| | Как Габена уговорить жениться? |
klyaksa
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Год общаемся, оторваться друг от друга не можем, успели вместе пожить, пожить отдельно, ссоримся - миримся, в общем, все как надо! Предлагал замуж за него идти, но слишком по-бытовому - я не поняла и отказалась. Через пару месяцев сама у него спросила - он не захотел. Потом он вроде как уже и согласен стал, сынулю моего начал воспитывать, но все как-то и ушло в небытие. Ничего конкретного, а мне так хочется знать сроки и уже начать что-то планировать... Что делать-то, подскажите? И где взять терпения?
31 Окт 2009 01:31
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 2/65
|
Не знаю, как правильно, но я бы не стала больше проявлять инициативу в этом вопросе. Просто стройте отношения, любите его, заботьтесь о нем, и однажды он поймет, что именно вы ему и нужны, и сам как-то намекнет, а может даже скажет прямо (но на это лучше не расчитывать )Вот тогда можно сказать о том, что если ты хочешь, если считаешь нужным и т. д. и т. п., я, конечно, с радостью, а я тебя и так люблю, а штамп в паспорте не главное..... Вот я бы примерно так поступила.
31 Окт 2009 12:40
|
DragonKesha
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
как Гексля Гексле, нетерпение - один из наших недостков. Конечно, нифига не поможется тебе от моего совета, но слегка переключись на другую тему. Пока будешь занята чем-то интересным, твой интроверт созреет и сам сделает тебе предложение
12 Ноя 2009 07:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 420/622
|
Ищете новые возможности
Ждать от Габена инициативы по этому вопросу можно годами...
Конечно нужно учитывать личные особенности человека и его отношение к вопросу брака.... но если по типному, то лучше инициативу брать в свои руки, Габены намеков и полунамеков не понимают, или со своего суперэго предполагают худшее )
17 Ноя 2009 10:41
|
Svetulya_P
"Гексли"
Сообщений: 2/3
|
Если следующий раз будет, то это будет опять по бытовому (вернее, по опекунски-хозяйственному... ну, где-то так...). Но главное:
1. НЕ ПРИСТАВАЙТЕ к нему с этим вопросом ВООБЩЕ.
2. Инициативу берите в свои руки, но только так, чтобы он, не дай Боже, об этом не догадался. В противном случае Вы получите прямо обратную реакцию от той, которую ждете.
3. Не пропустите следующий раз, он может быть не таким заметным, как вам хочется.
28 Ноя 2009 20:59
|
3Lilu
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/4
|
Задайте ему вопрос "в лоб"! Конкретно! Хочешь-нехъочешь! Как он на это отреагирует?
30 Ноя 2009 15:09
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 3/55
|
Как отреагирует габен? Ему будет некомфортно, даже если он "за" всеми руками и ногами, не факт, что он после таких "в лоб" не передумает. Это же фактически по болевой. "прояви свои чувства, дорогой! Быстро!"
я бы так с габеном не рискнула -)
ну, это имхо, конечно. От конкретного габена зависит и от конкретных отношений.
30 Ноя 2009 16:58
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/125
|
Хотите отбить желание у Габена жениться- так и поступайте!
30 Ноя 2009 17:33
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 101/209
|
Да что ж они нежные-то таки-и-ие. Шаг влево, шаг вправо - и передумал Габенушка жениться. Не тот вопрос задал(а) - и исчезло ясно солнышко и ищи-свищи его по чисту полюшку... Что ж за судьба-судьбинушка у нас, Гекслюх и Гекселев. У нас, развесёлых весельчаков и веселух...
30 Ноя 2009 20:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 285/399
|
Читаю тему, и впечатление создаётся, что Габены трудно женятся только на дуалах...
Потому, что из трёх моих хорошо знакомых Габов все три приложили неимоверные усилия, и проявили редкое упорство для того, чтобы услышать "да" от НЕдуалов (тоже интровертов)...
Добились своего, к слову, все трое - некоторые через несколько даже лет
Загадошные вы, Дельта...
30 Ноя 2009 21:02
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/126
|
Да, мы такие
Если Габен влюбился и решил для себя, что хочет быть с этим человеком, он действительно будет добиваться своей цели вопреки всему. Вот в том-то и дело, что Габену надо давать такую возможность, у него при любом раскладе должна быть уверенность, что это он добился женщину. Именно поэтому женщине не нужно задавать в лоб подобный вопрос, оставляя иллюзию завоевания. Это действительно важно для дальнейших отношений- он будет больше ценить их, ведь он приложил усилия и ее добитлся. А если женщина его добилась- пропадает ее ценность для Габена.
30 Ноя 2009 21:25
|
Fiesta
"Наполеон"
Сообщений: 7/16
|
интересно, а Штирлицу можно такой вопрос задать? они хоть и рацы-экстраверты, но все ж с Габенами оч похожи..
30 Ноя 2009 22:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 285/401
|
А по-моему, это универсальное правило, для всех мужчин, независимо от ТИМа
Поскольку ТИМы-то ТИМами, но гендер никто не отменял
30 Ноя 2009 23:20
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/127
|
Тоже верно. Но для разных Тимов возможна разная процентовка. Для Еся, к примеру, это не принципиально: заточка под Жуковку, которая сама все простроит и перед фактом поставит. А для Габена это важно на все 100%.
30 Ноя 2009 23:42
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/129
|
Уже бы сделали предложение девушке и жили бы дальше счастливо, что тут слушать-думать?!
1 Дек 2009 00:01
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 3/59
|
в любом случаи, все зависит от отношений между людьми. Я думаю, что никто кроме самого партнера не знает лучше, можно у своей половинки что-то выспрашивать или нет. если отношения доверительные, таких проблем быть не должно. А если не настолько доверительные, то и свадьбу играть еще рано =)
опять же, мое скромное)
1 Дек 2009 00:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1023
|
Почему-та. если говорят "добился", "добилась", меня это добивает.
1 Дек 2009 09:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 285/402
|
О, добро пожаловать в мир стереотипов о Жуковых
В отношениях Жуков просто не может рулить, ему нечем
Поэтому в нашей паре в отношениях рулит Есенин, это я вам, как искусствовед - искусствоведу
Ну, я просто не знаю, каким ещё словом назвать упopнoе ухаживание на протяжении пяти, например, лет. Несмотря ни на какие обстоятельства - как то, что у девушки уже есть жених, например
Назовите это каким-нибудь другим словом, я не возражаю
1 Дек 2009 09:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1024
|
Эдак вы меня избалуете) Конечно, не нужно ничего переназывать, слова очень часто отображают взгляд, точку зрения на ситуацию.
Вот что можно делать пять лет с отношениями? Добиваться, дожидаться, строить, созревать, портить, "гнать, держать, терпеть, обидеть, слышать, видеть, ненавидеть...". Как ни назови, выбираешь-то через призму своего восприятия. Что само по себе ценно.
1 Дек 2009 09:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 286/403
|
Да на здоровье... ваши отношения, ваша территория, чего мне тут хозяйничать-то...
1 Дек 2009 10:13
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/131
|
Это вам такую теорию рассказывают Действительно, выстраивает долговременные отношения может и Есь, но когда Жук в них увидел цель для себя- он Еся тут же к стенке так прижмет, что своего добьется У меня есть живой пример моих самых близких людей, я это постоянно наблюдаю.
1 Дек 2009 11:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 289/404
|
Да-да, расскажите мне, как у Жукова-Есенина внутри пары отношения складываются, очень интересно
1 Дек 2009 11:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/276
|
Такое поведение габенам НЕ СВОЙСТВЕННО, о чем они и писали в одной из тем.
1 Дек 2009 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2623
|
Да, я понимаю Макс или Роб.
а чтобы Габен - не.
1 Дек 2009 13:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1956
|
По-моему, они по другому предложение и не делают.
Я бы улучила момент и просто и честно сказала, что хочу замуж. За него.
Эти слова не должны быть ультиматумом или вопросом. Это должна быть констатация факта.
Если после этих слов почувствуете неловкость, смените тему, дайте Габену отдышаться, принять решение. Потом он сам заговорит, либо вы еще раз разговор инициируете.
Пошлет куда подальше. И не только Габен.
Ультиматумы никогда не были конструктивным методом решения проблем.
1 Дек 2009 13:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/278
|
Ну, да. Он должен поставить себе такую цель. Как не смешно это звучит, но такая мысль ему может просто в голову не приходить, т. е. потихоньку такую возможность записать ему в мозги.
1 Дек 2009 13:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 301/405
|
Что вижу, о том и говорю...
В двух случаях жёны - Драйки. Может, это особенность заказа
По аналогии - меня заказчик тоже очень долго уговаривал выйти за него замуж, и уговорил.
Третий Габен на Есенинке женат, ухаживал за ней со школы. Там, правда, жениха не было другого у девушки.
1 Дек 2009 14:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/279
|
Как всегда вопрос упирается в правильное типирование...
1 Дек 2009 14:08
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 101/210
|
Или у Вас неправильная картина о "типичных" Габенах или их "типичном" поведении.
