| | Интуиция Достоевского |
divine_dandelion
"Достоевский"
Сообщений: 0/22
|
Уважаемые Достоевские,
Поделитесь примерами проявления интуиции у вас, на конкретных примерах, если можно
У себя бы выделил следующие проявления:
1. Часто умышленно не делаю что-то, поскольку чуствую, что через некоторое время задача сама отпадет. Так и оказывается...
2. Очень хорошо чувствую возможные негативные сценарии и стараюсь предостеречь себя от них заблаговременно. Часто опасения оказываются не напрасными
3. Чувствую напряженность в отношениях. Часто заходя в квартиру и не обмолвившись словами с ее жителями чувствую "они в ссоре". Последний раз зайдя в гости к другу, после рукопожатия спросил "Посорился с женой?" Изумлению не было предела
4. После определенного периода общения вижу, что человек мог бы делать, даже если он этого не раза не делал.
Пожалуй все, что смог вспомнить...
А у вас как интуиция проявляется?
29 Дек 2009 22:03
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1579
|
Половина из перечисленного это скорее базовая. Точнее не половина а пункты 2, 3 и 4.
30 Дек 2009 10:00
|
Nata912
"Достоевский"
Сообщений: 7/38
|
А я вообще ее не замечаю наверно,
стараюсь все логически продумать,
разложить по полочкам...
Интуиция это то, что приходит самое первое,
и по жизни оказывается самое верное..
просто появляется само по себе,
иногда даже не в тему,
но это только видимость..
30 Дек 2009 10:34
|
Milady28
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
В пункте 2 БИ и ЧИ тоже участвует.
Про интуицию очень понравилоь. Когда-то больше полагалась на логические выводы, чем на интуицию. Из-за этого часто ошибалась и так обидно было. Теперь больше слушаю интуицию и только потом результат пытаюсь объяснить логически.
30 Дек 2009 11:14
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 63/165
|
А бывает так, мучает какой-то вопрос, например по работе, но решить его не можешь сразу. Надо поносить в голове. Причем даже забываешь про него. А потом какая-нибудь аналогия - эврика, а вот это же вот так....
30 Дек 2009 11:31
|
Oksana_N
"Достоевский"
Сообщений: 1/3
|
Иногда в жизни бывают моменты, когда в сложной ситуации, безвыходной на первый взгляд, появляется четкое ощущение - что все будет хорошо. И действительно - как-то все разруливается: или находится нужное решение, или ситуация меняется по каким-то независящим причинам, или кто-то помогает советом и т. д.
30 Дек 2009 13:42
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/34
|
1. При знакомстве с новым человеком, выдаю интуитивное первое суждение о нем, подчас весьма парадоксальное. Например, милейшего, обаятельнейшего человека, о котором почти все отзываются, как о душе компании, говорю - он скользкий тип, ему нельзя доверять. Проходит какое-то время, человек подставляется так, что ое мнение о нем по сравнению с проявивишимся нутром - цветочки. К счастью, обратные ситуации тоже бывают. В общем, людей я чувствую на все 100%.
2. Сны, которые сбываются. Тонкая связь с родными и близкими людьми на расстоянии. С большой вероятностью угадываю, кто звонит по телефону (не глядя на экран ).
3. Некоторым подругам предсказала романы и замужество с теми мужчинами, о которых они и подумать не могли. Сбылось
30 Дек 2009 15:10
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/14
|
Как я понял, интуиция Достоевского, в том что решение-понимание вопроса приходит само собой как некторое ощущение...(частенько в виде "Эврики" )
мол, я так чувствую... значит, я знаю, что так оно и есть?
Правильно я понимаю вас товарищи Достоевские?
Честно говоря, всегда именно так представлял как у Достов все происходит (если не прав прокомментируйте - ибо ооочень интересно)
Потому как в моем случае, когда надо решить вопрос как сделать что то конкретное, вопрос решается сам собой - минимум умственных усилий.. все приходит само собой... обычно все усилия уходят на то, чтобы решить КОГДА сделать и КАК БЫ ПОБЫСТРЕЕ )) а в остальном - руки делают сами - голова почти не думает.... или так кажется. а она на самом деле думает, но в таком состоянии, что это совсем не напрягает...
19 Янв 2010 21:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3710
|
У меня как-то нет такого, чтобы я замечала и собирала конкретные "плоды" работы своей интуиции. Поэтому и в теме участия не принимала... просто не могла сразу вспомнить что-то конкретное. У меня ощущение, что она работает постоянно в применении к тем задачам, которые возникают в жизни. Ну вот, например, мы с человеком еще и 5 минут не проговорили, а я уже составила какое-то впечатление, чувствую, где мне врут, например; а потом это впечатление подтвердилось - это ЧИ? Наверное, не знаю. Или в работе.. у меня мышление постоянно работает на синтез, на выделение общей сути, минуя детали - это, наверное, тоже ЧИ. Очень многое в жизни я, действительно, не сначала анализирую, а потом знаю, а как бы сначала знаю, а потом анализирую. Впрочем, могу и ошибаться. И не сказала бы, что интуиция у меня работает как вспышки в виде озарений... то есть озарения у ЧИ как-то реже бывают, чем просто рутинная работа
Это деловая логика, наверное. Везёт Я никогда не знаю, как сделать
20 Янв 2010 10:00
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/18
|
Такое же "Везет!" могу адресовать вашей БЭ. )))
21 Янв 2010 01:03
|
garance
"Достоевский"
Сообщений: 0/107
|
Я, если честно, вообще не ощущаю, где эта интуиция находится и как проявляется. :-)Может, не осознаю, или блокирую эту информацию почему-то... В тестах часто Драем получаюсь, да и в тех случаях, когда получаюсь интуитом, разрыв по баллам с сенсорикой минимальный... Может, в сенсорики податься? Хотя вот с ней у меня вообще труба, еще хуже...:-)
21 Янв 2010 20:10
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/22
|
больше похоже просто на трудность в сенсоризации(на форуме конкретно в вербализации (форумизации, хехе) выражения ваших интуитивных заключений, что вполне нормально....... из серии интуиция то у вас все как надо прекрасно работает, но как это сенсорно выражается вам несколько трудно описать... хотя могу быть и не прав
22 Янв 2010 06:22
|
Milady28
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Может в том и отличие? Вам нужно об этом себе напоминать, а Достоевские делают это автоматически не задумываясь и не напрягаясь.
Интуиция может выражаться сенсорно? Интересно. Интуиция дейсвительно работает, просто не всегда это получается объяснить на словах.
22 Янв 2010 10:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3730
|
Мне кажется, любые иррациональные аспекты сложно выразить в словах. Сенсорику тоже.
22 Янв 2010 11:36
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 307/378
|
ДА, именно это... к сожалению из-за этого трудновато бывает с Достами, упускают детили по творческой реализовывают через то что поняли как главное, в результате часто по сути верно, но куча мелких придирок...
Вообще отличие любой творческой от базовой: базовая цель, творческая средство (реализация, способ решения, и т. п.).
Соответственно творческая Достов реализует задачу с, т. к. работает в блоке...
Т. е. когда нужно решать задачи по, то Досты соотвественно будут использовать или блок, или если не хватит мерности (опыта или знаний), то тогда на блок и решают проблему через Эго...
22 Янв 2010 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3742
|
А не надо придираться
Или достам не надо работать на рутинных работах. Впрочем, это никому не надо в 21-то веке.
22 Янв 2010 14:47
|
garance
"Достоевский"
Сообщений: 0/108
|
Спасибо.
Наверное, так... Меня однажды поразило описание интуиции Чехова. Правда, он вроде как Роб был, но ЧИ у нас в одной и той же позиции. Например, он увидел будущего самоубийцу в довольно жизнерадостном актере из труппы Станиславского. Безошибочно ставил диагнозы. Однажды он оказался в одном городе с Львом Толстым. Тогда Толстой был очень болен и все боялись, что он не выживет. Чехов, увидев его сказал, что он совершенно точно выздоровеет. Так и случилось.
22 Янв 2010 15:03
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 308/381
|
А так хочется... для полноты активации
22 Янв 2010 15:23
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 38/110
|
Я воспринимаю ЧИ вообще, не только достовскую, как... умение видеть сгустки повышенной информационной важности, скажем так.
Когда мозг черноинтуита поглощает информацию, он осознанно и неосознанно ставит ярлычки на какие-то элементы информации: "а, вот здесь у нас что-то важное (принципиально новое, обещающее возможности, имеющее потенциал, раскрывающее принципиальные моменты организации чего-либо)".
И даже если черноинтуит не вдается в эту информацию (а он в нее всю вдаваться, конечно, не успевает), то ярлычок с пометкой "важно" все равно ставит, и при нужде может достаточно быстро вспомнить эту информацию или быстро найти в книге и начать обдумывать.
Но базовые ЧИ видят эти сгустки лучше и вспоминают их быстрее. Ну и возможно, творческая ЧИ неосознанно игнорирует какую-то часть информации, если она не вписывается в теоретические построения базовой.
А отсюда уже способность ЧИ-шников к построению концепций, и озарения вроде менделеевской таблицы или какие-нибудь озарения попроще (мозг подсознательно сует человеку ярлычок: "смотри, вот что ты пометил важным, вот что ты пропустил"), и видение реальных возможностей людей и ситуаций, и видение условно-реальных возможностей, например, написание правдоподобных фантастических книг - ситуаций, возможных при определенном наборе условий, и создание правдоподобных персонажей. Но конечно, логика и этика здесь тоже принимают участие.
И не согласна, что ЧИ достов и гексли работает только в блоке с БЭ, а у робов и донов с БЛ, просто не в своей области интуитам труднее ее именно обдумывать, структурировать и придавать вид теории.
А белая интуиция сортирует уже сами сгустки важной информации, не разбираясь, что у них там внутри, какой у них потенциал, они просто видят, в каком порядке эти сгустки выстраиваются по степени важности, какие сыграют во времени, какие раскроют свои возможности, а какие нет.
Ну а когда черные интуиты извлекают из этих сгустков потенциал, то картина мира меняется, потенциальные возможности превращаються в объективно существующую данность, и белый интуит корректирует свое представление о тенденциях в мире.
9 Мар 2010 02:20
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 4/2
|
я только не понял, в каком блоке тогда работает интуиция у Достов и Гексли, если не с БЭ?
10 Мар 2010 15:00
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 39/112
|
Ни в каком. Просто на пересечении с областью другой многомерной функции она работает эффективнее и результат более нагляден. Но это не значит, что с БЛ она работать не может.
Но у профессиональных социоников, ясное дело, другое мнение на этот счет.
11 Мар 2010 14:19
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Пример проявления (если не ошибаюсь то это БИ)
нужно было купить лекарство одно, обошла несколько аптек - нигде нету. отказалась искать дальше, ибо не срочно. как-то шла мимо одной аптеки и уже прошла метров 15 дальше, а внутри чувство такое - тянет зайти, очень тянет, а если ж не зайду то ж буду потом мучаться)) захожу - нужное лекарство было) Еще один пример: в один день мне как-то подумалось что не хватает ремешка среди одежды, надо будет купить. Мысль пришла вообще ни с того ни с сего в голову. А на след день мне бабушка-габенка дарит 2 симпатишных ремешка. прям таки предугадывание будущего чтоль))
14/07/10 кажется я гексли. извиняюсь.
29.07.10. я таки дост, теперь окончательно уже))
7 Июл 2010 10:33
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/143
|
Ага, у меня тоже так бывает. Но бывают и осечки, когда я путаю "тягу" интуиции с логическим расчетом (надо зайти, проверить аптеку), или услышать интуицию мне мешают эмоции, или наоборот, принимаю какой-то эмоциональный порыв за голос интуиции.
В связи с этим у меня вопрос ко всем - кто знает, как, собственно, развивать интуицию? Есть очевидные способы развивать и наполнять информацией рациональные функции, с сенсорикой посложнее, но тоже возможно, значит, по идее должны быть и способы развить ЧИ и БИ.
9 Июл 2010 01:20
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/123
|
Она у Достов и так хорошая, просто надо понять КАК она работает, как отличить эмоции и желания от подсказок свыше, запомнить ощущения. Отключить все мысли и слушать себя. Учиться на простых примерах, которые сразу можно проверить.
Например, при выборе пирожных. Постоять-посмотреть на них, почувствовать вкус - что нравится, что не нравится. Купить 3-4 штуки и проверить реальные ощущения. Потом к ощущению вкуса прибавить последствия - какие организм принимает, какие - нет.
Бывает, что канал интуиции ("третий глаз") частично заблокирован. Вот здесь сложнее, блокировки снимаются только духовным ростом, те осознанием своих ошибок и заблуждений.
9 Июл 2010 16:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/29
|
По 2 пункту у меня так же, это этика все-таки работает. И пункт 3 где-то тоже туда же.
Вообще интуиция с этикой так плотно переплетаться могут, что не поймешь что где. Но для Достов интуиция больше подспорье.
А вот что-то, что из области некоей мистики, это уже интересно. Но, действительно, чтобы интуиция работала, а не просто заявляла о себе, нужна работа над собой.
У меня мама-Дост постоянно пророком себя позиционирует, но я заметила, что ее предвидения носят исключительно негативный характер "что-то мне это не нравится". И получается, если сбудется, то "я же говорила!", а если не сбудется, то все забудут на радостях.
11 Июл 2010 07:44
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/127
|
У мамы заточка под дуала - предупредить Штира об опасности, она чувствует негатив, который может и не реализоваться к всеобщему удовольствию. Рекомендую серьёзнее относиться к её словам, то, что не проявилось сейчас, может отложиться "на потом".
11 Июл 2010 12:18
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 19/48
|
у меня она вроде как работает, но почему-то чаще всего я поступаю вразрез с ней и каждый раз убеждаюсь, что нужно было сразу делать так, как подсказывала интуиция.
30 Июл 2010 23:27
|
Darita
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Я чувствую, если у моих близких что-то не так.
Особенно с мамой запомнилось. Жила неделю отдельно, и вдруг на меня накатывает ничем не обоснованное беспокойство. Причём именно за конкретного человека.
Звоню домой - дома нет. Звоню на мобильник - не отвечает. Звоню через полчаса, потом ещё через час, ещё через час. Дома всё нет. Мобильник всё также не берёт.
На нервной почве (старалась выбросить из головы, но не получалось), легла спать. Заснула тут же.
Причём я знала, что мама жива, но чувствовала, что с ней что-то случилось.
На утро звоню в восемь утра (день рабочий был), слышу мамин голос - немного успокаиваюсь.
И на вопрос: "как ты себя чувствуешь", мама рассказывает, что вчера, как раз тогда, когда я звонила, ей вызывали скорую. Давление.
Эта особенность ещё в поездках помогает, особенно когда нет возможности связаться с близкими. Я спокойна, я чувствую, знаю, что дома всё в порядке, значит, так оно и есть.
А ещё бывает так, что в голову приходят мысли, пролетают буквально. Так быстро, что я порой просто не обращаю на них внимание (ну мало ли, что там в голове вертится), а потом оказывается всё так, как мне этот "внутренний" голос предсказывал и намекал.
Или да, знание, что всё будет хорошо. Я просто это знаю и всё.
И вот с тягой бывает также
31 Июл 2010 14:00
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
Моя интуиция часто выходит мне боком Хорошо чувствую слабости и скрытые проблемы человека, иногда с опережением,
и невольно начинаю "лечить" А кому это понравиться...? Был случай когда мужчина обозвал меня рентгеном, что и стало заключительным эпизодом романа
7 Авг 2010 16:17
|
Jatill
"Достоевский"
Сообщений: 0/268
|
Конечно, существует две интуиции
Интуиция. Это со знаком минус "-".
Это имеет:
Качество
- Плохие и хорошие варианты, возможности, отрицательные и положительные черты, Видение “обратной стороны медали”.
Масштаб
- Вообще, в любой области.
Направление
- Усмотрение положительного в отрицательном. Объединение частных возможностей, способностей для получения общего преимущества в способностях
Дистанция
- Применяется как для индивидуально значимых так и для незначимых объектов
Это также означает ухода от «негатива», от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях;
глобальность, «общий план», всеобщность функции;
Интуиция. Это со знаком плюс "+".
Это имеет:
Качество
+ Положительная перспектива, положительные события, изменения
Масштаб
+ Применительно к конкретной области, ближней перспективе
Направление
+ Детализация прогнозов, конкретизация деталей. Стремление улучшить конкретный ход событий.
Дистанция
+ Для индивидуально значимых целей
7 Авг 2010 20:21
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 82/287
|
Я бы не сказала, что у меня очень сильная интуиция. Но все же она есть, и работает. В основном с людьми – иногда с первого взгляда угадываю, что в человеке есть гнильца, и потом это подтверждается. Или наоборот, с первого взгляда человек вызывает горячую симпатию, и тоже подтверждается потом, что он хороший. Когда я ходила в походы, у нас часто собирались группы из незнакомых людей, и я иногда сразу думала: «вот этот даст слабину», и потом так и оказывалось.
Кстати, очень интересно было бы понять, каким образом происходит это угадывание. А то прямо мистика какая-то!
8 Авг 2010 04:26
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/384
|
Такая же ерунда бывает - чувствую, что что-то не то может быть, но от этого еще больше тянет это проверить. Наверное, это чОрная интуиция ("интересно, а чё будет?") белую пересиливает
8 Авг 2010 15:21
|
Rogulin
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Расскажу о своих примерах интуиции.
Есть много примеров, связанных с астрологией.
Я сам козерог и у меня была девушка - Дева (очень люблю этот знак зодиака). Нужно заметить, что я никогда не читал книг по астрологии. Так вот, я каким-то образом научился по глазам определять этот знак зодиака. В компании малознакомых людей или на улице я мог увидеть какую-нибудь девушку и, посмотрев на нее в течение 5 минут, подойти с вопросом: "Вы дева?" Девять раз подряд я не ошибался. Потом просто перестал это делать.
