| | Как "накачать" БЛ? |
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Здравствуйте. У меня такая проблема: в последнее время ( в последн. года 3) мне стало трудно планировать время. Причины разные: неумение, да и нежелание сосредатачиваться на одном, "распыляюсь" на мелочи, недостаток силы воли, видимо. Еще я порой не учитываю каие-то мелкие очевидные детали, это заставляет меня чувствовать постоянно ошибающейся и неуверенной личностью. До этого было как-то проще, а сейчас ветер гуляет, как говорится. Не смотрите на ТИМ - вдруг я Гамлет или Есь? Просто посоветуйте, как стать более организованной. Хотя, видимо, никто, кроме меня самой, лучше помочь мне не сможет.
Доп. информация: 20 лет, студентка.
24 Ноя 2011 09:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1100/9790
|
Лучше фотку.
А если выяснится, что природой вам этого ресурса не определено, что делать будете?
24 Ноя 2011 09:25
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 178/34
|
Что значит не смотрите на ТИМ? Вы просите помощи по сути соционической, а не знаете какая именно Вам подойдет.
Если вы Гексли, то "прокачка БЛ" ничего не даст, а только все ухудшит. В описанной ситуации явно говорит ограничительная - когда Гексли устает, он может себя загонять по ограничительной - времени нет (это мы наблюдаем у вас). С в ЭГО проблема времени не встает так остро.
Мой совет: определите достоверно ТИМ. Есть много хороших диагностов, которые работают по скайпу. И исходя из ТИМа ищите пути решения проблемы.
24 Ноя 2011 09:30
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Ну, так я же и не прошу себе 100%-ую БЛ. Мне бы хоть чуть-чуть..)
Прокачка болевой правда не приносит результатов? Почему?
В чем в моем сообщении проявляется запрос на ЧЛ?
24 Ноя 2011 10:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1101/9791
|
Ваша биохимия либо заточена под это, либо нет)))
Вы считаете, что у Вас нет иных ресурсов? Или что-то другое?
24 Ноя 2011 10:11
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 182/34
|
Это неприятно. Это раздражает. Это бесполезно.
Работать надо по сильным функциям. Проблемы болевой необходимо решать по творческой функции.
24 Ноя 2011 10:26
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/163
|
возможно, кто-то из окружающих жестко давит на Вас своей рациональностью, заставляю чувствовать себя неправильной. приглядитесь к тем, кого считаете "гуру"
насчёт ЧЛ - согласен, похоже. вот только ЧЛ должна быть внешняя, свою гексли будет реализовывать через (насколько я это себе представляю)
PS: ТИМ очень важен, что подойдёт для одного - может оказаться ядом для другого. постарайтесь разобраться с ним, или хотя бы с частью признаков
24 Ноя 2011 10:47
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Есть, но последнее время мне все больше кажется, что миром правит материя, а не интуиция и чувства. Каждый раз, когда я собираюсь работать по своим сильным функциям, я начинаю задумываться: а не будут ли меня критиковать, смеяться надо мной и т. п.?
Согласна. Но не будет ли от этого некоего чувства односторонности, будто не получил еще чего-то, не развил себя..?
Давят, ага. Порой кажется, что отовсюду. Привыкла уже. Папа-Макс у меня.
24 Ноя 2011 10:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1101/9793
|
внешнее есть отражение внутреннего
Разрывайте созависимость с папой и принимайте себя.
мир подстроится)))
24 Ноя 2011 11:07
|
NM
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
легче смириться или найти того, кто будет помогать это время контролировать
иначе никак
и да, это не БЛ, а БИ все же подводит
24 Ноя 2011 12:57
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 183/34
|
Конечно будет. Это это же Блок СуперЭго. Желанный, осознанный блок. Но вот какая штука. Слабый он, этот блок - 30 мин работы и идет переутомление. Смысл качать эту пресловутую БЛ? Ради 30 минут в день? Я не вижу смысла.
К 20-25 годам эта функция в достаточной мере наполняется у человека сама. Так что форсировать работу по ней необязательно и даже вредно.
24 Ноя 2011 13:18
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/164
|
вот-вот)
живите своей жизнью
если вы и правда Гексли, то папа-Макс для Вас Конфликтёр, почитайте об этих отношениях на этом форуме
24 Ноя 2011 15:28
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 5/78
|
Несмотря на то, что диалог у нас не заладился, я с большим интересом читаю ваши посты, а эту фразу хоть плакатом на стену вывешивай)))
А что делать Есененке, которую вырастила Гамлет мама одна? Корчу неизвестно кого в общении с ней и само общение сейчас близко к 0((( И её разочарование велико, Максик сын был бы лУчшей опорой в старости. И я чувствую себя недооцененной, мои сильные стороны Гамлетов не восхищают(((
24 Ноя 2011 16:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1102/9794
|
Очень прошу Вас.
Читайте, пожалуйста, матчасть. Гамлет с есениным находятся в достаточно комфортных отношениях. они называются зеркальные.
Общие квадренные ценности весьма объединяют, не смотря ни на что.
У меня давно подозрение, что вы из "серьезных".
Есть в соционике некая показная легкость для неофитов, прошел тест
(прочел описание)- определил ТИМ. Увы, это не так.
С уважением.
24 Ноя 2011 17:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5096
|
Определитесь, зачем вам планировать время, какую основную цель вы преследуете.
Попробуйте представить, что будет, если вы не станете ничего планировать. Взвесьте все плюсы и минусы.
Подумайте, как можно обойти необходимость планирования времени. Вспомните примеры из своего опыта, когда ничего не планировалось, но всё получилось в лучшем виде.
И да, выходите из-под влияния папы. Вы уже большая девочка
24 Ноя 2011 18:46
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 1/101
|
Прочитала вас и вспомнила диалог с одним Гамлетом.
Для них архиважно распланировать всё во времени. Может действительно на автора темы Папины ценности и важности завлияли.
Мне очень понравилось, что вам Кинофоба посоветовала. Прислушайтесь. Живите отдельно. Своим чувствованием мира. Индивидуальностью своею.
24 Ноя 2011 20:20
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Раньше это было самим собой разумеющимся фактом) Да и какая-то цель чувствовалась, явный приоритет, поэтому я себя дисциплинировала.
Жить отдельно пока не могу, да и отец меня контролирует. Да и куда я без него - контроля этого? Я к нему уже так привыкла, что неизвестно, смогу ли сама.
24 Ноя 2011 21:09
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 5/79
|
Хотелось услышать как не испытывать комплексов перед родителем, далёким от соционики, за то, что ты есть ты, а не то, что ему хотелось бы видеть в идеале (тимы даже не важны). Придёться довольствоваться "принимайте себя и мир подстроится", даже если кому то это добавит седых волос)))
Я уже достаточное время здесь пасусь, чтоб и матчасть изучить и над Стратиевской поржать и посочувствовать беременной дюмке. В Бете мне комфортно пока. К тому же Гамма и так переполнена ДоноДжеками)))
Ну свои плюсы у Есей есть от родителя Гама-все остальные родственники его страшно жалеют и помагают
24 Ноя 2011 21:17
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/165
|
веду незримое противостояние с родителями с тех пор, как начал делать шаги по жизни) нет, я их люблю, ценю, горжусь и всё такое, но реализовывать их программы не хочу, моя жизнь - это моя жизнь.
некоторое время убивался по поводу собственной никчёмности, недостойности, неправильности (видимо, с точки зрения навязанных ценностей) - соционика очень помогла помогает в преодолении этих мыслей.
комплексы перед другими растут из комплексов перед собой. договоритесь с собою, что "ты есть ты", что всё "правильно", что можно и нужно довольствоваться журавлём в руке, чем искать в небе, просто надо понять что он не синица а потом идти к родителям и констатировать, что меняться не могу и не хочу, давайте вместе думать, как нам быть)
PS: моё решение другому ТИМу (а может даже и тождику) совсем не факт, что подойдёт, но я уверен, что для Вас есть Ваше решение, успехов!
24 Ноя 2011 22:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1102/9795
|
Достаточное-это сколько? Неофитство в любой области занимает не менее 3 лет, обычно.
25 Ноя 2011 08:51
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 188/35
|
Время не показатель. Есть товарищи, которые за 5-10 лет в соционике не знают элементарные вещи.
25 Ноя 2011 08:52
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 1/103
|
Сможете! Я верю!
Человек на многое способен.
Меня тоже контролировали нещадно, чуть ли не домашний террор, Свобода - это круче всякого чужого контроля, пусть и папиного. Вы САМИ должны жить СВОЮ жизнь, а не ПАПИН МАКЕТ прожить.
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)
Посоветуйтесь с кем-то, решите, как вам жить отдельно. На одной территории всё равно будет контроль. Это бесполезная трата времени на то, что вас заставляют жить по чужим меркам и представлениям. Вырабатывайте свою модель. Стройте свой мир.
25 Ноя 2011 09:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5099
|
Хи-хи, Техник словил камень в свой огород
Подойдет-подойдет. Универсальное решение по большому счету. Только тут самому до этого дойти надо. Советы со стороны вряд ли помогут...
25 Ноя 2011 11:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/153
|
погуглить "метод помидора", мне кажется это как раз для гексли, для концентрации внимания на короткий промежуток времени
25 Ноя 2011 11:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1102/9797
|
Конечно.
Я же указала неофитский МИНИМУМ. А максимум бывает бОльшим.
Хотя больше 5 лет не встречала: там уже мозги начинают включаться и у самых тугодумов. При условии: а)матчасть читал не один раз, б)не зарабатывает на этом (соционике и типировании) деньги.
В соционике не бывает "есениных" с ценностной и
А впрочем, кого из неофитов это волнует?
И, кстати, слово "неофит" не является оскорбительным- просто это нормально при изучении чего-л. нового проходить все эти стадии, восторги-разочарования, типирую все что шевелится- не типирую вовсе.
Это просто стадии развития. СтОит их учитывать.
25 Ноя 2011 11:52
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 197/35
|
Болевую прикрываем?
25 Ноя 2011 13:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 303/832
|
Так получается, что литературных и кино героев типируют исключительно неофиты? Или моя кривая логика опять дала сбой?
25 Ноя 2011 13:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 198/35
|
Нет свою - "чтобы никого не обидеть".
