершенно инстинктивно. А еще говорю "спасибо" не к месту... уступаю всем дорогу... и пытаюсь сознательно себя от этого отучить!
24 Окт 2006 16:29
|
GRID
"Штирлиц"
Сообщений: 106/0
|
Спасибо и я говорю,
воспитание наверное
и точно - означает конец транзакции
24 Окт 2006 22:54
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Возможно, это покажется странным, но не кажется ли вам, Досты и Штирли, что Достоевские. в определенных отношениях (например, в требованиях к отношениям :-)))))))))))))- самые капризные типы в соционе? (Вопрос рожден в долгих обсуждениях с подругой-Штирлицем моей личной жизни).
25 Окт 2006 11:25
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
Думаю, суть в том, что извинение – трансакция закрывающая «тему» (поверхностная форма). Просим прощения же мы тогда, когда хотим наоборот наладить контакт.
25 Окт 2006 12:03
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
Судя по количеству одиночек среди тех и других среди моих знакомых, думаю что это так. Общаясь с другими типами (Напами, Балями, Джеками, Гексли), порой удивляюсь как можно просто относится к этому вопросу (т. е. без особых претензий и замахов на идеал)
25 Окт 2006 12:16
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 717/0
|
Нет, до такого точно не доходило )))))))) Я же не виновата, что человек не смотрит, куда идет Вот если столкновение было обоюдным - тогда конечно ))))))
25 Окт 2006 12:50
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
ну хоть кто-то!
привет!
а понять почему так поступают другие можешь? - а то понаписали мы здесь не весть что?
25 Окт 2006 12:54
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
хотел было не согласиться, а потом вспомнил примеры из жизни своих знакомых
а из-за чего капризы-то? в чем проявляются?
Есть гипотеза - что это связано с реакцией по болевой... А реакция по ней частенько сваливает нас в ограничительную - может ты эту свою реакцию капризами называешь?
25 Окт 2006 12:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 367/0
|
Да, часто кажется. Максималисты. Слишком высокие стандарты.
25 Окт 2006 13:47
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
Скорее всего мешает то, что у нас серьезные отношения только начинаются с "линии глубокого копания", тогда как дуалы предпочитают нас дальше не пропускать Тут очень важна способность доверять друг другу на "полную катушку". Наверное, Досту надо давать большой кредит доверия Штирлицу и даже, если Дост на такое способен, такой кредит иногда может напугать рационального Штирлица: "Что же потребуют в ответ?" Как не странно, принимать тоже надо учиться. К такому доверию готов далеко не каждый.
25 Окт 2006 19:32
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Видимо, это тот самый момент, где нашла коса на парикмахера. Достики не могут развивать отношения, не влезая полностью в душу партнера. Ни один Штирлиц не позволит влезть себе в душу:"Потому, что Штирлиц не может допустить своего разрушения изнутри". Цитата из RASH
.
26 Окт 2006 09:39
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 721/0
|
Не только могу, но и понимаю, ведь у самой такие же точно внутренние побуждения в похожих случаях срабатывают Вообще я себя очень долго отучала говорить "спасибо" и "извините" не к месту, просто потому, что увидела, насколько это людей разбаловывает ))))
26 Окт 2006 10:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 698/0
|
часто в письмах, именно в виртуальном общении постоянное "спасибо". Как подпись. не скажете ли - может ли это служить признаком достоевского или это просто манера общения конретных людей.
Только это "спасибо" не разбалтывает, а раздражает. как будто человек постоянно кланяется. зачем? Как то неприятно становится.
26 Окт 2006 10:39
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 723/0
|
За всех Достоевских ответить не могу - мы ведь тоже очень разные бываем, но по большей части да, такие слова-цветы нам свойственны )) Для меня "спасибо" зачастую способ выразить свое хорошее отношение: если времени нет поговорить нормально или если человека знаешь недостаточно хорошо, чтобы с ним разбалтываться ; то есть это именно как цветок, который даришь просто потому, что человек понравился
26 Окт 2006 10:56
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 140/0
|
"Спасибо" разное бывает. От едкой насмешки до искренней благодарности. Нужно смотреть по контексту.
26 Окт 2006 11:01
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 715/0
|
да нет, обычная переписка, без язвы и всяких намеков и обид. и в конце - спасибо. учитывая, что это не по мылу, а типа как по аське, то здесь же иные правила общения. Я не думаю, что это достовское, похоже какое-то рациональное зерно. в смсле -не рационал ли это, обученный так общаться?
27 Окт 2006 15:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 193/0
|
Вряд ли это может считаться показателем именно Достоевского, Максимы, по ролевой, тоже все время благодарят, извиняются и спрашивают разрешения. Видимо, хотят подсластить пилюлю
27 Окт 2006 15:54
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 718/0
|
а вот это мысль! никогда бы не подумала! хотя, это спасибо и подобные выходки в письмах меня удивляли -они, вроде, как ни к месту были, излишне! И мне, как белому этику это казалось фальшивым, но теперь вы дали новое направление моим мыслям.
Спасибо! )
27 Окт 2006 17:26
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 113/0
|
Нет, не извиняюсь в таких случаях.
Хотя бывает "извините" срабатывает автоматически и только потом вижу, что толкала не я, а меня.
2 RASH
"У меня тоже есть дуальная подруга, которая влюбляется исключительно в дуалов, исключительно неудачно и отношения не получаются идеальными. При этом она привлекательна, молода, умеет все, что нужно и не нужно для дуала... и т. д. по кругу. Вот сама страдаю вместе с ней и пытаюсь найти ответ на ворос "почему". Где ж собака зарыта?"
Ответ в любви, конечно. В потребности любить. Когда влюбляешься - не думаешь.
А выстроить самому Достоевсткому "качественные" отношения не хватает твердости и смелости ИМХО. Для того, что бы "выровнять" отношения нужна смелость, отсутствие страха их потерять, умение и манипулировать, если надо. Досты на это не способны. Уж очень страшно разрушить отношения. Это ж база ИМХО.
27 Окт 2006 18:07
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 307/0
|
Правда-правда
Один из признаков /только один из!!!!!/ ЭИИ
27 Окт 2006 20:22
|
JorgeSand
"Штирлиц"
Сообщений: 92/0
|
По поводу извининений Достоевских.
У меня возникла мысль, что эта такая форма воспитания Штирлицей.
Есть такое хм. правило Если женщина не права, мужчина должен извиниться.
Однажды я почувствовала его в деле. Мы разговаривали с моим другом и вдруг (как мне показалось) он начал извиняться. Это заставило меня задуматься за что?
Поскольку я лично в его действиях ничего заслуживающего извинений не усмотрела, то принялась копаться в себе, может я что-то не так сделала. В итоге мы друг к другу стали относиться более бережно и трепетно.
27 Окт 2006 21:45
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 498/0
|
Я знаю, как познакомится с Достоевским! - Надо пойти в большй супермаркет (или в парк) и всем наступать на ноги...
Как-то мама в детстве сказала, что с людьми надо быть вежливым и здороваться при встрече - птом некоторое время со всеми подряд здоровался и со знакомыми и нет Автобусам тоже говорил "спасибо" (что подвез) и "до свидания" )))
30 Окт 2006 08:55
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
Ноги поотдавливали, поизвинялись,
А давайте теперь о нашем внешнем виде поговорим?
Он у нас вроде бы по болевой проходит. В чем это проявляется у Достоевских?
Напимер, любим ли Мы фотографироваться? А в незнакомых компаниях, так чтобы потом кто-то куда-то без Нашей цензуры вывесил Наши фоты?
Нравимся ли мы себе на фотках? Тренируемся ли, думаем как сесть, как голову повернуть, как улыбнуться - чтобы получилось хорошо?!
Хорошо ли мы понимаем как выглядим со стороны? - и по части одежды и по части внешних данных. Легко ли нас в этом сбить, расстроить? Легко ли успокоить!
Выбор одежды, что одеть, чтобы выглядеть презентабельно и т. д. и т. п...
31 Окт 2006 09:24
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 116/0
|
Почему по болевой? Болевая - это ЧС. А внешний вид это БС - внушаемая.
Я фотографироваться люблю. На фотограифях чаще нравлюсь. Фотографии люблю пересматривать. Раньше особенно очень любила, как только пленка закончилась сразу бежать делать фотки. Перед тем как показывать все пересмотрю. Но, когда фотография не получилась и ее выставляют на всеобщее обозрение - неприятно. Это в основном корпоративные снимки. Тогда прошу, что бы ее удалили или смиряюсь, но неприятно очень.
Когда меня кто-то фотографирует - могу нервничать. Я думаю как я выгляжу в этот момент. Стараюсь выглядеть хорошо. Не люблю, когда наблюдают за мной с фотоаппаратом. Но, конечно, еще зависит кто фотографирует: если среди друзей в компании, то не переживаю.
Как выгляжу со стороны представляю хорошо.
Если хвалят по поводу внешности, одежды - приятно. Если критика контруктивная, воспринимаю хорошо, прислушиваюсь. Хотя и так знаю, что идет, а что нет. Самое болезненное - это замечания или подколы. Воспринимаю очень болезненно, можно и в комплексы загнать. Самое неприятное - замечания по поводу чистоты, опрятности. БРР!!!
31 Окт 2006 12:09
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
Давайте-давайте!
Оччень актуальная тема. Может, мне даже кто чего подскажет.
1) Стараюсь почаще фотографироваться - в постоянной надежде, что наконец-то у меня получаться классные снимки. Это не значит, что все снимки плохие - есть и очень даже ничего, но я себе на них не особенно нравлюсь (самокритично так ). т. е симпатичная такая девушка на них - но увы!- понимаю, что нужно выглядеть намного лучше. То прическа не такая, то поза, то еще чего. Хорошие снимки, которые нравяться, могу много раз пересматривать и с удовольствием всем показывать. Плохие тоже не сразу выбрасываю- храню для критического анализа.
Когда меня фотографируют (чуть не написала "снимают" ) пытаюсь из себя что-то постоянно изображать, в результате лицо получается крайне зажатым и неестественным, а поза выходит в результате совсем не так, как я себе представляю. Помогает только, если меня отвлекают и начинают смешить.
2) Как выгляжу со стороны- не понимаю абсолютно. На фотках уже привыкла, а если на камеру или по ТВ - кто эта женщина?!!!
Внешность, мимика, жесты, голос- все не мое.
С покупкой одежды всю жизнь проблемы - в основном из-за того, что глядя на вещь я абсолютно не понимаю, как она будет сидеть на мне и с чем сочетаться, а с чем - нет, и какой у меня, в конце концов, стиль.
Помогает только длительная и кропотливая примерка перед зеркалом (желательно, в одиночестве ),
У других я хорошо вижу достоинства и недостатки внешнего вида- что исправить, например. Очень люблю смотреть на красивых, хорошо одетых людей, хотя понимаю, что это не главное в жизни.
Расстроить или сбить не просто легко - элементарно! Расстраиваюсь и обижаюсь всегда, даже если человек критикует мой "прикид", искренне желая мне добра. Потому что сама ничего не понимаю в этом, "не вижу" и не могу сделать, хотя всю жизнь пытаюсь.
Согласна что болевая тут -, т. к. с полный порядок - неудобные вещи посто не буду одевать, не могу в них. Тем более что у меня с сенсорикой ваще швах - по тестам практически 100% интуит.
31 Окт 2006 17:35
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
Ух! Прямо как себя читаю!
Интересно - а у Штирлицев как с фотографированием? И с пониманием как внешне он выглядит?
Может рецепты какие подскажут! - поддержат своих дуалов!
Кстати - знаю Штирлица - не любит фотографироваться, ну по крайней мере в не очень близких компаниях. Надо спросить - в близких то любит, и вообще - хорошо понимает как он на фотке выйдет и чтосделать чтобы выйти таки хорошо!
1 Ноя 2006 16:00
|
anunia
"Штирлиц"
Сообщений: 142/0
|
Фотографироваться не люблю, обычно не нравится как получаюсь. Но были моменты, когда хотелось пофотографироваться, особенно когда надо фотку на сайте поменять.
А насчёт внешности... Всегда обращаю внимание: как, во что человек одет, гармонично ли. Очень важны цветовые решения. Люблю ходить по магазинам, что-нить выискивать, но себе покупаю спонтанно и редко.