Был забавный случай, когда я сдавал экономическую часть по диплому. Я задержался на другом предмете и когда пришел к своему преподавателю, так получилось, что оказался последним. Зайдя к преподавателю в кабинет, я сразу почувствовал, что она на нервах. Мои друзья предупредили, что до меня никто не сдал, т. к. она в голове без калькулятора способна проверять шестизначные числа. Т. к. мой диплом грешил подгонами, я решил немного отвлечь ее и поговорить на другие темы. Она мне нравилась по-человечески, и я чувствовал какое-то "родство" между нами.
Я - А Вы случайно не в январе родились?
Она - А ты?
Я - Я первый спросил.
Она - А я тебя старше.
Я - В январе.
Она - И я в январе.
Я - Я 17 января.
Она - И я 17 января.
Я - Может тогда не будем проверять и сразу поставим зачет)
Она рассмеялась и, действительно, была готова поставить мне зачет. Но я сказал, что так будет не честно. Пообещал, что исправлю все подгоны в дипломе и приеду в следующий раз.
Или могу рассказать о другом, но это уже относится к притяжению того, о чем думаю.
В конце мая и начале июня этого года я наконец-то вернулся к душевному спокойствию и некой целостности. Мне сложно описать это словами. Но я помню, что когда я нахожусь в таком состоянии, со мной начинают происходить небольшие чудеса.
К примеру, мы поругались с одной знакомой и перестали на 2 года общаться. Мы живем совсем рядом и было странным, что мы перестали пересекаться. Но в мае я почувствовал, что соскучился по ней. На следующий день, после зарождения этой мысли, я встретил ее дважды, когда ехал на работу рано утром и когда возвращался с нее поздно вечером.
В том же мае я понял, что для саморазвития мне нужна электронная книга. Вечером ко мне пришла сестра, не знаю о моем желании: "Дим, тебе электронная книга не нужна? У меня на работе дарили". Я принял ее подарок с удивлением и радостью.
В начале июня у меня был момент, когда мне нужно было себя найти, найти ответы на многие вопросы, сидевшие долгие годы. Все мои попытки заканчивались провалом, но в один из дней я задумался об этой ситуации и задал вопрос в никуда. На следующий день друг пригласил меня на встречу со своей подругой, которая оказалось сильным социоником. Она по 4 моим фразам определила мой тим, а затем в течение 2-3 часов рассказала все обо мне. Все было очень точно и глубоко. Благодаря этой встрече я принял себя и успокоился.
22 Сен 2010 11:19
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 6/16
|
Как интересно! У меня была знакомая, сама Дева, которая других Дев вычисляла на раз (и мужчин, и женщин), но я думала, что это просто ощущение внутреннего родства в ней работало...
А я вот обычно легко обнаруживаю скорпионов, тоже читаю по глазам, можно сказать, у меня просто друзей очень много этого знака.
А на счет интуиции вообще... хм, вот несколько раз было такое, что мне человек не нравился просто безо всякой видимой причины. И я даже ругала себя за это ("Почему это ты не любишь Н.? Она ведь тебе ничего плохого не сделала!"), а потом со временем человек действительно проявлял себя с плохой стороны.
22 Сен 2010 13:38
|
Rogulin
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
А я начал верить в астрологию после того, как мне посоветовали узнать знаки зодиака у своих друзей. Оказалось, что лучшие друзья принадлежали только трем знакам (все земные): дева, козерог и телец.
А еще я на работе общаюсь с двумя мужичками, которые мне казались близкими по духу. Затем узнал, что они оба козероги. Это часто встречается.
22 Сен 2010 14:28
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/41
|
Читала что лучшие отношения складываются со знаками зодиака той же стихии что и у нас.
Пример интуиции моей. Ехала из одной области в другую(Украина) на машине, водитель - знакомая хорошая. И вот едем по трассе и мне интересно стало что ж моя БИ мне подскажет что будет. И таки подсказала. За 5-10 минут до одного происшествия почувствовала что что-то будет нехорошее, но с нами всё будет ок. Так и случилось - один водитель, если бы пошло что не так - была бы ужасная авария, 2 большие грузовые машины мог бы зацепить. моя знакомая ругалась сильно. Потом почувствовала что нам придется назад вернуться по дороге, на небольшое растояние. Так и случилось.
22 Сен 2010 20:16
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 6/18
|
Таки да, тянет к определенным знакам всегда, но не обязательно своей стихии, и даже необязательно совместимым с тобой по традиционно астрологическим правилам (как ни странно).
У меня почти все друзья скорпионы, рыбы (вода), я сама лев (огонь).
Поди разбери, почему так складывается, но факт.
А еще на счет интуиции... точнее, сочетания интуиции с этикой... я иногда могу очень точно предсказывать следующую фразу собеседника, даже если он начинает свою речь с "ты не представляешь, что случилось...", у меня как будто какой-то голос в голове проговаривает, что последует за этим, т. е. что именно случилось. Такое бывает невсегда, конечно, но периодически.
22 Сен 2010 21:08
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/132
|
Это и для меня долго было очень мучительным. Пыталась этого не делать, но контролировать оказалось очень тяжело, уходило много сил на сдерживание. Пришлось научиться "исправлять других"грамотно, те безопасно для себя и не напряжно для других.
Исправиться человек может только сам, осознавая свои заблуждения и ошибки, но помочь ему в этом окружающие могут - просто пожелать ему добра и осознования своей глупости, ни в коем случае не осуждая и не критикуя. Но, если попросят сами "разложить ситуацию"(проявят свою волю, те дадут разрешение вмешаться), то можно выдать своё мнение.
Самая мощная энергия созидания - любовь. Даже простое доброжелательное отношение друг к другу способно вытащить человека из тяжелой ситуации.
Основная работа Достов - гармонизация окружающего пространства и главные инструменты для этой работы - любовь и понимание имеются у Достов в избытке.
ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ:
Нельзя сочувствовать, сопереживать, осуждать, критиковать, гневаться, тк при проявлениии этих эмоций устанавливается резонансный канал, а любой негатив как информационный вирус. Единственная защита и помощь - спокойное доброжелательное отношение БЕЗ эмоций.
Неприятности и болезни даются человеку для того, чтобы он задумался над тем что делает, так его лечит Вселенная (Бог, Абсолют)и мешать этому процессу не стоит, окружающие могут только помочь пройти этот путь.
24 Сен 2010 11:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 43/2917
|
Мне, но человек должен быть близок.
Срочно надо дуализироваться!
24 Сен 2010 13:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4336
|
С кем? У кого понимания и любви в ДОСТатке? )))
... и главное не на словах, а на деле...
24 Сен 2010 14:37
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/133
|
"Подобное притягивает подобное"
Если Вы готовы любить (принять такой какая есть), то и женщины такие подтянутся.
25 Сен 2010 09:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 95/354
|
Или же пойдет проверка прочности принципов и подтянется что-то совершенно противоположное (а действительно ли готов принять такой, какая есть?)
Жизнь непредсказуема
25 Сен 2010 09:51
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/134
|
А тестовые ситуации никто не отменял, но я не стала пугать Сергея. Вполне вероятно, что ему процесс духовного роста понравится, всё становится таким динамичным, то так, то так, очень захватывающе.
25 Сен 2010 12:33
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 11/110
|
Не очень поняла, что Вы вкладываете в "исправлять других"
На исправление и вмешивание я недостаточно энергоемка
Согласна с тем, что человек должен быть открыт для чужого мнения, но бывают ситуации, когда надо выбирать между благом для человека, пусть даже отсроченным и риском для отношений.
Лет 5 назад привезла британца на экскурсию в Новодевичий монастырь. Пока подруга с ним зашла в церковь послушать службу, я сидела на бревнышке, которое приглядели и другие туристы. Всем международным составом наблюдали котика, явно прикормленного, своего в монастыре, который потешно замирал в охотничьей стойке неподалеку от тройки клевавших голубей. Туристы, само собой эти игры на фото фиксировали, а я сидела и одной думкой думала, что надо-ть отогнать рыжего, а другой - что местный он, вряд ли в монастырских стенах бивцу прикормят. Ну, и то, что надо себя приучать не совать везде свой этический нос, и вообще ноги гудят от усталости...
Так вот, умильная потеха завершилась принародным расчленением одного из голубей. Мне так жалко его было!!! И я тогда решила, что если есть сила и возможность вмешаться, буду буратинничать, даже иф чревато
25 Сен 2010 14:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4999
|
Кот честно добыл себе пропитание, если уж он за голубями всерьёз охотится - то точно голодный, а не "прикормленный". Я бы не стала вмешиваться, я бы за кота порадовалась
25 Сен 2010 18:15
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 11/111
|
Не спец по котам, хотя к миру животных имела более, чем касательное отношение. Может он и был голодный, но точно не голодающий! Разве только он принимал стероиды и его габариты происходили не от обильного питания.
Я бы порадовалась, если бы кота накормили кошачьим кормом. Не все, что происходит в природе, пусть даже закономерное, вызывает мою радость...
25 Сен 2010 19:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5003
|
Меня иногда шокирует то, что происходит в природе, и жалко бывает. Я бы, пожалуй, вмешалась, если бы кот охотился за домашним волнистым попугайчиком или хомячком, или если бы уличные собаки рвали кошку. Хотя это тоже вроде бы "природа". А с голубем не стала бы. Сама интересность момента охоты перевешивает. У меня на даче кошка ловит не только мышей, но и птиц. Я не вмешиваюсь, хотя птичек жалко. Это животные, для них естественно охотиться.
25 Сен 2010 20:17
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/113
|
С той лишь разницей, что речь в теме не только о животных
Впрочем, и в отношении животных не придерживаюсь двойных стандартов, свое/ничье, домашнее/дикое... Все живое хочет жить и жить хорошо, и иф в моих силах этому посодействовать, аминь
25 Сен 2010 22:04
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/606
|
Место для охоты котом было выбрано явно неудачно
26 Сен 2010 00:35
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 93/353
|
В том-то и проблема - если хищник не поймает добычу, он умрет от голода. И что, разве его не жалко? Так уж устроена наша природа на планете Земля, как это ни печально.
26 Сен 2010 05:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5019
|
Как посодействовать? Спасти муху из паутины и предложить пауку стать вегетарианцем?
26 Сен 2010 10:41
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/114
|
А зачем лечить и спасать больных детей? Если природой так устроено, что нежизнеспособные особи умирают раньше? Вижу историческую перспективу как раз в стремлении, чтобы дух побеждал плоть. Не думаю, что для этого надо изменять русло рек или разгонять облака, в этом я на стороне законов природы.
Можно спасти именно этого голубя....
Речь не о том, чтобы изменить природу, а о том, вмешиваться или не вмешиваться в конкретной ситуации, и с животными, и с людьми. Бaнaльный принцип: поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой
Бижу, обещаю, что если Вы окажитесь в рискованной ситуации, без Вашей просьбы, не встряну
И еще. Сори, но Ваш аргумент про муху из области абсурда Такого рода полемика, на мой взгляд, беспредметна, тк граничит с идиотизмом, с которого я и начала ответ. На этом уровне все выглядит анекдотичным и диалог может быть бесконечным, а я про жизнь, конкретную человеческую, мою, или кого-то с кем жизнь свела, или про голубиную, но тоже жизнь...
26 Сен 2010 12:23
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
А кошачий корм, которым накормят кота вместо голубя - полностью синтетичен? (я не поленилась и лишний раз перечитала состав корма моего кота) Или в этой ситуации главное - не видеть, как забили еще что-то живое, чтобы "сварить" этот несчастный корм. Согласитесь, в рассматриваемом примере дело вовсе не в применении двойных стандартов свое/чужое. Я согласна с моментами, приведенными BiJou с волнистым попугайчиком или собаками. Точно так же, как я согласна с Вашей точкой зрения в том, что если можно кому-то облегчить существование, то стоит это сделать. Я сама также летом в период жары и дыма как-то купила холодную воду и стояла поливала на улице собаку, которая лежала в крохотной луже с высунутым языком, желая хоть как-то охладиться...
Просто пример изначально был приведен несколько не совсем подходящий и посему развилась, как Вы выразились, беспредметная полемика, имхо.
26 Сен 2010 13:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5028
|
Можно. Я и ответила вначале, что граница для меня проходит примерно там, где "своё-чужое" и "домашнее-дикое". То есть конкретную птичку жалко, особенно если знакомая, и можно спасти, а в целом спасать птиц от котов не считаю правильным. А в случае с голубем у меня всё-таки любопытство натуралиста перевесило бы желание сохранить жизнь. Хотя всё очень зависит от начальных установок, он мелких эмоциональных нюансов: если бы я этих голубей до этого кормила - я бы кота отогнала. Тут чаша весов колеблется в очень неустойчивом равновесии. Я рассказала, как у меня, без желания начать спор или покритиковать вашу позицию.
А вы ответили тезисом про двойные стандарты. Я поняла это как желание перевести разговор из частных случаев в какую-то глобальную плоскость. А в этой плоскости пример про паука кажется мне вполне закономерным.
26 Сен 2010 13:29
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 65/335
|
сдается мне, что-то у Вас в голове все смешалось - дети, законы природы, голуби и какие-то еще принципы...
каждый когда-нибудь умрет, и мнить из себя спасительницу, по меньшей степени, лицемерие и ханжество, или думаете, если Вы лично вечером будильник не завели, то утром и Солнце на небо не взойдет?
этот эпизод лишь повод задуматься о том, что мы часть единого целого и если уж голубю нужно было еще поЖить... - Вашей ли рукой или дуновением ветра котик был бы остановлен ну или как-нибудь по-другому ))))
26 Сен 2010 16:48
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/115
|
Полагаю, оно взошло бы и без Вашего грубого комментария.
И прежде чем делать выводы о моей голове, обратите внимание что за тему животных зацепилась не я. А я всего лишь привела иллюстрацию.
Не нахожу никакого объяснения тому тону, который Вы себе позволили. Возникает вопрос: кем возомнили себя Вы?
26 Сен 2010 19:15
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/116
|
Сожалею, если Вы прочитали сообщение с конца Вам я ответила, что тема о людях. И, сори, не расшифровала, что история о голубе была иллюстрацией, пояснявшей почему позиция невмешательства для меня сомнительна. Впрочем, это было в том "роковом" посте.
О животных упомянула, чтобы уточнить, что мое отношение распространяется и на "неразумных".
26 Сен 2010 19:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5033
|
Я читала, что тема о людях, и держала в голове эту аналогию. Дело в том, что по отношению к людям у меня такая же позиция. Хуже нет, я считаю, чем вмешиваться в чужой конфликт просто из абстрактных соображений причинить добро. Есть риск, спасая муху от паука, причинить гораздо больший вред биосфере
Но при этом даю себе право руководствоваться личными чувствам. Так что если очень жалко, или если чувство справедливости где зудит - то спасаю. Огребаю за это, правда, часто )))
26 Сен 2010 19:34
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/117
|
Вмешаться в конфликт или в ситуацию не одно и тоже. Не говоря о том, что так или иначе люди это делают, просто одни, как Вы, руководствуются чувствами, а другие, как я, решением. У моего решения была история, и не только эта. Вот и все.
И еще к вопросу о Солнце. В Библии есть слова: "коня готовят на день битвы, по победа от Господа" и "все, что в силах делать рука твоя - делай"
Чтобы не раздражать аудиторию своей библейской этикой, сравню эти высказывания с известным:
"делай что должно, и будь что будет"
26 Сен 2010 19:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5036
|
Вот такая позиция мне, в принципе, близка. Мне еще нравятся слова Ванталы (это такая древняя китайская философская школа):
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
Но эта позиция не предполагает четкого знания, на какой стороне добро и что от нас нужно миру. Этим она мне и нравится
26 Сен 2010 19:51
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/118
|
Мне кажется, что в нашем с Вами диалоге не было ни одного высказывания декларативно назидательного характера, несмотря!!! на то, что для меня, и я это не скрываю, мерилом добра и зла является Писание. Поправьте меня, иф в своих сообщениях я злоупотребляла менторским тоном.
И я пытаюсь понять что в моих постах может вызвать очевидную агрессию?
26 Сен 2010 20:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5038
|
Никакого менторского тона я не заметила. Заметила некоторое раздражение в ответах, но приняла его как данность, вы ведь посчитали, что я с вами некорректно спорю. Тем более что я вообще людей часто раздражаю
У меня не было агрессии.
26 Сен 2010 20:07
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/119
|
Не раздражение Сухая отстраненная логика, не говоря о том, что не воспринимала это как спор, в противном случае ушла бы по-английски
Агрессия не от Вас. Откровенно шокирована бестактностью Нат-Шу. Спрашиваю себя, чем могла спровоцировать...
26 Сен 2010 20:56
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 65/336
|
Комментарий на столько груб, насколько искренен и честен
история про голубя напомнила историю той леди, которая слегла с головной болью и весь вечер проплакала, встретив (и оставив) под проливным дождем голодного промокшего щеночка...
что сделано - то сделано, что не сделано, то не сделано и нечего сокрушаться
по поводу того, кто кого из себя возомнил...
кто бы чего не мнил - у каждого из нас в каждое мгновение есть шанс изменить представление о себе на чуть-чуть иное... или диаметрально противоположное)))))
не обращайте внимания, Нат-Шу давно не была на форуме, это обострение латентного, хронического вялотекущего троллинга
26 Сен 2010 21:21
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/135
|
Под исправлением я понимаю вмешательство в чужую жизнь или чужое мировоззрение, те нарушение чужой воли. Отогнать кота, например, (исправление природного процесса на основании Ваших представлений о хорошем/плохом) или навязывать свои моральные принципы другим людям.
Вы уже вложили кучу своих эмоций (жизненных сил) в эту ситуацию. Зачем? Что это Вам даёт? Погладить болевую? Удалось? Предлагаю подумать.
Гармония не в том, чтобы не было зла, а в том, чтобы был баланс между созиданием и разрушением.
И, уж если Вы верите в Бога, то доверяйте ему, это он создал хищников и установил природные законы, это он "лечит" людей болезнями и неприятностями. "Неисповедимы пути Господни" - это как раз о том, что стоит хорошо подумать прежде, чем исправлять задуманное Создателем.