Это я из соображений солидарности написал, не более.
Вопросы из разряда мной не понятых
25 Ноя 2011 15:15
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 181/2846
|
получилось в тему соционических недопониманий.
мне ваш вопрос показался чем то иным, нежели проявлением солидарности. Извините.
25 Ноя 2011 15:28
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 200/35
|
Скорее всего вот этот смайлик сделал вопрос из разряда иных. На самом деле я увидел "родственное проявление" (не в плане ИО, а в плане близкой мне болевой) и решил уточнить.
25 Ноя 2011 15:32
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 181/2848
|
да - смайл сыграл свою дурную шутку.
хорошо - что можно уточнить и разобраться!
25 Ноя 2011 15:43
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/169
|
он перешёл в стадию "спиртное уже выпито, но расходиться ещё рано"
текущие вопросы текущими людьми вроде как разобраны, если есть ещё вопросы - задавайте! если ждём новых людей, то умеренный флуд этому только поспособствует
25 Ноя 2011 20:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1103/9803
|
У меня БЭ не в ценностях, и мне не надо "строить отношения" ни с вами, ни с иными участниками форума.
Я просто игнорирую этот аспект.
Единственное, чего мне хотелось, чтобы народ ПОНЯЛ. Эмоция обиды мешает пониманию, вот и приходится разжевывать с кучей экивоков.
Защиты мешают восприятию материала.
с уважением.
26 Ноя 2011 07:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 210/40
|
Я разве что-то говорил о строительстве отношений? Мне кажется нет. Я спросил, вы таким образом болевую прикрыли? Соответсвенно меня интересовал ответ типа: да или нет. Этого было бы достаточно.
И потом функцию блока сознания, хоть и маломерную человек не может игнорировать. Информация есть и опасения по этой функции есть, от них никуда не деться. Вопрос в том, как человек решает проблему этих опасений.
26 Ноя 2011 08:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1104/9805
|
да, есть разница- в ценностях или нет.
спасибо, что продемонстрировали.
26 Ноя 2011 08:22
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 211/40
|
Расшифруйте свой пост. Он более чем непонятен. О какой разнице идет речь и на что эта разница влияет. Что я продемонстрировал?
26 Ноя 2011 08:33
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 214/40
|
Меня это мало волнует. А вот основания подобных выводов хотелось бы услышать.
26 Ноя 2011 13:54
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/150
|
Я не понимаю что значит "прикрыть болевую". Кто это как себе представляет? Покровителя, который говорит "сюда ходи, туда не ходи"? Или же обучиться чему-то по этому аспекту?
Так вот. Если что-то и болит, то как правило это 6-ая функция. 4-ая не болит, но заставляет тупить в некоторых ситуациях. А ещё действительно, информация по ней воспринимается пренебрежительно.
Поэтому, "качать" ничего не надо. Но есть смысл научиться ограждать себя от негатива на 6-ую. Это действительно насущная проблема.
28 Ноя 2011 14:15
|
missanna
"Есенин"
Сообщений: 5/82
|
Всё бы вам процессионным повыяснять))) Постом больше про и Фсё, вы в сЮрьёзных))). Забейте, мой друг, доставайте свои пушки-танки, пойдём серьёзных удивим)))
28 Ноя 2011 15:14
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
Объясните, пожалуйста, на примерах, как может болеть 6-я функция. Ну вот, например, у Гексли. У вас мне как-то понятно еще: отрицательные эмоции действуют на нервы, да?
28 Ноя 2011 16:26
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/156
|
если болит 6-я, то может она все-таки болевая?
(ну или нормативная на крайняк)
28 Ноя 2011 16:39
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 4/265
|
Абсолютно точно. Это по Калинаускасу. Четвёртая просто слабая, а самая уязвимая (как к отриц, так и к полож. воздействиям) активационная. Совпадает с творческой дуала и миражника.
28 Ноя 2011 17:38
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 90/863
|
6-я у меня болит только при тесном общении с иррационалами. При общении с рационалами никаких проблем нет. А вообще в некоторых ситуациях и 1-я может болеть, не всё так однозначно, как может показаться.
28 Ноя 2011 17:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1106/9811
|
Одно НО- там и семантика другая.
Активационная, которая болит- в модели Калинаускаса-у Вас как раз будет из традиционной соционики.
Все это легко выводится из его работ за один вечер с карандашом в руках.
28 Ноя 2011 18:08
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 4/266
|
Вы имеете ввиду, что минус на мою БС - это чужая ЧС? Но так это если чужая ЧС против меня сработала. А если мимо прошла, то у меня нет минуса на БС. А в случае с Донами - Вам же не плохо, если Вас кто-то сильно любит своей БЭ? - потому что это плюс на Вашу ЧЭ. А традиционная соционика это не учитывает.
28 Ноя 2011 18:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1106/9812
|
Нет, ваша ЧС и будет 6й в модели Калинаускаса.
Такая вот модель.
А болевая, по Калинаускасу, у вас БС.
28 Ноя 2011 18:20
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/152
|
Не просто действуют на нервы. Допустим случилась перепалка в коллективе. Не важно участвовал я или нет, но возникает неприятное обжигающее чувство внутри, беспокойство и раздражение.
За гексли могу предположить, что их угнетает отсутствие или неудовлетворительные результаты своей деятельности.
Если один мой друг действительно гексли, то у него была депрессия из-за невозможности найти себе применение в жизни. Тоже своего рода минус на 6-ую
Если честно, то у меня таких выводов не получилось Может что-то упустил
Но заметил, что имеет место своя интерпретация, которая не совсем вяжется с классической моделью, однако лучше объясняет поведение.
28 Ноя 2011 21:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5113
|
А теперь давайте узнаем, кому нравятся перепалки в коллективах и кого вдохновляет невозможность найти себе применение в жизни, особенно среди мужчин.
Нет, ну ей богу, отвлекитесь на минуту от соционики и сами прочтите, что написали
28 Ноя 2011 21:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 149/231
|
Не прикидывайтесь, Marihuana!
Не верю, что Вы никогда что ли не видели любителей спровоцировать веселенькую разборку в коллективе.
или, что Вы никогда не видели тех самых бедненьких-несчастненьких, вокруг которых одни козлы?
Чьи ум / сообразительность / тонкая душа / привычка слушать тягучие романсы по утрам никому не нужны?
28 Ноя 2011 21:16
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/153
|
Есть разница всё же.
В моем случае негатив очень долго не отпускает. Этики к примеру (жена моя) вообще ничего особенного в произошедшем не видят.
То есть видимо разница на уровне можешь справиться с этим негативом или нет.
Например, если меня станут обвинять в нелогичности, то это конечно неприятно, бьет по самолюбию, однако с этим справиться можно, если начать оперировать фактами.
28 Ноя 2011 21:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5114
|
Любителей - не видела. Видела тех, кто считает других такими любителями
Базовые черные этики на этом форуме в один голос утверждали, что ненавидят ссоры и склоки всеми четырьмя мерностями.
Ну и свои проблемы по умолчанию самые проблемные проблемы во Вселенной
28 Ноя 2011 22:04
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/185
|
у Гексли 6я (в рамках модели, принятой на этом форуме) -, при чём тут склоки в коллективе?
не читал Калинаускаса, но как я понял, 6я функция уязвима тем, что она - оценочная, в том числе и себя, насколько я хорош/плох и всё вытекающее. но т. к. функция неосознанная, то работа по ней выполняется через болевую (как это выглядит на примере Гексли - увы - не знаю). и вообще, функция, если можно так выразиться, наиболее удалённая от индивида. Если что поправьте.
29 Ноя 2011 06:30
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 4/269
|
Это про Донов, а про Гексли сказали насчёт "неуд. рез-тов деят-ти", ЧЛ. Но у Калинаускаса не так, там "к нарушениям логики объектной выдаётся отрицательное отношение".
29 Ноя 2011 06:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4367
|
Мне просто интересно, когда Вы ощущаете, что блюдо недосолено и досаливаете по вкусу, Вы это делаете через ЧС?
29 Ноя 2011 09:00
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 239/43
|
А если это будет другой пример: оценка с эстетической точки зрения вещи, которую покупаешь?
29 Ноя 2011 09:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4368
|
С т. з. той методологической базы, на которую я опираюсь, эстетика не относится к БС.
Тогда уж другой пример: оценка того, насколько вещь приятна телу, не колется, не раздражает кожу - тоже через ЧС?
29 Ноя 2011 09:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 240/43
|
Я согласен с вами, что есть однозначные примеры интровертной или экстравертной семантики - вы их привели. Но я не зря взял эстетику. На данный момент в разных школах разный подход к определению семантики (я бы лично тоже красоту с эстетикой отправил в и не морочился) и сложности идут в контексте деления семантики макроаспекта. Думаю именно об этом говорил Rollando.
29 Ноя 2011 09:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4369
|
Об этом лучше у него спросить. Но как я поняла, он говорил не об аспектах, а о функциях Модели А... Вот это меня и заинтересовало...
29 Ноя 2011 09:16
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 241/43
|
Я включился в диалог, потому что 4 и 6 функции модели - это всегда один и тот же макроаспект. И скорее всего проблема связана именно особенностями деления семантики макроаспекта. А так я согласен, надо послушать точку зрения Rollando.
29 Ноя 2011 09:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5117
|
А почему нет? Манипуляция объектами: объект "солонка" перемещается в пространстве к объекту "блюдо", объект "соль" перемещается в объект "тарелка". И всё это через не хочу
29 Ноя 2011 10:09
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4370
|
А я не говорю, что это невозможно, мне интересно, так ли это интерпретирует Роб?
А особенно интересно, как с помощью манипуляциями объектов определить, что суп недосолен.
29 Ноя 2011 10:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5119
|
Элементароно! Подзывается "объект", в него вливается суп, после чего диагностируется взаиморасположение лицевых мускулов "объекта".
29 Ноя 2011 10:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4371
|
Все бы хорошо, только не факт, что объекту суп покажется недосоленым Это вопрос индивидуального вкуса.
29 Ноя 2011 10:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5121
|
Да, здесь засада
Придется предварительно провести сонастройку. Либо тестирование и выделить тот объект, расхождение во вкусах с которым будет стремиться к нулю
29 Ноя 2011 10:27
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 104/86
|
Вера, извините, можно Вам интимный вопрос задать. Вот Вы известный соционик, взрослый человек, неужели Вы не понимаете, что Marihuana просто прикалывается, а Вы пытаетесь серьезно говорить.