Нравится ходить с кем-то и подбирать одежду и обувь для других. Так что обращайтесь, если что
1 Ноя 2006 16:14
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
Вопрос к Штирам: (и мальчикам, и девочкам ))
если близкий Вам человек признается, что не разбирается в подборе одежды (страдает слабым вкусом) и будет просить помочь в этом вопросе, как Вы к этому отнесетесь? Будет ли это напрягать? Или разочаровывать?
1 Ноя 2006 17:31
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 239/0
|
Терпеть не могу фотографироваться, свято убеждена, что камера меня не любит и это взаимно. Хороших фотографий крайне мало, причем когда начинают хвалить мою фотку или меня на ней, первое время считаю, что человек издевается. потом привыкаю.
Понятия не имею, как я выгляжу. Ношу то, что удобно. Но для экспериментов с новыми ансамблями нужен доброжелательный глаз (например, дочки-Гексли)
1 Ноя 2006 17:59
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 676/0
|
Ой, с восторгом. Обожаю подбирать одежду. И не только одежду.
Вчера с коллегой-Достоевской подбирали букет в подарок. Полчаса непрерывного кайфа для обеих. Она осталась очень довольна результатом. Я задала идею (букет двуцветный, в контрастных цветах), она внесла свои коррективы (вместо сиренево-оранжевого - сиренево-белый) и потребовала включить ее любимые лилии. Я взяла на себя скорее "ведущую роль" - предлагала что-то, показывала сочетание, а она говорила, нравится или нет. Все время опасалась излишне "давить", но вроде этого удалось избежать.
Когда вышли из магазина, она сказала, что всегда покупает готовые букеты, но ей ужасно понравилось подбирать их самостоятельно.
Теперь заменяем слово букет словом гардероб...
По поводу фотографий - как у anunia, слово в слово.
1 Ноя 2006 20:35
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 44/0
|
Не могу сказать, что люблю выбирать одежду для себя. Размеры одежды и обуви у меня нестандартные, одежда размера xs на рост 158 и обувь 35-го размера - редкость. Что-нибудь понравится, а по размеру не подходит.
Переодевать знакомых очень нравится. Недавно ходила по магазинам с подругой. Она набрала кучу вещей в примерочную, то одно оденет, то другое, выйдет, - ну как? Поймала себя на мысли, что смакую каждый ее выход, как меняется ее лицо, движения, меняются пропорции фигуры.
Не знаю, как объяснить, получаю удовольствие от подбора одежды и фотографирования своих друзей, особенно, если удается "поймать" любимый жест или характерную линию, удачный ракурс. Может, есть в этом немного чуственного удовольствия - увидеть красоту и обратить на нее внимание других, что бы разделили со мной удовольствие от ее созерцания.
Если бы подруга или друг обратились ко мне за помощью, с радостью бы отозвалась. Мне только волю дай, не отбиться будет
1 Ноя 2006 21:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 279/0
|
А давайте теперь о нашем внешнем виде поговорим?
Он у нас вроде бы по болевой проходит. В чем это проявляется у Достоевских?
По-моему, внешность у нас по - оценочной. А тут уж кто как умеет Научился, то есть
Напимер, любим ли Мы фотографироваться?
Раньше не любила Теперь все равно.
А в незнакомых компаниях, так чтобы потом кто-то куда-то без Нашей цензуры вывесил Наши фоты?
Вот это терепть не могу... Ладно, когда еще официальные фотки. Типа, с коллективом. А когда вообще незнакомый народ... И потом еще фотки вывешиваются Нет, увольте. Я стараюсь вообще в кадр не попасть.
Нравимся ли мы себе на фотках? Тренируемся ли, думаем как сесть, как голову повернуть, как улыбнуться - чтобы получилось хорошо?!Раньше всегда напрягалась на эту тему. Сечас нет. Потому и фотки стали хорошо получаться
Хорошо ли мы понимаем как выглядим со стороны? - и по части одежды и по части внешних данных.
Со стороны я себя не вижу, если честно. Мне всегда очень любопытно увидеть А насчет одежды - тут уж вполне нормально ориентируюсь. В советах не нуждаюсь. Как только вижу вещь - уже понимаю, хорошо или нехорошо она будет смотреться Вообще вещи себе шью в основном Так как вкус у меня весьма специфичен - сообразно моим представлениям, как должно быть, чтобы красиво. Уж что спрашивать с оценочной
Легко ли нас в этом сбить, расстроить? Легко ли успокоить!Неа. Меня трудно сбить Хотя я обижусь очень. Но не собьюсь
1 Ноя 2006 22:02
|
svetik
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
У меня есть подруга Штирлиц. Она с удовольствием выбирает одежду мужу и ребенку. Причем подходит к вопросу очень серьезно: все анализирует в и-нете по цене и качеству, затем спрашивает совета у друзей, потом выбирает магазин, выясняет у кого есть скидочная карточка. Вобщем организует процесс по полной. Меня это в ней просто восхищает, я так не умею.
1 Ноя 2006 22:05
|
anunia
"Штирлиц"
Сообщений: 143/0
|
Я с удовольствием одеваю близких. Мне это просто приятно. В чём сложность?
1 Ноя 2006 23:36
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 677/0
|
А знаешь, мне пришла в голову мысль, что за сложность может быть.
Сложность - объяснить, что определенного качества вещи просто не могут стоить дешево. И что покупать дешевую можно какую-то пустяковину (футболку, джинсы), но вот, скажем, ботинки, в которых собираешься проходить всю зиму, не должны быть дешевыми. Иначе их придется выкинуть быстро.
Так же сложно бывает объяснить, что не стоит гоняться за известными лейблами в одних случаях (понту ради), но стоит - в других (если только этот производитель использует современный утеплитель). И наоборот, что китайцы делают не одну только халтуру, но и прекрасные вещи из шелка. Которые как раз могут стоить до смешного мало и продаваться в совершенно беспонтивых местах - но они действительно качественные.
Я часто сталкиваюсь с тем, что люди в выборе одежды сильно зависят от разных потребительских шаблонов. И то, что они просят о помощи, вовсе не значит, что они готовы от этих шаблонов отказаться.
Почему-то кажется, что чем больше у человека проблем с выбором одежды, тем больше у него и шаблонов, которыми он привык защищать "слабое звено".
2 Ноя 2006 00:08
|
anunia
"Штирлиц"
Сообщений: 144/0
|
Я конечно Достов не одевала, хотя пару раз выбирала с ними вещи им, но представителю другого тима удалось поменять практически весь гардероб(за несколько лет), и теперь, как я понимаю, он стал обращать внимание на свои вещи.
Иногда так приятно проявлять заботу, а потом видеть человека в вещах, которые нравятся обоим.
Обычно стараюсь покупать вещи у которых цена сопоставима с качеством, люблю распродажи. Если вещь очень понравилась, то могу купить и дорогую, а иногда и наоборот дешёвую, как повезёт.
2 Ноя 2006 00:22
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 46/0
|
Дешево вещи почти не покупаю, исключение - если на дорогую вещь большая скидка. В этом случае просмотрю и прощупаю каждый шов, каждую пуговку, все, что только возможно. И пусть продавщица закатывает глаза и шипит. Деньги потратишь, а вещь назад не примут - ведь со скидкой же продавали.
Не люблю покупать вещи невысокого качества, с ними много проблем: сложно чистить, сильно мнутся, отлетает фурнитура и просто неудобно носить, т. к. производитель съэкономил на грамотном дизайнере-закройщике. И что интересно, если вещь хорошо продумана дизайнером, она очень хорошо сочетается со множеством других.
2 Ноя 2006 09:30
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 282/0
|
Я тоже не люблю дешевые вещи. Вещевой рынок вообще не посещаю именно из-за низкого качества товара. Предпочитаю покупать вещи фабричного производства (на рынке ведь вещи от неизвестного производителя, как правило) и в магазинах.
2 Ноя 2006 20:13
|
anunia
"Штирлиц"
Сообщений: 147/0
|
Понятие дешёвая вещь для меня - это та, которая стоит мало. Чаще всего это на распродаже. Последняя маечка (вернее она ближе к концертной блузке ) была куплена за 290р. Когда-то её цена была больше 2000р. Это как: дёшево или дорого?
2 Ноя 2006 20:47
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 53/0
|
Я бы подумала, что сделала очень удачную покупку. Скидка - головокружительная Главное, что бы носилась (долго и удобно) так же, как и маечка за 2000р.
2 Ноя 2006 21:12
|
Nataly321
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Мне кажется, если вдруг кто-то случайно сфотографирует, и мы себе не понравимся при этом потом, когда увидим, это действительно неприятно.
Одежду люблю выбирать, но бывает, когда все действительно все равно как ты выглядишь. Хотя это, наверное зависит от свойства своей души!
2 Ноя 2006 22:08
|
Nataly321
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Мне иногда нравятся и дешевые вещи, они бывают ничем не хуже. Например, если человек дарит от всего сердца, а денег и не хватает... бывает главное отношение и старание
2 Ноя 2006 22:09
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 242/0
|
Это если повезет такое найти.
Хотя я согласна. Не могу заставить себя отдать за вещь больше, чем, я считаю, она может стоить. Ну бред это - сапоги за штуку баксов!!!!!!!
2 Ноя 2006 22:16
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Ух как восхитительно!
Прямо захотелось обновить гардероб под чьим-то чутким руководством!
----------------------
А давайте поговорим про мечты?!
И не простые! - а болевые!
Были ли такие пусть редкие но мечты, в которых мы представляли себя сильными, победителями, статусными, красивыми - всеми замеченными?
Откуда это вырастало?
Спасали ли мы в своих мечтах мир или страну? Сами прбивались в лидеры или ситуация сама складывалась что мы оказывались у власти?! И мечтали как бы все тогда сделать. Порядки навести свои - только это при всеобщем согласии и довольстве?
Или может это проходило по темам красоты? Мол незамтно, как-то само-собой куда-то пригласили, сфотали или сняли в кино, причем так незаметно что будто и нас самих при этом может и не было (нам же сложно детально все в подробностях представить - так общая идея)?
В юношеском возрасте говорят наполняется и активно включается блок СуперЭго. Поэтому и интересно
Кстати - а Штирлицы мечтают? Или мечты это удел интуитов, как гласит классика!?
(да, я тут всех раскручиваю, а про себя вроде не говорю. это не так. все вопросы заданные - это я про себя - я просто их из утверждений про себя переформулировал в вопросы ко всем )
3 Ноя 2006 12:17
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
Кто об них не мечтает в нашей квадре?!
Интересно а как сенсорные логики мечтают об отношениях.
Говорят ведь что интуиты живут свиданием еще задолго до того как оно случилось - в мечтах и фантазиях, на свидании опять же живут идей происходящего, а после - тем как все замечательно прошло. А сенсорные логики живут свиданием на свидании, ощущают окружающую реальность, то что происходит конкретно - как то выглядит, уютно не уютно, голодно или холодно, кто что сказал, сделал и что это значит... А до и после свидания чем живут? - тоже конкретной реальностью? Говорят что сенсорикам сложно что-то испытывать к человеку когда его нет рядом? Мы с женой это обсуждали - она Дюма кажется. Уехала с детьми к свекрови на лето. Я ей - вы как будто не уезжали. Я ложусь спать с ощущением что вы рядом. Она - а я так не могу... Хорошо что соционику знаем - а то бы подумали что кто-то из нас меньше друг друга любит. А тут лишь конкретика в восприятии действительности - нет рядом, значит нет!
А по болевой были мечты, ну или что-то подобное...
Что нам про нее придумать? - ну наверно не про то чтобы не опаздывать.
А например про стиль, моду - не было такого?
3 Ноя 2006 12:57
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 244/0
|
Странно.....
Как это сенсорикам сложно испытывать что-то к отсутствующим?
Так же мечтаю.... Представляю, придумываю, ощущаю.
3 Ноя 2006 13:31
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 54/0
|
Моей заветной мечтой всегда была мечта о творчестве. О выражении эмоций, понятном для других людей. Мечтала сочинять джазовую музыку или как минимум стать незаурядным джазовой исполнителем-импровизатором (певицей или пианисткой), что бы каждое исполнение - неповторимая импровизация, новая версия произведения
Цель - не слава, а выражение своих чуств и влияние на чуства других людей, чуства радости делать ярче, а печали - светлыми. Несколько лет не походила к роялю. Дочка пошла в музыкальную школу, стала готовить ее к экзамену по творческим навыкам и вдруг у меня - такой ураган чуств. Как я могла жить столько лет без этого!