P.S. Вы проявили агрессию, обозначив позицию Бижу как идиотскую. А у неё та же болевая, что и у Вас.
26 Сен 2010 21:50
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/120
|
Бог не создавал хищников. Это допущение с Его стороны произошло после потопа.
Вмешательство в мировоззрение - это гипноз, НЛП, манипуляция, злоупотребление властью, лишение другого выбора. Поэтому и просила Вас уточнить, что восприняла это сравнение неуместным ни по отношению к моей жизненной позиции, ни к содержанию своих постов.
Перечитайте сообщение и обратите внимание, что идиотизмом названа методика доведения до абсурда. После чего я применила это слово не к Бижу, а к началу своего поста.
Ни разу в моих сообщениях не было обличительного пафоса и указания что и как делать, да как смотреть на жизнь, в отличие от Вас и Нат Шу. Ничего не скажу насчет болевой, но в вашем случае напоминает проекцию
26 Сен 2010 22:29
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/608
|
Извините, дорогие Досты за вмешательство в вашу тему, но данное сообщение меня навело на мысль о сирийных убийцах и им подобным.
Вряд ли они "с головной болью и весь вечер проплакала"
А может и в первый раз такого не было...
На сколько я поняла, речь в этом примере с голубем была о выборе и его нужности в совершенствовании личности. Если закрывать глаза на все эти "мелочи", то можно слепым и умереть. А если бороться все время с несправедливостью (не зная предопределена она или предопределено наше вмешательство, или как любое действие или бездействие отразится на истории и на нас лично), то можно лишиться основ и уйти в частности.
Я так и поняла Sofi-if, что она замерла в этой неопределенности момента. А когда история реализовалась, почувствовала, что в данном случае действие оказало бы благо не только на птицу, но и на нее саму
Так поняла, Sofi-if?
26 Сен 2010 22:54
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 65/338
|
... серийные коты-убийцы уже вышли на тропу войны
и тонкие натуры с бьющимися сердцами, радеющие за всех беззащитных и слабых уже рассыпают теплое пшено голубям у подъездов (Москва 0:45 am 27.09.10)
и только Нат Шу с упорством маньяка зловеще улыбаясь твердит "Нельзя объять необъятное", а голубь... "голубь ежели в подливке не хужее глухаря..."
на этом сию тему покидаю по причине не соответствия ожидаемых и выдаваемых транзакций в уже утвердившейся игре "Свет да одолеет тьму")))))
26 Сен 2010 23:55
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/156
|
Я как раз недавно думала, почему многие врачи так халатно относятся к своей работе - просто им лень и плевать на пациентов, или в профессии своей плохо разбираются. Но теперь кажись поняла глубинную философскую подоплеку их действий: чего, дескать, корчить из себя спасителей и особо утруждать себя лечением пациентов, сие есть ханжество и гнусное лицемерие. Все равно когда-нибудь они умрут, так какая разница когда, а если пациенту суждено жить, так исцелится и от дуновения ветерка
27 Сен 2010 03:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2390
|
Может быть, голубь болен, и может позаразить всех своих собратьев?
27 Сен 2010 06:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 95/360
|
Да уже позаражал, поубивать всех скопом, и кота заодно, вдруг неустойчив к заразе, а его ребеночек погладить может
Извините, не удержала свою жуткую ЧС в узде
Голуби и кот были только иллюстрацией к мысли о вмешательсте/невмешательстве, я так поняла. Может, не стоит им столько уделять столько внимания?
А если уж пошло обсуждение поведения котов и голубей (само по себе тоже любопытное), то, может, стоит счесть это отдельной веткой дискуссии, и не видеть в этом попрания основной мысли?
А так - читать вас очень интересно
27 Сен 2010 07:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2391
|
Почему - поубивать всех скопом?
По мне, так лучше отнестись с доверием к природе, поверив, что всё устроено мудро. Известно, что скорее даст себя поймать нездоровая птица, а организм хищника устроен так, что справится почти с любой заразой, переварит её.
Но, на самом деле, я бы скорее всего отогнала кота, из личного нежелания видеть убийство птицы. А как же, любой человек не любит наблюдать неприятных сцен, и я не исключение. Это всё человеческий разум, который убеждён, что можно подходить с одинаковой меркой ко всему на свете, и мерить всё под себя.
По этой причине человек не вписывается в экосистему, а ломает её, полностью перестраивая под себя. Так уж устроен человек разумный.
27 Сен 2010 07:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 95/361
|
Да я с вами согласна абсолютно
Так же как и с BiJou в отношении домашний-дикий. У нас на даче кошка всех птиц разогнала, а так приятно было, когда они гнезда на кустах вили. Но вот он - баланс сил в природе, картина маслом. Не намордник же кошке одевать, мы ее тоже подышать вывезли из городской квартиры.
Но если бы нашли птицу со сломанным крылом (например), то лечили бы, и намордник кошке надели бы, если б понадобилось (утрирую опять).
Не вижу разногласий по основному вопросу, так, в мелочах только
27 Сен 2010 07:40
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/136
|
Но ведь допустил же.
Чтобы нарушить чужую волю Досту необязательно знать НЛП и гипноз, он сделает всё на автомате, получив эти знания через свою интуицию. Вы ещё не осознали своей силы и возможностей и последствий своих поступков.
Дело не в голубях и кошках. Досты отлично поняли о чём Вы пишите - о постоянном стремлении улучшить мир вокруг себя и о расплате за это. Вам пытаются помочь, исправить, чтобы Вы меньше получали по своему этическому носику. Я предложила Вам другой взгляд на жизнь, проверенный мной на собственном опыте и принятый как единственно верный для нормальной реализации в жизни. Принять его или нет - Ваш выбор.
27 Сен 2010 08:44
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/121
|
Ап. Павел пишет о том, что там где увеличивается грех - увеличивается благодать. И продолжает: "итак, делать ли нам зло, чтобы вышло добро? Никак!" Это о допущениях Вообще, там деталей много, в повествовании о потопе, имею в виду. Одним постом не обойдешься, да и не стремлюсь быть уличенной в навязывании мнения.
Не уверена, что стоит за всех Достов подписываться, и уж точно - заявлять об уверенности, что Вы поняли о чем я
Я не стремлюсь улучшить мир, тк не считаю, что это возможно! И это - библейский взгляд
В этом смысле ДЛЯ МЕНЯ поучительна книга Иова. В кратце:Иова, одного из трех людей в истории человечества, которые могли бы спастись своими делами, постигают все мыслимые беды. Он сам смертельно болен. И он взывает к Богу требуя объяснений произошедшего. Пропуская массу интересного, подходим к итогу:
Бог не рассказывает почему, но Он дает два ответа.
1. Рассказывает о Себе как о Творце, а не разрушителе
2. Дает Иову все новое, новую жизнь!
Один из смыслов книги в том, что мир и жизнь в которых поселилось зло невозможно исправить или объяснить, его можно только пересотворить. Ответ Бога на "инь и янь" - это новое творение, где только свет.
Не уверена, что на этот раз моя позиция стала понятней, но надеюсь
27 Сен 2010 12:41
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/122
|
Мерсибо, что потрудилась "услышать", а не только высказаться! Очень признательна! Чтоб нам всем найти дуалов!!!
27 Сен 2010 12:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/609
|
Всегда- пожалуйста!
Особенно приятно, когда взгляд на мир совпадает. Будем искать и дальше.
27 Сен 2010 13:11
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 36/123
|
Знать бы наверняка, что должно. Здесь, наверное, как раз и работает интуиция?
Зимой, проходя по улице с другом Штирлицем мимо двух мальчишек-подростков, валяющихся в снегу, и услышав реплику того, что был снизу, обращённую к парню, навалившемуся сверху что-то типа "ну всё, хватит..." и заметив взгляд, брошенный на моего спутника довольно крупной комплекции, я прошла мимо.
Они не дрались, а так, вроде дурачились. Но мне показалось, что вмешательство взрослого мужчины было бы не лишним для этого парня. Не всякий мальчишка открыто попросит помощи.
Штирлиц, торопясь, равнодушно прошёл мимо, возможно, и не заметил.
Я проявила малодушие. Ну не дерутся же... может не надо... не просит...
Как там...? Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство.(с) И на малодушных особо не расчитывай.
27 Сен 2010 18:27
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/137
|
Вы это только декларируете, а котика отогнать хотелось, те исправить мир и его порядки.
Я "проходила" религию и пришла к выводу, что Писание можно трактовать по-разному, всё зависит от уровня личности. Есть нестыковки, неправильный перевод и тд. Как можно опираться на такой неверный материал? Даже свещенники трактуют, как захочется. Слишком много допущений. Особенно, говорить от лица Бога, как он относится к чему-либо.
28 Сен 2010 09:51
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/126
|
Для этого и существуют научные исследования. Вся информация, которую мы получаем соткана из массы нюансов. Если бы Вы действительно "изучали" библейский текст, то сомнений было меньше
Священнослужители обычно подают текст в гомилетическом формате, который, как правило, подразумевает поучительную, нравственную составляющую.
В богословии есть понятия эйс- и экз - егезы. В первом случае в текст привносится свое звучание, и это ближе к оригеновской аллегористической школе толкования, а во втором случае смыслы извлекаются только из текста с учетом контекстуальной полноты, это подход антиохийской школы.
Кошки не самые мною любимые животные, а после этого нелепого прецендента, их рейтинг и вовсе упал
Совершенно очевидно, что из малого частного не всегда следует делать такие обобщения: от котика к "улучшить мир". При таких черных дырах между началом и итогом логической цепочки действительно трудно поверить, что какой-либо текст может быть исследован с высокой степенью достоверности
28 Сен 2010 10:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2402
|
Почему часто люди, которые изучали библейские тексты, считают, что они всё правильно поняли? А те, чьи взгляды на священные писания не совпадают, сразу отправляются в разряд "не изучавших"?
Ладно бы это, но "не изучавшие" немедленно отправляются в собеседники второго сорта. В ответах этим негодным собеседникам появляется много скрытой, а иногда и вполне откровенной агрессии.
Такой подход очень отталкивает. Я не вижу шансов быть услышанной такими людьми. Моё ощущение таково - люди, настолько свысока говорящие с другими, уж точно не допоняли чего-то в библейских текстах.
ps Про котиков. Это не обобщение. А прямое указание на факт, что нет доверия к природе, которая устроена так, что коты ловят птиц. Отбираете у кота обед, и с чистой совестью идёте поглощать свой собственный.
Простите, но это просто не получилось донести в более мягкой форме
pps Сильно не ругайтесь, не хотела никого обидеть. Просто, крик души.
28 Сен 2010 10:33
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/138
|
Очень спopнoе утверждение Попытка перенести ответственность на других. За свои поступки человек отвечает сам, а не окружающие.
Тот, кого предали, когда-то предал сам. Мы сами провоцируем негатив в свой адрес, делая гадости другим.
Разве Вы не ловили когда-нибудь себя на мысли, слушая рассказы других о своих проблемах, что человек виноват сам. Разве Вы не пытались остановить кого-то от плохих поступков? А они так и послушались.
Вот пост с другого форума на тему помогать или нет:
Одна моя приятельница как то раз пришла на работу с туго перебинтованной ногой, опираясь на палку. Спрашиваем конечно, что случилось. Рассказывает - переходила улицу, на разделительной полосе остановилась, стала пропускать машины. Рядом стоял какой то мужчина, который, видя, что она колеблется, идти или нет, захотел ей помочь, схватил ее под руку и рванулся с ней вместе перебегать дорогу перед машиной, она от неожиданности упала и подвернула ногу. Хорошо хоть машиной не сбило.
Так что по мне - лучше пусть окружающие не мешают жить мне, а я взамен на это не буду мешать им, поступать так, как им хочется, пока это не задевает ничьих интересов.
Мне кажется, что понятия добра и зла вводятся человеком отчасти, чтобы избежать выбора и выработки собственных индивидуальных критериев оценки. Это я делаю или не делаю, не потому, что я так решил, а потому что это добро или зло. А это я не позволяю делать другому, не потому, что это нарушает мои интересы, или интересы других людей, которые мне дороги и тем самым нарушает пресловутое "живи и дай жить другим", а потому, что его действия "зло", с которым надо бороться
28 Сен 2010 10:46
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/127
|
Есть ощущение, что попала в королевство кривых зеркал, вокруг одни проекции. В моих постах нет ни нападок, ни снобизма, в то время как в свой адрес получаю прямые нападки. Я слышу то, что мне вменяют высокомерную позицию, и если бы это соответствовало действительности, то не стала бы продолжать разговор. Слышу, что мне вменяют агрессию, которой больше в обличителях, чем во мне.
Почему так раздражает фактическая информация? Почему Вы чувствуете собеседником второго сорта: потому что нечего противопоставить компетентному мнению? Поэтому дисскусия перешла на личности? Пожалуй, это мое основное несогласие. И я воспринимаю личные нападки как злокачественный способ разговаривать.
Если бы мы говорили о медицине, меня бы не унижало мнение проф-ла, даже если оно в корне опровергало мое. Даже с предпоссылкой, что не в силах определить уровень его квалификации, и что в медицине тоже теорий и направлений немеренно. Ну, и что? Взяла бы на заметку
Что Вас удовлетворит, дорогие собеседники? Чтобы я сказала, что Писание - не Слова Божие, что его невозможно понять? Что я ЧеГивара и живу с идеей "Большой колесницы"?
Как люди, думающие, что невозможно доверять тысячелетним исследованиям, тк все субъективно, можете говорить, о том, кто я, когда ни разу меня не встречали?
28 Сен 2010 12:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/635
|
Этот спор обусловлен тем, что у Досов разные пй типы. У Karumi, вероятно, логика впереди эмоции по приоритетам, а у Sofi-if - эмоция впереди логики. Я далека от такого духовного восприятия мира, как Sofi-if, но толерантна к такому восприятию. Договориться будет сложно, поскольку, что свойственно Досам – каждый стремиться направить на путь истинный исходя из своих приоритетов другого. И каждый убежден в правильности своих приоритетов.
28 Сен 2010 12:12
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/128
|
Полагаю, что эмоция у меня где-то в хвосте И это не только мое мнение. Не думаю, что духовность прерогатива только чувственной сферы. Вероятно от этого весь сыр-бор. Моя духовность растет из головы Собственно, поэтому и полюбила богословие, тк там можно не столько вздыхать и фантазировать, хотя поэтическая составляющая присутствует, но прежде всего анализировать и систематизировать. Кстати, лучшие богословы получаются из математиков, физиков, шахматистов, а вот проповедники - эти гуманитарии
28 Сен 2010 12:19
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/636
|
Все может быть, но статистикой такой не располагаю.
28 Сен 2010 12:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5046
|
Вероятно, это тоже не свойство достов, а что-то личное. Никогда не стремилась никого направить на путь истинный, и очень не люблю, когда такое пытаются проделать со мной.
28 Сен 2010 12:37
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/637
|
Почему-то такое наблюдаю на форуме иногда. Я тоже никогда не стремилась направить на путь истиный, как мне кажется. Кто я такая собственно. Хотя со стороны, возможно, виднее
28 Сен 2010 12:42
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/129
|
Бижу, поделитесь, а кто кого здесь пытается направить?
28 Сен 2010 12:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5047
|
Имхо, "направить на путь истинный" - это один из способов косвенно проявить агрессию. У кого ЧС слабая - те косвенные способы чаще используют. Ну и от уровня развития зависит.
Помню, была здесь такая... Bobbi, что-ли. Говорила мне "учишь вас, учишь, и всё без толку". Я аж дар речи потеряла от того, что взрослый человек это всё - всерьёз
Не надо меня втягивать в конфликт Я отвечаю на пост ruliay, в котором она пишет, что направлять на путь истинный - свойственно достам. И только
28 Сен 2010 12:52
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/130
|
Вовсе нет!!! Почему Вы так решили? Я переспросила именно из презумпции Вашей если не доброжелательности, то как минимум, нейтральности. Тк в контексте обсуждения Ваши слова можно было бы воспринять лично.
28 Сен 2010 12:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/638
|
Не, ну такое к данной теме не относится. Может я не совсем правильно выразилась. Приношу извинения. Кто понял - спасибо
28 Сен 2010 12:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2407
|
Ссылаетесь на тысячелетние исследования, но правда-то состоит в том, что не согласие идёт с вашей позицией, а не с исследованиями.
И - какую фактическую информацию вы дали? - то, что вы правильно поняли писания, я уяснила.
Откуда неколебимая уверенность в собственном единственно правильном понимании - так и осталось непонятным. Многие богословские вопросы являются предметом споров и обсуждений, по-крайней мере, среди простых верующих людей. Знаете, почему? потому, что понимание истин не даётся людям легко, на этом пути много ловушек и ошибок.
И ещё. Если вы всё поняли, по вашему мнению, лучше других, разъясняйте. Снизойдите до спора. "Вы не знаете, а я знаю" - это не аргумент спора. Вы упомянули о фактической информации. Используйте её, не думайте, что вы задеваете собеседников именно фактической информацией, ни в коем случае. Задеваете именно своими оценками.
Вот смотрите. "Дискуссия перешла на личности". Но я не переходила на личности. Я говорила вообще о тенденции, которую наблюдаю. Был ли какой-то более корректный способ выразить свои мысли об этом? Или нужно было в сто первый раз промолчать, когда я вижу такие проявления?
Поймите, неприятно не то, что вы обвиняете меня в переходе на личности, а то, что это не есть попытка договориться, понять, пусть даже поспорить. Вы видите обвинения, но игнорируете цель - снизить "градус" разговора. Вы же обижаете людей. А выходит, они сами виноваты. Да не Иов задевает собеседников, а Вы. Это происходит от некоторой вашей свободы в оценках чужих мотиваций.
Понимание христианских ценностей не даёт человеку никаких дополнительных прав, как возможность объявить себя 100% правильно понимающим истину. Человек только чётче начинает понимать свои обязанности.
А я совсем не злая, просто мне было необходимо высказать то, что было высказано.