29 Ноя 2011 11:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6147
|
вообще Марихуана - тоже взрослый человек. но это - секрет
29 Ноя 2011 11:41
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 245/43
|
Угу, причем прокачали все дружно: кому надо и кому не надо было
29 Ноя 2011 11:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4372
|
Вы так серьезно спросили, что я даже растерялась
Теперь вот думаю, в каких местах фразы нужно слово лопата вставлять
По секрету: при прочтении текстов имеет смысл учитывать наличие смайлов. Возможно, даже их посчитать
Ты заценила, да?
29 Ноя 2011 11:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3983
|
Я вот подумала, открывать тему "Как раскачать, накачать, прокачать ЧС?" или нет? Боюсь однако... советов, которые могут дать)))
Нет, не буду, во избежании)))))))) Береженого Бог бережет)))
29 Ноя 2011 12:01
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 105/87
|
Спасибо за науку, не знал, что соционики могут шутить, такие всегда серьезные. На колобки эти стараюсь внимание не обращать.
29 Ноя 2011 12:11
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/155
|
Так этого никто и не утверждал
Именно это я и пытался донести. Правда строго говоря некорректно говорить, что 6-ая работает через 4-ую. Однако, действительно они в одной упряжке, когда человек переключается для оценки информации на 4-й функции на аспект 6-й функции.
29 Ноя 2011 16:04
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/186
|
если солонка лежит не под рукой (а у меня мало что есть из кухонного арсенала ) - то надо напрягаться себя, подняться, сходить на кухню... но это - крайний случай, когда уже тошно есть, скорее же всего идти будет неохота, и я лишний раз себя покорю, что не посолил во время готовки
но, вопрос не достаточно глобален если брать вообще, мне нравится приятно покушать, не а бы что, для этого приходится ходить в магазины (разные, ведь ассортимент разный!), готовить, а после убирать/мыть. всё это по душе не более чем кошке купание, но... приходится
то же относится и к одежде, более чем недолюбливаю универсамы, а базары просто терпеть не могу... но ходить в прохудившейся одежде не комфортно, а в крайнем случае затратно (вот, недавно дырку зашил в кармане брюк... всего лишь месяц ушёл на самоуговоры )
и так далее, начиная от утренней зарядки, заканчивая затыканием на ночь щелей в балконной двери, чтоб не сквозило.. не силён в теории и может быть ноги растут из другого, но прочитав (на этом форуме) такое утверждение понял, что ко мне оно подходит)
29 Ноя 2011 18:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4375
|
Я думаю, Вы путаете экстравертную сенсорику с силой воли. которая вообще-то есть у каждого человека.
Вопрос в том, что в принципе невозможно через ЧС определить степень солености блюда, ровно как и досолить его до нужного состояния. Это область ощущений, БС. И как ни крути, определять блюдо на соль будете через нее.
Ну и в целом Ваше изначальное утверждение было неверным. Интересно, это Ваша мысль или Вы где-то ее прочитали?
На практике скорее референтая прикрывает болевую, ибо это один макроаспект, а вот мерность и компетентность у референтной больше.
29 Ноя 2011 18:54
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/171
|
а по утрам вы эти щели потом обратно растыкаете?
сложный быт у Робеспьеров.
Так что ты, Роза, лучше за меня замуж не ходи.. У меня ограничительная пополам треснет..
29 Ноя 2011 23:42
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/187
|
я и не утверждал такого. Вы знаете, я вообще плохо воспринимаю солёность, ну, рецепторы слабые. но я вкурсе, что так будет "прикольнее". по-этому мне приходится следить за этим при готовке, контролировать процесс, так сказать, и пинать себя в случае забывания. опять мимо? тогда я даже хз, как жеж тогда ЧСники решают вопрос с добавлением соли в пищу?
и, кстати, что такое "сила воли" с точки зрения модели А? и почему одному человеку приходится применять её чаще, чем другому?
PS: мысль не моя, ссылку, если найду, дам попозже
PPS: интересно, как меня поймёт iTEXnick )
хаха)
ну, балкон как бы функционирующий, им пользуются в течении дня, а герметичность дверей оставляет желать лучшего...
30 Ноя 2011 08:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4376
|
ЧС-ники, как и все, вкус соли воспринимают через БС.
Сила воли - это качество человека. Модель А описывает обработку информации, определяет зоны компетентности, но не человеческие качества.
30 Ноя 2011 08:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3992
|
Дорогая, у меня тут базовая скоро треснет, а ты об ограничительной))
Я же строя логическую цепочку от балконной щели до моего замужества, чуть с ума не сошла
30 Ноя 2011 08:47
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 249/45
|
Я вопрос соли решаю просто - я не ем соль вообще
Мне больше интересно, что вы под словом "болит" имеете ввиду? Что вкладываете в это понятие.
Уровень компетентности в разных аспектах информации так же влияет на человеческие качества.
30 Ноя 2011 09:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4377
|
Но не он один. Есть еще масса факторов, которые в итоге могут оказать более сильное влияние.
Зависимость не прямая.
30 Ноя 2011 09:23
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/156
|
смотрите в сторону психейоги, т. к. она описывает энергетическую структуру человека. Аспект воли отчасти отвечает и за силу воли. Отчасти - потому что смысл аспекта шире, а 1В вовсе не означает, что человек прям волевой до невозможности.
Силу воли еще и тренировать надо.
30 Ноя 2011 09:23
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 250/45
|
Все таки зависимость прямая (ну не обратная же ). Просто, как вы правильно написали, она многофакторная. Например базовый с 4 волей, будет иметь характеристики отличные от суггестивного с 1В. Еще вопрос кто из них более волевой будет).
30 Ноя 2011 09:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4378
|
Да, неверно выразилась. Зависимость нелинейная.
А для разговора о волевых качествах, нужно сначала определиться, что это такое. А то сейчас каждый вкладывает в это понятие что-то свое.
Приписывание многомерной ЧС волевых качеств - распространенное заблуждение, связанное с некорректностью названия ЧС как волевой сенсорики. Корректнее было бы назвать ее сенсорикой пространства, и таки перекосы восприятия не возникали бы.
30 Ноя 2011 09:37
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 251/45
|
У Ермака в семантике понятие воли включается в аспект :
Интересную трактовку дает Букалов А. В. Он определил, кроме общих свойств, еще такое свойство как "мышечная" сенсорика.
На данный момент, если посмотреть на табличку определений семантики в разных школах, любезно подготовленную Прокофьевым В. Г., то видно "сила воли" как часть, есть у всех 4 представленных школ:
30 Ноя 2011 09:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4379
|
Я не думаю, что голосование - это научный метод
Кроме того, я уже упомянула, что компетентность в какой-то области не гарантирует наличия каких-то качеств. Человек может знать, как, но не действовать. А качества определяются именно в действиях, в поведении.
30 Ноя 2011 10:06
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 252/45
|
Я вам привел два метода: научную семантику Ермака-Медведева (которой вы вроде как придерживаетесь) и согласование позиций школ (можно считать голосование, хотя это просто сравнение семантики). На данный момент "сила воли" большинством школ (включая ШСС, которые базируются на семантике Ермака-Медведева) включается в семантику. Но это опять же такие личные позиции школ и авторов. У вас вполне может быть другая.
Причины бездействия тоже могут быть продиктованы компетентностью в вопросе аспекта информации
30 Ноя 2011 10:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1921/4381
|
Именно так.
Могут. Но суть в другом. Волевые качества - это область поведения, а не информационных аспектов. Это разные сущности.
30 Ноя 2011 10:35
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/173
|
все ж прозрачно..
В теме про др я тебе запостила горы, а ты начала намекать, что мол тыж только скажы, я ж тебе всю жызнь верррная буду (с).
Ну вот я подумала, что женщина ты конечно красивая, и все такое, но эти танцы вокруг балконной двери я не потяну. Как на мой характер, так мне бы легче было ее кирпичами заложить. Нафиг.
да поняла я, Ром. Нормуль.
30 Ноя 2011 10:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3995
|
Это то я увязала в цепочку, да))) Так что, жива пока))) Но не сразу, честно признаюсь))Пока вспомнишь, что там на ДР кому обещала)))) Вот нельзя слушать женщину, опьяненную праздником, да еще когда прямым текстом, мол, я люблю тебя и все такое))))) У меня ж суггестивная!
Насчет балкона, мне проще двери заменить. Но ежели вдруг квартира съемная, то чего уж там.. придется заделывать щели.
Помню, мы как-то снимали жилье... ага... В щель в стене улицу было видать... А что поделать, сенсорика на нас не было, когда подбирали жилье))
30 Ноя 2011 10:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 105/91
|
Вера - умница, редко кого из профессиональных социоников можно наградить таким эпитетом. Пример тому приведенная выше таблица.
30 Ноя 2011 11:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6158
|
да вы просто ммм.. женщина моей мечты. у меня балконная дверь задвинута столом.
30 Ноя 2011 11:22
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 256/45
|
А дальше? Составили, развивают соционику, ищут консенсус. А Вера то почему умница?
30 Ноя 2011 11:28
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 105/94
|
Вера - умница, это моя эмоциональная оценка. Довольны. Смешно ей богу.
30 Ноя 2011 11:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3997
|
Очень смешная тема оказалась, неожиданно ей Богу)))
)))))))))Прокачиваем, прокачиваем БЛ, ребята))))))))
30 Ноя 2011 11:35
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 256/46
|
Все бы ничего, если бы
что "Вера - умница" не была бы:
Почему таблица - этому пример?
p.s. приношу извинения Вере, что часто употребляю ее имя в 3 лицах, но по другому объясняться не получается.
30 Ноя 2011 11:36
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1334
|
Потому что таблица (вероятно) иллюстрирует другую часть рассматриваемого утверждения ndugu_mdogo, а именно:
30 Ноя 2011 11:50
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 256/47
|
Мне интересен точный ответ ndugu_mdogo.
p.s. она никак не иллюстрирует, в тех словах, которые использовались.
30 Ноя 2011 11:52
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1335
|
А. Ну тогда...