3 Ноя 2006 13:41
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 514/0
|
Миша, простите а с чего вы взяли, что люди мечтают по болевой???
Все мечты включительно с собой - это индивидуальные мечты, а значит индивидуальная жизнедеятельность?
Я не представляю Бальзака, к примеру, который мечтает всех завести по ЧЭ хотя бы потому, что он не знает как это делать.
Тоже самое про Меня - я не мечтаю везде успевать, и думать об этом и не собираюсь, единственное, чего хотел бы - это независимость от времени. Но это просто желание, а не мечты.
О чем мечтает человек - так это возможно по СуперИду, а скорее там просто работает Витал целиком - таким образом мечты - это индивидуальный мир, социального там ровным счетом ничего нет.
Поэтому мне кажется немного странным, что вам пришла в голову мысль о мечтах по болевой
3 Ноя 2006 13:45
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
Не... Имел виду ощущать что тот кто отсуствует рядом - можете? Т. е. вот нет ребенка в кровати - он в другом городе, а вы ложитесь с теми же чувствами будто он лежит в своей кроватке, рядом с Вами? Я ситуацию перерабатываю внутрениими переживаниями - состоянием каким-то... И вот когда я один, я могу внутри воссоздать тоже состояние, чувство, настроить себя на тоже чувство, которое я испытываю, приходя заполночь с работы и глядя на спящих малышей.. Пришел - испытал - все хорошо. Так же когда их нет - свои чувства я сохраняю теми же.
эти вопросы я пока с базовыми сенсориками обсуждал - может тут еще их иррациональность играет роль.
3 Ноя 2006 14:14
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
я же не говорил что только по болевой
я хотел поговорить о тех мечтах которые проходят по болевому аспекту
кстати:
индивидуальный опыт - это как раз размерность болевой, по Ярмаку - если я не ошибаюсь.
------------
и еще. я не просто о мечтах по болевой хотел спросить - а о периоде юношества. Говорят что в этот период активизируется блок СуперЭго - блок социоальной адаптации.
У меня в то время бывали мечты проходящие как раз по аспекту болевой. Вот я и хотел узнать а как у других.
3 Ноя 2006 14:21
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 515/0
|
Личный СОЦИАЛЬНЫЙ опыт у 4-й ф-ии.
У 5-й - Личный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт.
Есть такое. Этот возраст характеризуется тем, что индивидуальное противопоставляется социальному - оттого и "трудный" возраст. Но и в этом возрасте желание навязать обществу свое...
Поэтому все-равно не понятно, откуда мечты по "болевой".
3 Ноя 2006 14:49
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
Говорят ведь что интуиты живут свиданием еще задолго до того как оно случилось - в мечтах и фантазиях, на свидании опять же живут идей происходящего, а после - тем как все замечательно прошло
Да, люблю мечтать о свидании. Иногда даже пытаюсь бороться с этими мечтами, но безрезультатно. Все-равно об этом думаю-думаю. Во время свидания ощущение, что все уже прошло и так хочеться запомнить каждый миг. Бывает смотришь на человека и хочется "насмотреться", что бы потом вспоминать. А после - могу востанавливать в памяти и заново переживать приятные моменты много-много раз. И неважно, что человек далеко.
3 Ноя 2006 14:57
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 24/0
|
Ну пусть будет не понятно. У меня-то они откуда-то были. Может я не Дост? А может это такой интровертный этико интуитивный способ социоально реализоваться при болевой ЧС - т. е. в мечтах. Реально то - боязно
С мечтами по десткому блоку - все и так понятно - поэтому об этом и не спрашивал.
Посмотрим что народ скажет...
Да и ладно - ну ее болевую, не нравится, не надо - а как Штирлицы мечтают?
3 Ноя 2006 14:58
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 516/0
|
Мне станет страшно, если Достоевские, как окажется, втайне мечтают всех по-ЧС-ить Это ж и на меня распространиться....
(шутка, с долей шутки)
3 Ноя 2006 15:11
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 125/0
|
Ой, Вы очень интересную тему затронули, sociolub. СУПЕРЭГО в юности.
Только что начала вспоминать и столько всего всплыло!
В школе увлекалась карате и тек-ван-до. Представляла себе, как я бьюсь и какой я сильный боец Насмотрюсь фильмов с Ван Дамом или Брюс Ли и бегу бегом в секцию. Хотя при этом спаррингов не любила и старалась избегать. Пару раз выходила в спарринг и понимала, что боец в принципе никакойСтыдно было даже...
А в институте и пару лет после - мечтала стать директором предприятия. Проходила стажировку на одном предприятии и так в него влюбилась, что захотела стать его директором. Ярко представляла себе, как я хожу по цехам, все вокруг гудит, машины работают. Предприятие работает эффективно, прибыльно, налажено.
Посмотрела в матчасти - блок СУПЕРЭГО - это логика и сенсорика, тоесть Жуков и Макс. А самое интересное, что в институте активно дружила с Жуковкой, а самый любимый преподаватель и руководитель по диплому был Макс И я от них обоих была в восторге!
Ах, мечты, мечты! Сейчас все по БЭ и карьера побоку
3 Ноя 2006 15:19
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
Социальная роль - мужчина должен быть сильным, защитником и т. д. и т. п... Почему бы и не помечтать!
Но, да не устрашит это Бесстрашных Штирлицев! Пу сути - ЧС там видимо и не пахнет, в наших мечтах... я кстати в самом начале это немного оттенил:
по сути ну какая это ЧС
болевая она и в фантазиях проявляется как болевая
3 Ноя 2006 15:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 737/0
|
ваше предположение не шутка! досты в возрасте, скажем этак 50 "+" "-" - и на самом деле могут развить у себя ЧС. Проявляетеся это в их научении отстаивании своих прав или прав всего народа (группы) в целом. Нет, они не хамят, но они защищают себя не слезами и соглашением с обидчиком, а хотя бы так: - почему вы меня так не любите (начальнице). если я не права - так четко объясните в чем, а не обвиняйте голословно и т. д.
Обалдевшие начальники выпадают в оcaдoк. Слышу от досточки и доста - убивать надо или подраться хочу!
и это - всегда безлобные, безотказные, добрые веселые люди! При чем, поскольку они рационалы, то в своем желании "повоевать" они могут стать непреклонными и идти до конца не обращая внимания на опасности..
поэтому, вы правы -в каждой шутке -только доля шутки -остальное правда!
3 Ноя 2006 15:33
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 26/0
|
Ага! Фильмы с восточными единоборствами были самыми любимыми - тоже представлял как это круто. Наверно они все же "мягко" сняты (интуитивно, чтоли) - вроде и бьются, а не страшно! - А вот боевики где одно месиво - не люблю.
Восточными - тоже занимался - и казалось что хорошо получается. Тока счас познакомившись с сенсориками и обсудив эти вопросы, понял что так ничего и не наработал.
Про директора предприятия и проч - скорее это похоже на то о чем parsvita писал - детский блок - Штирлиц.
3 Ноя 2006 15:33
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 115/0
|
Есть такое дело! Только на Штирлицев не распространяется - дышите спокойно только на хамов и нарушителей спокойствия добрых людей... т. е. хочеться спасать всех подряд
Я как и Zironika в мечтах представляю себе, что у меня черный пояс по кунг-фу и я метелю всех на право-налево... а то еще, что я обладаю какой-то нечеловеческой силой как Остерикс-Обеликс и могу машину, нагло наехавшую на меня-пешехода, швырнуть подальше в кювет
3 Ноя 2006 15:34
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
Вы правы - совершенно не адекватная у нас ЧС. Совсем не чувствуем какое воздействие приведет в нужному результату. Отчасти поэтому мы и боимся драться и не можем научиться делать это дозировано - соразмерить усилие нет никакой возможности, вот и решаешь вопрос - ну выколю я ему галаза при самообороне, так как же он потом без глаз то будет... и в какой степени уже надо само-обороняться а в какой еще все впорядке (конечно до этого довести сложно... но уж если с дубу рухнем - то можем натворить дел...)
---------
что-то мы с мечт в боевики скатились
3 Ноя 2006 15:40
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
parsvita
ну как? - интересно что внутри Достов и Досточек твориться
Ну так - я ж говорил! - мы круты!
Один в один
3 Ноя 2006 15:42
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 74/0
|
А я бывает, когда меня кто-то обидит (а ответить я ессно не умею ), мечтаю о том, как повернется ситуация так, что мой обидчик узнает где раки зимуют, а я буду смотреть и потирать ручки (ну и подробненько прорисовываю в воображении как поворачивается ситуация и что чувствует мой обидчик)
Приносит удовлетворение, надо сказать
3 Ноя 2006 15:47
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 245/0
|
Lv, это не ТИМное, наверное. Я тоже с "врагами" постоянно внутренние диалоги веду
3 Ноя 2006 15:56
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
А детский блок - это как?
То есть я хотела быть дуалом?
3 Ноя 2006 15:56
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
Ага
(десткий блок это я так называю 5-ую и 6-ую функции, у нас они )
3 Ноя 2006 16:00
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 246/0
|
Не в обиду Достоевским будь сказано, но никогда в Досты не рвалась. Вообще как-то сама себе чаще нравлюсь
3 Ноя 2006 16:47
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 75/0
|
А как ведут себя Штирлицы когда им нравится Досточка?
(учитывая их постоянную загруженность и неумение показывать свои чувства)
Может, есть какие-то фразы, какие-то действия которые помогут распознать, насколько сильна симпатия?
6 Ноя 2006 11:38
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 252/0
|
И наоборот, пожалуйста.
Достоевские - когда Штирла....
Плииииз!
6 Ноя 2006 22:26
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 116/0
|
Опираясь на свой опыт, могу сказать, что если Штирлу очень понравилась женщина он будет всячески "сенсорить", проявлять заботу т. е. Например, если курящий Штирл отказывается курить в вашем присутствии потому, что вы не курите - это КРУТО! Если еще подает пальто, и вы чувствуете как он "затихает", как пытается "настроиться" на вас, угадывая ваше внутреннее состояние - можете быть уверены он к вам не ровно дышит...
При этом не исключено, что он будет звонить когда ЕМУ надо, а никогда обещал и т. д. и вообще делать то, что САМ считает нужным
7 Ноя 2006 12:15
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 117/0
|
Когда мне нравится именно Штирлиц, а не другой тип мужчины изюминка в том, что я начинаю терпеть то, что в другом месте бы терпеть не стала. Появляется какая-то удивительная способность понимать и идти на встречу, стараешься относиться к нему очень бережно и... такая нежность и преславутый достовский вгляд "типа я все чувствую, только сказать не могу"! А внешне? наверное, Дост начинает проявлять больше инициативы и пытаться Штирлица "растормошить", обратить на себя внимание, вытянуть из рутины его дел - это могут быть и смс-ки, телефонные звонки, письма - все очень мягко и деликатно. При этом, конечно, будет мучиться и страдать, т. к. Штирлицы не всегда отвечают тем же. Но Дост найдет для этого кучу оправданий и ни чем не выдаст своих терзаний! Женщина-До быстрее пойдет на физическое сближение, даже как-то легко на это пойдет
Наверное, есть гендерные различия - пусть мужчины-Досты скажут...
7 Ноя 2006 12:25
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 128/0
|
Ну ЧЭ наблюдательная Вам должна подсказать
А вообще: он будет красноречиво смотреть в глаза, может даже выполнять какие-то Ваши желания, дарить подарочки - главное не сам подарок, а внимание, даже одна открытка может значить ооочень мнооогое Будет ревновать симпатичную девочку и при этом свою ревность старательно скрывать, но Вы то все увидите
7 Ноя 2006 14:14
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 76/0
|
А если он все это делает после первого свидания? Звонит по 3 раза в день, утешает, успокаивает, пытается заботится даже на расстоянии.
Это просто человек такой? Мне кажется, Штирлы поосторожней должны быть.
А бывает так, что Штирлы сначала вот так себя ведут, т. е. почти "полюблю, женюсь, не брошу", а потом быстро остывают? (попадались мне такие мужчины - ТИМ не знаю, с первого свидания буря, влюбленность, нереальные планы, а потом их на месяц, максимум два хватает).