28 Сен 2010 12:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5049
|
В них не было ничего личного, поверьте.
28 Сен 2010 13:06
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/131
|
Буду признательна, иф Вы приведете конкретные высказывания, которые так Вас задели. И, если Вам это интересно, сделаю то же.
Речь не о том, что Вы не знаете, а что не могу изменить своего мнения в связи с тем, что знаю. Я рассказываю о себе, и о том, что знаю, а некоторые участники рассказывают обо мне, и о том, что обо мне "знают". Обратите внимание, что это и есть точка моего несогласия.
Верю, потому и уточнила Уже, знаете ли, ... на воду начинаю дуть"
28 Сен 2010 13:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2408
|
Я уже привела одно из них, и разобрала, почему оно задевает. Наверное, хватит, а то разговор совсем уж не туда пошёл. Не хочу фиксироваться на разборе полётов, ну его.
Лучше задам вопрос к предыдущему разговору:
Что вы делаете, когда отгоняете кота от птицы?
28 Сен 2010 13:16
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/132
|
Если Вы читали мой пост, то я его не отогнала
О том, что Вы разобрали. Я объяснила, что проповедники не только толкуют текст, но превносят дидактическую ноту. Что есть разные школы толкования. Что богословие, как любая наука, не частное мнение, а коллоквиум исследований. И они проходят в соответствии с научной методологией. И не разу не сказала, что считаю свое мнение единственно верным. Просто то, что я рассказываю - это то, до чего эта наука докопалась на сегодняшний день. Писание имеет невероятное количество информативных слоев. Поэтому примеры, которые привожу - это лишь капля, которая просто поясняла мое мнение, и соответствовала теме обсуждения.
28 Сен 2010 13:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2410
|
Почему возникли сомнения, что я читала ваш пост? Я хочу презумции в этом вопросе.
Хорошо, я перестрою вопрос. Что вы делали, когда не отгоняли кота?
28 Сен 2010 13:34
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/133
|
Вот что подумалось Историю можно сформулировать двояко: отгонять кота или помочь голубю Впрочем, эта тема себя исчерпала
28 Сен 2010 13:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2411
|
Не нужно объяснять, я изначально поняла Ваш подход. Мои возражения касались только формы ведения диалога.
Я их высказала, и больше не хочу заостряться на этом. Может быть, вообще невозможно откорректировать эти формы, в силу психологических или психейожных причин.
28 Сен 2010 13:40
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/212
|
Почитала по историю с голубем.. Мне непонятно, зачем пытаться судить кота? Вот мол, у меня и так эти животные симпатиии не вызывают, а теперь и вообще смотреть на них не могу, на убивцев голубиных.. Но кот то, он же именно таким и создан - хищным зверем, и он в своей хищнической сути абсолютно безгрешен. Это люди, пытаются очеловечивать животных, вот он был голоден, но не с голоду же умирал. А если он дойдет в "посте" добровольном от осознания того, что он живет при монастыре и прикормлен, до совсем истощенного состоянии, то охотиться он уже не сможет. Кот все правильно делал, как ему и велел поступать творец. Пы. Сы Я понимаю, что суть не в этом.. но за кота захотелось заступиться.
28 Сен 2010 14:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/639
|
Да с котом уже разобрались вроде. Пусть себе охотится.
28 Сен 2010 14:11
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/213
|
Не смогла промолчать
Ну надо же, мы посовещались и решили.. пусть себе охотиться.. а кот то даже и не знает
28 Сен 2010 14:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/640
|
А что Вам ваша интуиция подсказывает? Догадывается? Это так, к теме про интуицию
28 Сен 2010 14:16
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/181
|
Кошек жалко, они такие красивые, грациозные, ласковые, с чувством собственного достоинства. А голубей не люблю, так и норовят полголовы снести, облететь им лень.
З. Ы. Тоже понимаю что здесь разговор не о кошках, но всегда влезаю, когда котов ругают, не могу удержаться.
28 Сен 2010 14:17
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/134
|
Кота никто не судил А про теперь - это референция на то, что, простите, сделали из "кота" - слона, который стоит на черепахе, а она на трех китах, и якобы это - основа моего мировоззрения
Вот и вся разница: Вам за кота, а мне за голубя
28 Сен 2010 14:23
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/214
|
Интуиция подсказывает мне, что коту вообще пофиг
И я не собираюсь продолжать разговор. Сказала, что хотела, до слона эту муху раздувать точно не надо.
28 Сен 2010 14:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2413
|
Так что с ним надо делать?
Я не поняла. Думала, есть позиция: отогнать, потому, что добро побеждает зло (а хищник - зло), а ещё потому, что не хорошо быть равнодушным.
И другая позиция: нужно предоставить кота и голубя самим себе, потому, что коты вообще охотятся на птиц.
И посередине - множество отдельных мнений. Моё: я кота отгоню, если он толстый и явно не нуждается.))) Шутка. Толстый кот нуждается в физических упражнениях.)) В общем, не знаю, как поступлю на самом деле, но вообще для природы нормально, когда хищник охотится и снижает поголовье слабых особей.
А для людей это не нормально, друг с другом мы так не должны поступать. И защищать должны друг друга, и с несправедливостью бороться тоже. И своих птичек от своих котов тоже надо защищать, а как же?
28 Сен 2010 14:32
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/215
|
Кстати я заметила, что двусмысленно получилось у меня, высказывание, про то, что кот не знает. Надо читать не с язвительной интонацией, не в смысле, вы тут за кота что то решили, а просто мне показалось забавной фраза - с котом мы все решили, и снисходительно так - пусть охотится. Я просто неудачно построила фразу, там, где интонаций не услышать. Не обижайтесь ruliay.
28 Сен 2010 14:35
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/642
|
Да ну что Вы, и не думала обижаться. Просто чего-то кот этот пристал вот к нашей квадре, как член семьи можно сказать стал
28 Сен 2010 14:40
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/216
|
Ну и славно
А кот в хозяйстве всегда пригодиться. Он мышей ловить может. А если не будет мышей, то мы их заведем
28 Сен 2010 14:43
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/217
|
Умеют. Когда переедят. Сама видела. Причем они икают с таким невозмутимым видом.
28 Сен 2010 14:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/643
|
. Исходя из БС?
В каждом случае поступаю по-разному, чего интуиция на данный момент нашепчет
Они не знают, что это не прилично
28 Сен 2010 14:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5053
|
Ну, надеюсь, наш там не голодает )))
28 Сен 2010 14:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2415
|
А я голубей тоже люблю. Живу недалеко от церкви, а служители иногда подкармливают птиц, выносят им корм.
Голуби знают, когда это бывают, и сидят поджидают угощения, каждый день собираются заранее и ждут несколько минут. Огромная тусовка получается: сидят и на проводах, и на оградах, и на деревьях. Это такая чудесная картина. (Ни у одного голубя часов на лапке не наблюдала).
28 Сен 2010 15:00
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/218
|
Я тоже голубей люблю. И самый классный момент с голубями - это когда утром рано выйдешь на улицу в городе, тишина, нет никого, а они там сидят на земле огромной такой тусовкой, тоже молча.. как мыши. И вот ты выходишь на них, а они раз, и все взлетают одновременно, в тишине. И крыльями все хлопают. Это такой момент.. Описать невозможно, но он мне кажется волшебным
28 Сен 2010 15:05
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 13/440
|
а возле Святоданиловского монастыря (да и на территории самого монастыря) везде весят большие плакаты "ГОЛУБЕЙ НЕ КОРМИТЬ!")))
Вот вроде и там и там Православие, а какое разное отношение к птицам)
28 Сен 2010 15:41
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/219
|
Это потому, что голубиный помет разрушает здания. Они иногда серьезную опасность представляют. Вон в Лондоне какой то знаменитый мост разрушаться начал от голубиного помета.
28 Сен 2010 15:52
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 13/442
|
а кошака молодец... он наверное в прошлой жизни... архитектором был))
28 Сен 2010 16:08
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/157
|
А меня другое интересует - почему на форумах многие люди заведомо агрессивно настроены по отношению к верующим, и агрессивность как-будто мешает им воспринимать то, что эти верующие пишут. Причем до такой степени, что это похоже даже не на проекции, а на наложение готового шаблона "верущий нас тут поучает, он считает нас людьми второго сорта" и разговор строится исключительно исходя из этого шаблона.
У нас конечно светское государство, но вроде оно пока не отбирает у верующих право голоса.
И ладно это был бы какой-нибудь человек, на все вопросы отвечающий "читай библию, там все есть", так ведь здесь не тот случай, Sofi-if как раз объясняет свою позицию очень подробно и терпеливо, как здесь, так и в клубах по интересам. Кстати, в качестве офтоппа должна сказать, что лично мне очень интересно послушать образованных людей.
И еще мне интересно, вы всерьез считаете, что Sofi-if самый агрессивный и недоброжелательный собеседник в этой теме? Хотела бы я увидеть примеры этой агрессии, а также разговора свысока, а то у меня что-то сложилось противоположное впечатление)))
У бедного котика обед как раз никто не отобрал, так что не вижу причин для нападок. И этот кот, кстати говоря, уже живет не на природе, а в мире людей, и питается в основном продуктами, произведенными людьми, так что в обмен может и потерпеть некоторые человеческие причуды. Или податься жить в лес, там, правда, голуби не сидят стаями на открытом месте, и поймать их будет гораздо труднее)).
Согласна. У меня это даже не ощущение, а твердо сложившееся по результатам разговора мнение.
Ну это-то заметно, только по-моему, несогласие с чужой позицией все-таки не повод для личных нападок.
28 Сен 2010 22:20
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2446
|
Я занималась сравнением уровня агрессивности собеседников? нет
Вы хотите сравнить собеседников? а я не хочу
Стоит поговорить с котиком об этом. Может быть, он как-то сумеет понять, о чём это. И осознанно выбрать, в лес ему или куда.
Если бы со мной так поговорили, я бы лучше в лес.
Начался Ваш пост с допущения. Я не встречала пока ни одного форума, где многие люди заведомо агрессивно настроены к верующим. Может быть, существуют какие-то специальные форумы атеистов (агностиков, др.), где такое практикуется, не знаю, не слышала о них.
Соответственно, дальнейшие рассуждения идут от посылки, достоверность которой не установлена.
Мало того, получается намёк, что я, например, не отношусь к верующим людям. Что остаётся делать? Видимо, пожать плечами и пообщаться в другой раз, когда у Вас будет иное настроение.
29 Сен 2010 01:24
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/221
|
Я думаю, что дело в том, что некоторые верующие люди приплетают веру к вещам, которые мало отношения имеют к вере. Например к соционике. Или еще какой светской теме.
И некоторые верующие, вместо высказывания своей точки зрения, начинают цитировать тексты, которые большинство участвующих в теме, не читали, поскольку тут идет не обсуждение священного писания, и по этой причине, у людей может возникнуть смутное раздражение - да что же это такое - я про Фому, а мне про Ерему, да еще так безапеляционно. Трудно говорить по существу, когда ты не читал трудов из каких то закрытых университетов, не помню уже каких, поэтому люди игнорят умные слова про эйс- и экз - егезы, поскольку растолковать смысл никто не удосужился, и разговоривают о понятном, например о котиках. Если бы человек пытался растолковывать умные понятия, донести смысл до людей далеких от фундаментального богословия, то отношение было бы несколько иным, чем когда им говорят наукообразные вещи, непонятные по смыслу. И выражения - если бы вы читали, если бы действительно "изучали", идиотизм и прочее, к чему бы оно не относилось, тоже не добавляет приятности общению.
Может поэтому люди воспринимают сказаное иными верующими не совсем так, как им бы хотелось?
29 Сен 2010 11:09
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 397/2066
|
+ 100
Мне вот кажется, если на форуме, посвященном обсуждению теологических тем, кто-то начал бы много и часто говорить, к примеру, о соционике.... (или о космонавтике, о литературе, о косметике, о машинах - список, как понимаете, можно продолжать бесконечно ), на него бы тоже недовольно зашикали...
29 Сен 2010 11:47
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/135
|
А может это опровергает мнение о том, что собеседников воспринимают как людей второго сорта? А, напротив, как кого-то, кто вполне силен понять?
Что собственно и подтвердила Солт: "Не нужно объяснять, я изначально поняла Ваш подход"
29 Сен 2010 13:36
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/136
|
Да, я подумаваю о том, чтобы сделать отдельную тему или рубрику, чтобы никого не провоцировать.
Что до соционики, которая все же граничит с психологией, то выражусь психологическим языком: такого мощного отчуждения, отторжения, отвергнутости я не испытывала давно.
И, согласна с тем, что дело в особенностях моего мышления, а не в какой ни агрессии. Писание - это мир, в котором сформировано мое мышление. Мои ассоциации оттуда. Оно и мой смысл и мой инструмент контакта. И я почувствовала себя инородным телом, тк меня не просто тихо проигнорировали, но обвинили в всех "соционических" грехах. С трудом сдержалась, чтобы не удалить анкету. Но выводы сделала...
Буду всем признательна, если вы вернетесь к обсуждению соционических, космических, и прочих тем, и оставите вашу "непокорную" слугу в покое Так как я по-прежнему считаю, что львиная доля претензий безосновательна, то мне трудно не реагировать. Заранее признательна тем, у кого на это хватит такта
29 Сен 2010 13:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2448
|
Справедливости ради, замечу, что мнение felislynx никоим образом не связано с моим мнением, оно в чём-то совпадает, а в чём-то разное.
А давайте, закончим? Стороны уже высказали свои замечания и пожелания друг к другу, есть смысл поговорить о чём-либо другом.
29 Сен 2010 13:48
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/224
|
Извините за слишком резкий тон, я и не думала противопоставлять Вас лично всем остальным.
Я просто озвучила очевидное. Отчуждение только потому, что собеседники говорят о разном, и не понимают друг-друга по этой причине. Я хотела, что бы вы это поняли, и перестали бороться с "набегающей волной"
И кстати, я не вижу никакого отчуждения. Вы мне симпатичны, так же как остальным участникам этой темы. А непонимания везде случаются.
29 Сен 2010 13:57
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/196
|
Так сильно обижаться из-за того что кто-то что-то не так сказал на форуме? Да не стоит оно того...
29 Сен 2010 14:00
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/158
|
Это я вижу, Вы просто наклеиваете ярлык агрессивного на одного определенного человека.
Не думаю, что котик меня поймет. Но если здесь так много бескомпромиссных сторонников жизни согласно законам природы, они могут собрать всех кошек и отвезти их жить в ближайший лес, а еще лучше – в Африку, или где там их историческая родина, ведь в жизнь в городе нельзя назвать жизнью в естественных условиях.
Кстати, предлагаю таким людям заодно подумать, сколько невинных комариков и клещей, или даже постельных клопов они сами раздавили, безжалостно лишив и обеда и жизни, а то и подло истребили репеллентом, лишив тем самым данного самой Природой(!) шанса откушать вашей крови. Может, тогда утихнет всеобщее возмущение нарушением законов природы, а так же за несчастного котика, которому едва не пришлось пообедать вместо голубя тем, что ему бросят туристы.
Самим вернуться к жизни на мудрой природе, или хотя бы отказаться от пользования лекарствами, я уж и не предлагаю )))
Почему с допущения? С моих жизненных наблюдений. Уж какие они у меня есть, и мне необходимо было их высказать. Это просто крик души, обидеть никого не хочу
И эти мои наблюдения вполне подтверждаются Вашим поведением и поведением других участников этой темы – вы безосновательно нападаете на человека и приписываете ему то, чего в его постах нет только потому, что не согласны с его жизненной позицией, основанной на Библии.
29 Сен 2010 23:44
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/159
|
Так здесь ведь не тот случай, точку зрения вам высказали, просто вас она не устраивает. И если бы с ней не спорили, может, ее бы и не стали разворачивать).
Но все равно рада, что вы косвенно признали, что нападки обусловлены именно религиозными убеждениями оппонента))
Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном (с)
Ну, теперь причина нападок ясна, спасибо за откровенность.
Все-все, на этом умолкаю, всем до свидания)).
29 Сен 2010 23:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2474
|
Почему - бескомпромиссных? Это во-первых.
Во-вторых. Неестественность условий жизни никак не влияет на сущность кошки. Она и в невесомости всё равно останется кошкой. Отвезёте её в Африку, а она и там птичку или мышку поймает.
обещаю, что с котом, который вознамериться откушать человеческой крови, я поступлю не менее жёстким образом.
30 Сен 2010 01:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2475
|
Вероятно, вы не встречали выброшенных на улицу домашних животных (кошек, в том числе), которые банально умерли от голода на улице? Для каждого из них находился кормящий турист?
И почему вообще кот должен быть в зависимости от туриста, если он сам в состоянии добыть себе пропитание? А если даже не пропитание, то почему он (кот) должен сдерживать свои инстинкты, а голубь - не должен?
И ещё Журнал "Поводок", статья "Голуби в городе", Наталья Обухова, кандидат биологических наук.
Ладно, кот. Как быть с вьетнамцами?
И правильно. У людей - своя жизнь, у природы - своя. Нужно учиться существовать в гармонии, и не смешивать одно с другим. Ваши слова ошибочны! Вы допустили такую досадную ошибку в своих выводах потому, что aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w w ; z/3q nnn - lt aavv> n - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w kkk ; z/3q nnn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt. aavv> 3 - 34dd6 + m.w 7 ; zn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt aavv> /3q nnn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.n - lt aavv> 3 - 34dd6 + m.w ; z/3q nnn - lt aavv>.
Таким образом, хорошо видно, что вы совершенно неверно поняли причины нападок, не так ли?
ps обвинительные речи я не комментировала, извините. в этой части я считаю разговор оконченным, дабы он не стал бесконечным.
30 Сен 2010 01:46
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/160
|
А с этим никто в теме не спорит, ни один человек.
Не сомневаюсь в этом)). Но раз вы готовы пренебречь, если это возможно, законами природы в свою пользу, тогда не нужно и обвинять людей в том, что они "не доверяют законам природы" и возмущаться тем, что они "спокойно едят свой ужин, помешав ужинать котику", или как там у вас. С таким же успехом можно пренебречь законами природы в пользу одного конкретного голубя.