Этого я не знаю. Я даже таблицу не видела Но фраза ndugu_mdogo показалась предельно ясной.
30 Ноя 2011 11:54
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 256/49
|
Совершенно не ясно, как таблица семантики аспекта, может подтверждать оценку компетентности соционика. Есть у меня пара предположений, но я хочу точный ответ.
30 Ноя 2011 11:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1336
|
Ага )))))))))))))
Я даж не ожидала... Правда, читала пока тока последнюю страницу. Пойду искать концы захватывающей истории про балконы и свадьбы!
Ессэр!
30 Ноя 2011 11:57
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/175
|
Нате вам сенсорика, если вы без него жить не можете.
Привожу пример: в Эмиратах из окон если и дует, то жарой. НО. Там, как бы это сказать, очень светло. Солнца всегда навалом. А людям поспать хочется иногда с утра, а иногда прямо и днем. Обычные занавески не спасут. Потому что солнца слишком дофига.
Применяется вариант, который тоже называется blinds, но это не жалюзи.
Очень красивая и симпатичная занавеска со стороны комнаты, на которую, со стороны окна, пришита (обычно белая) довольно плотная клеенка. Занавески от пола до потолка, и от стены до стены. Задергиваете - получается ночь. Спите.
Исправляю: она НЕ ПРИШИТА. Она отдельно висит. Понятия тюли у них там нет. То есть к окну - эта самая клеенка, отдельно, на карнизе, а в комнату - занавеска любой марки, по бюджету. ВОТ.
Аналогично - если нет денег на балконный блок, или кв съемная, а спать хочется в тепле, и от ежевечернего затыкания дырок вы (ну я уж наверняка) сходите с ума, применяете тот же метод, и по ночам сквозняки гуляют между балконом и занавеской. Через нее они не прорвутся.
Это как вариант.
не про свадьбы, а про любовь как Эверест!!!
и прошу не путать!
30 Ноя 2011 11:59
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 105/97
|
С логикой таблицы я не согласен и с тем, что в науке для утверждения истины не может быть голосования, теперь то все понятно.
30 Ноя 2011 15:33
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 258/49
|
Таблица отражает позиции школ. Вера в этом не участвует (она это подтверждает), то есть ее позиция получается оторванная от позиций школ (своя позиция, тоже есть подтверждение) - получается она молодец?
Интересная у вас логика.
30 Ноя 2011 15:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1337
|
Подтверждаю.
Тока есть одно "но".
Что считать ссорами и склоками?
По личному опыту и кучке наблюдений, пришла к выводу, что "веселые" и "серьезные" сильно отличаются еще и по своему восприятию этих самых ссор. До полной противоположности. Так, мне, когда наблюдаю общение "серьезных" между собой, часто (если не (почти) всегда) трудно распознать происходящее - ссора и склока это уже или взаимно-приятная беседа?
Насколько мне известно, ситуация симметрична.
30 Ноя 2011 16:02
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/181
|
Вы так до второго пришествия будете толмачить, май френд.
У вас ЧЛ, у оппонента БЛ и вместе им не сойтись.
Лично у меня подействовал способ атыхтотакойвапще?!!! АААА?
Юное дарование резко задумалось, а он хто такой вапще, и на этом дискуссия утихомирилась.
Рекомендую как метод.
30 Ноя 2011 16:17
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2877
|
точно. я иногда думаю - ну фсе! народ разругался вдрызг! а они просто поговорили и остались друг другом довольны!
30 Ноя 2011 16:19
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 106/98
|
Вера - молодец, это не логика, это эмоция, могу я свое отношение высказать, а таблица мне по-барабану, чушь какая-то на ровном месте!!!!!!!
30 Ноя 2011 16:22
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1875
|
у меня так на работе
есть коллега (я предполагаю Гамка) с которой у нас бои идут не на жизнь, а на смерть с ором, привлечением цитат из классиков литературы и кинематографии..
первое время народ дико пугался, думали, что унас в отделе скандал )))
а мы просто поорали, пары выпустили, постебались и пошли вместе курить, обнявшись
30 Ноя 2011 16:23
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/913
|
Мы с отцом могли чуть покричать и я могла хлопнуть дверью, а вечером сидели вместе и пиво пили у телевизора. Мама была в шоке, каждый раз, что мы это так, легко.
Я всё ж не поняла, это серьезные квадры к эмоциям относятся просто (покричали-помирились) или веселые?)) Как-то противоречивые мнения тут видела (или это я логику написанного не улавливала...)
вечная дилема как "логично-правильно" или как "рационально-эффективно"?
30 Ноя 2011 16:32
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2878
|
да и те и другие - только воспринимается со стороны по разному. что веселым стеб - серьезным может показаться травлей, а что серьезным выплеск эмоций - веселым может показаться жутким наездом.
30 Ноя 2011 16:38
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1339
|
Серьезные к эмоциям относятся либо никак (не видят в упор, либо не признают за ними никакого смыслового наполнения) либо слишком серьезно ("она сказала "убью!", надо теперь осторожнее с едой, мало ли, яду подсыплет...").
У веселых та же фигня с отношениями.
С моей точки зрения, серьезные порой говорят в "спокойной, нормальной беседе" совершенно недопустимые вещи... После которых только дверью хлопнуть или повеситься от чувства неизбывной горечи... Ну или пойти, заказать кого-нить. Словом, серьезно все.
А потом оказывается, что это было так... "из педагогических соображений" или еще как-то... Ну, слова тут сложно подобрать даже. Кто имеет схожий опыт - меня поймет
30 Ноя 2011 16:46
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2879
|
я когда с Есем о чем-нибудь спорю - у Драечки круглые глаза - ну там... неописательный шум бывает
а когда с Драечкой какие-то разногласия выясняем - у Еськи круглые глаза "все нормально?" - хотя шуму практически и нет, ну - только что от меня
30 Ноя 2011 16:53
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/914
|
В связи с этим возник вопрос - как разделить (если уж речь о ссорах-дискуссиях-спорах), где ЧЭ, а где БЭ ) Для меня только я и близкий мне человек, который меня хорошо знает (если я с близким человеком "спорю"), знаем, где просто эмоции, потому что неделя очень тяжелая выдалась-все достали-пр., а где это спец. акция, потому что... (тут могут быть варианты).
А что недопустимо? По больным местам бить? ЧЮ? Вспоминать прошлые обиды? За что вроде как один уже прощения попросил, а другой - простил?
30 Ноя 2011 16:55
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2880
|
ЧЭ-тик в запале может кричать что то типа "я тебя ненавижу!!!" - БЭ-тику это как?
а БЭ-тик - "да ты бессовестный совсем! - не о ком не думаешь!" - обидно... это ж не правда!
ну - это так - утрированно.
30 Ноя 2011 17:04
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/182
|
пример как-то не очень.. отец - он как бы вообще - отец.
Иногда может быть и не прав. Но отцом от этого быть не перестанет. Это все-таки другое.
все кто "не отец" мне вот эти свои запалы могут прокричать не более одного раза в жизни.
ненавидишь - свободен от моего общества.
Делать вид что ничего не было и я ничего не слышала и вообще все это фигня я не умею.
30 Ноя 2011 17:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1340
|
Сложный вопрос. В том смысле, что оно все (и перечисленное, и то, что еще можно сбда добавить)... слишком зависит от контекста ситуации и - эмоциональной окраски. Поэтому мне сейчас даже не получается пример привести...
Ммммм... Вот я все на твою подпись смотрю и в толк не можу взять - что этот человек забыл в гамме или дельте? Ну ведь что ни слово, то в строку. Где у меня многоточие за леностью поиска верного.
(Тока не надо говорить, что это, может, я в бете по чужой прописке, сама скажу, что говорено не раз )))))))))))))
30 Ноя 2011 17:15
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2881
|
вооот...
а человек всего лишь расстроен и от избытка чувств не находит слов, чтобы сказать - как ему больно и страшно. именно в данный момент.
БЭ-тик же тоже к данному моменту это кричит, он ведь свое отношение к данному конфликту выражает - но не приятно все ж таки.
не-не - никого никуда отсылать не буду!
а подпись - так я и так и так выдавать могу - вот ведь в чем загвоздка!
да и Робы с Гюгами не очень меня за свою принимают - я, например, одна только не поняла - что Робик Гюгов хвалил - думала - растроен или смеется.
30 Ноя 2011 17:31
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/183
|
ну тут чо можно сказать..
а чего у нас сегодня именно крики в фокусе?
вообще, сели брать в целом - ну с разных мы планет, ну и чо? Такова се ля ви.
Для меня например, просмотр супер-триллера "ведение раздельного бюджета в черно-этическом семействе" нервнозатратный безо всяких криков. Хотя орать начинают на второй минуте.
Сперва они пытались вести совместный бюджет, но, тк у обоих дети в предыдущих браках и тп.., бюджет они разделили. Теперь на пару с ними этот бюджет пытаются пилить все родственники, соседи и знакомые. И все равно не понятно, кто кому что и за что должен. Бо орут.
Нуевонафик. Я б в таком аду недели бы не прожила. А они ничо. Поорали и на балкон пошли, покурить. пуси-мусичка, утю-тюлечка моя сладкая, чмоки-чмок..
Что с бюджетом дальше - так и нипанятна.
30 Ноя 2011 17:51
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2882
|
а родственники с соседями там к какому месту?!
30 Ноя 2011 18:13
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 117/185
|
привлекаются в качестве свидетелей..
не-а.. просто поорали, и тема сдулась до следующего обострения..
30 Ноя 2011 18:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2884
|
ну уж нет! если и орать - то никаких свидетелей! еще чего!
30 Ноя 2011 18:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 393/3999
|
Если орать, то свидетели всегда почему-то находятся!
"-Кто свидетель?
-Я свидетель! А что случилось?"
30 Ноя 2011 18:51
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 91/870
|
Я обращаю внимание на слова людей, при этом эмоции меня мало интересуют. Если кто-то мне скажет: "Я тебя ненавижу", то я в это поверю и не буду, наверное, больше общаться с этим человеком. А если мне скажут: "Ты ни о ком не думаешь", я спокойно отнесусь, ясно, что человек сказал это в запале. Разница такая: в первом случае я вижу отношение ко мне (человек меня ненавидит), второй же случай отражает только негативные эмоции (ага, эмоции, даже если это говорится без ярких эмоций) говорящего человека, но не отношение ко мне.