1 Дек 2009 14:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/281
|
Пусть Вера нас рассудит. У нее статистика побольше.
Я же говорю о том, что на форуме габенами было сказано, что-то типа "А нафига добиваться, чтобы потом услышать, про загубленную молодость или типа того" " Не целесообразно тратить 5 лет на "добивание" "
1 Дек 2009 14:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1957
|
Я думаю, со стороны Габена это не добивание, а просто привычка и лень к переменам.
1 Дек 2009 14:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/282
|
С такой формулировкой готов согласится, но не думаю, что габен будет ждать 5 лет замужнюю женщину...
1 Дек 2009 14:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 301/406
|
Речь шла о женихе, а не о замужней женщине
Там такой Габен, что габенистей просто некуда
1 Дек 2009 14:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/283
|
Ларис, вот то что пишет raniri, Вера о габенах, пусть даже не всегда приятное, понимаю. Габен может годами не жениться, а зачем уже и так все по его понятием есть, а вот когда годами добиваться... ну, не знаю... с какой это функции он делает?
1 Дек 2009 15:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 301/407
|
По-моему, Вера хорошо написала про мотивы такого поведения Габена, очень похоже на действительность
На слово "добиваться" можешь внимание не обращать, раз оно у вас в квадре не в почёте. Считай это взглядом из другой квадры просто
На самом деле таких уж подробностей их отношений я не знаю, а со стороны это выглядело, как упopнoе продвижение к цели, несмотря ни на что.
Может, там девушка сильно сомневалась в женихе, может, ещё какие-то были предпосылки для поощрения к ухаживанию для Габена - не знаю.
Но пять лет, всё время обучения в одном вузе, неотступно ухаживал и предлагал замужество (и они в итоге поженились) - это факт.
Габен, а девушка Драйка.
То же, что ты не приемлешь описание своего ТИМа бетанцем, не странно - ценности-то чужие всё равно проступают, через любую тему
Мне вот тоже хочется пойти повеситься сразу, как только ты начинаешь рассказывать свои впечатления о Жуковых-Есениных
1 Дек 2009 15:47
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/133
|
А! Оказывается, все Габены женятся по привычке, и только мне так повезло- мой женился по большой любви! Живем 6-ой год, ссоримся, миримся, но расстаться не можем. Я по-наивности опять же думала- любовь, так нет же- привычка и лень, оказывается! Вот спасибо, надоумили)
1 Дек 2009 15:55
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/134
|
Все правильно. Это точно так: когда Габен любит- будет добиваться. А умение любить понятие внетимное и не относится к ошибкам типирования. Универсальная технология работает для всех в любых областях, внезависимости от ТИМа: когда чк ставит себе цель, его Дух устремляется к этой цели, активируя внутреннюю программу достижения ее- это называется Воля. Причем, чем больше реализуется Воля, т. е. чем больше усилий прилагается, тем больше Воли нарабатыается, накапливается и тем больше нового Духа приходит извне, усилия собственный.
1 Дек 2009 16:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 265/256
|
смешно написано
всё не так плохо в нашем королевстве, у меня вообще есть уверенность (шёпотом) что в паре гексли-габен этики рулят и если гексли хочет этого брака и есть чувства, то уж точно к цели придут....
могу на себе привести пример: пришли в загс, а там очередь... я категорически отказалась стоять в очереди, чтобы подавать заявление... а он не стал настаивать, посмеялись вместе... в следующий раз пошли во дворец, он позвонил и узнал, что там очередей нет на подачу заявления...
ну если мы загадоШные............ что уж про бету говорить.......
"добиваться" "виноват" "должен" "намекать"...... это слова не из нашего лексикона, точнее слова такие есть, но вот смысл мы вкладываем разный...
я когда слышу, что нужно чего-то добиваться, проявить упорство, навалиться и победить, добиться своего.... и прочее... мне становится скучно
2 Дек 2009 10:37
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/136
|
Да о том же, о том же. Любовь вдохновляет на поступки всех и даже Габена А лень и привычка- это там, где нет любви.
2 Дек 2009 12:51
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/317
|
согласна!
любовь может вдохновить и Габенов. Ну и не последнюю роль в этом играет воля - ее место по пй. Сдается мне, что 1 и 2 воли вполне себе настойчивы и будут добиваться желаемого, даже если при этом будут называть это другим словом.
И в данном случае как раз и показательно, что Драйки обычно по жизни не самый легкий объект для покорения.
2 Дек 2009 13:07
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/318
|
Наверное в данном случае даже и не имеет особого значения смысл, который мы вкладываем в этот термин.
Главное, насколько сильно желание у человека. Оно и движет.
Пока не закончится.
2 Дек 2009 13:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/308
|
Угу, только у твоего агапе воля 4, в добавок он еще и сильно сенсорен, что означает интровертен, так не проще ли тебе с 1-ой воли этот процесс иницализировать.
2 Дек 2009 13:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1959
|
Femina, боюсь, toterm прав, и вы погорячились, интерпретируя мои слова. Попробуйте перечитать на холодную голову что, кому и в каком контексте я отвечала.
Речь шла о том, что если Габен в течение 5 лет рядом с какой-то женщиной, это еще не означает, что он ее добивается, это вообще пока не говорит о том, что он ее любит. Это общение может быть для него достаточно комфортным и ему просто лень делать лишние движения и искать что-то другое. Нет, если это другое само на голову свалится, Габен, может, и не откажется. Но самому лишний раз трепыхаться - обычно лень.
Не забывайте, что Габен базовый БС. Он мотивирован комфортом, а не любовью. И ежели любовь связана с дискомфортом, то нафига ему такая любовь? А вот это все: "добиваться", "терпеть", "преодолевать" - это все дискомфортно, на фоне такого сопровождения чуйства быстро улетучиваются. Можете спросить у Габенов.
2 Дек 2009 13:56
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/319
|
я сейчас не о себе, а о тех случаях, когда Габен добивается любимой женщины - о том, что в природе такое возможно.
что касается моей 1в, то она конечно проявляется и в отношениях и в любви. Но в каждом конкретном случае это будет не одно и то же. Автоматически учитываются возможности и поведение другой стороны и вносятся поправки.
Имей в виду, что реально мы чаще всего имеем дело не с агапэ.
2 Дек 2009 13:59
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 52/86
|
А что тогда говорит о любви Габена, если она есть?
2 Дек 2009 14:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1960
|
Дина, не возможно
Добиваться (ЧС) и любимой (для Габена это БЭ) у Габена (как у всех аристократов) в разных блоках.
Габены добиваются, отстаивают свои права, статус и т. п. (БЛ). А отношения (любовь) для Габена - подарок судьбы, стечение обстоятельств, сюрприз природы. Это либо случается - либо нет. Либо складывается - либо нет.
Я вот сама не могу сообразить, КАК и ЗАЧЕМ можно добиваться человека, если он тебя не любит? А если любит, то какой смысл его добиваться - он уже твой... Тупик.
Поищите на форуме. Была тема "Как ведет себя влюбленный Габен" или "Признаки влюбленно Габена". Что-то такое.
2 Дек 2009 14:04
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 266/261
|
да да да.....
это всегда сюрприз и ВСЕГДА стечение обстоятельств, анализирую и понимаю, что попасть в эту ситуацию и с этим человеком я не могла, и как это произошло не понимаю, набор случайностей, которые привели к ЭТОМУ
самой что-то делать, создавать, надеятся, искать, влюбить в себя, добиться...... я даже не знаю как это... и главное зачем...
2 Дек 2009 14:21
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/653
|
Вот и подсказки, как Габа суггестировать.
"Наша встреча с тобой - это такой сюПриз, такое Чудо и невероятное стечение обстоятельств и это все не просто так и я (ну тот, кто суггестирует) сам в шоке и сам удивляюсь, какое ж редкое уникальное событие произошло - мы встретились и просто не можем не быть вместе".
Главное сначала себя в этом убедить, а потом Габа не так сложно уже будет.
2 Дек 2009 15:01
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/654
|
самодуализируешься? для кого произносишь? для себя? Это правильно.
Встретиться с собой - таким уникальным - это тоже чудо и подарок судьбы.
2 Дек 2009 15:10
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/320
|
Ну вот, разложили гармонию алгеброй - не должен Габен добиваться, ему по природе не положено.
И любовь всего лишь нечаянная случайность в его сенсорно-логической жизни.
И все же соционика соционикой, а инстинкты это более глубокое наслоение в природе человека.
Но есть еще глубже.
Это - душа. Она возникла настолько раньше того, что потом выразилось в социо- и психотипах, что просто не сравнимо по важности и по силе воздействия на человека.
Душа дает энергию для любви. А специфика и нюансы выражения чувства будут зависеть от
психологических и личностных особенностей человека.
Но не только. Сколько в душе накопилось любви, столько в нее поступает и энергии. А чем больше энергии в душе, тем более творчески и менее шаблонно поступает человек. И тем меньше он привязан за веревочку к своему психотипу - или скажем так, что веревочка становится длинной.