30 Сен 2010 01:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2476
|
Если помните, я говорила, что, очень вероятно, отгоню голубя. Но это только по привычке мерить природу своей человеческой меркой.
Можно и пренебречь. Только при этом лучше понимать, что это пренебрежение.
30 Сен 2010 02:07
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/161
|
Встречала на улицах бродячих кошек и собак, да, и много, не то что в лесах.
Изначально речь шла про толстого кота возле церкви.
Никто не говорил, что коты должны сдерживать свои инстинкты, речь шла о людях, и о том, надо ли помогать, если есть такая возможность.
Не поняла, какие выводы я должна из этого сделать? Что голубиная жизнь тяжка и страшна? Не сомневаюсь в этом, жизнь в мире вообще такая.
Согласна с вами. Правда, не думаю, что это возможно.
Вы хотите сказать, что пара незнакомых терминов в словах Sofi-if, при том что мысль все равно ясна из контекста, равняется эти вашим не к месту употребленным буковкам и циферкам?
30 Сен 2010 02:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2477
|
вообще-то, это не просто буковки и циферки, так что, всё к месту.
и моя мысль была также совершенно ясна.
30 Сен 2010 02:28
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/162
|
Так все и помнят, все согласны, что законы природы не изменить
Рада уже тому, что хотя бы меня вы обвиняете не голословно, какие-то основания находите.
Правда, мне было всего лишь лень цитировать, но все равно, аргументированные обвинения - это уже что-то.
30 Сен 2010 02:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2478
|
Коты, наверное, в Африканских, или в каких там лесах обычно водятся? А вот стаю диких собак я видела.
и что? у него должны быть атрофированы инстинкты? людям надо помогать
уже не один собеседник посмеялся над тем, что все сосредоточились именно на коте)
дело в том, что людям надо помогать - это однозначно, а с котом всё сложнее оказалось.
Там был вопрос о том, что делать с вьетнамцами? Не хотела, чтобы делались выводы, хотела ответа на вопрос. вы действительно хотите, чтобы я скопировала цитаты из сообщений Софи? не надо, вы провоцируете новый виток взаимных обид, зачем?
да и эту цитату с вашими словами и свои слова по его поводу я собираюсь удалить. моя цель - достичь корректного уровня разговора, чтобы не было обид.
30 Сен 2010 02:46
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/163
|
Увы, это просто буковки и циферки, и даже если бы они сами по себе имели какой-то смысл, ничто в этой теме не может быть описано с помощью математических выражений
А хотя знаете что? пусть, если вам так хочется, для вас это будут не просто буковки и циферки, а Ваша Правда, я даже не буду обвинять вас на основании этого в агрессивности, бессердечном отнимании у котиков обеда, высокомерии, и прочих ужасающих пороках, которые вы приписали Sofi-if.
30 Сен 2010 02:52
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2479
|
Простите, но вы как-то смешали мои слова, с совсем не моими, ведь так?
Да и основания у меня были совсем другими. Меня ничуть не раздражает, что Софи употребляет иногда какие-то неизвестные мне или другим термины. Вы перечитайте мой пост, там совсем о другом, не буду же я его повторять, в самом деле? Если хотите, я сама его поищу и приклею ссылку.
а вот тут я прямо указываю, что "Мои возражения касались только формы ведения диалога." о содержании речи не было с моей стороны. https://socionika.info/thread/12921----1211148857.html#1211148857
30 Сен 2010 02:58
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/164
|
Согласна с вами, сама видела кошек в лесах исключительно редко. Не выживают они там, мало еды, да и хищники их убивают. В городах условия для них получше, пусть их и нельзя назвать естественными. Поэтому, даже если люди тут такие бескомпромиссные сторонники жизни согласно законам природы (хотя выяснилось, что и не бескомпромиссные), жизнь в городе нельзя сравнивать с жизнью на природе, и соответственно, обвинять в попрании природных законов.
Нет, речь шла о том, что его там вероятно кормили. А даже если он отъелся на голубях, едва ли он умрет от голода, пропустив один раз обед.
Угу, тоже не понимаю, зачем было превращать историю с котом и голубем в принципиальную проблему "недоверия к природе".
Да, как оказалось, каждый помогает или не помогает котам и голубям согласно своим принципам.
Но если жить, принципиально следуя только законам природы, то и необходимость помощи людям будет не однозначной.
Думаете, с ними надо что-то делать? А что делать-то, у них такие культурные традиции.
Согласна, это давно пора сделать
30 Сен 2010 03:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2480
|
ну вот же. а спорить мне надоело, так я и не буду. Вы не против?
30 Сен 2010 03:34
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/165
|
Не хочу, это надо было сделать раньше. Теперь это действительно будет провоцированием новых обид.
Кстати, ваши ссылки прочитала, но все равно считаю ваши обвинения безосновательными, никакой агрессии и высокомерия в ее постах как не было так и нет.
Засим до свидания, спать хочется. Тем более, Sofi-if просила ее не обсуждать.
Не против, спокойной ночи.
30 Сен 2010 03:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2481
|
Вот этими словами вы мне прямо крышу снесли.) Я хотела прекратить обсуждение Софи, сама Софи этого хотела. Теперь совсем уж непонятно, зачем Вы это стали делать?
Доброй ночи
30 Сен 2010 03:54
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 13/463
|
+ сто пиццот))
а я не люблю голубей... и очень люблю кошек...
30 Сен 2010 20:17
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/139
|
Природой каждому дано право защищать себя и свое жизненное пространство. Насекомые вторгаются на ЧУЖУЮ территорию, за что и убиваются. А мы говорим о том, что возможно ли нарушать чужие границы и чужие законы.
А то самое стремление Достов гармонизировать пространство по своим представлениям, те подправить Ваше мировоззрение и защитить невинного.
А что Вы хотите знать?
Интуиция у Достов - инструмент. Чем выше уровень личности, тем лучше интуиция. Досты способны получить ЛЮБУЮ информацию, если нужно, отсюда и сильные возможности. Много раз я слышала от знакомых-достоевских об озарениях в критических ситуациях, о простых решениях трудных проблем. Как говорит моя знакомая Дося: "Чтобы сделать дырочку в стене не надо бить кувалдой, можно и гвоздиком проковырять, только знать где".
Полемика в теме - хороший пример того, какие "битвы" бывают у Достов в реале, тихие, взглядами, двумя-тремя словами, через интуитивный канал, потому и дружат Досты редко.
1 Окт 2010 09:27
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 0/83
|
Подправить мировоззрение...?
Ммм... Не соглашусь наверно. Не слишком ли много значения придается соционике и соционическому понимаю интуиции? ТИМ - это просто способ обработки информации. И я согласна с мнением некоторых людей, которые утверждают, что все дело в том, какую информацию этот мозг обрабатывал и обрабатывает в течение жизни, а принципы "действия" одинаковы, имхо.
А вот это шокировало...
Я хочу уточнить - вы о том, что дружба между самими достами редка (потому что представлять, что Вы могли иметь в виду дружбу достоевских вообще, не хочется)? Что-то ой...
1 Окт 2010 10:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5087
|
А я с достами легко дружу. Я не дружу только с теми достами, которые как я, только хуже (глупее там, самодовольнее, менее развиты). Зачем мне плохая копия себя?
А такие же, или улучшенные копии себя я обожаю, и эта дружба обычно надолго.
P.S. Про копии - шутк. Досты разные.
1 Окт 2010 10:59
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3001
|
Нет, я уже не про интуицию. Тут мне вроде все понятно. Просто тема перешла на гуманизм, на право гуманных (с нашей точки зрения) вмешательств в законы природы. И не продиктованы ли эти законы сами гуманизмом. Мне вот это интересно. Мысли интересные вижу, но сильные эмоции меня просто выносят из темы.
1 Окт 2010 11:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5088
|
Ой, а природа ведь сама очень негуманна... гуманизм нужен только человеку.
1 Окт 2010 11:03
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/140
|
Тим - наша базисная программа взаимодействия с миром и она не может быть "просто". Мозг не только обрабатывает поступающие сведения (жизненный опыт), но и запрашивает их в информационном поле и через подсознание (интуицию) выдаёт результат, который фильтруется уже по соционике.
Вот как объяснить Гексле (позитивисту), что не надо ехать в отпуск сейчас, лучше через месяц, если негатив она не чувствует?
1 Окт 2010 11:39
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/141
|
Вот самая умная мысль, с моей тз.
Природа заботится о выживании всех, а мы только о своём. "Гуманизмы" у нас разные.
Ну, значит у меня пробелы в теории, но на практике никогда не замечала у Геков желания увидеть негатив, отмахиваются.
1 Окт 2010 11:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5090
|
Потому что они его сами видят, зачем им чужие советы.
Я тоже буду отмахиваться, если мне будут рассказывать, что хорошего можно извлечь из самой плохой ситуации. Мне не нужна эта информация, я сама знаю.
1 Окт 2010 11:58
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 7/142
|
Не согласна, не видят они его или, сказать вернее, эта инфомация для них настолько незначительна, что они ею пренебрегают.
Досты тем и отличаются, что видят ситуацию в полном объёме, со всеми вариантами, что Вы и подтвердили.
1 Окт 2010 12:34
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 0/85
|
Karumi, BiJou абсолютно права. Просто не хочется уводить чужую тему в другую сторону)). Но, уверена, многие гексли подтвердят это. Я подписываюсь первая. Негатив и НЕвозможность (или слабые шансы) чего-либо видны сразу.
Кстати, пожалуй, как раз базовая ЧИ скорее увидит все возможные стороны и варианты развития событий)))) А по Вашему примеру - может это просто Вам так кажется, что лучше ехать через месяц, а ей очевидно другое))? Просто бессмысленно говорить сухими теоретическими выкладками, а пример неразвернутый, непонятно, о чем именно речь.
1 Окт 2010 13:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3005
|
Я давно уже живу с Гексли, и не раз убеждалась, что его интуиции стоит доверять. Однако мне частенько приходит в голову, что подчас под видом интуиции он просто навязывает мне свое мнение. А я не могу это отличить. Где та грань, когда человек ЗНАЕТ и где просто ХОЧЕТ?
1 Окт 2010 20:19
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/84
|
Ага, прямо так и со всеми В начале темы тоже про сплошные озарения, и ничего о промахах и неоправдавшихся прогнозах... про позитивизм я все понимаю, но негативный опыт, к сожалению ценнее и нуждается в том, чтобы его запоминали. Трудно быть богом, будучи только человеком
К сожалению, только в опыте общения с конкретным человеком и собственной оценке ситуации. Инструментов у тебя не меньше, дедукция великая вещь Наши не подойдут, если не расписывать все в реальном времени и подробно. А это вряд ли возможно
1 Окт 2010 23:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3008
|
Угу, понимаю, но я все же надеялась на возможную подсказку
2 Окт 2010 00:13
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/166
|
Ну, начнем сначала – вашу идею о том, что нельзя нарушать чужую свободу воли, как и остальные эзотерические представления, я не разделяю в принципе. И не понимаю, как вы собираетесь меня переубеждать, если я не верю в истинность ни одного из постулатов эзотерической, ткскть, теории.
И, как я уже сказала, не разделяю вашу общую с остальными здесь присутствующими идею о том, что нельзя вмешиваться в природные процессы.
Вы тут все возмущаетесь тем, что кто-то "не доверяет мудрости природы" и "посмел отогнать котика, а сам спокойно ест свой обед". Но фактически получается, что никто из вас сам природе не доверяет, и полагаться на нее собирается. Вы пользуетесь лекарствами, вместо того чтобы положиться на природу, когда заболели, живете в квартирах, а не в гнезде на дереве, подобно нашим родственникам шимпанзе, пользуетесь транспортом, который, кстати, убивает огромное количество животных, не протестуете против всяких заводов, электростанций, нефтяных скважин, – короче говоря, никак не собираетесь бороться с уничтожением природы. Потом, когда я вам указала на то, что кошки в городе живут в условиях, не похожих на природные, и предложила вернуть их в природу, вы не согласились – значит вам по сути не так уж важна судьба кошек и их жизнь в соответствии с законами природы. Или же вы понимаете, что кошечкам в городе все-таки лучше)) И на фоне всего этого выкрики "надо доверять природе", и "ах, котик, ах, лишили обедика" и шипение на человека, который это злодейство учинил над единичным котиком (допустим, это я) выглядят для меня не более чем лицемерием.
И надеюсь, что пока у какого-то моего оппонента не найдется доказательств тому, что он не нарушает законов природы, я больше не услышу про доверие к природе, и этот участок темы мы закрыли.
И то же самое относится к вам, Karumi, вы точно так же способствуете нарушению законов природы, пользуясь благами цивилизации. Да еще и, принимая лекарства, мешаете высшим силам вас вразумлять )).
Кстати говоря, вы еще и пытаетесь навязать мне свои моральные принципы, что тоже должно противоречить вашему мировоззрению, разве не так?
У меня нет подобных стремлений. И зачем вы вообще отвечали за меня на замечание Salt, это ведь была просто провокация в мой адрес с ее стороны, на которую я решила не отвечать. Притом, провокация довольно неприятная, я ведь уже наивно поверила заявлениям о переводе разговора в конструктивное русло)). А вы ее поддерживаете.
Я не дружу с достами ровно по тем же причинам, что и с людьми других типов – если они мне лично неинтересны или неприятны. И хоть вероятность, что дост, как тождик, будет мне неинтересен, весьма велика, все равно как-то получалось, что с достоевскими я дружила больше чем с людьми других типов. С непохожими на меня достами)) Кстати, никаких битв с тождиками в реале я никогда не вела, но если бы какой-то дост попробовал всерьез поучать меня (если что - я имею в виду не вас), одергивать или намекать, что люди подобные мне ему отвратительны, как это делали некоторые форумские персонажи – естественно, это вызвало бы во мне ответную неприязнь, но не больше, чем такое же поведение человека другого типа.
2 Окт 2010 00:14
|
Atos86n
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
Сидела на столе бабочка. К ней подлетает ее подруга и начинает с гордостью рассказывать, что вот, мол, летела она, летела. Вдруг смотрит внизу какое-то скопление. Подлетает ближе. А там несколько муравьев навалились на маленького червячка, и тащат его куда-то. Рассказчицу эта картина привела в ужас. Она налетела на муравьев и крыльями разметала их в разные стороны, проследила за тем, чтобы червячок уполз, и полетела дальше.
- Какое замечательное дело я сегодня сделала - сказала она
- Да ты что, а как же бедные муравей, им же надо что-то есть, возразила ей слушательница.
Так они заспорили и не заметили, как к ним подкрался мальчишка.
Хлоп.
Сгреб бабочек на ладонь и понес подкалывать в гербарий.
2 Окт 2010 02:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2520
|
-indigo_bird-, вы просто не поняли собеседников. Никто не клеймит гневно того, кто отогнал кота (пусть даже этот человек потом ест обед, хоть в ресторане).
Основная мысль была сформулирована очень лаконично: И это надо понимать. Ну не назначал человека никто царём природы. Человеческий социум - это одно, а жизнь природы - это другое. Человек постоянно вмешивается в жизнь природы, и берёт всё, что ему нужно для выживания, и не только. Человек не является частью природы, он относится к ней, как потребитель. Человек не подчиняется законам природы, но и природа не подчиняется человеческим законам.
Природа мудра, ведь она позволяет жить на земле многим, и многим созданиям. Да ещё и выдерживает на себе нагрузку человеческого потребительства.
Между тем, природа не выживет, если будет подчиняться человеческим законам. Если хищник не будет убивать свою жертву, то не будут отсеиваться слабые особи нехищных животных, и популяция вымрет от болезней. Либо популяция начнёт успешно развиваться, но в, конечном итоге, подорвёт собственную пищевую базу, и начнёт вымирать от голода.
Уже получается, что, прежде, чем отогнать кота, есть о чём подумать. Кроме этого, если мы хотим применять ко всем одинаково гуманные законы, придётся отогнать и вьетнамца, который хочет поймать голубя для своей трапезы.
Такой вывод сделан кандидатом биологических наук Натальей Обуховой на основании того факта, что хищники не оказывают особенного влияния на здоровую популяцию птиц (здоровая особь не подпустит хищника).
Таким образом, один пойманный голубь не явится причиной заболевания и смерти у большого множества собственных собратьев.
Никто не говорит, что не надо прогонять котов. Основная мысль состоит лишь в том, что тут всё же есть, о чём задуматься. Хорошо, когда человек смотрит на окружающий мир, и понимает, насколько всё мудро устроено.
2 Окт 2010 11:37
|
Atos86n
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
Как-то выросла одна большая яблоня. Долго она росла и наконец, начала плодоносить. То есть появились на ней яблоки. Яблоки были разные. А одно оказалось очень внимательным. Поглядело оно по сторонам, на себя, и задумалось. Что же это мы яблоки-то творим, растем, значит здесь, растем, высасываем соки из дерева. Загубим же мы так его. И все эти листья, ветви, все это погибнет вместе с нами. Надо что-то делать, как-то организовывать свое сожительство с деревом. Начало оно распространять свои идеи среди других яблок. Появилось даже общество по защите дерева от яблок.
Но короток век яблок, пришла осень, вызрели они и попадали на землю. А дерево пережило зиму, а по весне на нем вновь появились листья, а затем и цветы предвещающие появление яблок.
('
2 Окт 2010 20:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/610
|
Одно расстройство это достовское обсуждение интуиции, чесслово!
А хотелось бы понять, как каждый из вас формулирует это понятие для себя, изходя из своих чувств и опыта. Опишите вашу интуицию. И как эти ощущения отличаются от сенсорики, моей скажем.
Спасибо Софи за передачу своих мыслей и ощущений по этому поводу.
А проблема спора совершенно очивидна, на мой взгляд. Спор ведется на разных уровнях проблемы, поэтому спорящие не слышат друг друга, и выглядит это со стороны неприятно.