1 Дек 2011 08:49
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/185
|
а по-моему - наоборот.
Если "ты ни о ком не думаешь" - тут еще есть что обсуждать.
Почему человек так считает? Какие конкретно мои действия сподвигли его к такому выводу? Почему он вообще считает, что я должна думать еще о ком то, кроме себя самой? и тд.
А вот "я тебя ненавижу" - это уже вообще неважно, кто там и о ком там думает/не думает.. Можно ненавидеть человека, который на вас жизнь положил и 20 лет на 3 работах пахал, чтобы вас содержать. Просто ненавидит и все. Ну так и тогось - адиос..
1 Дек 2011 09:09
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/119
|
У меня возник вопрос после прочтения последних страниц Схема Тима по аспектам - это или это устройство работы Тима и?
Вот допустим, Тим Дюма, имеем творческую ф-цию ЧЭ и фоновую БЭ. Я до сих пор не могу понять как это проявляется на практике.
ЧЭ - чувства, эмоции, которые испытывает индивид по поводу (или без повода), настроение.
БЭ - отношения между:
-субъектами;
-субъекта к предмету, ситуации, явлению.
Для меня существуют отдельно отношения, которые ощущаются вне зависимости от того, какие человек в данный момент сам по себе испытывает эмоции. Эмоции человека я могу считывать, к чему они имеют привязку, отчего возникли, могу понять человека, посочувствовать. Для меня есть и эмоции+отношение, которые испывает человек в связи со мной - например раздражение, недовольство, или радость, симпатия.
Это и есть фоновая БЭ + творческая ЧЭ?
1 Дек 2011 10:40
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 268/49
|
Модель А, как и любая теория - скорее, чем. Описание работы функций в этой модели, это уже скорее, чем.
Дюма создает настроение и эмоции (творческая ), в то время как отношения с людьми () он строит не осознано - они строятся сами собой у людей этого ТИМа.
1 Дек 2011 10:51
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/944
|
Я скорее буду кричать "ты меня никогда не любил (обо мне не думал), вот помнишь...".
Хотя вообще я скандалов со своим участием не помню, не люблю я это дело.
1 Дек 2011 10:58
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/189
|
Мне кажется, Дюмовская фоновая по проявлениям очень близка к активационной у Бальзаков и Габенов.
Пресловутое долбанное "хорошее отношение" и его демонстрация - и все.
При этом отфильтровывают Дюмики реальное "хорошее отношение" и его демонстрацию как-то вяло. Долбать Дюму этой темой тоже смысла особого нет, он от нее устает быстро. Ну или через активационную может, но тогда за этим не к Напам.
А так можно убеждать, уговаривать, до хрипоты орать, что этот человек тебе Дюм не друг, а лучший враг - беспонту. Потому что на аргументацию "да, но он же говорит.." Наповская "да ты посмотри, что он ДЕЛАЕТ!!!" не ложится. И так до полного погружения Дюмы лучшим другом в выгребную яму.
Вылезши из ямы и отмывшись, Дюм согласится, что да. Таки ты была права. Ровно до момента появления на горизонте следующего "лучшего друга".
Заточенность то идет под говоруна-Дона. Что ты там реально ДЕЛАЕШЬ Дюме вообще, такое впечатление, что пофиг. До момента погружения в.. ну, это я уже упоминала.
1 Дек 2011 11:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6180
|
схема тима и устройство работы - это БЛ.
мне интересно ЧЛ - как оно проявляется и влияет на мою жизнь.
1 Дек 2011 11:14
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/120
|
Ну как же сами собой строятся? Когда их можно строить делом, словом, своим отношением. Своим вниманием/невниманием/расположением/доверием или отталкиванием, ставить человека на место если позволяет себе по отношению ко мне то, что я не хочу. Дистанциирование ближе/дальше.
Я запуталась.
Отношение к себе я чувствую. Оно есть. Между всеми существуют разные отношения.
В неблагоприятных отношениях я устаю. Когда отношения разрушают меня своей отрицательностью, я их избегаю, свожу к минимуму. Положительные меня питают, мне хочется их строить и развивать, укреплять.
1 Дек 2011 11:38
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 35/97
|
Гм... Дюма как правило отлично видят, что кто-либо делает. Но есть такое, что склонны долго терпеть, надеяться на лучшее в человеке и разговаривать с ним на тему, что изменить в отношениях. Особенно если получают обещание исправиться - шанс дадут всегда. Такое долготерпение проявляется, правда, в одном единственном случае, а именно - если им дороги конкретные отношения.
Потому попытка сесть Дюму на шею пройдет далеко не у всех, а только у тех, кем Дюма по-настоящему дорожит. Остальные рискуют сильно напороться.
Ну и лимит доверия рано или поздно заканчивается и извинения больше не прокатывают - тогда разрыв.
Сразу отсекать "паразитов" получается только с накоплением опыта, когда уже видно, какие отношения устраивают, а какие нет. Еще до того, как к человека подпустишь слишком близко. Как-то так.
1 Дек 2011 12:32
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2884
|
самое смешное, что и любовь люди шутя могут выражать так же.
ЧЭ-тик может сказать "вот ведь! ну - ненавижу тебя!" - что означает "о! да ведь ты прав! обожаю тебя!"
а БЭ-тик может протянуть " да ты наглец!" - что тоже может означать степень восхищения и выражать любовь.
я всегда прочитываю контекст - у меня нет однозначного принятия и отторжения ни той, ни другой форм выражения - ни в гневе, ни в радости.
1 Дек 2011 13:36
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 271/49
|
Это осознанные действия по. Что не характерно для ТИМа Дюма.
Дюма строит отношения за счет своих эмоций, заботы. Все управление дистанцией происходит в подсознании, без слов на деле. В противном случае, его дуал Дон Кихот с ума сойдет.
1 Дек 2011 13:39
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2885
|
ну - это БЭ посыл. утомляет ужасно - если каждый раз вспоминают все от начала - реакция " ну блииин - началось..."
ЧЭ - скорее " я тебя никогда не любила" - хотя это совершенная не правда - а просьба прекратить уже как-нибудь эту ссору. слова не важны - их в запале не подбирают как бы - чувства захлестывают и выражаются сию-минутные - что, конечно же, отношения не укрепляет, т. к. ценностный БЭ-тик может уже не поверить, когда будут говорить, что любят.
вообще - я считаю - и те и другие должны как то фильтровать слова - чужая душа не коврик, о который можно вытирать ноги.
1 Дек 2011 13:52
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/121
|
Не уверенна и не исключено, что в моей голове и расшифровке ощущений произошла подмена понятий ЧЭ и БЭ.
Мне понравилось, как написала ne_vidimka. Созвучно.
По правде сказать, был в моей жизни пример Дон Кихота. Так вот, я не совсем понимала, как можно позволять себе по отношению к определённым людям высказывать неуважительные слова, по его понятиям шутки. Я часто это расшифровывала иначе. Пыталась понять, спрашивала. Потом приняла за аксиому, что он шутки шутит.
Ещё было такое, что он помогал много тем, кто его в грош не ставил.
Я тогда помню говорила ему об этом, что зачем помогать и выгодно делать тому, кто откровенно издевается и не принимает тебя, как личность. Он махал рукой.
В теории имеем болевую, тогда многое становится понятным.
Вот и я считываю всегда и отношение и эмоции. Смотрю по ситуации, что важней.
Но точно могу сказать, что для меня болезненно ощущать отрицательные эмоции по отношению к себе. Хочется убежать от источника неприятия меня.
1 Дек 2011 14:14
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2887
|
та моя ж ты солнышко! разве не все этого хотят? - уйти от источника неприятия?
я отстраняюсь однозначно - мне тяжело долгое противостояние.
1 Дек 2011 14:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6186
|
нет, не все. зависит от того, что значит "неприятие".
1 Дек 2011 14:52
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/122
|
Хорошо, давайте разберём это на деле.
Для меня неприятие - это реагирование на меня, мои поступки/действия/поведение/слова в отрицательном ключе. Отрицательное отношение. Отрицание.
Т. е. например
-"Кто так делает? Надо вот так."
-"Что это ты одела" и далее критика
Или например, когда запрещают делать что-то, и говорят, что это не важно, это бросай, а делай вот это. Ещё зависит конечно как лично я восприму важность подмены. Если не увижу ценности второго предлагаемого дела, меня не переспорить. Буду делать то, что я решила. А если из добрых побуждений предлагают замену и я вижу в этом благо, то тогда примусь за более важный пункт.
Для меня эмоции, которые человек транслирует фоном в наших отношениях и будут ключом к пониманию его отношения.
Раздражение, обида, недовольство, злость, незаинтересованность - это всё неприятие. Реагирование на моё присутствие отрицательно.
Спокойный разговор, интерес к произошедшему, поддержка в желаниях, устремлениях, доверие, возможность посоветоваться/поделиться - это признаки принятия для меня.
1 Дек 2011 15:08
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/946
|
Я не могу долго выносить, если близкий мне человек - хороший друг или отец, например - на меня обижаются. Эта атмосфера негативная очень беспокоит, пытаюсь сразу разрешить проблему. Я сама обижаюсь максимум 30 минут.
Зато я долго могу выносить негатив от чужих, особенно если он внутренний, какая-нибудь конкуренция на работе, например. Вот сейчас у меня есть коллега, невообразимо нахальный, очень невоспитанный, постоянно всюду сует свой нос (но при этом весьма осторожный...). Так вот половина коллектива его неприкрыто ненавидит, а я вполне себе ему улыбаюсь и у нас с ним особенно сложные отношения (долгая история...). Улыбаться ему меня как-то совсем не напрягает.
1 Дек 2011 15:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5137
|
Очень похоже на болевую ЧЛ.
Для меня всё вышеперечисленное - информационный повод. Я поинтерсуюсь как надо делать и что мне надеть. А дальше по обстоятельствам.
1 Дек 2011 15:20
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/123
|
Насчёт одежды, мне кажется больший вес имеет то, что у меня БС ценностная, своему мнению и своему понятию комфортно/красиво доверяю больше.
Насчёт делать, разве вы не руководствуетесь своим мнением и желанием/нежеланием?