Никогда не поверю, что целый тим становится настолько не приспособленным к жизни. Ведь жизнь это прежде всего продолжение рода. И если бы Габены не могли в этом смысле добиваться своего, они бы просто вымерли на ранних стадиях эволюции.
Инстинкты правят человеком гораздо сильнее его психотипа, потому что в данном случае являются базой, а психотип надстройка. Природа говорит - самец добивается самки. А не наоборот! Наоборот - матриархат - уже был, но оказался нежизнеспособен, природа взяла свое.
Все проявления феминизма это извращения цивилизации, которые природой не поддерживаются.
И еще.
Не зря говорят, хоть горшком назови, только в печь не ставь. За привязкой к конкретной форме слова "добиться" теряется суть - содержание, которое вкладывается в данном конкретном случае.
Не все ли равно как Габен добивается - пусть это делается не столь ярко внешне, а может и вовсе незаметно на коротком отрезке времени. Но вот время идет, а он все еще рядом, при том рядом с человеком, который не так уж комфортен - подзаказный. Поэтому не стоит во всем искать причину только в комфорте.
У меня у подружки Драйки муж Габен, причем я не сразу поняла это, глядя на их отношения. В семье у двоих интровертов активность Габена очень даже заметна. Драйка вовсе не была им очарована при знакомстве. Именно он делал все шаги к цели и добился ее согласия на брак. Это было не 5 лет, но около двух лет прошло. И сейчас в браке - не дуальном! - именно он до сих пор продолжает ее завоевывать. По своему, конечно, по габенски. Но зато его мужская суть полностью реализуется. Возможно это связано и с тем, что у Драйки воля низкая, возможно четвертая, а у него явно высокая.
У человечества энергетика падает, и во многом это выражается в том, что женщины становятся более активны, а мужчины пассивны. И так хочется при удобном случае это дело еще и соционикой объяснить.
Вообщем, тема довольно интересная.
Я считаю, что на соционическом ресурсе мы тут часто соционику ставим во главе угла абсолютно во всем, и забываем, что есть и другие законы природы, поле действия которых может быть гораздо шире соционического.
2 Дек 2009 15:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1961
|
Дина, из того, что я писала, никак не следует, что Габен не приспособлен к жизни и не умеет добиваться своего. Умеет он своего добиваться. Вопрос только в том, что это за такое "свое" и в чем природа этого "своего". (См. выше о том, чем мотивирован Габен).
Э... С инстинктами у Габена все в порядке.
Однако, следовать своим инстинктам и э.. жениться для Габена не одно и то же.
А еще говорят: как вы лодку назовете, так она и поплывет
Дина, огромное значение имеет смысл этого слова.
Добиваться, требовать, настаивать - это одного поля ягоды. Добиваться - значит, преодолевать препятствия.
Комфорт понятие субъективное и не всегда коррелирует с ИО. Не стоит тут аппелировать к подзаказу.
Драйка очарована, а он делает шаги навстречу - это никак не завоевание. Габен ничего не добивается. Он ПРЕДЛАГАЕТ!!!!! А Драйка не отказывается.
И это принципиально отличается от ситуации, когда один другого добивается. Принципиально.
2 Дек 2009 15:41
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/655
|
В животном мире, кстати, гораздо больше стратегий поведения для выживания, чем только гоняться за добычей. Есть и прямо противоположные, сидеть в засаде, плести сети и паутины, а еще прикармливать можно добычу, тогда она ваще добровольно сдастся (но это уже кажется не совсем из животного мира)
2 Дек 2009 15:50
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/321
|
Все шаги делал Габен. Первым! И неоднократно.
Что это если не завоевание?
Вера, мы уходим в дискуссию о частностях.
Цель моего послания была сказать о том, что Габен - влюбленный Габен - способен на многое. Как и любой мужчина.
Не нужно делать из него инвалида, который САМ в отношениях ничего не может и не хочет делать.
И поэтому если хочется замуж, а Габен не реагирует, то можно и предпринять что-то. По женски. А по женски это чаще всего означает не наступательная тактика, а тактика отступления. Почему Габены оказываются рядом не с Гекселюхами, а с Драйками? Ведь в этом что-то есть.
Ну и конечно творчески надо подходить к каждому случаю, а не действовать по одному шаблону. Шаг вперед, два назад - это тоже как вариант.
Так и я о чем.
Форма - разная, а суть - одна!
2 Дек 2009 15:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/311
|
Ну если тебе так хочется считать всех мужчин охотниками, так кто ж против, считай. Мне проще прикармливать )))
2 Дек 2009 16:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1962
|
Дина, это не частности, это принципиальные вопросы.
Мне не хочется, чтобы кто-нибудь, читая форум, сделал вывод, что признак влюбленности Габена - стремление добиться партнера. А еще хуже - начал бы мерить (или даже проверять) степень любви Габена через категорию "добиваться".
Опять-таки, из моих слов никак не следует, что Габен инвалид, который САМ ничего в отношениях сделать не может. Я так не считаю.
Социализированные адекватные мужчины (не зависимо от типа) знают, что мальчики дарят цветы, приглашают на свидания и совершают прочие ритуальные действия по отношению к девочкам, чтобы соблюсти принятые приличия любовной игры. Знают и умеют эти ритуальные танцы исполнять.
Но в соционическом контексте речь идет о другом. Для Габена (как и для любого аристократа) БЭ идет в одном блоке с ЧИ. Это значит, что отношения строятся на свободе выбора. Это значит, что Габен, конечно, может проявить инициативу (и как воспитанный человек скорее всего так и поступит), но преодолевать нежелание партнера он не будет. Настаивать на общении не будет. Если вы дадите понять Габену, что вы его не любите, он отойдет в сторону. Если вы не говорите, что не любите Габена, благосклонно принимаете его инициативы, Габен будет рядом. Но отвергнутую инициативу может повторно и не проявить (как произошло в ситуации автора топика).
?? Дина, такой глобальный вывод стоит обосновать. О_о
По моей статистике, Габены все-таки чаще с Гексли, чем с Драйками.
2 Дек 2009 16:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1025
|
А это уже контейнерная перевозка рыбацкое счастье.
2 Дек 2009 16:25
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/656
|
Музыкальная пауза Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад. Учимся
2 Дек 2009 16:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2641
|
у меня ощущение, что во всех парах в плане отношений - этики рулят.
даже экстраверты, даже ЧСники ждут инициативы от этиков, что уж говорить о БС интровертах.
я думаю, ну как ж мне нужно влюбиться, чтобы проявить этическую инициативу. Только раз в жизни я на это решилась - ну, очень было надо.
Не уверена что такое со мной случиться еще раз))
думаю: есть в этом справедливость, что Гексли, довольно ветреные натуры, оказываются рядом с дуалами именно тогда, когда им удается преодолеть такую частую и важную личностную особенность: сложности в определении того, насколько нужен тот или иной человек.
не говорю за всех, но я чаще всего рассуждаю так: ну не этот, так другой. Возмжностей вокруг навалом!
2 Дек 2009 16:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1963
|
Ну у Дюмов все-таки БЭ фоновая. Так что в их понимании комфорта очень много комфорта душевного, а это уже задел на любовь.
2 Дек 2009 16:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2643
|
да. Это радует))
все верно.
и наша дуальность проявлятся в схожем образе мышления)))
Вера, а какой категорией можно мерить степень любви Габена?
2 Дек 2009 17:01
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/322
|
Вера, все что Вы говорите, оно верно. Просто оно ограничено какими-то рамками и поэтому не берет истину целиком, а только часть ее.
В данном случае рамки - это Ваши опасения, как бы кто не подумал, что Габен весь такой активный в любви и не начал бы строить свою тактику исходя из этого.
Но то, что я говорю, оно не об этом. Не о том, что влюбленность Габена измеряется только тем как активно внешне он добивается предмета своей любви.
Я говорю о том, что такое поведение у Габена в принципе ВОЗМОЖНО. И это подтверждается даже моими немногочисленными наблюдениями, хотя Габенов у меня в окружении раз-два. И это же проскальзывает время от времени от самих Габенов, хотя они сами об этом не любят говорить. Но зато это видят окружающие, в частности в этой теме рассказ о 5-летнем ухаживании за занятыми (!) женщинами. Да и ранее сколько было подобных рассказов.
Возможным такое поведение становится при достаточно сильном желании. И - при НЕ СЛАБОЙ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГЕТИКЕ. Если чего-то из названного отсутствует, то думаю он сразу перестанет "прикармливать". Кстати чем выше энергетика, тем больше вариантов поведения. Тут уже могут добавиться "сидеть в засаде, плести сети и паутины" и еще, и еще
Что касается "отойти в сторонку", когда ему не дают явного предпочтения или и вовсе отказывают - в этом случае большинство отходят, а не только Габены.
Но почему-то в некоторых случаях и Габен никуда не девается, хотя рядом с женщиной есть другой мужчина. Фиг его знает почему так, но это же есть. И в историях тут на форуме такое тоже рассказывали.
И в конце концов каким-то образом делает (добивается ), что женщина наконец дает свое согласие.
Смысл тот, что мужчина, когда ему очень нужна эта женщина, независимо от тима может действовать по мужскому сценарию природы.