7 Ноя 2006 14:32
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 135/0
|
Если перспектив развития отношений не показывать, то Штировская Вам и месяца не даст пообщаться. Может все и через неделю-другую угаснуть.
Кой смысл в ухаживаниях, если они безрезультатны? Процесс ради самого процесса? Впустую убитое время.
7 Ноя 2006 15:00
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 288/0
|
Но ведь если периодически спрашивать себя "а зачем?", то почти всегда можно найти ответ "нет, не нужно.."
Вот и ставится интересно, этот конфликт черной логики (оценки целесообразности отношений) и белой этики (бесценности тех же самых отношений по определению) вечен?
7 Ноя 2006 15:45
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 136/0
|
Вопрос "а зачем?" просто так не возникает.
7 Ноя 2006 15:56
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
А зачем - коронная фраза, убивающая практически все начинания четвертой квадры (правда мой вариант звучит как: "А смысл?").
А не пробовали просто получать удовольствие от общения, и воспринимать это удовольствие как смысл?
7 Ноя 2006 16:56
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 253/0
|
Жизнь так коротка.... Не хочется тратить ее попусту.
Кстати, вопрос "Зачем?", если на него искренне отвечать, может в очень интересные дебри завести.
7 Ноя 2006 17:02
|
Dosia
"Достоевский"
Сообщений: 26/0
|
Неужели, то, что вносит в жизнь смысл для вас - пустая трата времени?
И какими должны быть отношения, дабы они не казались пустой тратой времени? Финансово выгодными?
7 Ноя 2006 17:32
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 488/0
|
Прямо в точку! Джеки, имея такое же, как и у Штирлицей, расположение и, могут "охладеть" с такой же быстротой.
Только смоются немного раньше, потому что творческая снимет вопрос "Зачем?"...
7 Ноя 2006 17:37
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 289/0
|
Это ж просто песня какая-то
Я прекрасно знаю, что вопрос "в точку": давно уже размышляю над ним, более того кулуарно спрашиваю дуалов, а в ответ тишина...
Остается только устроить соревнование, кто быстрее смывается из черных логиков несмотря на ценность пресловутой БЭ. И что нам теперь со своей базовой делать прикажете?.. Смыслы опять искать?
7 Ноя 2006 20:28
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 489/0
|
Всё гораздо прозаичнее - для вас же, женщин, стараемся, чтобы голову не морочить... Вот Вам и БЭ (в меру своей одномерности).
Просто есть такое явление, как любовь с первого взгляда, которая, например мне, одевает на 2-3 недели "розовые очки" - сплошной восторг, восхищение, обожествление... и т. д. А потом бац - и в один прекрасный день наступает "суровая реальность". Чары "любви с первого взгляда" рассеялись и ты видишь перед собой реального человека со всеми достоинствами и недостатками и, самое интересное, - ты в состоянии свои(и её) чувства адекватно оценивать. Если чувства по прежнему сильны и, более того, только крепчают - повезло! Это и есть настоящая любовь! Если же появилась тенденция к устойчивому охлаждению - к сожалению, это была всего-лишь влюблённость, и сколько бы ты ни старался - огонь любви сохранить не получится. Через год, два, 10-15 лет - финал будет печален(в лучшем случае развод). Так зачем тратить впустую столько времени, чтобы в итоге прийти к взаимному несчастью?...
Правда, это мотивы ОДНОГО из Джеков (т. е. меня), сложившиеся на протяжении жизни(есть что анализировать ). Что же движет Штирлицей с их болевой - для меня большая загадка...
7 Ноя 2006 21:10
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 137/0
|
Пока впечатления не остыли...
Пропал интерес быстро из-за элементарного игнорирования моей.
7 Ноя 2006 23:33
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 291/0
|
Песня про скорость убегания постепенно превращается в целую сказку.
Эх, как же меня умиляет ваш позитивизм. На самом деле, спасибо, ведь собственный позитивизм тоже не дает забыть, что все, что ни делается - оно к лучшему.
Только вот остается оcaдoк, что несмотря на описанные вами "ужасные" последствия, позитивный потенциал отношений тоже оказался не исчерпан, а в их целесообразности уже отказано.
Кроме вопиющей БЭ, еще и ЧИ никак не угомонится: выдает возможности, которые нужны только этику.. Ну это так, мысли вслух (у нас же интертипный диалог, вроде бы )
8 Ноя 2006 10:34
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 134/0
|
Ага! А если расписать перспективы: свадьба, трое детей, как первенца назовем? То сбежит на следующий день
8 Ноя 2006 10:34
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 77/0
|
не на следующий В этот же
А какие перспективы нужны Штирлицу, чтобы продолжать отношения?
Штирлицы не могут просто наслаждаться моментом, присутствием дуала, общением, тем, что узнают человека, он становится ближе, роднее с каждой встречей?
8 Ноя 2006 11:24
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 136/0
|
Штирлицев нужно заинтересовывать информационно.
А в отношениях... Могу сказать, когда общение идет на равных, общение двух независимых людей, когда никто никому ничего не должен, то тогда все нормально. А если попытаешься приблизиться, развить отношения, показать "перспективы", которые в его планы не входили - может отдалиться. Общаться можна дальше, только уже на той дистанции, которую он установил. И вообще Штирлиц САМ все решает и САМ устанавливет дистанцию.
8 Ноя 2006 11:46
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 118/0
|
Интересно, если женщина-этик, которая не сталкивалась с такой ситуацией?! А бывает еще и круче - чем больше в отношениях "потенциала", тем выше скорость "убегания". т. е. чем больше вероятность увязнуть в этом "потенциале", тем страшнее. Наверное, это связано с отсутствием "потенциала" быть от отношений свободными, стремлением оградить себя от эмоциональных проблем.
Это, Лена, конечно не к Вам адресовано... а так - мысли вслух.
8 Ноя 2006 12:01
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
Просто не надо перекладывать ответсвенность с базовой на суггестивную. Никто Вашу не игнорировал. Вон она как разожгла тему.
Надо хорошо себе отдавать отчет - что за и Ваш вопрос "зачем" отвечаете Вы в дуальных отношениях с Достоевским. Вы не бросили, Вы бросили контроль за осмысленностью ситуации - ну не знаю как это правильно написать. Это Вы должны задавать и искать и объяснять "зачем". Если Вам не зачем - никакой Достоевский отношениям не поможет. Ибо нам нечем крыть Вашу аргументацию.
8 Ноя 2006 12:30
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 80/0
|
Имхо, базовая Штирлица - это не оценка целесообразности отношений, это материальная база этих отношений. Оценка целесообразности - это внушаемая детская, и если по ней Штирлиц не получает достаточной информации о перспективах этих отношений со стороны Доста, то и возрастает ощущение неудовлетворенности от этих отношений.
И если Дост на начальной стадии отношений сидит в засаде и ждет развития данной этической ситуации от Штирлица, может возникнуть непонимание у обоих.
8 Ноя 2006 13:09
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
Может попробуем без Ихмо?
С чего это вдруг "целесообразность" стала? Что Вы имели ввиду под оценкой целесообразности отношений?
8 Ноя 2006 13:31
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 492/0
|
Суггестивная БЭ - накапливает информацию и формирует личный стереотип "какими должны быть отношения, чтобы мне было хорошо". И как только поступает БЭ другого рода, которая хуже, чем ты ожидаешь, - сразу начинают возникать мысли о целесообразности продолжения таких отношений.
Но мысли - это ещё не поступок. В конце концов, на многое можно закрыть глаза и терпеть. Но есть вещи, которые раздражают/напрягают и поделать с этим ничего нельзя. Далеко не каждый человек способен измениться в нужную тебе сторону. Аналогично и ты - не готов менять/ломать себя до некомфортных состояний. Тогда и возникает желание уйти...
8 Ноя 2006 13:58
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 81/0
|
Хорошо, скажу по-другому
Если детская не получает того, что хочет, то базовая задумывается, зачем тратить свои материально-технические и временные ресурсы на эти отношения.
8 Ноя 2006 13:58
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 756/0
|
Ну, раз пошла такая пьянка, я тоже спрошу ))))))))
Дорогие дуалы, какого рода "достаточной информации о перспективах этих отношений" вы обычно ждете от партнера? То есть - что это должно быть? Девочки говорят, что при упоминании в ближайших планах свадьбы и детей, милые дуалы куда-то исчезают Значит это к информации о перспективах отношений не относится, правильно я понимаю? А что тогда? Обещание вечно быть рядом и посулы всеобъемлющего счастья? Я лично, хоть и позитивист и настроена на "один раз и до конца", таких утверждений делать не решусь.
Ну да, я обычно так и делаю: смотрю, как проявит себя человек по отношению ко мне. Потому как мало ли, может человеку просто грустно было, вот он и решил мне внимание оказать: и себя повеселил и мне приятное сделал И потом, чего вы ожидаете? "Ах, я навеки ваша" после первого же свидания? - извиняюсь, не к рац. интроверту. Имхо ))
8 Ноя 2006 14:00
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 82/0
|
Информации, что как минимум к тебе хорошо относятся, максимум любят, но не что-то нейтральное и выжидательное. Информацию о детях Штирлицам нужно преподносить очень осторожно (очень хорошо об этом пишет Anfisa в инструкциях). Штирлиц сам этический ребёнок, а дети могут восприниматься как конкуренты в любви, которой ему и так нехватает. Также Штирлиц начинает просчитывать затраты, чтобы обеспечить стабильное содержание и прочее. Это всё очень сильно отвлекает от темы дуальных отношений, особенно на начальном этапе.
8 Ноя 2006 14:10
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 293/0
|
Не надо терпеть. Это же ужас какой-то - знать, что тебя терпят.
В том-то и дело, что сложилось ощущение, что не может терпеть черный логик с суггестивной этикой малейшие отклонения от образа идеальной БЭ. Откуда только формируются такие стереотипы? Искренне интересно… что такое БЭ, "которая хуже".. Это как? Хотя бы на будущее знать.. Хотя, на все чужие стереотипы не напасешься.
Ну ведь Вы же помните, что Достоевским так мало нужно чужих материально-технических ресурсов. А вот время (=жизнь, которая одна) значимы для всех. И До тоже не хочет потратить ее зазря на отношения, в которых смысла нет. Поэтому и делится БЭ (ну как умеет, хоть и не по вышеупомянутым стереотипам ), т. к. видит возможности.
8 Ноя 2006 14:24
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 33/0
|
О!
Это уже понятнее - а то целесообразность, целесообразность
Т. е. на внушаемую надо посылать только четкую, определнную информацию. Любая непоределенность не воспринимается. Любой позитив - как хорошие отношения - видимо здесь фиксирует целесообразность, любой негатив - как разрушение отношений.
вывод получается такой - надо все время подтверждать что относишься к Штилицу хорошо, любые его вопросы отвечать в этом ключе...
а чем одно от другого отличается для Вас? и что стоит между этим минимумом и максимумом?
8 Ноя 2006 14:27
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 757/0
|
Ну, любви-то, я думаю, у Достов и на партнера и на детей хватит, никто в обиде не будет ))))))) А если возникают какие-то разногласия, мелкие обиды - это воспринимается, как охлаждение любви, или все же нет? Т. е. после ссоры мысль "да она (он) меня не любит, раз позволяет себя так вести; значит не стоит тратить свои и впустую, поищем кого-нибудь другого..." посещает?
8 Ноя 2006 14:37
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 494/0
|
Не может терпеть отклонений - не от идеальной БЭ, а от СВОЕЙ, которая формировалась и отшлифовывалась на протяжении всей жизни, причём как на личном примере, так и на примерах извне(в том числе и по книгам, фильмам, спектаклям и т. д.). Вот и получается индивидуалный набор из миллионов одномерных "да"/"нет" практически по всем вопросам, когда, допустим, один допускает флирт своей избранницы, а другой это посчитает дикостью; для одного работа - важнее семейных дел, для другого - наоборот, третий хочет, чтобы его облагодетельствовали по-крупному, а другой визжит от разных приятных мелочей; наконец, кто-то допускает многоженство, а другому - даже не приемлима мысль о существовании платонических чувств к виртуальному другу...
Искренне интересно… что такое БЭ, "которая хуже".. Это как? Хотя бы на будущее знать.. Хотя, на все чужие стереотипы не напасешься.