И насчёт способа делания - а если вы знаете более удобный лично для себя способ, станете ли вы делать так, как диктует другой человек?
Может и болевая ЧЛ, но считаю навязывание своей воли другому человеку - отрицательным отношением и неприятием его личности.
1 Дек 2011 15:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6189
|
+1. а я вообще говорю "делайте сами как хотите. а я согласна получить результат. без действий"
ну может это мама или папа там)) помочь хочет)))
1 Дек 2011 15:36
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/124
|
Может, кто ж спорит-то.
Что одному - помощь и благо, другому вынос мозга.
1 Дек 2011 15:47
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/125
|
Блин, да я с радостью что-нибудь поделаю.
Но если при этом требовать делание, тогда да, засада. Требование с силой не прокатит. В виде просьбы и в доброжелательном ключе, делание как оказание помощи
1 Дек 2011 16:05
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2892
|
неприятие - игра дистанцией - сегодня - душечка-лучший друг, а завтра - холодное "зрасссте" и взгляд мимо - долго в такие игры не играю.
еще - когда навязывают свою точку зрения и ставят отношение в зависимость от этого.
еще - когда требуют делать что-то так и тогда, когда я этого не хочу или хочу сделать так, как мне удобно. оооочень не люблю жестких установок - особенно без объяснений поводов.
ну - как то так.
1 Дек 2011 16:48
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Начальная тема плавно перетекла во множество других.. Топикстартера будто забыли, пардон.
1 Дек 2011 19:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5142
|
Я же написала "информационный повод"
Я всегда поступаю только так, как считаю нужным. Но отчего не выслушать чужую аргументацию? Я не бог, чтобы знать всё, а вдруг мне расскажут что-то новенькое?
Ну нифига себе отношения в семье
1 Дек 2011 20:06
|
Olga1111
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Я всегда удивляюсь, когда узнаю, что возможны еще какие-то варианты развития отношений. С грустью так удивляюсь.
1 Дек 2011 20:36
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 91/872
|
Я тоже прочитываю контекст и учитываю, кто сказал, зачем и почему. М-м-м, я по-другому скажу: если человек мне скажет, что ненавидит меня, я это запомню и вряд ли смогу простить и забыть. Это мою душу заденет, понимаешь?
Вот да, я не поверю. Эти слова про нелюбовь навсегда со мной останутся.
А вот это всё меня никак не заденет, для меня это тоже всего лишь повод задуматься о том, как по-разному люди воспринимают мои действия, одежду и т. п. Просто информация, а не повод для обиды.
Вот это для меня тоже неприятие. И ещё откровенное неприятие, типа "я тебя не люблю", "ты мне не нужна", независимо от того, в шутку это сказано или всерьёз.
2 Дек 2011 09:11
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/126
|
Я вставлю снова свои пять копеек. Если бы была подана просто информация, я бы нормально это восприняла.
В моём же случае ко мне было выражено непрекрытое издевательство + ожидание моей эмоциональной реакции.
Контекст ситуации бывает разный. Очень.
Я в таких случаях с недоумением это внутри воспринимаю, а снаружи отвечаю "А мне так нравится".
В случае дело-делания "Мне так удобней".
2 Дек 2011 12:17
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2911
|
понимаю! потому - очень аккуратно к словам отношусь - ну, я со своими разнокалиберными этиками как то научилась переключаться - кому что можно говорить. а в свой адрес всегда ( ну не 100% конечно же ) спокойно отфильтровываю - где запал, а где палку перегибают - ну и реагирую соответственно.
2 Дек 2011 12:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6209
|
ага мы уже выяснили. базовая ЧЛ - это доверить другим делать все.
2 Дек 2011 12:49
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/128
|
Ага, учту.
Я всегда думала, что любят/нравятся в людях какие-то черты характера. Но уж никак не вещи.
Извините, слово покорябало.
2 Дек 2011 12:56
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/130
|
Да, ради Бога. Живите со своей "любимой" женой, как вам заблагорасудится. Только не нужно из этого создавать свою Соционику.
2 Дек 2011 13:56
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/131
|
Если вы так считаете, то конечно убегайте. Пока вам медальку на шею не повесили.
2 Дек 2011 14:04
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/132
|
Slonny, это вы меня совсем не знаете. И пытались судить обо мне по якобы "знанию и пониманию" поведения вашей жены.
Не удалось.
Мне-то что, можете брызгать слюной и далее. Показали себя во всей своей красе, браво.
2 Дек 2011 14:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6215
|
конечно..
1
разве не похожа? и динамика. и экстраверсия. все при мне
2 Дек 2011 14:52
|
Evelyn
"Дюма"
Сообщений: 2/133
|
Честно говоря, не имею ни малейшего желания разговаривать с вами.
Но вы можете перечитать последних 2 страницы в теме, там присутствуют ваши пространные сообщения о том, как "прекрасны" лично для вас Дюма.
2 Дек 2011 14:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6216
|
Ну какая есть) болевая бл на месте) явно не по погоде одета
2 Дек 2011 16:08
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/977
|
меня вот скорее беспокоит, что на ручках и ножках согревашки у нее есть, а вот трусов я на ней не вижу... так можно быстро попу отморозить...
2 Дек 2011 16:15
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1879
|
тогда это контролируемый ор...
по мне, раз начал орать, то значит башню сорвало напрочь... и тут никакие свидетели не имеют значения, это срыв по полной
2 Дек 2011 16:35
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2921
|
ээээ.... уммм.... тогда, по моему - у меня бесконтрольного не бывает...
хотя - тут конечно, знать бы - что имеется в виду...
иногда ведь и на повышенных тонах и при свидетелях - не значит, что башню сорвало - а по обстоятельствам и необходимости...
2 Дек 2011 17:11
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 93/873
|
Такого со мной ещё не бывало... Значит, всё ещё впереди!
2 Дек 2011 17:14
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/980
|
у меня было пару раз, в автобусе... ну не могла, не могла я сдержаться (и откровенно плевать было на то, что публика вокруг)...
все, теперь поняла как отличать виктимов от... от остальных
2 Дек 2011 19:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6220
|
таааа... ну обычно агрессоры замерзнуть не дадут. поэтому в их пристуствии виктимы голыми не скачут)))
2 Дек 2011 19:15
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/983
|
не хотела вас лично смущать ) скорее так, мысли вслух ) на всякий.
2 Дек 2011 19:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6222
|
ладно-ладно.. продолжаю прыгать. жду, что из этого получится. слоники уже сбежали, интересно, на долго ли вас хватит
*прыгает*
2 Дек 2011 19:28
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/985
|
надолго ли меня хватит на что? Кстати, по теме накачки БЛ, я в своей время прочитала и изучила толстенную книгу по Excel'ю. Так вот несколько глав было на разные там сложные таблицы (или вложенные... хоть убейте не помню как они там называются), сортировка в этих таблицах, разделение-распределение. Очень белологичный процесс, я вам скажу
2 Дек 2011 19:32
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 121/210
|
м-дас.. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись.. (с)
"фильтровка базара" мне кажется, это больше к интеллекту все-таки, а не к базовой функции..
Ну вот не знаю я, как это объяснить.
Но в ситуации, когда у мамы проблемы ceкcуального характера с папой, и маму, предположительно Гюго, эмоции захлестывают через край, то все равно - выбирать для излития этих эмоций в качестве наперстницы 12-летнюю дочь, по-моему, неуместно. Мягко говоря. Погружая ее в подробности ей ненужные по жизни, не то что по возрасту.
Потом дочура, болтая ножкой на скамейке, выбалтывает это нам, подружкам, потом мы, наслушавшись, понесли это все по домам.
Причем попытки разъяснительной беседы с мамой, в духе, что информация 1. недетская и 2. не дочерне-материнская в принципе, обломались о визг Гю - нет, а пусть она знает!
IQ мамаши оставим за скобками, но проблема и правда несколько альфийская, вамнекаж?
Потому как в той же Гамме на некоторые темы говорить НЕ ПРИНЯТО, вне зависимости от того же IQ.
3 Дек 2011 14:56
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1005
|
выяснять отношения при детях (причем любого возраста, родители ведь всегда остаются родителями и дети всегда очень переживают ) невообразимая безответственность!!!
3 Дек 2011 14:59
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/344
|
Очень легко перепутать. Тут надо аккуратнее. У веселых (по крайней мере у ЧС беты) с отношениями как раз серьезно. Они должны быть фиксированы, желательно раз и навсегда. А эмоции могут быть по ходу всякими. А Наполеон всегда может "ПОШУТИТЬ" внешне тоже вроде эмоционально "я не с тобой сейчас", "позже буду если хорошо будешь себя вести" и т. д. Я утрирую, на там смысл в приближении-отдалении отношения. Для Напа отношения - это творчество.
Почему вот не рекомендуют поорать на Габена. Да потому, что он из эмоций делает выводы про отношения. Он не ловит ничего из разнообразия эмоций. Ему бы чтоб эмоции были стабильны (боле-менее), а отношения должны развиваться, иметь перспективу. Как и для Гексли. В этом отличие Геков от Напов. Геки не играют так.
Что понимаем мы под словами "серьезно"/"несерьезно" и как это соотносится с соционикой
3 Дек 2011 17:17
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 10/281
|
Сдаётся мне, что СВОДНЫЕ. Sapho, а почему мы с Вами не конфликтуем? Ну или хотя б ревизнули меня
3 Дек 2011 17:37
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 121/211
|
Вам круто с Напом не повезло, дарлинг. Для Напа отношения, это факт, творчество, но не в том формате, как вы его описываете.
Это уже из области психотерапии.
Наберите в яндексе слово "жабстер" в жж transurfer и полюбопытствуйте. Поведение типичное, но к соционике отношения не имеющее.
В любом случае - сочувствую.
3 Дек 2011 17:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/346
|
Чем больше мы с Вами общаемся, тем больше убеждаюсь что Нап был того же ПЙ ТИПА, что и Вы.
Ничего нигде гуглить не буду.
Я тоже пошутила, для думающих людей так и написала "утрирую". Он не так говорил. Это я так его услышала.
С Напом мне повезло. Не каждый день тебя будет любить "солнечный ветер такой интенсивности". Но отношения не получились. Да.