Основы восприятия у стремящихся к вере и знаниям по этой теме совсем другие, чем у "не читавших и не изучавших".
Если одни воспринимают мир, как дар человеку, но человеку совершенному. То другие воспринимают отдаленность этих объектов друг от друга, может даже противоположность в развитии.
И там, и там есть правда. Но спорите вы в разных плоскостях.
Не спорьте, девочки! Никогда в споре истина не рождалась.
3 Окт 2010 01:23
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/87
|
Поскольку к мальчикам эта просьба не относится...
Истина в споре, так же как в примирении или пполном отсутствии разногласий родиться не может. Она существует или в полной независимости от спорщиков, или в локальной интерпретации каждого из них. Единственным конструктивным результатом спора может быть согласие - одной из сторон с мнением другой или взаимное признание независимости мнения друг друга. А не любят спорить те, кто не умеют
P.S. У Вас странный подход к примирению спорщиков - путем принятия одной стороны с употреблением того самого тона и выражений, которые привели к эскалации непонимания. Результат очевиден
3 Окт 2010 12:56
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/611
|
Во-первых, я здесь- наблюдатель,
во-вторых, мне интересна Достовская интуиция по понятным причинам,
в-третьих, "Из двух спорящих один - дурак, а другой - подлец. Дурак не знает и спорит, подлец знает и спорит."
Не хочу быть ни тем, ни другим, т. к. информацией владею, но даваться она должна людям, которые в ней нуждаются, иначе и смысла нет. И еще, я за высказывания по-делу, а не об отсутствии жизненной позиции.
в-четвертых, у меня в жизни есть свои принципы, да и позиция уже выработана, поэтому не зависимо от лиц, соглашаюсь с теми высказываниями, которые мне близки целиком, либо порадовали, либо чем-то понравились.
в-пятых, мальчики в споре замечены не были, поэтому и не упомянуты.
Так что Вы, Николай, про свою интуицую расскажите?
Да, ладно, Вам, Николай!
Сколько же истин тогда у Вас? А у соседа?
3 Окт 2010 17:37
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/88
|
Вы не только читаете, но и пишете, следовательно участвуете. Даже проставляя плюсы и минусы к постам - это тоже участие.
Нам бы самим с ней разобраться
Как исходное утверждение, так и следствия из него мягко говоря субъективны и оскорбительны для множества людей. И не обоснованы ничем, кроме вашего мнения и мнения тех людей, у которых вы подцепили подобную "мудрость".
Вы полностью свободны в своих убеждениях и здесь никто вас в них не пытается ограничивать. Но вступая в публичный спор на одной из сторон, вы автоматически в него включаетесь и можете получить любую реакцию, в том числе и неприятную...
Эмансипация, однако Когда амазонки разговаривают, мужчины молчат
У меня - 1 шт. своей истины по каждому вопросу, она может полностью или частично сходиться с позицией любого количества людей или не сходиться. У соседа тоже (я о людях изначально хорошего мнения) Однозначной для всех людей истины не может быть в принципе. Именно в этом и проявляется различие наших убеждений
Все что угодно, Вам в скольких томах и через сколько лет? Для меня интуиция не является чем-то особенным, это часть психики, которая работает постоянно независимо от моего участия. Иногда делает свою работу отлично, иногда так себе...
В соционике например модно делить функции на аспекты Какой из них Вас интересует? Аспект восприятия, который запоминает все что на глаз попалось, не выделяя детали? Аналитический, который работает в неизведанных глубинах и выдает свои решения без спроса, но постоянно просит информации на покушать? Структурный, создающий из каждой мелочи букет вариантов, так что без 100 граммов не разгребешь? Или прогностический, постоянно лезущий со своими необоснованными озарениями, в которые давно уже пора научиться верить? Прошу прощения за отсебятину, но черно-белого деления становится маловато
3 Окт 2010 20:23
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/612
|
Как Вам будет угодно, можете и забить
Я понимаю, что интуиция для интуита привычна Но как бы Вы ее у себя описали? Не понимаю как она работу "так себе" делает.
Как это?
А черно-белого и не надо
А аспекты именно с интуицией у меня мало вяжутся.
Вот, например, как Вы отслеживаете этот момент, когда подсказка появлется. На что это похоже на решение или гипотезу с множеством "но",
Я, например, по-поводу своей сенсорики могу описать физически возникающие ощущения и работу как раз по аспектам.
А Вы как лоловите свою неуловимую интуицию?
3 Окт 2010 20:39
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/89
|
Вам же было интересно, вот и спрашивайте
Поскольку интуиция воспринимается как работающий инструмент, то есть и связанные с ним ожидания - они не всегда оправдываются. Попробую привести пример на языке сенсорики (возможно, не совсем удачный) в виде слегка измененного бородатого анекдота про ковбоя и его лошадь. Допустим, бежите вы по лесу в виде утренней зарядки или по другому поводу, видите - впереди метровая канава с водой. Перепрыгиваете ее, бежите дальше - еще одна канава, шириной уже 2 метра... "подумаешь 2 метра, я ковбой, разбегусь и перепрыгну"... разбегаетесь, и... за полметра до канавы тело само тормозит и ворчит "ну ты ковбой - ты и прыгай, а я тут постою". Вот так и интуиция не всегда может дать решение, которого ждешь - в других то случаях она справлялась... или выдает такую чепуху, за которую и браться не хочется
Разницы никакой, любую функцию можно разделить на любое необходимое количество аспектов - вопрос только в работособности такой конструкции. Даже с моей маломерной позиции двух аспектов в сенсорике маловато Ведь свои ощущения вы будете описывать через рациональную часть психики - вероятно, языком логики, пользуясь лексиконом русского языка. В итоге ваши читатели не почувствуют ваши ощущения непосредственно, а смогут только сравнить их со своими того же вида. А кроме передачи ощущений сознанию, существует и "автоматическое управление" многими функциями организма - ведь сознательно мы можем управлять только небольшой долей мышц, и даже они не всегда подчиняются в полной мере. Пилить можно все
В том и дело, что никакого отслеживания нет - мгновение назад ничего не было, и вдруг - уже есть. А управлять моментом, когда интуиция выдаст результат своей работы - наверное высший пилотаж, недоступный подавляющему большинству. Так же, как очень немногие люди могут превратить боль в удовольствие, холод в тепло и т. д. - без механической работы. Результаты очень разные, отсюда и деление на аспекты - так можно сгруппировать Если брать вышеперечисленное, формирование "образа" объекта - первый, готовое решение - второй, букет вариантов для оценки - третий, необоснованное логически ощущение "так будет" - четвертый. Классифицировать дальше мне уже трудно, слишком много допущений Щас придет какой-нибудь соционический мЭтр и начнет ругаться на ересь
Sofi-if
для вставки видео работает тег [flash - в форме ответа четвертый справа. В него надо вставить полную ссылку на ролик и изменить размеры, если надо.
3 Окт 2010 22:15
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/141
|
Спасибо!!!! Ничего не поняла, но рада, что видео появилось))))
3 Окт 2010 22:24
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/614
|
Кстати, удачный пример
Расчет на опыт, а смысловая нагрузка проинтуиченная меняется в зависимости от условий и времени, в который попадает объект.
А можно не принимать решения на основе опыта, а ждать подсказки? Получается так?
О чем речь? я тут расписывала в личке очень подробно свои ощущения, рождающиеся при работе сенсорики. Больше не хочу, лень.
Меня удивил один случай недавний со мной. Когда я поймала эту мысль проскачившую и взявшуюся из неоткуда, и была крайне удивлена, что уже улавливаемая мной цепная реакция рассуждений, воспоминаний, соотношения к действительности и т. д., происходящих сами по себе без моего активного участия, не была запущена. Пыталась сознательно продумать ситуацию на основе этой информации. Не нашла довыдов для реализации идеи и забила. На следующий день произошла история, которая показала, что я что-то не учла, и я расстроилась, т. к. обычно не делаю таких промахов, стала спрашивать людей разбирающихся в аспектах, не похоже ли это на интуицию? Мне объяснили, что все-таки сенсорика, но вывод был заключен на ранее полученной информации в подсознании, поэтому сознательно я не уловила обработку этой информации.
Как-то так. Но все-равно оcaдoк от этого случая остался. Тема была "соломку подмтелить".
Я тоже интуицию так понимаю. Вдруг и неоткуда.
Я другое хотела узнать. Вы же, наверное, не сразу поняли, что у Вас в какие-то моменты интуиция срабатывает? Потом возможно похожие ситуации были (как с канавой у ковбоя, и Вы вспомнили, что что-то Вам знакомо в этой ситуации. А потом уже явно вспомнили, что пронеслось в голове и каков смысл был. А потом стали ловить это здесь и сейчас. Дело-то не в управлении бессознательным, а в понимании, что это происходит в данный момент, именно с Вами и в конкретной форме. Как это у Вас?
3 Окт 2010 23:32
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 66/217
|
Попробую о себя рассказать
Понимания, что вот, я интуичу в данный момент, у меня нету. Как процесс какой-то это вообще не осознается. Можно задним числом по результату сказать - вот, видимо, это она сработала. Что часто наблюдаю - нежелание делать что-то по работе. Вот именно сейчас, в этот момент. Ну невозможно себя заставить, буквально Позже или отпадает необходимость делать вообще, или просто это становится не так срочно необходимо.
Еще бывают такие озарения, как бы, но редко Разговариваешь с человеком, и вдруг понимаешь что-то, чего он и не говорил, а в тебе вдруг возникло это ощущение, как если бы ты сам его прочувствовал и понял.
Еще в стрессовых, ну или проблематичных всяких ситуациях, когда нужно быстро выход придумывать, работа интуиции обостряется. Как мне кажется Ну то есть вариант возможного решения возникшей проблемы быстренько так рождается.
Я не уверена, что все это именно работа интуиции, но мне кажется, что вот это она, ага.
4 Окт 2010 08:58
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 25/615
|
Спасибо, что поделились, anyone.
Понятно, что процесса быть не должно (у меня он есть)
Но вот нежелание делать то, что потом не нужно у меня тоже бывает. Конечно, если не брать абсурдные поручения
Можно ли это объяснить, что интуиция, как будто, взгляд в будущее во времени.
А сенсорика просчет предпосылок для выполнения в данный момент время. Т. е. сенсорика может подсказать, что это не нужно делать для чего-то конкретного в недалеком будущем. Но не может подсказать, что это вообще не пригодиться в др. ситуации, для которой хорошо бы, чтоб работа была все-таки сделана.
4 Окт 2010 12:36
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/92
|
Интуиция тоже работает на основе опыта, а не астральной информации Если ее направленно "загрузить", то можно даже получить нужный ответ более или менее быстро
Честно говоря не совсем понял описанную ситуацию, но мне кажется это и есть нормальная работа интуиции. Ведь интуиция есть у каждого человека, только эффективность и сила у нее разные...
У меня несколько другое мнение о функциях и аспектах, поэтому изобретением велосипедов предпочитаю не заниматься
В каком конкретно возрасте появилось понимание интуиции - сказать сложно, это процесс постепенный. Неожиданно появляющиеся мысли и решения всегда были обычным делом Но как вижу вы понимаете работу интуиции только как "озарение" или "предвидение". Я же считаю что ее функции гораздо шире, в том числе и в повседневной жизни и работе. Раз уж в соционике всего 4 функции По сути, это почти вся внесознательная обработка информации, не относящейся прямо к физическим состояниям и взаимодействиям.
4 Окт 2010 22:43
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/172
|
Согласна. А еще разница наших гуманизмов состоит в том, что человечеству важно благо каждого конкретного человека, - не фактически, конечно, но такое представление бытует в нашей культуре. А природе отнюдь не благо отдельной особи, а только поддержание в ней равновесия, природа – это всего лишь сложный механизм, она целесообразна, или, как вы это называете, мудра, но отнюдь не добра. И отдельной особи живется в ней вовсе не хорошо. Ну да это тоже здесь уже сказали.
Но человек все равно фактически стоит над миром природы, хоть его никто и не назначал и хоть он сам является ее частью, потому что из нее вышел. Ваша позиция была бы логична до конца, если бы мы сравнялись с миром животных, жили как они, поэтому я и предложила всем поселиться на природе, но мое предложение никто не поддержал (и причины ясны – по самому устройству человеческой природы это невозможно). А мы вмешиваемся в мир природы и эксплуатируем его, то есть все равно неявно исходим из предпосылки, что мир людей выше животного. И поскольку мы находимся в таком положении, и сделать с этим ничего не можем, речь идет не о том, чтобы не эксплуатировать природу, а о том, как это делать безболезненнее для нас и для нее. И вред, который мы, допустим, наносим природе, спасая в индивидуальном порядке голубей, несоизмерим с вредом, причиняемым, когда мы ее эксплуатируем.
Согласна Но никто в теме и не утверждал, что природа должна подчиняться человеческим законам. Все в этой теме - и верующие, и эзотерики, и материалисты по своим причинам принимают такое положение вещей.
Перечитайте сначала, и вы в этом убедитесь.
О чем был изначально разговор? О том, надо ли помогать в конкретной ситуации если это в наших силах. На примере голубя.
А спасать всех голубей, отгоняя от каждого котов и вьетнамцев, а потом еще спилить всем хищникам зубы и заставить их питаться кашей – идея совершенно нереалистичная, совершенно очевидно против мироустройства и не в человеческих силах, и никто ее здесь и не выдвигал.
Говорилось про конкретные ситуации, с которыми жизнь сама сталкивает. Отогнать голубя – это не попытка улучшить мир, это индивидуальное решение в конкретной ситуации. Причем решение в условиях неопределенности. Если вы помогаете человеку, такая неопределенность тоже присутствует – вот вы вытащили кого-то из-под машины, а он пошел завтра и убил целую семью. Или, там, вы вытащили и этим помешали ему полежать в больнице, подумать о вечном, и вследствие раздумий духовно просветлился. К тому же, спасая людей, вы увеличиваете нагрузку на природу и приближаете экологическую катастрофу))). Но конечно, в реальной жизни следствия были бы не так примитивны.
Так и с голубем нельзя точно сказать, надо ли ему помогать. Вот я бы, допустим, отогнала голубя, накормила чем-то другим кота, голубь пожил бы немного дольше, и по моему мнению, это выход с наименьшими потерями, я голубя облагодетельствовала, и кота не обидела. А может, кота сейчас собьет машина, ему все равно, а голубю хорошо. Хоть это, конечно, менее вероятная ситуация.
А в другой раз, допустим, кот будет тощий, и я голубя могу спасти, пожалев его, а могу пожалеть кота, и это опять будет мое решение.
Но конечно, человек не знает всех закономерностей мира, что к чему приведет.
Вот из-за незнания этих закономерностей, как я понимаю, эзотерика в принципе запрещает вмешиваться (сорри, Karumi, если что не так говорю), христианская религия дает человеку право на самостоятельные решения, даже могущие оказаться ошибочными, но предписывает помогать (сорри, разбирающиеся люди, если что не так говорю – это я от себя, человека неграмотного. Но если неправа, думаю, для сути это не важно).
Но не вплоть до улучшения мира (надо спасать всех голубей от котов и вьетнамцев, прямо завтра и всей толпой), потому что это не в человеческих силах. Ну а материалисты руководствуются здравым смыслом или своим представлением о нем, пониманием законов природы в своих пределах, или жалостью, или чем-нибудь еще.
Ну, даже если и так, значит, мы продлим жизнь этого конкретного голубя, даже больного.
А его товарищи, может, тоже уже больны, так что он их не заразит (поздно).))
Кроме того, вместо голубя можно подставить другое животное, например, птенца-слетка другого вида. Скажем, грача спасти и выкормить)).
Но мы не хотим, такого никто такого не говорил.
Salt, даже если бы кто-то очень не хотел самостоятельно об этом задумываться, ему бы пришлось это все усвоить на школьных уроках биологии)). Но за информацию конкретно про голубей спасибо, узнала новое.
5 Окт 2010 02:31
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/173
|
Согласна, что на разных уровнях, точнее, у нас всех разные подходы, хоть это и не значит, что какой-то подход лучше и правильнее другого. Но ничего, можно попробовать совместить подходы, или даже просто высказывать свою точку зрения, лишь бы не было обвинений и нападок. Мы ведь уже перевели разговор в конструктивное русло
Atos86n,
... слишком много печальных историй. Разветвляясь и пересекаясь, все они ведут в крематорий. (с)
Кажется, вам в этих ваших притчах важна белоинтуитивная составляющая – все посуетились, не поняли ни смысла жизни, ни своей ничтожности по сравнению с ней, и в конце все умерли.
Но черноинтуитивная составляющая в них тоже есть, даже если вы не хотели сознательно ее вносить: червячок был спасен, а яблоки не просто висели на дереве, а Мыслили )).
5 Окт 2010 02:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2542
|
Возможно, почему нет? Дети, которые воспитываются животными (маугли) живут, как животные.
Хотела бы я так жить? Нет. Человеческий выбор - быть человеком. И не только потому, что человек обладает разумом, или как-то сверхъестественно гуманен, по сравнению с природой.
Кроме того, сам посыл непонятен. Если я напишу, что не надо мешать Луне двигаться по орбите, то вы же не скажете, чтобы я срочно летела на Луну?
Так же и мне не понятно, как могут быть связаны призывы слиться с природой и стремление разграничить законы природы и законы человеческие. Я разграничиваю. Человеческое - человеку, природное - животному. Если где-то вмешиваемся, то понимаем, что вмешиваемся со своей меркой. А если так, то надо задуматься, будет ли это плохо, или будет это хорошо.
Не цари мы над природой. Мы маленькие одарённые, но слабосильные создания, живущие благодаря высшей милости. И не всегда поступаем так, как разумно, а иногда наш разум и вовсе нас обманывает. Нам не повредит относиться с большим уважением ко всему сотворённому. (Это я и про себя в том числе, естественно). Точно сказано, да.
Я не против спасения голубя. А против того, что человек может занять такую позицию, будто он может в природе навести справедливость.