Хуже - это когда ты не способен переварить чужую негативную БЭ даже, учитывая "меру СВОЕЙ испорченности". Или твоя БЭ "испорчена" настолько, что не желает воспринимать в больших объёмах "белое и пушистое".
8 Ноя 2006 14:48
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 34/0
|
После чего?
В том-то и дело - нет тут никаких ссор. Просто очеловек сказал что думает - хочешь на это обижайся, хочешь нет. Но все это изнутри хороших отношений - и не дай Бог в этом усомнить Штира, а вот если помочь окружащим это понять - благодарность будет. А нам Достам это и приятно - и окружающим "выставить" поведение Штира как хорошее и благодарность за это получить
В этом на мой взгляд одна из сложностей в общении Доста и Штирлица. Когда Штир уверен что тут к нему все хорошо относятся, он спокойно выражает то что думает в удобной для него форме. Это часто коробит нежные души Достов. Важно и нам понимать - что это не наезд на нас, не ссора, а как раз наоборот - это подтверждение хороших отношений. Не будь Штир уверен что отношения хорошие - он бы так не самовыражался открыто, прямолинейно и спокойно. И чем в болших аспектах жизни его уверенность в том что все хорошо - тем больших аспектах он себе будет позволять утвержадть свое понимание. Любой же новый аспект жизни - всегда в тревогой начинается. Тут куча вопросов, оговорок, разъяснений "пойми меня правильно" и т. д. и т. п... Вот тут важно спокойно, не обращая на эту неуверенность Штира, подстроить ситуацию, чтобы она все-таки произошла и Штир оказался таки в ней своим, принятым и признанным! - причем всеми.
что-то меня понесло куда-то
8 Ноя 2006 14:49
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 83/0
|
Это хорошо, что Досты так оценивают свой потенциал любви А Штирлицу то откуда об этом знать, если он все время живет в дефиците любви, распугивая всех окружающих своими этическими промахами. Хорошо если есть родственники и знакомые дуалы, а если он полностью недуализирован, то это страшное зрелище. И вот представим, что он встречает Доста, который никак не демострирует ему своего отношения, боясь ошибиться. Внушаемая ничего не получает, Штирлиц не видит смысла
Не так категорично. Чтобы человек сознательно не страрался говорить, за любой информацией Штирлиц почувствует отношение. И если сказано что-то от обиды, то видно, что человек к тебе в целом хорошо относится, но рассержен каким-то поступком и картины отношений это не испортит, если к тому же и сам неправ в чем-то, хотя он в этом и не признается
Если упрощённо, то это как разница между дружбой и любовью, или хотя бы намёком на дружбу
8 Ноя 2006 15:02
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 84/0
|
Пока еще не видел ни одной удачной попытки Штирлицев дать определение любви и я не исключение У Достов после таких описаний вырисовывается картина, что их хотят использовать Очень сложно описать словами то, что бессознательно и внушаемо, просто чувствуешь и всё
8 Ноя 2006 15:20
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 758/0
|
Миш, я ж дуалов просила ответить (кстати, половину написанного так и не смогла осмыслить %) ))) И я спрашивала не о том, как выглядит со стороны Штира, когда он свободно высказывает то, что думает )) – естественно, для него это в порядке вещей. Мне интересно было несколько другое: есть какой-то вопрос, есть по нему два мнения ("одно мое, другое неправильное" ) – Доста и Штира. Предположим, вопрос не относится к области сильных функций ни того ни другого И ни одна из сторон не хочет поступиться своим видением решения. До начинает упрямиться, Штир начинает включать фоновую, после чего возникает ссора. Воспримет ли Штирлиц это как знак охлаждения отношений? Или память о том, что гораздо чаще все бывает намного лучше, не позволит Штирлицу сделать таких кардинальных выводов?
8 Ноя 2006 15:54
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 258/0
|
Я не могу, ессно, говорить за ВСЕХ Штирлицев, но, по-моему, и гендерные различия неплохо бы учитывать, и степень продвинутости конкретного индивида. А то по постам получается, что все Штиры мужчины, а все Досты - женщины. Так ведь ни фига ж подобного.....
В общем, если Штиру есть что терять (потому что уже БЫЛО хорошо), так он попытается сохранить. Ну, разумеется, если ему открытым текстом, несколько раз и недвусмысленно дать понять, что прошла любовь, завяли помидоры и мы расстаемся - то, скорее всего, эти отношения будут считаться законченными. А если обнЯками - то мы НЕ ПОНИМАЕМ!!!!! Учитывайте это, пожалуйста, дорогие дуалы.
8 Ноя 2006 16:13
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 36/0
|
ой, простите!
зато теперь я лучче понял в чем твой вопрос. может и дуалам эта твоя инфа пригодится...
8 Ноя 2006 16:15
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
интересно, а Штирлицы будут об этом сами первыми заводить разговор? Будут ли уточнять, то что непонятно, спрашивать?
8 Ноя 2006 16:18
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 260/0
|
Если отношения или человек нам дороги, то как минимум поинтересуемся, а что, собственно, произошло?
8 Ноя 2006 16:32
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 295/0
|
Aндрей, наша песня-сказка уже неминуемо тянет на фантастику.
Т. е. получается, что по индивидуальному комплекту одномерных БЭ-принципов, выбирается единственно возможный во всем мире партнер? Остальные героини негодны по этому "хромосомному набору"?
Эдакая вера во вторую половинку без компромиссов? А как это все же сочетается с жаждой получить тепло по суггестивной? На удачу?
8 Ноя 2006 20:20
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 497/0
|
Потенциальных женихов и невест - как раз может быть великое множество. Только все они должны более-менее соответствовать "образу". Естественно, вот эта "мечта-идеал" во плоти - должна давать максимальное тепло по суггестивной. У дуала, ясное дело, шансов намного больше. Ведь БЭ каждого ТИМа - ложится на 5-ю функцию по разному. Даже базовые белые этики - не могут выдавать "одинаковую конфетку", особенно при длительном проживании под одной крышей. Мы уже как-то обсуждали разницу БЭ До и Драев. Да и все люди разные. Поэтому обязательно будут определённые напряги. Ведь информация по суггестивной - это первый фильтр, через который проходит(оценивается) ВСЯ информация.
Весь вопрос - насколько "чужая" БЭ стыкуется с твоей? Ведь суггестивная БЭ - это главная ТВОЯ ценность. Сколько потребуется усилий с обеих сторон, чтобы "притереться"? И вообще - стоит ли браться? Потому что, если идёт негатив по суггестивной - коробит не хуже, чем удары по болевой, ограничительной и базовой. Плюс - эта функция одномерная и очень тяжело поддаётся изменениям.
Например, полюбили друг друга Драйка из США(дочь панк-рокеров) и Джек с Украины(сын библиотекарей). Чтобы эта пара "состыковалась" - нужен огромный труд и приз в миллион долларов как компенсация за мopaльный ущерб.
8 Ноя 2006 21:02
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 296/0
|
Я тут надергала цитат (не в обиду ).
Получается опять то, от чего начинали танцевать: "Идеал" должна, но стоит ли овчинка выделки... Я прекрасно помню про болезненность суггестивной. Но проблема шире: никакого компромисса ЧЛ и БЭ. Не стыкуется базовые и суггестивные у дуалов (и полудуалов) соответственно. Все логично, этика протестует, но как сказал socioluh нам логические аргументы крыть нечем.
Круг замнулся.
8 Ноя 2006 21:32
|
Vadim-E
"Штирлиц"
Сообщений: 85/0
|
Не знаю как у Джеков и других Штирлицев, но у меня этот образ достаточно абстрактный и оценивается в первую очередь по количеству тепла
8 Ноя 2006 21:36
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 91/0
|
Итак, получается, что Досты иногда просто жадничают, боятся продемонстрировать свое хорошее расположение. Да, Вы правы, недуализированные Досты, как я подозреваю, не могут правильно оценить свою, свою способность любить, быть преданным. Кажется, что этого товара навалом и он никому не нужен, зачем же навязывать. А тут оказывается кто-то живет в "дефиците любви"!
Обидно, честное слово, у кого-то товар на полках пылью покрывается, а кто-то этот товар дефицитным считает!
2 Дек 2006 22:51
|
dall
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
Возникло мнение: что Дост, который успешно преодолел болевую силовую и при этом потерял в этике, интуиции и творчестве, - это уже не Дост а что то другое. то что он что то при работе над болевой теряет это точно, сам убедился. Со временем ему уже и свой дуал не нужен будет. Как быть?
3 Янв 2007 06:07
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 319/0
|
Привет
Всех с прошедшими НГ и Рождеством и наступающим Рождеством /)/
Вообще то тоже добавлю в копилочку - приходилось видеть 4-5 тождиков, отчаянно пытающихся быть расчетливыми и меркантильными. Пока ни у одного не наблюдалось 600-го Мерседеса /даже пятисот девяноста девяти не нашлось )/
Зато привлекательные качества присущие людям этого психотипа здорово потускнели. Получается так, мелкое шакальство ((
Так что остается только признать как данность, что если человеку типа ЭИИ что-то ИНТЕРЕСНО, то он довольно быстро может стать одним из заметных специалистов в этой области. Даже начиная как дилетант. Но и одним из наиболее низкооплачиваемых специалистов. А уж это - ВО ВСЕХ областях )) / Даже неинтересных ))) Так что если кто посоветует стать финансистом или юристом и, мол, денежки рекой побегут - следует в ответ смачно харкнуть прямо в физиономию советчика. / Если не найдет хорошего импресарио или менеджера- для ентого и приданы этика с интуицией.
4 Янв 2007 15:40
|
Serg_Borodatiy
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Да мои наблюдения совпадают с предыдущим оратором. В работе Достоевскому комфортнее быть на вторых ролях, иметь надёжного руководителя Но он не тупой исполнитель. к порученому делу подходит творчески и креативно, и даже может быть прекрасным генератором идей. а вот доводить их до конца без внешнего руководства ему уже обычно не интересно. интереснее новые проекты придумывать
7 Янв 2007 10:11
|
Elena1945
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Возможно, это покажется странным, но не кажется ли вам, Досты и Штирли, что Достоевские. в определенных отношениях (например, в требованиях к отношениям :-)))))))))))))- самые капризные типы в соционе?
Ну, да, и еще самые, я так подозреваю, плаксивые по жизни и довольно пессимистичные.
14 Янв 2007 08:13
|
dall
"Достоевский"
Сообщений: 46/0
|
Это не каприз. Каприз черта отрицательная.
Высокая планка требований к себе и окружающим к взаимным отношениям (как у Штирлица – по отношению к дисциплине или обязанностям по работе) - это сильная черта, когда всем и Штирлу достаточно, Досту не достаточно. Он пытается развивать отношения, как то их менять (по творчеству). И желает услышать поддержку со стороны.. И все это происходит не сенсорно, а этически. Не все это понимают, тогда такое поведение может мешать. Штирл должен вовремя поддержать, остановить, понять. Иначе мира не будет.
Плаксивые? – возможно по сравнению с другими сенсориками, да. Но в отсутствии дуала учимся требовать, настаивать и рассчитывать только на себя. Не пессимисты. Всегда верим в лучшее.
14 Янв 2007 16:07
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 185/0
|
Ой, плаксивые - это да...
А пессимистичные врядли. Наоборот, хочеться верить в лучшее. Если я начинию пессимистично нудеть, теряю вкус к жизни - значит я хочу привлечь к себе внимание. Значит, мне хочеться, что бы меня обняли, сказали что-нибудь хорошее.
15 Янв 2007 09:50
|
mFrance
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Попытка разобраться в своих дуалах:
Высказывание моей подруги Достоевской: "Когда я вижу, что моими чувствами пытаются манипулировать (а я это вижу ОЧЕНЬ хорошо) я намеренно не реагирую, т. е. реагирую не так как от меня ждут – способ, весьма действенный, уйти от манипуляции. Я вижу это со 100% ясностью. Ты даже можешь до конца этого не осознавать, какие причины тебя побуждают, но я-то вижу, что меня принуждают к определенным действиям, ждут нужную реакцию. Я ОЧЕНЬ ХОРОШО вижу, когда мной пытаются манипулировать. Иногда, я со снисходительной улыбкой, позволяю это делать (когда они (попытки) выглядят особенно неуклюже), но в большинстве случаев нет. Я очень ценю в тебе честность. Говори мне откровенно, чего хочешь или ждешь от меня и, если посчитаю это правильным, я сделаю это с удовольствием."