Зато он БЛ круто прокачивал. Говорил, что я долго стараюсь его понять, а потом такой гвоздь, сотку, с одного удара и прямь в мозжечОк, и хрен достанешь потом. Я после этих отношений очень тщательно проверяла себя на максовость.
3 Дек 2011 18:00
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 121/212
|
прально! нефиг тут гуглить что попало! а то вдруг поумнеете ненароком.. бгг
3 Дек 2011 18:55
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1020
|
если честно, это было столько лет назад, что уже не помню, сводные, вложенные или какие еще )
так я ж добрая, я вот даже с Робами не конфликтую (а они со мной - конфликтуют...).
3 Дек 2011 18:59
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/348
|
да вы што если я ненароком и поумнею, то тагда ваще жесть настанет для всех
Надеюсь, этого не случится
Тема "как накачать БЛ". У Вас есть идеи и пожелания? А то могу помочь таки.
3 Дек 2011 19:05
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 289/55
|
Это называется скорее всего сводные таблицы.
p.s. обожаю Excel и Access.
3 Дек 2011 19:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3021
|
я тоже люблю. они такие ЧЛ. разгружают от необходимости напрягаться по БЛ. сами всё систематизируют и раскладывают по полочкам.
3 Дек 2011 19:55
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1022
|
там такие многослойные таблицы, можно часть столбцов прятать (и спрятанные столбцы обозначены плюсиками такими), а потом по необходимости раскрывать. но это был еще старый Excel, теперь наверное вообще много возможностей.
блин, как ребенок пишу ужас-ужас
3 Дек 2011 19:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3022
|
там неважно, как что называется, главное знать, куда щёлкать и что потом получится
Excel, к примеру, умеет решать даже системы уравнений. нужно только воспользоваться функцией подбор параметра. и результат выдаёт методом подбора, а не решает уравнение по правилам, как это делал бы человек.
сплошная в общем
инструкции к программам, конечно, белологические. я даже когда-то на работе писала инструкции на ЧЛ для сотрудников.
3 Дек 2011 20:10
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1023
|
ну функции это не о том )))
мне как раз таблицы были интересны.
3 Дек 2011 20:12
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/350
|
ниче там страшного нет, в екселе. Пользовалась, когда нужно. я вообще плохо помню, как там чего, потому что предпочитала матлаб и всем объясняла что не нада мне ничего объяснять. И многие руководители в тех структурах, где я есть, они вообще неохотно включают комп, а часто им и некогда. Все пофиг. Делай что хочешь и будь что будет.
Да я как -то раз посмотрела на Excel внимательнее, ааа... да он такооооое может!! Ну и не смотрела больше. Я то же самое могла по другому. Но восхитилась.
3 Дек 2011 20:15
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1024
|
А я его изучала исключительно в профилактических целях, ради интереса.
3 Дек 2011 20:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3023
|
таблицы пуще того чернологичны.) чтобы преобразовать таблицу, нужно отобрать параметры. чтобы отобрать параметры, нужно знать куда нажать. и можно не иметь понятия об основных принципах отбора параметров.
3 Дек 2011 20:18
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/351
|
ооооЙ однажды мне понадобилось, чтоб Джек мне срочно объяснил кусочек екселя.... ммм... че там было. Всю чернологичность я постигла
3 Дек 2011 20:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3024
|
ну, ну а чо ) у меня и Гексли отлично разбирается в таких прогах (правда, я самоучка, а он ходил на курсы когда-то)
говорит (небось) "жми сюда, а потом вводи то-то туда-то, и тут двойным щелчом, чтобы вон там посчиталось"?
3 Дек 2011 20:26
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 121/213
|
это на счетах чтоле? ачё, тож вариант..
но от БЛ насоса все-таки пожалуй откажусь. Квадра предусмотрительных, то-се.. Мне на точку включения начхать, я за БЛ костьми лягу, только что-то мне подсказывает, что и насос с довоенного 1913 года, и БЛ той же модификации. Но все равно за предложение пасип.
3 Дек 2011 20:29
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1027
|
я у нас в семье - мама-Напка и папа-Штир или Габен - лучше всех в компьютерных вопросах разбираюсь и обычно если что надо было исправить, объяснить, улучшить - звали меня так что не надо тут...
3 Дек 2011 20:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3025
|
да? так это же здорово! но по соционике не объяснимо. следовательно, сии умения соцоникой не объясняютя.
всегда радуюсь подтверждению того, что слабые функции не означают невозможность освоить какие-то вещи (инвалидность части мозга).
3 Дек 2011 20:40
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/1030
|
просто я тяжело воспринимаю БЛ информацию на слух или много в длинных предложения на письме. А если сама разбираюсь, медленно и верно, с рисованием рисунков, разных там мне одной понятных стрелочек и сокращений - то вполне могу многое понять.
а еще меня типируют иногда в Доны
3 Дек 2011 20:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3026
|
ну, это самая у нас распространённая метода обучать)
3 Дек 2011 20:51
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/358
|
я хороший типировщик Это был точно Джек
на счетах бывает и сподручнее, а чаще в уме просто... ну, так всего не объяснить за вечер... Ну, мы же еще не расстаемся, да? у нас же отношения с Вами, форумные
3 Дек 2011 21:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3028
|
когда-нибудь и я смогу о себе сказать тоже самое. в следующей жизни)
ну да, Джек очень даже может так объяснять
3 Дек 2011 21:32
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/360
|
Вот я не понимаю, что для Вас лучше, если я хочу это сделать? Вам доказать что Вы лучший типировщик, чем я, уже сейчас? Или что и Джек умеет объяснять так, как Вы? Не, вот серьезно. Проблема у меня с пониманием Габенов (в частности). И всех прочих. Вообще. С пониманием проблема. Это при 2Л + БЛ творческая.
3 Дек 2011 21:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3030
|
там весь предыдущий текст я с Вами соглашаюсь) что, выглядит по-другому, да?
3 Дек 2011 21:52
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/362
|
не знаю это наверно скрытая истерика, я уже не знаю че как со мной соглашаются. Не обращайте внимания. Но Ваши реакции ценны.
3 Дек 2011 21:59
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 290/55
|
Один раз Джек подкинул задачку: есть две таблицы, необходимо было их пересечь в следующем виде:
1 строка таблицы А
1 строка таблицы Б
2 строка таблица А
2 строка таблицы Б
....
N строка таблицы А
N строка таблицы Б
Интересно посмотреть как с этим заданием справятся местные логики (или не логики)
3 Дек 2011 22:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/3032
|
я бываю невыносима, кстати
но, не буду обращать внимания
3 Дек 2011 22:08
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 159/1040
|
ну если есть возможность добавить доп. столбик спереди, то можно первой таблице присвоить нечетные цифры, второй - четные. потом объединить и нажать на сортировку...
3 Дек 2011 22:13
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 160/1040
|
по-моему мой способ проще и быстрее...
но теперь я знаю, что есть функция смещения!
3 Дек 2011 22:19
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 293/55
|
Да. Правда мой вариант позволяет держать таблицы на отдельных листах и соединять их на третьем динамически.
3 Дек 2011 22:20
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 162/1040
|
а это уже дополнительные требования, которые озвучены не были!
но признаю, что при использовании функций повышается функциональность (извините за тавтологию)
3 Дек 2011 22:22
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 294/55
|
Они и мне Джеком озвучены не были, однако я когда делаю программки, всегда закладываю такие штуки.
3 Дек 2011 22:25
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 163/1040
|
а я слишком ленивая... всегда решаю проблемы по мере их поступления. (особенно когда есть вероятность, что когда проблема поступит - не я уже буду должна ее решать).
3 Дек 2011 22:28
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 295/55
|
Я тоже слишком ленивый, поэтому мне проще алгоритм один раз написать, а потом только параметры менять
3 Дек 2011 22:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5151
|
А я эти таблицы вообще не понимаю. Для меня обсуждение последней страницы - китайская грамота. Мне если надо какую таблицу соорудить, я вродом пользуюсь и только вордом
4 Дек 2011 07:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6233
|
я тоже. это чужие программисты у меня мерность ЧЛ выше
4 Дек 2011 09:26
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 125/214
|
Тока хорош гнать, ладно?
чтой-то ты сегодня в интеллектуальную серотку Касю решила сыгрануть. Я умею, а ты - не умеешь?
Я уже вся поверила, ога.
4 Дек 2011 15:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5154
|
Я реально не умею пользоваться экселем. Тупейшая программа!
Аксцессом умею. И вордом умею. Экселем - нет.(ну мне просто это пока ни разу не понадобилось)
4 Дек 2011 15:59
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 125/215
|
Начинать надо было сразу с "ни разу не понадобилась"..
если уж она для меня тупейшая, то для тебя вообще - край дебилизма. Ну часок поковырялась бы.. Там где мне недельки хватило..
4 Дек 2011 16:11
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 12/285
|
Вордовские таблицы не считают. И границы столбцов у них двигаются самопроизвольно, живут своей жизнью, безумно неудобно
4 Дек 2011 16:38
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1047
|
угу, согласна. я с ними так намучалась - когда не свое поправляла... нет бы сразу сделать нормально, в соответствующей программе...
4 Дек 2011 16:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5155
|
Итоговую сумму отлично считают. А что еще можно считать в таблицах?
4 Дек 2011 17:15
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 12/296
|
Правда что ли? И куда давить для етава?
Гы, вспомнил что у чела с ФИО "Итого" обычно самая большая зп, хотя чел с ФИО "кто-нибудь" обычно больше всех делает)))
4 Дек 2011 18:51
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 129/216
|
а вот и не праааавильно..
это не математический значок, это вообще-то греческая буква "сигма"..
а еще дуалы называются..
самые умные мол, говорят...
5 Дек 2011 10:35
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1880
|
ну, не знаю... я лично предпочитаю не орать, у меня и так голос, аки у трубы иерихонской... так что если я на повышенном тоне, то разадражена, если уже ору, то это не контролируемо... я не понимаю, как можно орать по обстоятельствам и по необходимости...
это в очереди что ли? Например, кричать в конец очереди: больше не занимать!
5 Дек 2011 10:43
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 296/55
|
Да, ворд умеет считать сводные показатели (сумму, среднюю и т. д.) Но это вообще никакой функционал по сравнению с возможностями Excel.