А вот будет ли - от его энергии зависит.
Если ее у него тока-тока на соблюдение своего комфорта, то скорей всего с дивана и не встанет.
2 Дек 2009 17:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1964
|
Наверно, все-таки в степени готовности оказать реальную помощь делом, действием.
Габены ведь вообще-то ленивые. И если проблема женщины (даже и особенно без прямой просьбы) - повод быстро встать с дивана, это очень крутой показатель отношения Габена.
2 Дек 2009 17:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2644
|
реальную помощь?
мм... как-то забыла когда она мне была нужна в последний раз...
2 Дек 2009 17:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1965
|
Да. Соционическую часть. Мы все-таки находимся на соционическом форуме, в теме, которая упоминает "Габена", и говорим не о мужчинах вообще, а пытаемся обсудить этих мужчин в свете ТИМа, найти ТИМные признаки, свойственные большинству представителей ТИМа и имеющие корни в структуре Модели А СЛИ.
Дина, ВСЕ ВОЗМОЖНО. Даже аутичные Гексли.
Но это исключение, а не правило.
Дина, вот специально посмотрела в словаре:
Добиваться
несов. 1. Достигать поставленной цели или желаемых результатов, прилагая для этого усилия, старания.
Т. е. добиваться - это про метод достижения цели. Метод ЧС-ный.
Габены же пишут (и я это наблюдаю), что для достижения цели они частенько выбирают тактику выжидания, расслабления, засады.
Применение ЧС в любви (а добиваться - это ЧС) - это ОЧЕНЬ не про Габена.
По себе скажу, я иногда и не осознаю, что мне нужна помощь. Просто делюсь какими-то мыслями, мечтами, а Габен уже чего-то начинает делать в связи с моими мечтами.
2 Дек 2009 17:55
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 73/27
|
Вот интересно, как Габены делают предложения? знаю одного Габена, он сказал что-то типа "мне родичи сказали, что если мы решим пожениться, они деньги на свадьбу одолжат". Девушка обрадовалась и они поскакали заявление подавать. Правда потом немного парилась, что ни взволнованного кавалера, ни кольца в красивой коробочке, ни романтического ужина с шампанским и предложением у неё не было, в отличии от её подруг, которые красочно об этом рассказывали.
Габены!!! и Гексли конечно же, а расскажите как оно у вас? ну очень интересно!!
2 Дек 2009 17:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1966
|
Да вот как раз не все. Для некоторых (не будем упоминать их ТИМы, пусть сами догадаются), такой расклад - вызов, форс-мажор, который тонизирует, заставляет мобилизоваться и рваться вперед, на завоевание партнера
Какое шикарное предложение!!!!!!
Мой сказал, что вместе жить экономнее.
2 Дек 2009 18:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 268/262
|
Не могу пройти мимо фразы "когда ему не дают явного предпочтения или и вовсе отказывают - в этом случае большинство отходят".......
если с точки зрения личностных особенностей, то м. б. как угодно,
но если про соционику и про интертипные,
то хочу возразить...
есть у нас в соционе таким ТИПЫ которые совершенно ни куда не уходят, мало того именно отказы их "возбуждают", а борьба и завоевание это просто стиль жизни, то что само идет в руки чаще всего не интересно, а вот то что нужно завоевывать, отбивать, добиваться.. и тут натура проявляется во всей красе.... но в 99% случаях это будет не Габен, а исключение только подтвердит правило
И еще мужской сценарий поведения конечно существует, так же как и личностные особенности воспитания и культурный уровень НО, если мы о соционике, то поведение мужчины Жукова или Джека будет очень сильно отличаться от модели поведения Есенина или Достоевского.....
И ухаживания мужчины Гексли и мужчины Робеспьера НЕ СРАВНИМЫ
И сравнивать как ухаживает (в т. ч. добивается) женщины Габен или скажет Гюго или Есенин - не возможно, ну просто ни чего общего.
И поверьте мне, например, даром не нужно того "ухаживания" который может быть в паре с Драйзером или Гамлетом... оба давят, и мне это давление не дает возможности понять нужно ли мне это, хочется сбежать немедленно... до того как влюбилась если успею
Ну как можно сравнить ухаживания мужчины интут-этик с ухаживанием мужчины сенор-логик......
2 Дек 2009 18:03
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/231
|
Поверьте опыту ни разу в жизни не "добивался", ну, доМОГаться, было, т. е. намекал, что многое могу, если позволят хоть немногое А чаще, удочку закидывал и ждал клева
И уговаривать жениться - бесполезно. Только инициировать как-то этот процесс, ненавязчиво. А уж от "в лоб" всегда найду способ увернуться
2 Дек 2009 18:28
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/657
|
Так и запишем: Габен - не охотник, Габен - рыбак, и не грибник
2 Дек 2009 18:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 315/417
|
Серёж, ну так разные же виды охоты бывают - даже и силки ставят, яму роют..... а сами уходят на печку спать, и всё равно ж это охота
2 Дек 2009 18:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/313
|
В последний раз, когда надо было научится буковки зачеркивать ))) Не надо было спрашивать, а просто показали бы. И так на каждом шагу, та же родившаяся у тебя идея (которую ты даже не заметила) и моментально придуманные способы ее осуществления. Легко, непринужденно, без напряга (это про медцентр)
Ты просто не догадываешься как это облегчает жизнь каждодневно.
Не нодпокормить одномерного БС это грех на душу взять
2 Дек 2009 18:44
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 73/28
|
классс, класс, класс! Ваше высказывание - ну прям в точку, и в прямом и в переносном. А ведь и правда, Габен, даже пришедший с охоты с добычей, говорит о ней спокойно и мало. А вот про рыбалку.... на что ловил, чем, как клюнула - не переслушаешь. А грибочки любит, только в чистеньких уютненьких лесочках, что б мягеньким мхом и без бурелома...
2 Дек 2009 18:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 315/418
|
Я вообще думаю, что в дуальных отношениях любые ТИМы себя ведут совершенно иначе, чем во всех остальных.
Поэтому не нужны Габенам такие приёмы, как "упopнoе добивательство", когда рядом Гексли - дуалы по-любому друг другу и доверяют больше, и моменты нужные чувствуют, и слова правильные находят... ни к чему получаются лишние движения.
А вот в остальных отношениях - возможны варианты, причём самые неожиданные, судя по тому, что даже я наблюдаю по небольшой выборке
2 Дек 2009 18:49
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/138
|
Это многое объясняет в вашем восприятии Габенов
Меня бы, мягко говоря, такое предложение ни на что бы не вдохновило, чтоб не сказать больше.
Мне очень понравилась точка зрения Дины, и все, что она написала в этой теме. Совпадает с моим видением, основанным на моем опыте жизни с Габеном. Мой Габен очень многое преодолел и продолжает это делать, ради того, чтоб мы были вместе. И поверьте, это настоящий, 100% Габен. В его ТИМе ни разу никто не усомнился, из тех, кто разбирается в соционике, настолько ярковыраженный Габен.
2 Дек 2009 18:59
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 73/29
|
Верю Вам на все 100... И даже от части близко и знакомо...
только не говорите, что он счастлив. "Преодолевающий Габен" зрелище душевнораздирающее. Вы не можете этого не чувствовать
2 Дек 2009 19:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1969
|
Вы лучше задумайтесь, почему вас ЧЛ не вдохновляет.
Возможно, заодно и найдете причину ваших периодических ссор с вашим Габеном.
2 Дек 2009 19:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 365/989
|
Насчет преодолевающих габенов мои 5 копеек.
Знаю случай, когда габен отбил девушку у соперника методом продолжительной осады: регулярно названивал, куда-то вытаскивал и всячески очаровывал разными нестандартными развлечениями вроде поездки в другой город "а вот прям щаз". Так что в сказки про то, что габенов необходимо всячески окучивать, иначе не созреют не верю. Влюбленный габен ничем не отличается от нормальных мужчин )))
2 Дек 2009 19:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1970
|
А кто сказал, что его надо "прям окучивать"?
Ему достаточно позволить немногое, чтобы он сделал многое (цитирую ВанГога)
А если ему раз не позволить, второй... Он не будет настаивать
В вашем примере девушка, похоже, не возражала, чтобы ее окучивали Наличие соперника тут ни при чем. Если девушка не возражает против ухаживаний другого мужчины, значит, соперника-то и нет.
2 Дек 2009 19:32
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 73/30
|
Достаем с полочки "Ожегова" и ищем "преодолевать" и "очаровывать"...
2 Дек 2009 19:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/834
|
Подозреваю, что в моей жизни были два Габена. Один уезжал работать в другую страну и сказал мне как-то (по телефону) "в тумбочке мой паспорт лежит, отнеси его со своим в загс, к Марине, она нам штампики поставит" я - "зачем?" он "ну ты же должна быть моей женой, чтоб поехать со мной!" Мне было 19 лет и я была оскорблена так, что собрала вещи и ушла. Второй Габ сказал "если хочешь - поженимся" Я не хотела. Больше мы к этому вопросу не возвращались, хоть и прожили после этого еще несколько лет. Правда в разговоре он называл меня женой.