Я это всё понимаю. Но что мне делать, если мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы она что-то сделала, а она никак не догадывается (к примеру, похвалила за что-то)? Ведь, если я САМА попрошу об этом, мне уже не нужно будет такое ВЫПРОШЕННОЕ действие! Мне хочется, чтобы она сама по своей инициативе... Вот я и пытаюсь немного "подсказать", "намекнуть" :-) Понимаю, что Достоевским такие намёки режут глаза, но что МНЕ делать??? (Я же по-другому не умею...)
16 Фев 2008 18:44
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 781/0
|
mFrance, а вы проговорите с ней это один раз, не в стиле "похвали меня сейчас, я этого заслужила", а "мне нужно хотя бы иногда видеть твою положительную (или отрицательную) реакцию на какие-то мои действия, просто хочется видеть твою поддержку" - я это общей фразой написала, но вам уже самой виднее, какую обратную связь вы хотите получить Думаю, одного разговора будет достаточно, возможно подруга ваша просто не задумывалась о том, что вас нужно хвалить, Штирлицы обычно выглядят (да и по сути являются) очень самодостаточными, иногда даже и что-то приятное сказать кажется глупым - вдруг посчитает, что это лесть или "подлизывание"
17 Фев 2008 11:32
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
здравствуйте
Прочитав, мне вспомнился один курс по детскому развитию (осторожненький Габёнок на него ходил). Их учили, помимо прочего, хвалить себя вслух за то, что что-то сделано им хорошо. Может быть попробовать не заостять на этом болезненно внимания, а начать вслух себя хвалить? Пусть это даже будет выглядеть как ваша шутка. Я могу себе представить, что Вашей подруге может понравиться эта "игра" и она начнёт в неё Вам подыгрывать.
Лично я вспоминаю одну из фраз из фильма Мела Брукса "Робин Гуд и мужчины в чулках" (фильм РЕКОММЕНДУЮ! Посмотрите его вдвоём.): "Am I good? I AM good!!!"
17 Фев 2008 12:32
|
mFrance
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Вообще-то, там немного сложнее, мой очень простой пример про "похвалить" сбил всех с толку.
Короче, эти её слова про манипулирование были ответом на мои слова: "У меня закралось страшное подозрение, что ты самый человечный и понимающий человек на свете не всегда, а только тогда, когда хочешь такой казаться!" Представляете, как мне "приятно" было услышать в ответ про МАНИПУЛИРОВАНИЕ (!!!), когда я просила понимания и сочувствия!!!
И знаете, дорогие Достоевские, я правда начинаю думать, что вы проявляете своё хвалённое понимание не всегда, а когда вам этого хочется, а в других случаях вам неохота тратить на это усилия! Правда, это уже связано с не соционическими причинами - с собственным эгоизмом, например...
17 Фев 2008 22:57
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Вы расстроены отношениями с Вашей подругой, mFrance.
17 Фев 2008 23:25
|
mbgete
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Понятно, что Достоевские пытаются умерить свои чувства и вести себя, как "эмоциональные жлобы", потому что выдержать весь любовный напор Достоевского может только другой Достоевский. Умом это понять несложно.
А вот скажите мне, дорогие коллеги по ТИМу, особенно дамы, случалось ли вам любить нескольких мужчин сразу (ведь материнский тип любви дает такую возможность)?
17 Фев 2008 23:54
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 143/0
|
Я скажу иначе. Да, не всегда можем проявить понимание. Как минимум потому, что не всегда Достоевского на всех хватает.
Знаете, почему Досты так хорошо всех понимают? Потому что любую проблему, к которой их подключают (не хочу сказать "нагружают"), они пропускают сквозь себя, и переживают частенько как свою, а то и похлеще (на себя часто плевать, а вот за близкого всегда переживаем больше). А все эти переживания отнимают силы и энергию.
И вот бывает, что Дост выдыхается. И вот Дост может запросто отстраниться, изолировать себя от новых "чужих" проблем, взять тайм-аут. Чаще всего он просто пропадает из поля зрения. Потому что находиться рядом и не реагировать на чужие трудности не может. Поэтому проявляем свое понимание не когда хочется, а когда можется.
А что до конкретно обсуждаемого вопроса - честно, меня раздражает, когда от меня чего-то требуют сделать по базовой навроде "Ты должен пожалеть его", "Уделяй мне больше внимания", "Мне нужна твоя забота" (именно в форме требования) и пр. Я сам все хорошо вижу кому, чего и сколько нужно (извините, если звучит грубо) и делаю все от себя зависящее. А когда от меня начинают требовать, это приводит к противоположному результату - я начинаю замыкаться.
Это нормальная работа базовой, что свойственно любому ТИМу - каждый по этой функции сам знает, что и как делать с наибольшей эффективностью.
18 Фев 2008 10:29
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 107/0
|
Вопрос к тождице: а как часто вы сами способны похвалить, подбодрить другого, не только подругу? Если вы это делаете намного реже, а ждете от нее постоянного подбодрения, то логично, что человек заподозрит в манипуляции или, хуже, использовании.
Я вот сама например очень нечасто кого-то хвалю. И только близких людей.
Лесть не люблю. Неискренность отталкивает. Ощущение, словно против шерсти погладили.
Похвала Доста - это... даже не похвала в прямом смысле. Моя подруга-Дост никогда меня не хвалила. Она проявляла (дозировано) "внимание-участие-одобрение", какую-то корректирующую оценку моих поступков. А, и еще терпимость к моим проступкам. Не обижается, когда я пропадаю на несколько месяцев. Во, сколько всего! Так мне ли просить чего-то еще?
18 Фев 2008 14:09
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
К вопросу о штировских манипуляциях:
У меня просьба к Штирлицам - воздержитесь, пожалуста, от этого манипулятивного приема.
Штир выдвигает обвинения с намеком "вы мне такие не нужны", чтобы Досты разубеждали его и оправдывались - надоело, честное слово.
Не все Досты категорически против любых манипуляций, но всех раздражают манипуляции топорные и однообразные.
Мы все же ЧИ-шники, любим оригинальность, а все банальное и заурядное нас угнетает.
Не давайте нам повода думать, что наши дуалы - серые личности Да и обидно как-то: в книжках по соционике написано, что люди этого типа обычно бывают честными и искренними.
И ЧЛ в ценностях наверное виновата - "не умеешь(манипулировать) - не берись!"
18 Фев 2008 20:21
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Здравствуйте. Здесь много говорилось про выражение чувств. У меня как раз проблемы с определением отношения девушки Штирлица ко мне. Мне сложно понять нравлюсь я ей или это лишь экстравертное поведение в отношениях, возможно дружеских. Уже писалось на форуме об этом, но хотелось бы снова поднять эту тему. Допустим девушка Штирлиц без проблем соглашается куда то сходить вместе, позволяет ( что очень приятно) мне за нее платить (кафе, театр, кино и т. п.) Чмокает в щечку в знак благодарности за что то ))... вот, только мучают сомнения..... а вдруг это для неё нормально в отношении со всеми... или я просто в себе не уверен( Штирлицы, помогите разобраться, плиз! )
20 Фев 2008 23:27
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 145/0
|
Ну, все, что вы описали, вполне может оказаться наработанной внушаемой этикой отношений - Штирки, в этом весьма подражательны. В данном случае она может отыгрывать роль вежливой девушки, формально реагирующей на знаки внимания молодого человека. Тут все от воспитания зависит.
Поэтому стоит, наверное, понаблюдать за вашей Штиркой в компании, то есть как она ведет себя с другими людьми.
21 Фев 2008 09:21
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 113/0
|
Ну поначалу, пока не установится близкая дистанция, я буду стараться заплатить за себя сама и вести себя по дружески. Полагаю, что это и будет смущать вас. Но это всего лишь способ выиграть время и определить степень серьезности отношений. Что поделаешь, у меня до последнего будут "ушки на макушке".
21 Фев 2008 12:01
|
Nett
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
А я вот как раз веду себя так в дружеских отношениях. Хотите заплатить за меня - пожалуйста (если для вас это не накладно), хотите обнять меня (в разумных пределах) - пожалуйста, я вас за это еще и в щечку чмокну. Я так с некоторыми очень приятными мне людьми здороваюсь. Но никаких особых измышлений при этом нет. Все очень естественно. Но вот когда я начинаю вести себя неадекватно, выкидывать разные кренделя без видимых причин, то тогда точно этот человек мне небезразличен. Я так понимаю происходит это из-за этой пресловутой БЭ, которая сидит непонятно в каком месте. Что делать в стандартных ситуациях я знаю, а что в остальных - никак не могу придумать. К счастью, эту неадекватность замечают в большинстве этики, к чему как раз и стремимся.
21 Фев 2008 12:40
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 114/0
|
Подписываюсь под каждым словом! С близкими друзьями и подругами - лёгко! И в плане оплаты, и обняться-чмокнуться при встрече.
21 Фев 2008 12:47
|
HRomio
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Тоесть, пока ничего определенного( А что тогда будет выражением ОСОБОГО отношения к человеку для Штирки? И еще, какой наш поступок (из доступных не особо решительному досту на первых порах знакомства) вы бы оценили как явное желание стать ближе? )
21 Фев 2008 21:56
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 115/0
|
Если она к вам дотронется и вы не будете дергаться, как от электрического разряда.
Ну а если серьезно, перестаньте бояться, она вас не укусит. Штирка оценит элементарные вещи (это при условии, что она вас уже заметила): почаще на нее смотрите, не пропадайте надолго (а то негативизм сделает свое дело - Штирка тотчас подумает, что разонравилась вам или испугала чем-то). Еще оценит, если будете проявлять интерес к тому, что интересно ей. Но это наверное не ТИМное.
22 Фев 2008 15:43
|
tree
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Думаю, девушка оценит, если Вы сделаете первый шаг: смелость и открытость у нас в цене.
26 Фев 2008 00:35
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Замечательна тема. И у меня целый блок вопросов.
1. Моя подруга Штирлиц не может делать несколько дел сразу. Например, если она завязывает ребенку бант, то совершенно бесполезно спрашивать ее в это время, где лежат белые гольфы. Надо спокойно дождаться, когда бант будет завязан и расправлен, и в этот момент и вклиниваться со своим вопросом, на который - совершенно точно - будет дан четкий ответ. Это особенность всех Штирлицев или отличительная особенность именно моей подруги?
2. У меня есть начальник Штирлиц. Я для него - источник информации по определенным вопросам. Так как я его нежно люблю, то всегда стараюсь выдавать то, что знаю по интересующей его теме, со всеми подробностями, версиями и моими собственными предположениями. Он же меня всегда останавивает, ему достаточно несколько основных фраз. Это всегда приводит меня в недоумение, так как, на мой взгляд, подробности-то как раз и есть самое важное. Опять же, это особенность восприятия информации Штирлица или только мой начальник такой оригинал?
Вопросы есть еще, но пока ограничусь этими.
29 Янв 2009 21:19
|
Devon
"Штирлиц"
Сообщений: 2/6
|
А Вы уверены, что Вас окружает такая масса Штирлицев? Их мало, очень мало. За 9 лет более или менее активной соционической жизни я накопила всего несколько особей. обычно в Штирлицев себя типируют Робеспьеры, кстати.
К вопросам.
1. Нет, Штирлиц обычно мультизадачен, плюс он экстраверт. Завязывать банты занимается очень маленькую часть его процессора, поэтому он может думать о гольфах, завтраке, пробках, прочитанной книге, какие духи надеть, протерты ли сапоги, сколько бензина осталось в баке и все это одновременно.
2. Штирлицу нужны факты, а не их интепретации. Особенно этические интерпретации. Этические интерпретации могут быть интересны или даже очень интересны в бытовом общении с друзьями-подругами; а всякие нюансы рабочего плана он и сам уже нарисовал по данным Вами фактам уже; это неинтересно, это повтор, это скучно.
29 Янв 2009 23:04
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Два человека - это не масса. И своих Штирлицев я берегу много лет и не разбрасываюсь ими. За ответы спасибо.