От такой философии один может возгордиться зря, а другой отдаст приказ сливать химические отходы в реку (продукция завода будет дешевле без затрат на очистные сооружения - благо для людей, а река всё смоет). Откуда такие выводы? Почему взгляд Каруми отнесён к эзотерическому?
Христианство предписывает не помогать, а действовать в соответствии с нравственным законом. Это значит, что человек ответственен за свои принимаемые решения, обдумывает их, пропускает сквозь сердце. Свобода принятия решений, не вседозволенность.
Правильно я поняла? Человек вышел из природы?
Бывает, удивляюсь, что люди ведут себя так, будто пропустили не только биологию, но и все уроки, вместе взятые.) Знания - есть, разум - есть, а получается ерунда, вот почему?
Понимаете, я не хочу сказать, что таковы мои собеседники в теме - нет, ни в коем случае. Уверена, что все очень думающие люди, стремящиеся к пониманию, в отличие от многих. Вот Вы раскрыли свою позицию шире, и стало совершенно ясно, что наши взгляды не настолько далеки друг от друга, как могло показаться.
Но для меня важно было оговорить именно этот тонкий момент в теме. Я понимаю смысл рассказа о голубе, но мне важно, чтобы не произошло размывание этого смысла.
5 Окт 2010 10:44
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/175
|
Что ж, думаю, основное здесь уже выяснено, но на вопросы все-таки отвечу.
Быть человеком – это не выбор, это всего лишь следствие человеческого интеллектуального превосходства. Так же как и эксплуатация природы, и человеческий мир культуры со всеми его представлениями – все следствие этого. Что касается маугли – не думаю, что такой эксперимент можно произвести над всем человечеством.
Но, так или иначе, если вы выбрали быть человеком, значит, вы уже выбрали вмешательство в природные процессы, разве не так?
Кстати, я не утверждала, что человек сверхъестественно гуманен, настоящей жестокости у людей гораздо больше чем у животных. Я говорила, что человечеству теоретически важна каждая личность, а природе – нет, и животные в ней выживают на минимуме удовлетворения потребностей.
Как разграничить? Мысленно? Ведь фактически – т. е. не вмешиваться в жизнь природы, жить полностью автономно от природы, все равно не получится. Не вмешиваться можно только одним способом – слиться с природой. А мысленно и я разграничиваю законы природы и человеческие, даже когда против этих законов спасаю голубя (или грача, они мне больше нравятся ).
И в свете этого мне непонятно, что значит человеку человеческое, природное животному. Можно подумать, что косвенно, без личной ответственности вмешиваться в природные процессы – плотины, там, устанавливать, загрязнять воздух, распахивать землю под поля, бороться с градом, вылавливать рыбу и т. д., как мы фактически и постоянно и вмешиваемся – это можно, потому что прямо входит в сферу интересов человека, а спасать голубей – уже нет
Я вижу опасность для природы скорее в такой позиции, ведь человечество и так полагает, что у природы можно брать все что нужно человеку, и слив отходов в речку продолжение этой позиции. А спасение голубей (в котором я не вижу ни глобального вреда, ни большой пользы) – это уже, имхо, признак того, что человек думает не только процветании своего вида, но и об остальной жизни, и может, не из соображений здравого смысла, так хоть из сентиментальных мы задумаемся о природе.
С этим согласна.
Но ведь такой позиции в этом разговоре ни у кого и не было. Даже спасение голубя - это индивидуальный акт милосердия, а не попытка навести в природе справедливость (мы ведь все признаем, что законы природы не изменить).
Выводы из рассуждений участников форума на первых страницах темы. А как еще назвать взгляды Каруми?
Беру свои слова назад. Человек – просто часть природы, которая доминирует над остальной природой за счет своего интеллектуального превосходства.
11 Окт 2010 02:49
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/162
|
Полагаю, опытным путем Хотя - это дело рискованное, но знаю людей, которые годами тренировки достигли в прямом смысле "фантастических результатов"
21 Окт 2010 14:29
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/163
|
В неверных решениях Пока научитесь соотносить "интуитивный голос" с реальными результатами, столько дров можно наломать
Притом, что у меня по всем трем ТИМам лидирует интуиция, я далеко не всегда решаюсь ей довериться
21 Окт 2010 15:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5336
|
По-моему, ЧИ - это просто способ "быстрого", синтетического мышления, а никакие не внутренние голоса.
21 Окт 2010 17:10
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/212
|
интуиция и ощущение - иррациональные психические функции, которые поставляют их обладателям в сильных блоках информацию об окружающем мире и явлениях. две другие функции (мышление и чувствование) даны нам для оценки этой поступающей информации. как одно может быть другим?
21 Окт 2010 18:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5337
|
Вопрос в том, что называть мышлением, это же термин, принятый в рамках одной определенной концепции.
21 Окт 2010 22:58
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/164
|
Вкратце результаты он-лайн типирования у Мегедь: проявляющиеся практически в равной степени признаки Гамлета, Бальзака, Достоевского, логика с этикой сбалансированы, лидирует интуиция. Кстати на типодроме по текстам результат аналогичный От такой-я 3-главый орел)))))
Поскольку поблагодарить не могу, оформлю вербально. Скорее солидарна с этим определением, и употребила "голос" как фигуру речи, тк думаю, что не готова с убежденность сформулировать определение ЧИ, и предпочитаю осторожничать символическими упрощениями.
У Кортасара в "Игре в классики" есть слова: Он знал про реку все: истоки, куда впадает, глубину, скорость движения, а Она - ничего, она просто в ней плавала"
22 Окт 2010 10:53
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/111
|
Не могу уйти от своей базовой ))) Ну не может "один пирожок на трёх полках лежать", надо бы выяснить. Я вот тоже долго метался между Штиром, Джеком, Геком, вроде как все кусочки в себе находил, а некоторых наоборот не было.
Гамлет - это вертный Дост, но вот как к этому Баль пристроился... Что-то я логической цепочки не нахожу К вопросу о фоновой БИ Доста - как часто вы спрашиваете кого-то по этому аспекту: "когда ты придешь?", "как долготы пробудешь?", "сколько тебе нужно времени?", "когда это будет закончено?". Но только не "когда ты ДУМАЕШЬ (ХОЧЕШЬ) закончить?"
22 Окт 2010 16:42
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/214
|
в рамках всей социники, вроде. я только рада буду, если объясните работу вашей интуиции, как мышления. я все теорию лопачу, а тут столько возможностей для получения практического материала
22 Окт 2010 18:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5340
|
Ну да, а соционика - это концепция, в которой понятие мышления может быть гораздо уже, чем понятие мышления вообще.
Но объяснить я этого не могу Мне кажется, что я думаю быстрее, чем сенсорики, и сразу по сути (это не значит, что я умнее и продуктивнее, это просто описание процесса!), это выражается в быстроте реакции, и даже речь у черных интуитов быстрее. Быстрое, но поверхностное "схватывание".
22 Окт 2010 19:33
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/171
|
Очень точно! Я еще не успела отследить чувства, заметить антураж ситуации, а с языка уже слетели выводы
23 Окт 2010 15:23
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/172
|
Вы правы! И я понимаю, что исходный один, а остальное - надстройка! Но пока...
Например, сегодня читала тему про болевую Достов - ну, очень про меня. Болевая Гамов тоже фонит, но сознательное прочтение ближе Достовское.
А в речи есть определенные Гамские доминанты. Баль не знаю откуда. Может от психологической интровертности + психософская 1логика. С моей стороны это профанные домыслы)))!!
На Ваш вопрос ответить сложно! Тк даже если когда-то эти вопросы возникали, то еще в юности, заметив, что мужчины нередко "недоезжают" или где-то "зависают" по пути, я устранила для себя эту тему волевым решением, и приняла это как данность. Может быть, раз эта рефлексия была, то тема была значима, а может нет
23 Окт 2010 15:33
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Очень интересная тема. Недавно посмотрела лекции Калинаускаса, и скачала его книгу "Игры в которые играет МЫ", у него интересный взгляд на противоположников. Сейчас приведу отрывок.
Интуиция на 2-й функции
Этот элемент относится к иррациональным, но, в отличие от сенсорики, ориентирован на маловероятные события и субдоминантные потребности.
К таким типам ИМ относятся
логико-интуитивный экстратим «Джек Лондон»
субъектная интуиция
этико-интуитивный экстратим «Гамлет»
логико-интуитивный интротим «Робеспьер»
объектная интуиция
этико-интуитивный интротим «Достоевский»
Соответственно, основная проблематика всех типов ИМ с интуицией на 2-й функции состоит в том, что:
во-первых, их активность, их творчество оказывается не связанным с доминирующими потребностями и поэтому легко угасает (не настойчивые);
во-вторых, организовать сбыт их «продукции» очень сложно, ибо она может быть слишком оригинальной (никому, на первый взгляд, не нужной);
в-третьих, продукция, которая и без того ориентирована на процессуальность (во избежание социального отрицательного давления), очень часто имеет художественный (не рациональный) характер, потому что в таком виде организовать ее сбыт все-таки значительно легче;
в-четвертых, отсутствие настойчивости (не связанность с доминантными потребностями) делает данные типы не очень конкурентоспособными в социуме, особенно в случае отсутствия активного спроса на их продукцию.
☺;; Болтуны, болтуны, болтуны!
Впрочем со 2-й функцией - все болтуны, потому что не для себя - для других. Что не сделаешь, чтобы всучить товар.
Объектная интуиция («Достоевский», «Робеспьер») Это специалисты по синтезу целого, экспериментаторы-исследователи сенсорной надежности внешнего мира.
☺;; Не мучайтесь! Я знаю, чего вам не хватает!
Их экспериментаторские способности проявляются в умении разложить целое на составляющие элементы, подвергнуть их испытанию, а потом показать, как это целое может быть заново синтезировано и усовершенствовано.
☺;; Сдам Мир под ключ!
Гармоничный, целостный, непротиворечивый, совершенный мир -для «Достоевского» и «Робеспьера» означает мертвый мир.
☺;; Пусть все будет, но пусть всегда чего-нибудь не хватает.
Если не над кем или не над чем ставить эксперименты, они начинают ставить эксперименты на себе. Они начинают разрушать себя, причем разрушать не физически (это же интротимы), а разрушать себя как субъект, что означает очень вдумчивый способ сойти с ума. И вситуации полного отсутствия спроса на продукцию 2-й функции они действительно начинают сходить с ума. Им очень нужен запрос: «У нас здесь хаос. Мы ничего не можем с этим сделать. Помогите!». И они вам помогут. Обязательно помогут, хотя и по-своему.
☺;; «Общество имени товарища Прокруста».
Сейчас мы вас разберем, посмотрим, что у вас внутри и соберем в лучшем виде. Что? Остались детали? Значит, они и были лишние!
Такие люди в состоянии синтезировать целое из казалось бы несоединимых частей. Во имя идеального (по их мнению) они готовы разрушить все не идеальное (опять же - по их мнению). Для людей с таким типом ИМ реальность - это поле боя за идеальное, совершенное. Ибо и мир, и люди несовершенны по определению. А иначе им нечего в этом мире делать.
☺;; Беленькие - налево,
Черненькие - направо! Черненьких - отбелить!
Субъектная интуиция («Гамлет», «Джек Лондон»)
Это специалисты по сомнениям и внутренним конфликтам.
☺;; Подвергаю все сомнению! Анализирую это и то тоже!
Им не нужны и не интересны люди, у которых нет внутренних проблем. Предметом анализа они готовы сделать все что угодно: от внутреннего мира человека, до внутренней структуры любой социальной или производственной ситуации. Готовы оценить качество любой системы управления или производства изделий. Они наблюдательны и блестяще сопоставляют разрозненные факты и события. Это природные аналитики, исследователи, проповедники разнообразных систем верований и самых разнообразных систем знаний.
☺;; Дайте мне мир, и я выпишу ему рецепт от всего!
Но все же потребность в аналитиках и проповедниках в социуме весьма ограничена. К счастью, существует спрос на художественную деятельность, в которой способность к глубокому анализу внутреннего мира человека всегда востребована, особенно в литературе и театральном творчестве. Но если в силу тех или иных причин спрос на продукцию этих типов ИМ отсутствует, тогда вся активность 2-й функции обращается на себя, что является весьма эффективным средством саморазрушения. На практике это часто выглядит так, будто человек нарочно создает себе препятствия и страдания, и сам же мужественно их преодолевает.
☺;; Страданья - мой компас земной, А мученья награда за смелость!
☺;; Если долго мучиться, Что-нибудь получится!
И еще: в своих лекциях Калинускас описывает ТИМы не по квадрам, а именно по парам противоположников, например Гамлет-Дост. Потому что именно вместе с противоположником можно увидеть истинную картину мира и философские беседы наиболее интересны. Вот и меня то к Гамлетам, то к Достам тянет.
26 Окт 2010 10:42
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/115
|
rusalotchka_t, мерси за книгу
по поводу противоположников - Максимку я пока знаю только одну, по деловым вопросам общаться с ней невозможно - у неё свои взгляды, у меня свои, от моих советов не отказывается, но обычно никогда им не следует... Так что у каждого свои противоположники )
26 Окт 2010 11:14
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Речь шла не о деловых вопросах, и не о совместном быте, а, например, о философских проблемах, беседах на форуме о смысле жизни, не затрагивающих личных интересов. А в делах Штирлицу и Максиму очень сложно, потому что для Штирлица в первую очередь - факты, объективная логика, а для Макса - субъективное понимание. Т. е. Макс что-то себе понял - его никакими фактами не переубедишь( и Робы так же ), а Штир видит факты - и его сложно убедить логическими путями, сформировать ему новое понимание, если это понимание фактически ничем не подкреплено, а так - размышлизмы всякие. Примерно так, если я правильно понимаю.
26 Окт 2010 11:29
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/116
|
Болевая она похожа на внушаемую, разница лишь в том, какими способами она решается. Моя болевая БИ решается через БЛ, т. е. я высчитываю время отдельных этапов и слагаю, внушаемая же ЧИ не решается никак, кроме как через помощь от других, ну может ещё немного через ЧЛ.
Как Вы решаете вопросы по БС и ЧС?
Вполне правильно
Вот кстати в это же русло: а очень не люблю слово "правильно" и рад был его всегда заменить на "верно", первое то БЛ-слово, а второе ЧЛ ("верно фактам")
26 Окт 2010 11:50
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Не знаю, задаете Вы вопрос мне или Софи, но можно немного конкретизировать, привести примеры?
А я как-то между этими словами особой разницы не ощущаю, для меня они одно и то же означают.
26 Окт 2010 12:06
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/117
|
Задаю в первую очередь Софи, но и от Вас будет полезно услышать, как с "Гамлетовой" стороны. Конкретные примеры? По ЧС: 1. нужно решить проблему с соседями, которые бросают свой мусор Вам под дверь; 2. предлагают перейти на новую должность, но в другой отдел; 3. ребёнок начал плохо учиться в школе. По БС: 1. приезжает много гостей, человек 5, а в доме у вас всего один свободный диван; 2. необходимо выбрать новый декор для кухни; 3. старое одеяло сбилось, порвалось и нужно купить новое Может не самые удачные варианты, но вот как-то так... )
26 Окт 2010 12:33
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
1. Нужно решить проблему с соседями, которые бросают свой мусор Вам под дверь;
Откуда Вы знаете? Так и есть, бросают. У них ремонт идет, и после этого ремонта весь мусор оказывается у нас. Я могла сама подумать или мужу сказать: "вот опять стружек нам настригли", но соседям не говорила, потому что в принципе к соседке хорошо отношусь и потому что у них двое малышей, и им может быть некогда. Пару раз убирала за ними, чему возмущались мой муж и мама, потом стала или быстро заметать, или ждать, пока сами уберут. А сейчас уборщица в подъезде появилась, проблемы отпали.
2. Предлагают перейти на новую должность, но в другой отдел;
Честно - не хотелось бы. Я уже привыкла к работе, к людям, перестраиваться было бы тяжело. Так что если бы не было особой нужды в деньгах, то скорее всего осталась бы на старом месте.
3. ребёнок начал плохо учиться в школе. Искать причину почему: неинтересно, трудно, учительница невзлюбила, одноклассники обижают, сам обленился и т. д. И не ругать сразу, а пытаться эту причину устранить. Я когда-то с мамой, уже взрослая, обсуждала эту тему, что нельзя оценивать ребенка в зависимости от его успеваемости, она мне ответила : посмотрю, когда у тебя будут свои дети, как ты с ними будешь справляться. Может и правда мне сейчас хорошо теоретизировать, но мне кажется, что ругать ребенка за "не те" оценки - это то же самое, что ругать мужа за то, что ему премию не дали.
1. приезжает много гостей, человек 5, а в доме у вас всего один свободный диван;
Я обычно стараюсь такие вещи предусматривать. А гости жить приезжают, или просто переночевать нужно? Если переночевать, то можно как-нибудь обойтись - кому-то на полу постелить, на диванах поплотнее утрамбоваться. А если жить - то либо попросить часть народу остановиться у кого-то еще, либо если не у кого - то раскладушек может каких натащить... Но вообще я не очень себе представляю нашествие из 5 человек в нашей 2-х комнатной брежневке...
2. необходимо выбрать новый декор для кухни;
Буду смотреть, выбирать, советоваться. А в итоге купим то, что выбрал муж, так как с ним спорить в этих вопросах бесполезно. Ну у него и получается выбирать технику, мебель и т. д. лучше чем у меня, так что я даже рада.
3. старое одеяло сбилось, порвалось и нужно купить новое
Пойду и куплю новое одеяло.
26 Окт 2010 13:32
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/118
|
А как будете решать какое именно? Не первое же попавшееся, что под руку попадется
26 Окт 2010 13:53
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
По качеству - возможно с кем-то посоветуюсь, или куплю похожее на то, которое было, если оно мне нравилось. Расцветка - это уже по вкусу, какая приглянется.
26 Окт 2010 14:05
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 6/119
|
Так... не совсем та суть ответов, хотелось бы более "по аспектам", ну попробую.