2 Дек 2009 19:36
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 268/265
|
Интересно, Вы читали то что написано выше...?
Если речь про ГАБЕНА, то обсуждаются соционические критерии анализа информации...
Мужчина это отдельно...
Личность отдельно...
Обсуждаем ТИП и его особенности...
ОЧЕНЬ сильно отличается габен от мужчин, потому что интроверт, потому что иррационал, потому что сенсорный-логик, потому что с блока эго творит по, потому что с базовой оценивает всё через, потому что болевая, потому что "хочет" по детскому блоку, потому что с ида ограничивать в комфортном состоянии не будет........ и т. д.
2 Дек 2009 19:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 365/991
|
Соперник был, тут вам придется мне просто поверить. Уже день свадьбы был назначен. Габен знал это с самого начала и не видел особых шансов на успех, то есть с точки зрения соционики действовал нецелесообразно по и без перспектив по (raniri ) А девушка поначалу просто была с ним вежлива. Или элементарная вежливость - и есть то немногое, что надо "позволить" по отношению к габену? Тогда становится грустно за девушек
Прошу прощения, а вы что в школе его не проходили?
Можно, я буду эту фразу цитировать?
2 Дек 2009 20:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/314
|
Я помоложе был, но где-то так же )))
Со стороны может казаться как угодно, а еще и информация согласно тиму обработается.
2 Дек 2009 20:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1971
|
Если девушка при назначенном дне свадьбы едет с другим мужчиной "погулять", это очень о многом говорит. В частности о том, что "жених" не соперник. Здесь же не о формальном статусе речь.
И не говорите, что это просто вежливость со стороны девушки. Это согласие и принятие инициативы.
Если бы она не хотела, она бы использовала вежливость для формулировки отказа.
2 Дек 2009 20:34
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/593
|
Ну и? Отличается от других мужчин и от этого не перестает быть мужчиной.
2 Дек 2009 20:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/315
|
Что-то не нашел тему про быков. Валентина там в шутку написала... но шутки шутками, а модель поведения описана верно.
2 Дек 2009 20:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 365/992
|
Да уж, с базовой мне не тягаться я столько не выпью
Они познакомились на курорте, куда жених достал ей путевку, а сам не поехал в последний момент из-за работы. Потом была полуторамесячная осада со стороны габена и только после нее "погулять" и окончательный разрыв отношений с бывшим женихом. То есть я о чем толкую? Габен таки действительно ее отбил в итоге, потому что замуж она всерьез собиралась и барышня была тоже серьезная. К тому же, эта история была давно, тогда нравы построже были (может потому и габены пошустрее? )
Просто согласитесь, что бывают исключения из ваших правил и не всегда информационный метаболизм работает в строго определенных нами рамках. Социальное, психологическое и прочее гендерное никто пока не отменил
2 Дек 2009 20:47
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/594
|
Модель поведения быков? Тогда да, Габены отличаются от быков, угу.
2 Дек 2009 20:48
|
Yroslava
"Гамлет"
Сообщений: 73/31
|
Дык за то и речь. Габены рыбаки те ещё. На курорте, одинокая недоступная деушка... ну чем не рыбалка. Удобненько, уютненько, интересненько... если б она с мужчиной была, не стал бы открыто соперничать и завоевывать. Максимум намекнуть, ненавязчиво помочь...
2 Дек 2009 21:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1973
|
Соглашусь, исключения бывают. Но мы тут все-таки ТИМное пытаемся выделить...
2 Дек 2009 21:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/320
|
Я могу согласится с тем, что в жизни все бывает, только вот..
Институт. У меня и в голове и мысли нет жениться, но есть замечательные отношения с одной девушкой. Она как и многие девушки в 20 лет считает, что если сейчас не выйдет замуж, то все, больше никогда. Понимает, что со мной каши не сваришь, начинает встречаться с другим, у них назначен день свадьбы, только приглашает меня в гости... ммм.. вечером. Случись такая история лет на 5 позже, то потом тоже рассказывали, как габен добивался, как разрушил свадьбу...
Да и. Не вышла она тогда замуж. Понимала, что не ее это человек, хотя тоже была строгих нравов.
2 Дек 2009 21:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1976
|
Выделено. Но мы тут поведение обсуждаем, а оно не только Моделью А обусловлено.
В поведении ТИМные черты ищем.
2 Дек 2009 21:30
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/447
|
И как определяется что в поведении ТИМная черта, а что обусловлено чем-то другим?
2 Дек 2009 21:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2645
|
это да.
я правда какие-то вещи проскакиваю.
и мне никто ничего не показывает
О! я кстати поняла почему в последнее время я и не прошу о помощи такого плана как с кнопочками. Муж злится, если я прошу о чем-то таком.
Вер, ну меня ЧЛ очень вдохновляет.
Но что касается предложения... я бы тож предпочла какой-то другой менее " экономичный" вариант. Хотя ведь важны контексты - интоннация, КАК сказал, в КАКОЙ момент сказал, что при этом делал. Габен может так сказать... ну как будто в шутку, а на самом деле, что ни на есть всерьез. С такой особенно усмешкой))).
2 Дек 2009 22:10
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/856
|
Я тоже злюсь на своего Гека, когда он о таком спрашивает кого-то
2 Дек 2009 22:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2647
|
а почему?
предположительно.... хоть Габены не злятся?
мне три человека пытались объяснить как использовать кнопочку " зачеркнуть" на форуме- Дон, Габен и Дост.
самое интересное, что мне был понятен только последний вариант объяснения.
а по мне и правда: лучше сделать это за меня и все тут.
на работе этим за меня все логики ( Габенка, Робка, раньше и Штирка тоже) занимаются - кнопочки нажимают. Но только Габенка при этом ничего обидного мне не говорит.
2 Дек 2009 22:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 72/1059
|
как всегда предупреждаю, что за всех Габенов не отвечаю
В общем, я никогда не злюсь. Ну разве что если в стодвадцатьпятыйраз спрашивают. Обычно всегда с удовольствием объясняю чего куда нажать и все такое. В подробностях, с примерами, и с "давайте поробуйте теперь сами при мне".
2 Дек 2009 22:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/858
|
Честно? Я ревную, что не у меня спрашивает. Но, когда он спрашивает у меня тоже злюсь, т. к. "даже младенец может сам в этом разобраться, а ты - здоровый лось!", но объясняю потом, хотя уже бесполезно - он в ауте от моих слов.
2 Дек 2009 22:31
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 5/222
|
Ой, какие вы прикольные
А я радуюсь, когда не у меня
Только я не про Гека а вообще
2 Дек 2009 22:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1978
|
Так вот где собака порылась....
А у меня муж бухтит, когда я готовлю что-то новое, посоветовавшись с рецептом, а не с ним... Даже когда блюдо неплохо получается.
2 Дек 2009 22:36
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 32/976
|
Забавно
а я, похоже, с некоторым удовольствием объясняю только тем, к кому лояльна Или тогда, когда мне хочется продемонстрировать свою компетентность )))
А вообще раздражаюсь чаще, особенно если мне кажется, что все просто и достаточно только слегка пошевелить мозгами
2 Дек 2009 23:02
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 22/397
|
А я вообще люблю объяснять всё, что знаю. И никогда от этого не раздражаюсь. Особенно, если вижу, что человеку и вправду интересно.))
2 Дек 2009 23:28
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1026
|
я тоже нарисовала подробное объяснение, как
но увидела, что Кинофоба уже запостила пояснение, и своё не стала отправлять
так и в отношениях. стараюсь придерживаться критерия "уместно", если уж собираюсь проявить инициативу уместно - это, прежде всего, не навязчиво, а уж потом всё остальное
2 Дек 2009 23:53
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 22/398
|
А поясните, пожалуйста, цепочку рассуждений, которая сподвигла Вас на такой умный вопрос?
3 Дек 2009 00:14
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/139
|
А вы полагаете, что счастлив только Габен, лежащий на диване? Не надо передергивать и кидаться в крайности. А закон "душа обязана трудиться" еще никто не отменял, даже для Габенов. Просто жизнь не бывает усеяна только лепестками роз и это не прогулка по ковровой дорожке. Она состоит из разных проблем. Так вот настоящий мужчина, Габен он или не Габен, должен научиться их решать, а не избегать. Любящему чку это делать легче, он видит в этом смысл.
Вы моего Габена тонким намеком рассмешили. Я сама долго и упopнo пыталась себя затипировать куда-нибудь еще, кроме Гексли. Но даже у самой не получилось. А уж другие даже слушать не хотят. И на клуб социоников я ходила, и с приезжим одним социоником продвинутым общалась. Это уже в этом году. А 1-ый раз меня типировали в 2000-ом году на кафедре психологии в Калининградской Высшей Школе Управления несколько преподов во главе с деканом. Причем, ни у кого ни разу никаких сомнений. Прикол, мы с мужем не только дуалы, оказалось еще, что и агапешники. Это сказал чк, профессионально занимающийся соционикой год назад, но тогда я не поняла, что это значит, пока сама не разобралась, тогда и вспомнила его слова. Я не понимаю в принципе, как вообще экономические соображения могут вдохновить выйти замуж. Это называется брак по расчету. Сила соединяющая- есть только любовь. Только это является причиной счастливого союза. Остальное нарабатывается.