5 Дек 2011 10:56
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1092
|
Приходим к разумному выводу - нужно выбирать инструмент исходя из требуемого функционала. Если нужно просто забить гвоздь глупо искать для этого микроскоп.
5 Дек 2011 11:03
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 12/301
|
Вспомнил, как в помощью барометра можно узнать высоту здания:
1) измерить давление на крыше и внизу;
2) кинуть барометр с крыши и засечь время падения;
3) предложить барометр коменданту: "эта штучка будет твоей, если скажешь мне высоту здания"
5 Дек 2011 11:07
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 297/55
|
Моя практика работы показывает, что большинство менеджеров в компаниях, могут проще выполнять задачи, если бы они умели использовать функционал компьютера.
5 Дек 2011 11:17
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1094
|
моя практика работы показывает, что предлагаешь вот так задачу проще решить, вот так от лишней бумажной волокиты избавиться, тебе говорят "вот отлично, вы этим и занимайтесь", в итоге у тебя в два раза больше работы, а зарплату (тут неприличное слово) тебе повышать не собираются. проще уволить, все равно безработица в стране высокая. Так что я уже перестала с инновационными и конструктивными предложениями выдвигаться.
5 Дек 2011 11:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5160
|
А если бы менеджеры в компаниях еще бы и функционал мозга умели использовать, им бы вообще цены не было. (Но зарплату им все равно никто поднимать не будет )
5 Дек 2011 11:25
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 298/55
|
Правильно, но за одну и ту же ЗП можно пахать весь день, а можно за 30 мин все сделать и пить чай.
5 Дек 2011 11:33
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/227
|
поэтому я предпочитаю работать дома и сдельно. а пить чай целыми днями - это жесть, по-моему.
5 Дек 2011 14:34
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 300/55
|
А в чем проблема чай пить на работе? Для первой квадры то?
5 Дек 2011 14:52
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/228
|
Не знаю. Я, когда работаю, люблю работать. У меня всю жизнь любимые работы, и я в них выкладываюсь на полную катушку - оно и приятней, и по деньгам выгоднее.
Чай - это хорошо, конечно, но у меня есть много других мест, где мне чаю нальют.
ну было бы желание, возможности найдутся.
5 Дек 2011 15:07
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 301/55
|
А можно еще вопрос, а почему вы точку после смайликов ставите?
5 Дек 2011 15:13
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1097
|
есть еще много других желаний, которые надо совместить с желанием "работать не в офисе" ) поэтому не так все просто
5 Дек 2011 15:19
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/229
|
Потому что после смайлика заканчивается предложение.
Смайлик является неотъемлемой частью данного предложения, поскольку он оформляет коннотацию фразы. Переводя на человеческий язык: он показывает реципиенту сообщения, что я улыбаюсь, когда произношу/пишу данную фразу.
В тех случаях, когда смайлик не будет занимать позицию семантического актанта по отношению к членам предложения, он не будет включен в фразу, соответственно точка после него может не ставиться.
Например, вот так:
Данный смайлик, как мы видим, не является участником прошлого предложения, это самостоятельная фраза, которая обозначат - смотрите, какой у меня красивый бантик, неужто вас интересуют такие пустяки, как точки после эмотиконов?
5 Дек 2011 15:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1024/5163
|
Даже я БЛ накачала от этого поста
PS: точку забыла поставить.
5 Дек 2011 15:37
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/230
|
Я думаю, будет возможность, чтоб "и волкам и овцам" - чтоб все желания соблюсти, в том числе и работу не в офисе. Обязательно.
(*да, я ставлю точку после смайликов, кто-то еще хочет поговорить об этом? )
5 Дек 2011 15:38
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/195
|
Классное объяснение, а главное - верное. Просто, кажется, многие считают, что смайл - это не член предложения, а знак препинания )).
5 Дек 2011 16:01
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2925
|
да ну - чего в очереди то орать - можно, конечно - но не стоит того.
иногда просто бывает - что человека можно из какого то ступора только эмоционально вывести и никак больше. чтоб очнулся и проплакался уже, например.
5 Дек 2011 16:16
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 135/218
|
Так. Стоп. А вот этого я уже не люблю.
Чезафигня вапще? Уууубьюююю....
А вот я! А вот я!!! Когда-то ЛИЧНО написала в лурк статью Вася Пупкин. Ее с тех пор правда сто раз переправили, и мало че осталось, но спервоначалу ее написала я!
Ну? И кого ты теперь больше любишь?
5 Дек 2011 16:42
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 136/219
|
хехе..
эт вы плохо понимаете сущность данных диадных отношений в свете клинической картины..
Тот же Бальзаг безо всяких Ч такое может устроить, что небо в овчинку.
Показываю:
А вот если ты так, то и я тогда.. и вообще! Где моя Роза? У меня вон там еще Гамлетесс целый шекспирятник есть! Подумаешь! Не очень то и хотелось. *уходим, топая погромче*
5 Дек 2011 18:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1024/5165
|
У нас в семье фсё по-другому! Liaison_Dangereuse любит Васю Пупкина, а я не вмешиваюсь
5 Дек 2011 19:15
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 136/220
|
дуууу....
ухожу к Гамлетессам мееедленно..
и причем тут Пупкин? не знаю я никакого Пупкина вапще.
Пупкин - это экземплификант. Раз уж ты без заумных слов не можешь.
БЛ у нее накачалось. Ну надо же..
Я говорю, я к Гамлетессам пошла!
чё?
5 Дек 2011 19:29
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 137/221
|
Любовь! То есть тьфу, БЛ! Здесь больше не живет!
Сама ж сто раз говорила, что где я там протухает как-то..
уже передала. можешь не сомневаться!
Сиди со своими подозрительными блондинками, которые знают кучу непонятных слов, а я к Гамлетессам. Лапочки. Куколки. Красавицы.
мы еще посмотрим!
5 Дек 2011 19:41
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1521
|
в оригинале было гораздо больше вариантов (еще точно было привязать барометр к веревке и спустить веревку с крыши, измерить тени барометра и здания и решить пропорцию, поднимаясь по лестнице, прикладывать барометр к стене и делать отметки, потом посчитать к-во отметок (тут я ваще ржу в голос)), а вот первого варианта как раз и не было! Ибо автор этих вариантов первого варианта намеренно избегал, дабы выразить протест против навязывания шаблонов мышления системой образования.
Автор - Нильс Бор.
У него с ЧИ точно все нормально было.
5 Дек 2011 20:46
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 29/190
|
Если приходишь просто работать, то можно пить чай и пахать весь день.
А если мне нужно заработать, я делаю всё за 30 мин.
5 Дек 2011 21:55
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/239
|
Ой, как здорово! Всегда мечтала прослыть подозрительной блондинкой!
6 Дек 2011 17:24
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1191
|
думаете, это важно?)
завоевание новых горизонтов
7 Дек 2011 01:09
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 25/8
|
ненуачо? по фотке - типичная такая honey trap. Подваливаем к лоху ушастому с этим вот взором как на фотке, лох выбалтывает государственную тайну, лоха посылаем, докладываем в Центр. Имеем государственную награду.
9 Дек 2011 01:51
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 121/109
|
Гамлетесс в шекспирятник, был у меня роман с одной лет в тридцать, как вспомню, так вздрогну. Врагу не пожелаешь.
9 Дек 2011 13:32
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 25/10
|
ну расскажиииите..
ну пожалуйста....
ну ооочень интересно.
Ну вот роман, и что?
а как начиналось? а потом? с чуть-чуть подробностями. Не интимного характера. а?
10 Дек 2011 00:24
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 135/112
|
Ненавижу змей и БЛ.
На самом деле все достаточно банально, встречались, гуляли, расстались.
Я как-то дочке про это рассказал и заключил, что мол бог миловал. На что дочь ответила. Да уж миловал, имея ввиду свою мать и мою жену Гюгу, что называется, хрен редьки не слаще.
15 Дек 2011 23:40
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 79/21
|
нет, ну тот хрен от вашей редьки отличался как раз существенно. + и - это по ходу две разные.
дьявол в деталях, аз зэй сэй.
Под "подробностями" подразумевалось не "вспомню", а в большей степени "вздрогну". Вон и народ собрался, минимум 4 человека интересующихся.
вздрагиваете от чего? ну вот что колебало сильней всего? ЧЛьно, не БИчески.
пысы. никогда не думала, что в Питере столько змей, что вот прям ненавидеть надо. Вроде климат не располагает...
16 Дек 2011 02:19
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 146/113
|
Вздрогну, - это фигура речи. Не надо такое большое внимание уделять деталям, например, знакам функций. А любить надо больше.
20 Дек 2011 18:28
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/31
|
так и я о чем! любовь, похожая на сон, сердец хрустальный перезвон (это не ЧЭ часом) чего ж мешало-то? кроме знаков функций...
21 Дек 2011 00:11
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/32
|
не-не-не.. это я так, мимо проходила.
Все, вопрос снят, ты права..
Я просто "больше" любить не умею, это я чисто за себя..
я уж умею как умею..
ну и в свете вышесказанного непонятно, как даже сильная любовь кореллируется с полнейшей несовместимостью. Когда "здрастекакдела" от чела слышать не можешь..
21 Дек 2011 10:02
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3593
|
Хорошо тебе, ты знаешь что такое СИЛЬНАЯ любовь, наверное и про не сильную знаешь, и еще какие-то там градации. ***а есть где -нибудь завистливый смайлик?***
21 Дек 2011 14:42
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/33
|
конешна бывает..
бывает разных градусов любовь.
Напчика своего любишь? Обожаешь.
А сестры/кузины/близкой подруги какого-нибудь Габенчика/Дончика тоже любишь? Которого с пеленок знаешь. Любишь. И что, вот прям одинаково любишь Напчика и Габомаксика?
21 Дек 2011 18:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 169/3600
|
Ну, Напчика люблю... Этих - нет... Я их воспринимаю как неизбежное зло))))))
У меня тумблер работает только в режиме - люблю -не люблю
21 Дек 2011 18:39
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/34
|
хмм.. а я в принципе люблю детей подружкиных, которые хорошие. А не которые зло. Просто не так, как Максика.
21 Дек 2011 20:15
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/159
|
Лучший способ накачки - много спорить, оперируя фактами!
А быстрый способ провокации на спор - троллить))
22 Дек 2011 11:58
|