30 Янв 2009 08:42
|
SOSNA
"Достоевский"
Сообщений: 10/36
|
А мне лично самопохваление не помогает, хочется, чтобы другие заметили и отметили, не просто похвалили, а именно заметили, что я так незаметненько и тихо делаю что-то полезное, и оценили бы. Сама я довольно самокритична, чаще себя ругаю (и есть, за что, несомненно), а от окружающих подспудно жду... но не похвалы даже, типа, молодец, а внимания к моим стараниям, чтобы показали, что их (старания) замечают и ценят. Иначе чахну, впадаю в отчаяние и страшно сомневаюсь в себе. Cкажите, это ТИМно?
30 Янв 2009 13:20
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
Намедни сморела по телевизору сюжет про устройство личной жизни. В нем девушке предложили назвать одно качество, которым можно было бы определить ее идеального избранника. Я тут же отзеркалила на себя. Какое одно-единственное качество Штирлица можно назвать, чтобы и человеку незнакомому с соционикой стало ясно: "Да, это про меня".
Желание и умение много работать? Но ведь это можно сказать и про другие типы: про Джека, например, или про Жукова. Какое качество не даст спутать Штирлица с другими типами?
8 Фев 2009 17:56
|
Junior_Sister
"Штирлиц"
Сообщений: 18/18
|
Полагаю нет такого слова, которое было бы присуще только одному ТИМу.
Тем не менее, рассматривая пару Штирлиц-Достоевский, мне ближе такие:
Штирлиц - надежный
Достоевский - душевный
9 Фев 2009 12:45
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 10/23
|
Педантичный трудоголик.
Смысловое содержание слова педант по-разному даётся в словарях, вот это, мне кажется, наиболее подходящая формулировка: "особая тщательность и аккуратность, повышенная требовательность к соблюдению установленного порядка, правил и инструкций, внимание к мелочам и деталям."
10 Фев 2009 22:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1108/1210
|
Что-то какая-то совсем противная формулировка. Это уж к максам скорее, мне кажется...
10 Фев 2009 22:21
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Представила такую сцену - сваха спрашивает девушку: "Скажи, дорогая, каким одним, самым главным качествм обязательно должен обладать твой будущий муж". Девушка: "Ах, он обязательно должен быть педантичным трудоголиком". Занавес.
Неужто Штирлицы сами себя такими считают? На самом дела оба эти качества - педантичность и страсть к труду - мне очень симпатичны, но, поставленные в одно словосточетание, они как-то каррикатурно звучат. Может найдем им более приемлемую формулировку? BiJou, как мы с Вами синхронно
10 Фев 2009 22:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1109/1211
|
Ага, мне приятно думать, что не только меня такие нюансы в описаниях смущают. А то я каждый раз думаю, что вдруг это у меня личный какой-то глюк, а у всех нормальных досточкек идеал - это требующий соблюдения установленного порядка, закапывающийся в ненужные детали педант.
10 Фев 2009 22:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 47/616
|
Уж не знаю насчёт НЕНУЖНЫХ деталей, но, например, мой отец (Штирлиц) всегда уделял повышенное внимание тому, чтобы любая работа была выполнена самым тщательным образом. Никаких шаляй-валяй.)) Знаю и не настолько педантичных Штирлицев.
И то же самое с Максами. Кто то с большим тщанием относится к проработке деталей, кто-то с меньшим.
12 Фев 2009 23:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1116/1221
|
Я тоже этому уделяю внимание Никаких шаляй-валяй )))
Если в этом состоит внимание к мелочам и деталям - тогда я согласна. Только мне всегда казалось, что это не ненужные мелочи, это - суть того, что составляет качество. Ну как одежда, например. Качество одежды определяется по деталям - состав ткани и ровность швов
Но вот чтобы к ненужным всяким для качества вещам придирались - это я не люблю. Я ж стратег, и если закапывание в детали уводит в сторону от изначальной стратегии - надо это прекращать.
12 Фев 2009 23:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 48/616
|
Вот я и не поняла, что такое ненужные детали. Это, например, какие?
12 Фев 2009 23:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1117/1221
|
Это, например, когда требуют точных формулировок и без них отказываются понимать, когда по сути всё и так ясно. Ну, все эти БЛ-штуки.
13 Фев 2009 07:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 49/615
|
А-а. Не, у него по-другому. Например, мне иногда в той или иной работе казалось, что "и так сойдёт" (и правда бы сошло)), а он нет, говорит, даже если сойдёт, всё равно всё нужно делать как следует.
13 Фев 2009 08:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1118/1222
|
А я с этим согласна Нужно делать так, чтобы было качественно. Это ведь и самому приятно - сделать что-то хорошо, а не плохо, если на это есть время Мне, наоборот, сложнее плохо сделать и остановиться, если я знаю, что можно лучше. Я не понимаю, что значит "сойдёт"? Сойдет для чего? Для проверки, продажи, первого впечатления? Чтобы потом вылезли все огрехи и пострадала репутация?
13 Фев 2009 08:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 50/615
|
Это я всё понимаю.))) Но есть же принцип Парето 80/20. Т. е. отделка последних деталей может занять тучу времени, которое можно было бы потратить на что-то другое. А он как-то не мог расставить приоритеты, что "это нужно делать, а на вон то - забить".
Я помню папа взялся помогать делать мне дипломную работу.)) С одной стороны - здорово, конечно, мы с ним такой фундаментальный труд соорудили, что дипломы моих сокурсников просто рядом не лежали, выглядели на этом фоне просто лажей.)) А с другой стороны, пять баллов можно было получить и за работу "попроще", на которую бы соответственно ушло куда меньше времени. И кому он потом нужен, этот диплом? Хотя, конечно, мой руководитель по дипломной работе попросила "Ирочка, а принеси-ка мне твой диплом на дискетках". Конечно, кому-нибудь да пригодится.
ЗЫ Вы не подумайте, что я что-то против Штирлицев имею, наоборот, это один из моих любимых психотипов.)))Но иногда, конечно, сталкиваемся "тимными особенностями".)))
13 Фев 2009 09:58
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 46/96
|
Тождики, а как вам нравится такая оценка вашего характера?
Лично для меня слово "душевный" имеет неприятный слащавый черноэтический оттенок. И в ответ в мозгу сразу всплывает пафосная фраза: "Я - человек скорее духовный, чем душевный".
Я воспринимаю это как пренебрежение со стороны дуалов (ну, не в первый раз) и недооценку белой этики вообще. Очень неприятно.
13 Фев 2009 15:47
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 467/358
|
Очень нравится, тем более, что это - просто констатация факта. Душевный и духовный - одно другому совершенно не помеха.
ЗЫ А от дуала вдвойне приятно
13 Фев 2009 16:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1119/1223
|
Я просто не очень понимаю, что значит "душевный".
Если в том смысле, что добрый и всепрощающий - то неприятно немного, да. А если в смысле "приятный в общении" - то скорее комплимент.
13 Фев 2009 20:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1120/1223
|
Ну это понятно. Болевая же. С приоритетами можно и помочь. Если за меньший срок - ясно, что с потерей качества.
Но если ограничений по времени нет - для меня тоже лучше, чтобы качество было наилучшим. Хотя с расставлением приоритетов у меня всё нормально. Наверное, это свойство всей квадры. Шлифовальщики мы... доводим всё до совершенства. Самостоятельно, без влияния внешних факторов, принять решение, что "сойдёт" - кажется чем-то неправильным.
Да можно... если задача стоит именно так - получить максимальную оценку, не перетруждаясь. Я так писала работы по предметам, которые мне малоинтересны. А вот если интересно было... не могла никак остановиться на чём-то "среднеоптимальном". Хотелось сделать МАКСИМАЛЬНО хорошо.
Да я и не думаю
13 Фев 2009 20:44
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 41/22
|
В значении качества характера понимаю слово "душевность" как доброжелательное понимание людей и сопереживание.
Не скажу, что это про меня, но хотела бы быть такой.
13 Фев 2009 21:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 51/615
|
Я на самом деле тоже прониклась таким отношением к работе. Тем более круто - выпендриться по болевой.))) Но иногда думаю, лучше б не проникалась.
13 Фев 2009 21:55
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Слово это для меня вполне приемлемо. Но подумалось, что так сказать обо мне могут, пожалуй, только те, кого я приняла в свой ближний круг. Но есть и та категория людей, которая знает меня совершенно бескомпромиссной, приносящей одни неудобства и не желающей договориться по-хорошему.
13 Фев 2009 22:12
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 3/5
|
А вот тут интересно.
Само по себе слово, действительно, имеет некий налет слащавости, но в целом от него - ни жарко, ни холодно.
Дело в контексте его употребления.
Исходя из личного опыта, называя меня "душевной", некто, как правило, имеет цель ограничить мои обычные человеческие проявления.
По принципу: то, что естественно для "нормальных" земных людей, для "душевного" вовсе необязательно, ему положено терпеть, вечно входить в положение других, сочувствовать, подстраиваться и, в конце концов, выполнять функцию носового платка или жилетки, а то и молчаливой канализации для слива негатива.
Попытки приземлить прекраснодушные ожидания визави зачастую заканчиваются обидой и негодованием последнего. "Как ты могла?! Я был о тебе лучшего мнения, считал, что такой душевный человек не может а), б), в)... ю), я)!"
Так что, да, употребляется такая оценка порой в манипулятивных целях, что довольно неприятно.
14 Фев 2009 11:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1121/1225
|
По большому счёту можно сказать, что любая оценка - по сути манипуляция. Вот если те же оценки для Штирлицев взять. Надёжный? Значит, не имеет права на обычные человеческие слабости - передумать, изменить своё мнение, отказаться, забыть. Работящий? Не имеет права расслабляться и лениться, а те, кто так оценивает, на шею сядут и будут ездить. И так далее.
Именно поэтому я стараюсь вообще не оценивать людей. Никак. Ни положительно, ни отрицательно. По-моему, в этом есть что-то глубоко неправильное - оценивать.
14 Фев 2009 22:54
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
А как можно общать с людьми, если их не оценивать? Как вообще тогда жить?
Мне кажется, что оценка людей идет двумя пластами. Да, как психолог, как человек, знающий о соционике, как просто гуманная личность я могу абстрактно смотреть на другого человека и безоценочно определять его сильные и слабые стороны. Вот он такой поэтому и поэтому, это не хороши и не плохо, так есть.
Но когда дело касается меня или моих близких, оценивать необходимо. Это по телевизору хорошо смотреть, как Георгий Жуков своей силой воли двигает армии. А когда начальничек-Жуков орет на меня с целью заставить выполнить какое-то его дурацкое распоряжение в кратчайшие сроки, я не буду сторонне и хладнокровно наблюдать за ним. В этот момент мне плевать на все его слабые каналы, и если он настолько туп, что за 8 лет не может запомнить, что на меня нельзя орать, то пусть наступит на эти грабли еще раз.
15 Фев 2009 11:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1122/1229
|
Не поняла, а при чём здесь оценки? Разве для того, чтобы определить собственное отношение к чему-либо, надо обязательно вслух оценивать?
Я даже себя не могу определить одним-двумя-тремя словами, а уж других-то...
15 Фев 2009 21:58
|
Na-Din
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
Какая разница, произносим мы слова вслух или думаем их про себя. В любом случае это оценивание человека. Допускаю, что кто-то может соблюдать постояннй нейтралитет даже в мыслях. Я не могу и не считаю это необходимым.
15 Фев 2009 22:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1123/1229
|
В первом случае слова являются поступком, имеющим какую-то цель.
Да не в нейтралитете дело. Я вполне допускаю и мысленно, и вслух высказать своё отношение - типа, не терплю тебя, раздражаешь, или наоборот, привлекаешь. И даже оценки могу, если они выражают какое-то отношение - "ты придурок" (выражаю неприязнь) или "ты хороший" (выражаю симпатию). Но я не считаю, что оценками можно выразить что-то помимо отношения. Другими словами, я не считаю, что оценками можно однозначно определить характер и какую-то внутреннюю суть человека. Поскольку у всего, что мы можем назвать "чертой характера" - неоднозначная природа.
Поэтому любая оценка - это попытка "зафиксировать" склонность и остановить "колебания" внутреннего выбора. Типа, ты добрый, я сказала, изволь обеспечить. Поэтому для меня это будет всегда похоже на манипуляцию.
Впрочем, я и не сказала, что делать этого категорически нельзя никогда и ни с кем А, не, вначале сказала, что стараюсь не делать, да ))) Поправлюсь: стараюсь не оценивать людей всерьёз и надолго
15 Фев 2009 22:32
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 100/235
|
.. и это тоже манипуляция? похоже мир состоит из сплошных манипуляций - вольных и невольных
.. я далеко не всегда говорю "ты добрый", подозревая, что человек будет поддерживать это мое мнение.. иногда просто хочется сказать, то что чувствуешь.