3 Дек 2009 00:21
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 5/224
|
Ни за что
Но вы ж понимаете, что это не со зла и не всерьёз
3 Дек 2009 00:48
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 72/1061
|
Барышня, Вы не поняли.
Речь не шла о браке по расчету. Речь шла о форме предложения совместной жизни. Просто человеку с болевой ЧЭ сложно произносить всякие там "слова любви". ПОэтому он произносит наиболее удобные и близкие ему слова. Но это вовсе не говорит об отсуствии любви.
3 Дек 2009 07:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2649
|
спасибо:-)
мне приятен сам факт отклика.
даже не знаю, что думать...
мой мжу тоже - еще больше!, в разы больше злится - когда я прошу что-то сделать не у него. А я всегда считала это проявлением болевой ЧЛ.
я давно об этом говорила)
3 Дек 2009 08:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/324
|
Вчера один нарушитель написал это же слово в слово, но нарушителям же нельзя писать.
А еще надо все-таки на сайте определяться сначала с терминами.
3 Дек 2009 08:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 321/420
|
Дельта, вы меня прямо разочаровали.... зачем уж так совсем отказываете Габену в способности участвовать в отношениях ДВОИХ?
Уже он у вас даже и "не похож на мужчину" - я бы обиделась на месте Габенов
Вот свежий пример.
Рассказанный непосредственной участницей событий, Гексли, между прочим.
О том, как влюблённый в неё Габен (женатый!!!!) АКТИВНО влияет на её жизнь с мужем-недуалом. И говорит ей напрямую, что он не хочет, чтобы она продолжала со своим мужем жить в браке (а муж - его друг при этом).
Гексли говорит (дословно повторяю), что он - манипулятор, и сильно способствует развалу её брака путём активного влияния на её мужа.
Сразу предупреждаю, это не моё мнение, у меня другая точка зрения на ситуацию, но я её озвучивать не хочу. Это взгляд изнутри, от участника событий.
И все протипированы верно
3 Дек 2009 08:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/325
|
Ты просто не понимаешь о чем мы. Вот участвовать в отношениях это запросто
3 Дек 2009 08:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7778
|
после этого у меня возникло ощущение, что меня использовали- странно, да? постить с ре на руках, а потом выслушивать манипуляции виной... я больше в такие игры не играю
3 Дек 2009 09:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2651
|
при чем здесь вина, Тань?
я просто не разобралась.
так это моя вина выходит, уж если все сводить к вине.
а если не к вине - мне сложно понимать инструкции. я думаю, ты догадываешься почему.
3 Дек 2009 09:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7779
|
манипуляции- да... чужими руками (с)- но вот "добиваться"... хотя почитала Веру- в альфе в блоке с, но мне странно представить добивающегося любви дюму... да и лично я- добиваться? а вдруг вторая сторона НЕ ХОЧЕТ? Как же так...
а вот манипулировать и дюма тут будет, рассказывать гадости про конкурента, высказывать свое фи и пр... но от этого они менее мужчинами не становятся... в каждой избушке- свои погремушки...
3 Дек 2009 09:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 321/422
|
Так знамо дело
Я вот именно об этом и талдычу всю дорогу - что если есть отклик, то и Габен запросто включится в игру (невзирая ни на какие обстоятельства), и никогда не говорила, что Габен против воли девушки будет проявлять активность.
По правде говоря, я так думаю вообще про всех людей, невзирая на ТИМы и пол
Ну, просто на непонятном языке разговариваю для вас, наверное - но тут уж ничего не поделаешь
3 Дек 2009 09:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 321/423
|
Друзья, не обращайте вы уже внимание на это клятое слово - считайте, что так это действие называется только в Бете
Не понимаю, Серёж, это точно. Но очень стараюсь понять!
Танечка, Дюма тоже, если ставит цель, будет к ней двигаться неустанно - пусть своим способом, большими красивыми кругами, но ситуацию не отпустит - если хоть намёк на отклик увидит в объекте внимания
Но у меня просто любое длительное действие (а иногда даже и планомерное бездействие, влияющее на ситуацию!) для достижения цели этим вот словом и называется
Ну, дайте же мне право хоть на какую-нибудь слабость-то!
Ой, нет, там совсем другие способы, намного более гуманные
3 Дек 2009 09:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 321/424
|
В жизни-то всё бывает, конечно... Я про конкретную ситуацию имела в виду...
3 Дек 2009 09:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/326
|
Вообще-то, нам сначала надо было определиться с возрастом.
Те кто женился до 20 (где-то вычитал данные) у 80% была мотивация ceкc, как бы они это не называли. Т. е. вся информация в одном месте сосредотачивалась.
Институт, такой переходной период.
А вот, когда личность сформирована, то Татьяна уже описывала как наилучшим образом происходит взаимодействие. Экстраверт с базовой - интроверт с базовой и с творческой и т. д.
Мало ли кто привлек базовую БС габена, он с ЧЛ начинает что-то делать, выдали ему информацию на активационную, не бьют по болевой пошло сокращение дистанции.
3 Дек 2009 09:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/426
|
Механизм-то понятен соционический, его никто не оспаривает.
С возрастом - ты прав, наверное... но опять (привет моей творческой ) очень хочется сказать, что это для всех общее правило, и от ТИМа не зависит
3 Дек 2009 09:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1981
|
Спасибо, Рита!
Мне казалось, это очевидно. Оказалось - не для всех.
3 Дек 2009 09:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/327
|
Относится. Только степень быстроты подъема с дивана разная.
3 Дек 2009 09:56
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 61/470
|
Разбавлю полемику своей историей
Мы с Габеном я даже не знаю, в какой момент решили жениться Просто как-то так сложилось - мы начали ездить присматривать ресторан для банкета...
А потом я как-то раз возмутилась: "Блин, я все равно хочу как в кино - официальное предложение!"
Габен сказал: "Хорошо. Я понял".
И больше мы к этому вопросу не возвращались)))
А потом как-то он меня пригласил в ресторан "просто так", Ага А то я сразу не поняла, зачем))) Особенно, когда он пришел с цветами...
Потом долго сидел, листал меню, посматривая на меня. Явно раздумывал: сначала предложение, или еду заказать? В итоге решительно отложил меню в сторону, взял меня за руку и так буднично сказал: "Ну, мы же оба знаем, зачем сегодня собрались здесь? Да? Ну, в-общем, не согласишься ли ты стать моей супругой?"
Меня такое предложение рассмешило. Особенно высокопарное "Супруга"))) Ишь ты!
Но, конечно, все равно я расчувствовалась)))
Для него такое проявление чувств - полнейший героизм.
Я согласилась, и он тут же с радостью (уффф, можно расслабиться) подозвал официанта делать заказ. Больше в этот вечер о чувствах мы не разговаривали
3 Дек 2009 09:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1982
|
Я вас не собираюсь перетипировать.
Вы вполне можете быть Гексли, которая почему-то (и вот тут повод задуматься, почему) за словами Габена о целесообразности и выгоде видит только целесообразность и выгоду.
Для Габена очень сложно говорить о любви прямо, обычно он использует окольные пути. И обычно Гексли все это чувствует и не нуждается в дополнительных пояснениях.
3 Дек 2009 09:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/427
|
Нет, ты не так писал, ты не акцентировал вывод на!
На самом деле я тебе очень благодарна за то, что ты мне помог понять всю глубину пропасти между пониманием одного и того же разными квадрами, через ПП особенно пронзительно это понимаешь
3 Дек 2009 10:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1984
|
Господи, логики!!!!! Какие же вы наивные!
А вам не приходит в голову, что это Гексли манипулирует Габеном, провоцирует его, а потом обеляет себя в своих и чужих глазах (скорее всего бессознательно) и рассказывает, что это ОН манипулятор. А она - в белом!!!!! Браво! И все поверили.
Все поверили в то, что творческий белый этик купился на манипуляции логика.
Ваша Гексли просто красавица.
Патрисия, да с чего вы взяли, что мы Габену в чем-то отказываем? Просто Габен интроверт с болевой этикой, и область любви для него не то поле, на котором он чувствует себя хозяином.
Ну вы на себя примерьте. Вы черный сенсор, но этика-то тоже болевая. Вот и представьте ситуацию, когда Есенин вас, например, уже месяц динамит, рассказывая, что нет у него никакой возможности встретиться, да и вообще сам на контакт не выходит и никак вас не инициирует. Вы будете его добиваться?
3 Дек 2009 10:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/428
|
Так я же и говорю - это не моя точка зрения
Я-то как раз к вашей точке зрения тяготею, если честно - даже не зная всех подробностей развития событий. Ну, всё-таки опыт общения с Гексли большой... Ещё и соционике спасибо.