По ЧС. 1 - очень похоже на БЭ и БИ (подождем, сами заметут), а вот надавить на них - нет, т. е. без ЧС;
2 - тоже через БЭ, 3 - БЭ и ЧЛ (поиск вариантов)
По БС как-то не понятно )
А если нужно накормить этих 5х (просто факт, они хотят есть), что будете делать?
Угу, по БС вас вообще ничего не интересует в выборе одеяла Больше БЛ ))
Факторы БС: а насколько оно теплое? а какое нужно по размеру? а не жарко ли под ним спать? а мягкое ли покрытие? а не токсичен ли наполнитель?...
26 Окт 2010 14:14
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Срочно накормить, или вообще? Если срочно - то научилась одному способу у знакомой Напки: кидаются в большую сковордку помидоры, пельмени и приправы, все это обжаривается до готовности - все сыты и счастливы. А если время есть - то какого-нибудь мяса с картошкой сделаю.
Ну насчет размера и теплоты, я заранее определюсь что мне нужно. Насчет мягкости - если не какое-то уж страшно жесткое - то не принципиально. Насчет токсичности- как-то эта мысль вообще в голову не пришла.
26 Окт 2010 14:41
|
Timofey_Polyot
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
Хотите верьте, хотите нет...
У меня "нюх" на людей, которые так или иначе связаны с музыкой.
Часто замечал, меня "тянет" к всевозможного рода музыкантам, аранжировщикам... и даже к людям, которые не имеют непосредственного отношения к этому, но могут обладать связями, которые ведут к музыке.
Причём, иногда это происходит сразу.
Никогда не забуду, как вспоминал наше знакомство один мой одногруппник, когда наше знакомство с ним началось с моих слов: "Привет! А ты на гитаре играешь?", "Как ты узнал об этом?", - всё время спрашивал он меня.
А иногда не сразу...
Я знакомлюсь с человеком. Казалось бы, на первый взгляд, интуиция не говорит ни чего особенного. Однако, с человеком просто хочется пообщаться (продолжить общение). И как правило в процессе дальнейшего общения выясняется: "А я музыкальную школу закончила... А у меня брат на гитаре в группе играет...... мне тоже нравиться эта музыка..." и т. д.
И в голове вновь мелькает, что вроде: "А, ну теперь всё ясно!.. "
26 Окт 2010 21:44
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/175
|
Замечательная ссылка!!! Спасибо! И все равно запуталасьD Сложно соотнести свое видение "со стороны" и "изнутри"
Был период Гамской мучительности с 16-18 до 25-27, но отличался большими и разрушительными энергозатрами!
Сейчас период скорее Достовский, систематизировать сильна, собирать по осколкам умею, но что-либо исключать из системы, или переделывать: не моя юрисдикция. Может, льщу себе, но стремлюсь не потревожить изначальную целостность, и осторожничаю и сознательно и неосознанно
28 Окт 2010 12:30
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/176
|
Первое, что пришло в голову:
1. Пару дней подожду, иф не унесут сами, то, если хорошо к ним отношусь или в хорошем настроении, вынесу сама, а потом пойду и попрошу так не делать; а если они регулярно кровь портят, то поговорю и попрошу, чтобы сами вынесли. (хотя второго со мной еще не бывало, у нас в доме приличный контингент)
2 Соотнесу плюсы и минусы смены должности! Важны: коллектив, уровень нагрузки, деньги, ситуация, сложившаяся на текущей позиции (благоприятная или нет), перспективы (в хвосте) Иф попробуют перевести в командном порядке, и это не будет согласовываться с моим решением, молча уволюсь
3 Вопрос в том, как долго ребенок учился хорошо))))) Тк в первых классах, можно выехать на старательности, а вот
дальше... Очевидно, иф уверен, что у ребенка потенциал, надо искать причины, а их немеренно (здоровье, кризисы возраста, обстановка в школе, учителя).
А если о том, чтобы предприняла, то, думаю, основное, это чтобы ребенок видел, что узнавать - это не только надо, но и интересно. Иф эти ценности есть у родителей, то и дети их подхватывают. Впрочем, и дисциплинировать тоже умею
ЧС
1.-Женщин на диван, мужчин на пол
- иф друзья общие, раскидаю по другим московским друзьям
- где лягу сама - не знаю, одну ночь - стерплю, но мерзнуть или не высыпаться -очень мучительно
2. Очень тяжело принимаю решения по поводу декора, тк гиперчувствиетльна к тому, в "чем" живу. Долго буду изучать все варианты, взвешивать все за и против. Иф финансы позволят, выберу лучшее из возможного по качеству и долгосрочности эксплуатации и экологичности. Что касается эстетики, то люблю все нежное, дружелюбное, чуть необычное, но не эпатажное. В любом случае, в этом будет существенный элемент самовыражения! Я даже вещь не могу надеть, иф по цвету она не совпадает с моим настроением
3 - одеяло не выброшу: на случай 5 гостей
- если нет сложившихся предпочтений, то куплю миниму два разных, чтобы знать на будущее, какие "да" или "скорее да", а какие точно нет.
28 Окт 2010 12:59
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 10/120
|
прочтение было сопровождено состоянием "уши-в-трубоку" ))) Интересно, что часть, отнесённую к БС Вы озаглавили как ЧС
Короче говоря, соотнося Ваши ответы и ответы rusalotchka_t, могу сказать, что ЧС болевая как-раз у вас, ибо даже намека на проявление силы, или власти в ответах я не нашел. А вот БС наоборот - и забота о других, и вполне логичное решение про женщин и мужчин, и чувствительность к холоду... Короче говоря, мне кажется, что выбирая из пары Гам - Дост, последний Вам подходить больше Единственное, что несколько удивляет - отношения к старому одеялу - оно же порванное, будет место занимать. Как-то сложилось у меня впечатление, что хранить "прозапас" старые ненужные вещи уж очень любит Гамлет (моя мама), Штиры тоже никакой хлам не выбрасывают (авось, авось нужно будет), а вот моя девушка-Досточка, хранит только нужное, а все испорченное безбожно выбрасывает, как и мой отец (Макс, или Габ).
Может такое отношение идет по линии интра/екстра-тимность?
28 Окт 2010 14:24
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/178
|
Про трубочку, как-то обидно у Вас получилось Я вообще в этом посте много опечаток сделала, но исправлять не было времени. Впрочем, в матчасти я сознательное зеро, не зацепило до того, чтобы вникать Поэтому очень признательна на помощь!!!!
Факт- власть тоже тяготеет к нулю Хотя феномен в том, что при поверхностном знакомстве это одно из первых впечатлений, кроме высокомерия, которое я создаю. Интересно, что мне очень часто делегируют "властную позицию", которая меня тяготит, но получается очень хорошо
Да, мне жалко все старое:людей, игрушки, вещи... Хотя на фоне моей любви к свободному пространству, бывают периоды "полной или частичной" ликвидации, но судьба одеяла и "иже с ним" зависят от сентиментальной истории вопроса
Мне кажется, я Вере писала или где-то в постах упоминала, что я веду себя как Гам в незнакомом окружении, это мое "забрало", а с близкими я точно чувствую себя Достом
Одно непонятно, как Максы во все это вписываются)))))
И еще вопрос: а у Достов бывают приступы ярости? У меня бывают, очень редко, даже крайне редко, и никогда по отношению к близким, но "сфера услуг" от меня страдает по полной программе
И еще у меня вызывает агрессивную реакцию глупость, или то, что мне кажется, глупостью))
И до кучи, я скорее квестим, и этот факт вызывает одни из самых существенных сомнений по поводу Гам-Дост выбора...
28 Окт 2010 15:52
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 2/12
|
Ой, а я обожаю хлам выбрасывать. А муж у меня жуткий плюшкин, и не особо разрешает. Мотивация та же - пригодится, причем зачем объяснить не может. Или не хочет. А как Вас Ваша девушка уговаривает выбросить какие-то вещи?
28 Окт 2010 21:39
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 2/13
|
У меня похожая на Вашу проблема. Вроде определилась с гамлетизмом, а типируюсь - получается Дост, или уж на худой конец Гексли. По поведению я скорее интроверт, на Гама не похожа. Но для Доста я все-таки слишком вспыльчива и эмоциональна. После вышеуказанных лекций и книги кое-что в голове прояснилось, но не до конца.
Вспышки ярости наверное у всех бывают, вопрос в ответ на что. По Калинаускасу - ярость возникает в ответ на резкий минус по первой функции. Т. е. для Гама - это когда к нему плохо относятся( объектная этика ), а для Доста - когда он плохо относится, не находит вокруг себя людей достойных любви и уважения(субъектная этика ). Я вот про себя даже не знаю, что для меня болезненней, но в Вашем случае кажется речь идет о субъектном отношении к людям.
Цитата из книги :
«Мир должен быть достоин моей любви и уважения! Достойные люди должны быть выделены из толпы!» Часто это воспринимается как презрение и насмешка, самовозвеличивание, но необходимо помнить, что у «Достоевского», если он не находит вокруг себя людей и ситуаций достойных его уважения, любви и восхищения, происходит ущемление доминирующих потребностей, что провоцирует накопление скрытой агрессии, которая может спровоцировать немотивированные агрессивные поступки.
28 Окт 2010 22:24
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 28/675
|
А у Вас впечатление от многих такое сложилось?
У меня выборка небольшая, но про себя скажу, что ни хлама, ни вещей, которых я не ношу у меня нет.
Коробки, банки, пакеты, все чуть сломанное, все что нельзя использовать летит в помойку.
Подруга Дост не выбрасывает и хранит в квартире все, что подарено и дано (даже безвозмездно), все это в огромном количестве постиранное лежит по шкафам, все поделки, в т. ч. неудачные, какие-то коллекции детские, про которые они уже забыли давно, пластелиновые фигурки 10-летней давности и т. п.
А подарки ненужные не выбрасывает, т. к. боится обидеть, вдруг придут через 20 лет в гости, а подарка своего не увидят. А я могу и в этот дент выкинуть, при этом не меняется мое хорошее отношение к дарителю.
Мама моя (Драй) выкидывает то, что ей неинтересно, но к сожалению интересно мне, например, книги, бабушкины "драгоценности", старые сумки австрийские, вообщем все, с чего можно было бы создавать великолепные композиции, вынесено на помойку.
Зато любит все современное.
28 Окт 2010 22:42
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/179
|
Очень интересно! Буду думать... Еще пара цитат и решу приобрести книгу)))))))))
28 Окт 2010 23:14
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 2/14
|
А зачем покупать? Я в интернете скачала.
29 Окт 2010 09:16
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/181
|
Ой, спасибо, поищу А подскажите, вот с квестимность моя вписывается в Достоевкость?
29 Окт 2010 10:43
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 11/121
|
Не сочтите за обиду, но: "Молитва Достоевского: Боже, дай мне не быть таким перфекционистом. Я это правильно написал?". Я за своей девушкой наблюдаю - она года пишет, и видит, что делает ошибка спехом, очень извиняется, и исправляет.
Про наработку болевой много пишут, вполне может быть, что это именно так - все от среды воспитания зависит - главное не поведение, а что при этом в голове происходит, какие мысли.
Агрессия на глупость вполне может быть реакцией на негативную информацию по ролевой или внушаемой. Я обычно на негативную по очень плохо реагирую, мне или убежать хочется, или прибить на месте. Штиров - две штуки (м), Досты - тоже две (ж), Максов - три штуки (м, м и ж), Гамлет один (ж). Расчёт окончен )))
Наверное не тимное это...
По поводу целого/ломаного, Штиры оставляют либо целые детали, если что-то ломаное, либо то, что может пригодится. А мама (Гамка) очень любит старую технику оставлять, например старую кухонную плиту а также все шмотки (куча-куча старых растоптанных туфель)...
А в чем Ыы видите её проявление то?
29 Окт 2010 13:28
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 16/182
|
Существую в диалоге, и чувствую себя Сизифом, когда в силу обстоятельств или контекста вынуждена излагать текст, состоящий из более, чем 5-6 фраз.
Даже когда читала лекции или проповеди, вела концерты, неизбежно срывалась на диалог с залом, и в зависимости от реакции могу полностью менять первоначальный замысел.
В разговоре важно видеть лицо собеседника.
Когда звонять друзья, с которыми давно не виделась и просят рассказать про жизнь, я теряюсь, и либо спрашиваю какая конкретно сторона моей жизни их интересует, либо рассказывая, все время повторяю: Ну, что тебе еще рассказать?
Ваша реплика по поводу молитвы Достоевского выше моего понимания. Не знаю, как повезло Вашей девушке, но вот мне точно очень повезло с одним из моих друзей. Он говорит: "если женщина виновата, попроси у нее прощения"
Не знаю, свойственна ли Штирлицам тактичность, или Ваше замечание не тимное, а так в силу молодости, но пока мне неприятно
И я не перфекционист
29 Окт 2010 18:34
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 12/122
|
Штирлицам свойственна БЭ в положении внушаемой (5й) функции.
29 Окт 2010 22:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5399
|
В голову никогда бы не пришло извиняться за ошибки или опечатки. Вообще странно это как-то - перед кем извиняться? Если человек понял, что написано - ему не мешает, он не говорит, и я свою ошибку не замечаю. А если человек исправляет мои ошибки - то он некультурно себя ведёт, и это ему надо передо мной извиняться.
30 Окт 2010 20:56
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/70
|
Мое мнение - нет, никак не вписывается.
Я, например, абсолютный деклатим. Вопросы задавать мне трудно, я просто не умею это делать. Я теряюсь, когда нужно задавать вопросы... Я напрягаюсь, и первый же вопрос может вылететь из головы...
Зато рассказать о жизни - это пожалуйста, всегда найду, о чем, даже если особо не о чем - придумаю, чтоб поддержать разговор. Это легко.
Текст могу написать длинный....
Со Штиром удобно общаться: он - любитель задавать вопросы, а я - любитель отвечать на них. Но наоборот - никак: не получится диалог...
Поэтому ваша квестимность вызывает у меня в данном случае вполне обоснованный ВОПРОС.
23 Ноя 2010 16:18
|
Curty
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
не знаю интуиция то была или что-то другое, но дважды "играла" в лотерею, просто "что-то дернуло" и оба раза выигрышно
24 Ноя 2010 16:20
|
SoloIrina
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
По поводу интуиции. Появился человек, с бедой и очень сильными чувствами - парень с безответной любовью к моей дочери. Я оказалась вовлечена в ситуацию. Возникла эмпатия, сильнейшая, будь она неладна. Я просыпалась по ночам от фантомной боли, плакала, а утром звонил этот мальчик и рассказывал, что ночью ему было плохо. Одно с другим совпадало всегда, даже по времени.
По поводу отношений. Вижу сразу - кто с кем в каких отношениях, слов не надо. Раньше, до знакомства с соционикой, я очень удивлялась, почему другим это не понятно.
18 Дек 2010 16:36
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 115/381
|
Предчувствую события.. тяжело, когда плохие... тональность, окраску будущего дня.
Раньше думала, что это самовнушение и боролась с такой своей интуицией - занималась аутотренингом, говорила в такие тяжелые дни с утра всякие формулы в стиле "жизнь прекрасна"... удалось только несколько сместить угол восприятия грядущего
13 Янв 2011 13:26
|
genius
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Эпизодически сталкиваюсь с такой ситуацией. Приятельница рассказывает что-то, а я продолжаю со всеми подробностями, вижу изумленный вид и вопрос: " Откуда все знаешь?". А у меня мысли просто вслух. Старые знакомые часто спрашивают странные вопросы, но я давно не теряюсь, к примеру: "Как ты думаешь, что самое смешное со мной случилось? Я повстречал общую знакомую!". А я добавляю, что не удивилась бы, что вы работаете вместе. Опять недоумение.
Только есть и колкости на этот счет:" Если ты так все хорошо видешь, то почему в своих ситуациях так плохо ориентируешься? Шишек набила кучу, но жизнь не учит". Я действительно вижу если я кому-то интересна или буду интересна сразу при первом взгляде, но чем для меня обойдется этот интерес... УВЫ. Отсюда и холодность при первых личных общениях. Мне кажется, что иду по тонкому льду и готова в любой момент побежать назад. Есть ли у других такая проблема? Случалось бежать по льду и вперед, всегда знаю, что во вред себе это и близким, но осознание этого приходит потом. Не скоро оправишься от таких падений. Да и помощи ни за что не попросишь. Штирлицов просить не нужно. Они и упасть не дадут, так нагрузят обязанностями или просто отговорят. В этом прелесть общения с ними... НАДЕЖНОСТЬ в этом все они.
27 Мар 2011 20:06
|
Mihal
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Сегодня стою на автобусной остановке с ребенком и мамой - ждем автобус. Мама чуть впереди держит ребенка за руку, я - чуть позади - вглядываюсь в дорогу впереди. Вдруг вижу: из-за поворота слева в нашем направлении выворачивает легковушка, и меня пронзает мысль, что она хочет остановиться и посадить нас.... Мысль тут же улетела, и я продолжаю смотреть вперед в поисках автобуса. Вдруг слышу голос матери, который кому-то говорит: "Нет, спасибо, не надо..."
Вижу Ту машину перед нами, которая уже отъезжает, и которая действительно хотела нас подвести...
Глаза у меня округляются...
Мама смотрит непонимающе. Я объясняю, что я только что подумала, что машина остановится, и забыла про нее, а она и остановилась....
И что это было, как не интуиция?
Cо мной такое бывает часто.
Я понимаю это, как наличие в пространстве информационного поля, в котором инструмент в мозге, отвечающий за интуицию, считывает определенную информацию, выдаваемую в пространство другим человеком. Как-то так у меня это происходит.
Вопрос прозвучал давно, но мне захотелось ответить... Возможно, вы уже определились, но я вижу в вас ГАМА. По ЧЭ, По БС- явно болевая, т. к. сильно чувствительна, по БЛ - про глупость, которая вызывает ярость.... Квестимность сюда жэ...
И во всех постах проглядывает именно Гам...
7 Апр 2011 17:48
|
|