Вообщем никогда не относилась так к своим словам, но наверное я неглубоко копаю
16 Фев 2009 13:49
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 468/358
|
Camarguiaise, +1 )) Мое "ты такой славный!" призвано скорее показать отношение мое к человеку, подбодрить его, сделать приятное, но не является требованием обязательства быть таковым и впредь.
16 Фев 2009 14:19
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 101/235
|
именно "показать отношение" неужели это манипуляция?!.. вот засада
16 Фев 2009 15:31
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 41/56
|
Хм... А я бы сказала, что внутренняя суть человека не слишком подвержена изменениям.... То есть моя оценка "хороший" - она не только отношение выражает, но и характеристику тоже.... Даже если иногда "колебания" не совсем будут в нее укладываться...
16 Фев 2009 17:13
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 469/358
|
Манипуляцией может быть что угодно ; так что важно не столько орудие, сколько субъект, который орудием манипулирует Или не манипулирует ))
16 Фев 2009 20:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1124/1231
|
Ну, собственно, я так и сказала - оценками я выражаю своё отношение.
При необходимости дать человеку оценку независимо от своего к нему отношения - я как-то теряюсь.
Я считаю, что невозможно узнать внутреннюю суть другого человека. Да, у меня тоже люди рождают внутри целостные образы, и я на их основе воспринимаю человека, и могу прогнозировать его поведение и угадывать потребности. Но это еще не значит, что мой образ совпадает с тем, как человек видит сам себя. И что для него значит эта оценка - "хороший".
17 Фев 2009 00:05
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 42/56
|
C тем, как человек видит сам себя, мой образ может и не совпадать, это точно Может быть, мне лучше видно?
А как же объективность? Вы считаете, что она в принципе недостижима?
17 Фев 2009 05:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1125/1231
|
Нет, конечно. Какая же в применении к людям может быть объективность...
17 Фев 2009 07:41
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 102/242
|
вспомнила случай: были натянутые отношения на работе с Жучкой, не конфликт, а просто отсутствие симпатий.. Когда Жучка протолкнула один очень важный проект, у меня само вырвалось "молодец! Такого капризного и важного клиента уломала".. помню свои ощущения: с одной стороны - приятно было отметить "объективные" заслуги.. с другой - было ощущение неловкости... подумает, что подлизываюсь((
.. по-моему, именно из-за боязни, что похвала часто похожа на манипуляцию, я часто молчу... и проверяю свои субъективные ощущения, прежде чем их высказать
17 Фев 2009 13:17
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 11/23
|
Да, у меня тоже так раньше было, но потом стала меньше задаваться вопросом "а что человек подумает" или "а как он воспримет мои слова". "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."
Мне хочется сказать что-то хорошее, это желание упрямо прорывается через мою неуверенность - и я с удовольствием это делаю. Если это мои искренние чувства, и я точно уверена, что мне просто хочется сказать доброе слово без всякой задней мысли, то и прозвучит это искренне. Отвечают, как правило, смущённой улыбкой или подтверждением типа " да, мы такие..."
С манипулятивной целью трудно выдавливаются такие слова, интонация выдаёт их неискренность, поэтому практически не использую. Но иногда случается.
Для меня душевный - это человек, располагающий к откровенности, к проникновенному разговору, к раскрытию души. Не навязывающий, а как бы "провоцирующий" в хорошем смысле. Мне, как довольно закрытому человеку, такие люди попадались очень редко. Достоевские это были или нет - не знаю. Без негативного оттенка воспринимаю его.
Это было предложено не как характеристика идеального спутника жизни ( хотя, могу вам сказать, что и педантичность, и "трудоголизм" как увлечённость своей работой, вызывают у меня только положительные эмоции ), а как отличительная тимная черта. В шутку. Со смайликом.
Предложу ещё одним словом: "Каменнаястена" Сойдёт за качество?
17 Фев 2009 19:43
|
Natali_Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 1/5
|
Аналогично)! Фоткаться не люблю. Но сделанные не замеченные мною зачастую нравятся. Также обращаю внимание кто и во что одет. Забавляет сочетание цветов на прохожих)! ПОмочь кому-нить с покупкой - без проблем. Сама себе покупаю спонтанно, так скажем между делом.
11 Апр 2009 21:39
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
1. По поводу извинения, если кто-то наступил мне на ногу, как-то в голову не приходило извиниться. Это же человек виноват, а не я.
2. Фотографироваться не люблю.
3. Одежда. Выбираю сама, сразу вижу нужную мне вещь из разнообразия, могу навскидку сказать, с чем и как будет сочетаться.
4. Слово "душевный" часто использую, для меня это синоним слова "искренний", "теплый".
5. Про то, что Досты - самый капризный тип в соционе.
Не случайно, автор, который задала этот вопрос, упомянула, что утверждение родилось в разговорах со Штирлицем. Имхо, это единственный тип в соционе, с которым Досту невозможно построить отношения.
Потому абсолютно согласна с утверждением, что
9 Мая 2009 23:49
|
ksyumanyu
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
______________________________________
Получается, что вся Соционика с ее представлениями о дуальных отношениях - полнейший бред. На своем опыте могу сказать, что пока с одним Штирлицем дружила, ощущала всю прелесть дуальных отношений, но когда отношения перешли из дружеских в более близкие, все изменилось с точностью до наоборот. Столкнулась с холодящим душу равнодушием, а также взаимонепониманием. Нахожусь в шоке!
7 Июн 2009 22:18
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/389
|
Чё-то мне кажется, что если это правильные Дост со Штиром, то они делают правильный мёд! то такое " влезание в душу" в исполнении Доста не должно ощущаться Штиром как разрушительное.
11 Июн 2009 17:10
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 474/360
|
Кстати, а у меня вопрос возник: что значит по-вашему " влезть в душу", и зачем это Досту
15 Июн 2009 08:59
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 45/79
|
ИМХО
Для Доста при построении любых отношений важно глубинное понимание и доверие. А Штирлиц закрывается от такого психологического изучения.
Мысли Доста: закрывается, значит, не доверяет.
А как я могу общаться с человеком, который мне не доверяет?
Дост в идеале(и, что радует, в большинстве реальных случаев) сам по себе надежен и верен. И в друге или близком человеке он ищет такой же 100%ной надежности, чтобы не мучаться постоянными сомнениями по поводу плохого настроения этого самого другого. Т. е. "я тебе доверяю полностью, но и я должен быть в тебе уверен настолько же".
И вот это "полностью" стенки в общении со Штирлицом Досту и не дают.
15 Июн 2009 15:31
|
Dosti
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
да действительно, бывает такое.. и еще раскланиешься бывает. Но так хорошо на душе становится потом, никто не обижен
И правда, а чего в душу то лезть. Захочет человек и сам расскажет, особенно если любит
23 Июн 2009 00:47
|
ulex
"Штирлиц"
Сообщений: 32/6
|
у Достов проблема не в том, что Штиры не доверяют - это не так, они вполне могут и доверять и открываться. Досты просто любят напридумывать себе внутри мир и в нём эмоции и отношения к ним, а на деле же оказывается, что они бегут впереди паровоза и те их напридуманные фрукты вживую ещё только ростки на весенней грядке..
А они, ожидая соответствия напридуманному, пытаются подталкивать ко всему, что им кажется уже необходимым и правильным с точки зрения отношений. А тут - конечно, кто вообще согласится насильно открывать консерву, внутри которой самое ценное и интимное? Это должно у Штиров самостоятельно происходить, от их инициативы и при внешней поддержке.. а не так.. насильственно требуя.
8 Окт 2010 14:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 113/434
|
Интересно было почитать. У меня, наоборот, не было проблем с открытостью Штиров (как-то везет на знакомства с представителями этого ТИМа). Обычно я узнаю о них больше, чем спрашиваю - достаточно просто показать заинтересованность в общении. И меня, наоборот, другое смущает - что я не могу помочь так, как Досты, потому что предпочитаю держать советы при себе, пока о них не попросят напрямую, а Штиры напрямую не просят.
И (опять таки, удивила разница в восприятии ) мне как раз кажется, что Штиры открываются кому ни попадя и мне лично трудно понять, насколько лично во мне заинтересованы, а не просто просуггестироваться по БЭ человеку надо.
10 Окт 2010 10:07
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 3/78
|
Тут такой ситуэйшн, Штир, грубо говоря, делит людей на 3 категории: очень близкие, знакомые и вовсе незнакомые (ни с кем из его первых двух групп). Перед первыми он может раскрыться, так как им доверяет, пред третьими тоже, если есть уверенность, что то, что он сказал никак не смогут использовать против него первые две категории. Вторым обычно рассказывает очень мало.
10 Окт 2010 10:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 115/435
|
А, ну да, просто поговорить хочется с приятным человеком. Экстраверт же.
10 Окт 2010 10:49
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 4/79
|
Про поговорить - это так... Скорее "на стороне" можно искать информации, новых взглядов на проблемы по
11 Окт 2010 10:51
|
WF
"Гексли"
Сообщений: 11/11
|
у меня тоже такое впечатление. они очень откровенные, особенно когда не знают как проблему решить, нужен взгляд и помощь со стороны, конечно не обязательно что они последуют советам, но будут благодарны за высказанное мнение или оценку. залезть к ним в душу невозможно, да впрочем как к другим людям. заметила что откровенные и даже в какой-то степени ранимо обнаженные они когда им плохо, когда все в норме немного по детски самодовольные и деловитые, а когда проблемы или кто обидел начинают бурчать по поводу и без повода, здесь я заметила терпение и доброта Достов их обезоруживает, глядишь настроение поднялось и снова детская непосредственность и обычная деловитость появилась.
11 Окт 2010 14:19
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 5/80
|
Ну, так, куда ж мы без наших любимых активаторов делись бы ))
Про написанное - очень точно по отношению к моим подругам-Гексли. А по отношения к тем, кто не хочет слушать и слышать, или сам ничего ответить не может слишком откровенными не будем.
11 Окт 2010 17:13
|
hOly
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
да, для Штиров заинтересованность много значит. Главное задавать наводящие вопросы, и если вижу заинтересованность, действительно высказываю все мысли по обсуждаемому поводу, не остановишь Для меня вообще качество общения является первым критерием, от такого общения и от таких людей я не закрываюсь.
А по поводу личной заинтересованности, - я с энтузиазмом рассказываю о своих идеях только тем людям, которым вижу смысл об этом рассказывать. Т. е. если человек искренне заинтересован обсуждаемой темой. И такой человек для меня всегда очень интересен.
24 Окт 2010 19:53
|
Veisy
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Добрый вечер, разрешите обратиться к Вам, как к штирлицеведу: Если Штир позволяет себе имеет потребность обсуждать взаимоотношения и события личного характера (не имеется в виду интим) с другими людьми, то как к этому стоит относиться? Скорее как к демонстративному неуважению и попытке посамоутверждаться за чужой счёт или как к желанию поговорить на эту тему при первой возможности?
28 Фев 2011 18:46
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 54/86
|
1. Это означает, что человек, с которыми он это обсуждает довольно близкий и он (она) ему доверяет.
2. Подобные разговры обычно не являются приманкой, т. е. в интимные отношения не тянут
3. Большая вероятность, что Штирлиц не дуализированный, ибо отношения с дуалом не очень на публику выносятся. В отличие от других.
4. Так же вероятнее всего есть неразрешённые вопросы в этих отношениях, раз о них рассказывают.
Теперь немножко теории, чтобы было понятнее 5-я функция, суггестивная у Штирлица - Белая Этика, т. е. этика отношений. Суггестивная функция - это бездонная бочка, которую человек всегда стреится наполнить и энергию с которой черпают все его остальные функции. Получать информацию по неё он готов все 24*365 часов в году. Рассказывая о взаимоотношениях Штирлиц ищет ответы на свои вопросы, и кто, как не базовый БЭ сможет их дать?
Неуважения тут нет, как и попытки самоутверждаться, это все только запросы по суггестивнной БЭ и лучшее, что в этом случае можно зделать - наполнять её. Чем больше Штирлиц услышит мыслей по поводу отношений, тем благодарнее он будет.
28 Фев 2011 23:08
|