Дочка-то да, спасибо, я ею тоже любуюсь всё время.... на папу она у нас похожа
Вера, ну я же написала кругом - подробностей той истории не знаю (с пятилетней оcaдoй), и возможно там был отклик со стороны девушки - ну почему на эти слова никто внимания не обращает, а вместо этого все вцепились в слово "добиваться"?
3 Дек 2009 10:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1151/1985
|
Дюма конкурентов выдавит.
А про логиков речь просто не идет. Логики постоянно нуждаются в поощрении и одобрении их действий на любовном поле. Иначе гаснут. Но какие именно действия в подтверждение любви применять и принимать - это во многом зависит от того, какой аспект в блоке с этикой.
Потому что в нем много ЧС. ОЧЕНЬ много
Нет бы сказать - достичь цели. А КАК достичь - тут уж методы разные.
Но вот ДОБИВАТЬСЯ... У меня это ассоциируется с "добивать".
Однажды я была в ситуации, когда ДОБИВАЛИСЬ моей дружбы. Более чудовищных ощущений и не припомню....
3 Дек 2009 10:20
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/323
|
Самый главный манипулятор наше собственное сознание.
Вот определили мы место - ячейку для каждого понятия, и теперь все, что не в строку - отбрасывается или путем небольших ухищрений подгоняется в нужный стандарт.
Это как в том мультике - нас сосчитали и теперь нужно соответствовать своему номеру.
Соционика классная вещь и дает понимание многого. Но в этой жизни нет ничего абсолютного. Каждое явление многогранно и имеет причины на многих уровнях. А человек и вовсе не объясняется только взаимодействием значков (привет, toterm!) Иначе это был бы биоробот какой-то.
На этой - "легкой" части соционического форума хотелось бы обсуждения "за жизнь" широкопланового, а не только внутри рамок соционики.
3 Дек 2009 10:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/429
|
Будем знать, вычёркиваем это слово из обращения при общении с Дельтой
Хотя по мне - так ничего в нём такого ужасного... Нет, у меня со словом "добивать" не ассоциируется...
Может, потому, что базовому ЧС по барабану чужие действия по настаиванию на дружбе - я вот просто не обращаю внимание, да и всё, мне и не мешает... Если я не хочу впускать кого-то в свой круг, так это усилий не требует никаких у меня, вообще - всё там само на автомате включается
3 Дек 2009 10:28
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/324
|
Поздравляю вас обоих с таким событием!
Счастья вам и любви!
3 Дек 2009 10:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/329
|
Я даже не столько на слово "добиваться", хотя не из моего лексикона, просто знаю пример доста, который тихо и спокойно любил. Со стороны это кто-то может назвать добивался. Я больше на 5 лет. Вот мужчина, как я понимаю, в таком активном возрасте, так что он все это время монахом жил? В чем целесообразность такого?
3 Дек 2009 10:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/430
|
Да не знаю я ничего о его личной жизни в то время
Сам он говорит, что жена долго не соглашалась выйти за него замуж, и что он прилагал усилия для того, чтобы она согласилась, в течении пяти лет.
Что любит её, ещё сказал - это считается целесообразностью у Габенов, или нет?
3 Дек 2009 10:34
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/325
|
Вы знаете, Patrisia, такой вот Габен-мужчина, обложенный со всех сторон значками своего тима - как в клетке с ограничениями, не только Вас... не вдохновляет. Или если говорить своими словами - не возбуждает.
Но тут в соционическом пыле просто уже слишком засхематизировали тип. Реальные же мужчины в тиме все равно разные.
3 Дек 2009 10:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/330
|
Привет, Марго.
Я с Верой согласен. Давай напишем, что габен будет серенады петь и речи пламенные про любовь произносить или что всем конкурентам ненавязчиво так говорить, мол ты от нее отойди, а то ноги то переломаю. Вот будет девушка такого ждать, а иначе мол и не любит он ее, а габен тем временем и испарится... Лучше написать, как обычно это бывает, чтобы лишних ожиданий не было.
3 Дек 2009 10:42
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 61/471
|
У меня не в кассу пример, наверное, но про базового ЧС - Драйзера. Как рассказывает теперь уже его жена - Напка, он "добивался" ее следующим образом: ходил вокруг да около, был "подружкой", выслушивал все ее рассказы о других, а на дискотеке молча сидел в сторонке и сверлил мрачным взглядом ее спину, когда она танцевала с другими. Именно это ЧЕРНОЕ и НЕОТСТУПНОЕ ПРИСУТСТВИЕ - завоевало в итоге расположение Напки. Она называет это - добиваться ненавязчиво.
Я называю это - ждать своего счастливого случая.
Не суть важно.
Но мне кажется, это просто "брачные игры земных обитателей". Шаг вперед-два назад.
Да вся мировая литература - об этом.
Добиваться, выжидать, охотиться или расставлять приманки - в разное время в разных ситуациях любой ТИМ может выбрать любое из этих действий.
Вы спорите не логично, не слушая друг друга.
Утверждение А: Габен может добиваться любви - верно.
Утверждение Б: Такое поведение для Габена не характерно - так же верно.
Утверждения А и Б - друг другу не противоречат.
О чем спор?
Давайте еще поспорим о том, бывают ли облака белые или деревья все-таки зеленые?
3 Дек 2009 10:44
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/326
|
Не надо ничего вычеркивать. Не нужно помещать Дельту в какие-то стерильные условия. Мы ж не в пробирке живем.
Нормальное такое слово, ни каким боком совершенно не царапает само по себе. И смысл несет в себе самый что ни на есть важный для жизни. Попробуйте никогда ничего не добиваться - это ж обыкновенная растительная жизнь.
Или жизнь философа, но это уже другой уровень осознанности.
Другое дело, что форму проявления каждая квадра будет выбирать под себя.
А в данном случае оно стало камнем преткновения, ну так чему-то надо было стать.
3 Дек 2009 10:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/431
|
Серёж, я чего-то ни одного утверждения на эту тему не припомню из всей темы, ни от кого
Неужели это всё влияние того самого слова, такие рисует картинки в воображении дельтян?
Я себе в случае с Габеном и достижением цели в отношениях ничего даже похожего не представляю, кстати - на всякий случай
Даже если имею в виду термин "добился"
3 Дек 2009 10:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/432
|
Так если полярные квадры возьмутся о чём-то разговаривать, завсегда спор и выйдет, по-любому...
3 Дек 2009 10:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/331
|
Я ж говорю, что надо в начале темы сверять понятия. Субъективистами побыть )) А то кто что и как понял. Вообще-то, для меня ЧЛ отвечает на вопрос "Что делать?" и не просто, где-то там отвечает, а тупо делает )))) Делать для меня естественное состояние, а вот добиваться нет )))
Сама же говорила, что как-то для психики по ЭГО работать проще ))) Оказывать сенсорную заботу, помогать... это ж естественно )))
3 Дек 2009 11:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/433
|
Да вот чего-то никак не удаётся их сверить всё равно
Поскольку у всех дельтян такую стойкую однозначную ассоциацию это слово вызывает, несмотря ни на какие объяснения
Зато на практике прочувствовалась в очередной раз плохая совместимость этих двух ПР. Всё польза...
3 Дек 2009 11:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1028
|
а мне не нравится другая крайность. когда габенов представляют в виде таких телков на верёвочке - которые ничего никогда сами.
инициатива со стороны гексли - без неё никуда, конечно. но когда в отношениях всё за тебя делают - это самый надёжный путь к пресыщению и вообще приторность эдакая
если я чиво и понимаю о габенах обоих полов - они находятся где-то между этими крайними точками, отсюда и разнообразные проявления в пределах одного тима
3 Дек 2009 11:09
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/141
|
Браво Dina-a! Не могу из-за нарушения поблагодарить вас в вашем посте, делаю это сейчас.
3 Дек 2009 11:22
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
Наверное, нет )))
Но вопрос-то был задан, как отличить любовь Габена (т. е., отсечь все другие проявления в поведении - вт. ч. и дружеские!). Значит, этот фактор (что он помогает), как говорит математика, необходим, но не достаточен. да и нет достаточного наверно, подозреваю...
3 Дек 2009 11:31
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/142
|
Тоже симпатична ваша точка зрения, согласна с ней.
Согласна с тем, что в повседневной жизни Габен....... далее по тексту все то, что говорит Вера. Но в важных, переломных моментах, когда решается судьба чка, влюбленный Габен, как нормальный мужчина, будет и добиваться, и отбивать, и решать за двоих, и поступки мужские совершать (типа, приехать в другой город и увезти любимую на машине в свой город, свой дом), и слова главные, нужные о любви говорить. Вот у нас все это было. И в повседневной жизни, редко, немногословно, но говорит Габен о любви. Когда любит. А есть и другой вопрос: все ли в своей жизни любят и женятся по любви? И вполне логично допустить, что какая-то часть людей ищет партнера, чтоб самому удобно было. Это расчет, а он бывает разный, не обязательно материальный. Тогда очень удобно не говорить о любви вообще, и соционикой все аргументировать, дескать, такие мы и должны быть, Габены, ЧЭ у нас болевая.
3 Дек 2009 11:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/334
|
У меня может быть еще и личные особенности ))) Ну, вырос я в достаточно обеспеченной семье, но где всегда на что-то копили, экономили, то на дачу (да и не простую), то на машину и т. п. Вот хочется мне жить сегодняшним днем, а не ради светдлго будущего, вот мол добьемся, а тогда заживем...
Во-вторых, в слове "добиваться" мне слышится, что один в отношениях заинтересован больше другого, а мне вот нравится равноправие, когда каждый свою часть пути проходит сам на встречу другому.
3 Дек 2009 11:56
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/143
|
Очень даже вдохновляет, когда мой Габен бизнесом занимается и простраивает условия для нашей семьи. Но не в момент предложения руки и сердца. Вот это для меня принципиально. Уже писала, повторюсь: оба должны четко осознавать, они вместе, потому что любят друг друга. И как вы сами правильно говорите, слова ВСЕ выражают. И если вначале о любви, а далее о чем угодно- это классно. А если о любви даже полслова не сказано в момент принятия такого важного решения, а речь только об экономической выгоде- это очень символично.
3 Дек 2009 12:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/435
|
Не моё дело, конечно... но как-то мне непонятен этот ажиотаж в случае с разнообразными проявлениями ЧЛ у Габенов. Какая разница, какими именно словами было сделано предложение?
Если проявление любви у логика - это всегда ДЕЙСТВИЕ, в первую очередь. Интуиты-этики именно на действие со стороны дуала и заточены, а уж мотивировать действие вслух логик (любой) может чем угодно, в зависимости от творческого аспекта - даже совершенно абсурдными словами, с точки зрения стороннего наблюдателя.
Даже у меня, хоть у меня и не в ценностях, положительные эмоции вызвали абсолютно все описанные тут варианты предложений замуж
Потому, что в этих случаях всегда сама ситуация главная, а не слова, в ней сказанные.
С точки зрения белого логика, канеш
3 Дек 2009 12:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/436
|
Во-во, я и говорю - ни фига не сверяются понятия, хоть тресни!
Ладно, давай договоримся, что ЭТО называется другими словами
3 Дек 2009 12:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/335
|
Да, хоть как назови ))) Важен результат. Проживут долгую счастливую жизнь вместе, ну и слава богу, а если твоими между прочим словами "я с этим человеком одним воздухом дышать не могу", когда страсти или ceкcуальная тяга уйдет и окажется, что больше ничего не связывает.
3 Дек 2009 12:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 322/437
|
Угу
Только я, Серёженька, уже не буду расписывать, что для меня значит слово "результат", хорошо?
А то мы опять увязнем на стописят страниц вокруг этого, и вычеркнем из обихода ещё одно слово
3 Дек 2009 12:32
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 101/211
|
Ох не телки Габены, не телки... В том-то и дело, в том-то и вся "проблема" исчезновений и т. п. Когда у человека ощущение, что за него начали думать, что всё за него делают, он становится "безучастным", престаёт "участвовать" в отношениях, у него появляется ощущение "не своё", он отчуждается и уходит. Я извиняюсь за интимность, но возьмите ту же самую "интимность" и проведите параллели с "отношенями". Что выйдёт? Кому хочется быть обьектом, куклой, игрушкой в чужих, пусть умелых и заботливых руках? Хочется всё-таки взаимодействия.
3 Дек 2009 12:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 268/266
|
Золотые слова
Да, нуждаются... ОЧЕНЬ.... иначе гаснут....
Без личностного и без учета пола, только по типным проявлениям, логики очень нуждаются в этиках...
а уж про болевых этиках (Жуков, Дон, Бальзак, Габен) можно сказать что они очень нуждаются: по маломерной болевой, и по маломерной оценочной.....
Да, точно...
Очень нужно взаимодействие, и партнер, который будет тормошить, это так приятно
3 Дек 2009 12:55
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/144
|
Читала, конечно. Вот предыдущий мой пост ответ и на ее слова тоже. Когда Габену есть что сказать, 3 слова он всегда найдет, разумеется они лишь подкрепят его поступки. Я говорю конкретно о предложении. А вы пытаетесь убедить всех, что если у Габена ЧЭ болевая, ему противопоказано говорить о любви вообще? Тогда когда же говорить о ней вообще, как не в момент предложения руки и сердца?! А пост Сирены был безличностным, т. к. меня зовут не барышня.
3 Дек 2009 13:02
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 22/399
|
Ога. На выкупе, когда он должен был на каждую ступеньку произносить ласковые слова "как он будет называть свою невесту", я подумала "ну всё-ё, он же Габэ-эн, а не слишком ли это для него сложно?" А он как начал придумывать всякие нежности, да ещё таким нежным голосом произносить, я аж чуть не расплакалась от умиления.))))
3 Дек 2009 14:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/338
|
О! Я так и думал ))) Разве Гексли бросит Габена в трудной ситуации )))
3 Дек 2009 14:40
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/878
|
неужели все заранее было карандашиком на ступенечках накарябано?!
3 Дек 2009 15:25
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 61/474
|
Ему был дан примерный перечень вопросов
И особенно - волшебные цифры)))
Ну, ты ж понимаешь. Утро, свадьба, он и так нервничает, а тут еще все смотрят... и вы такие красавицы-затейницы... да две камеры, да фотограф...
У бедного Габенка могло стать плохо с сердцем)
Зато как хорошо прошел в итоге - героически просто
Горжусь)))
3 Дек 2009 15:27
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 61/475
|
Габенок на выкупе))
Логик натянул улыбку и так и не снял, пока не прошел все ваши злокозненные препоны)
Зато на прогулке, когда никого не было (и не надо было ничего контролировать) - спокойный как танк и довольный как кот))
3 Дек 2009 15:38
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/152
|
Очень приятно на вас смотреть! Берегите друг друга! Вы похожи, это хорошая примета
3 Дек 2009 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7788
|
Валюша, поздравляю! Так приятно вас видеть!
"Прынцесса... Не, не прынцесса! Королевна!"(с)
3 Дек 2009 16:39
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 61/476
|
Ну вот примерно так)
Здорово, что тема вылезла из препирательств
Аааа) как же вас приятно читать) Спассибо вам огромное за поздравления)))
3 Дек 2009 17:19
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/484
|
Очень красиво!
По поводу нас с Габеном... просто добавлю пару слов... тоже никакого "добивания" не было.
Все шло как будто само собой, спокойно и душевно. Предложение тоже было для меня немного неожиданно. Неожиданно в том плане, что оно будет в том месте и в то время А в том, что оно в той или иной форме рано или поздно будет, не сомневалась. Как-то видно было, что это не только мое желание, но и его тоже.
3 Дек 2009 19:05
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 39/151
|
у меня заказчик Гюго и именно очень долго долбал меня на предмет замужества, с периодичностью примерно 365 раз в год Вальченок и ее Габик, поздравляю вас!
Вы очень красивые, похожие и вообще!
Посмотрела фотки, расчувствовалась)
15 Дек 2009 19:16
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/141
|
Вспомнила прикол.
У меня дедушка был Габен, а бабушка Драйка. И вот как-то бабушка спрашивает дедушку (я была уже школьницей старших классов): " Георгий, ты меня любишь?" Дед: "О! А чтоб я на тебе женился? Ты что, богатая что ли?" Это было так искренне. Я ужасно смеялась. И бабушка все поняла, как надо. А чего там было не понять? Дедушка ради своей драгоценной семьи наизнанку выворачивался. Ему меду не надо было, дай обо всех позаботиться. И от него всегда шла такая теплая волна... Мы его все обожали. Ну, он еще был из простой семьи, там не принято было выражать на словах свои чувства. Габены из более интеллигентных, как-то учатся, хотя тоже не очень это любят. Габен о любви говорит мало, он о ней больше целует, обнимает и дела делает.
Валечка, поздравляю вас! Любви вам, счастья, гармонии, благополучия!
21 Дек 2009 02:44
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Габены, вроде как самые мужественные типы, или одни из..., что-то нескладуха какая-то, если мужика уговаривать жениться, тащить насильно под венец, как-то он и не мужик получается. Вот у одной моей знакомой Габен был, так он после недели знакомства предложил ей руку и сердце, даже за ней специально ездили в другой город.
22 Дек 2009 14:48
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 5/11
|
А терпеть как раз всё это безобразие и не надо! Поставить условие: или... или... Если конечно решитесь. Если нет, ждите, и когда представится случай, действуйте. Ловите на слове, берите в охапку и вперёд... Иначе это будет длится вечность. Общие дети появятся, а предложения с его стороны так и не будет. Зато когда всё произойдёт, он будет довольный, облегчённо вздохнёт, расслабится и успокоится.
23 Дек 2009 16:51
|
klyaksa
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Так кстати и произошло, когда появился конкурент, быстренько схватил МЕНЯ в охапку и увез к себе. Нормально предложения отнего все равно не дождаться, но и так уже все ясно. он спокойный и довольный, уже думает, как денег накопить, хотя пока конкретной даты пока нет.
8 Янв 2010 15:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 11/1
|
Так смешно Габенов телками на верёвочке назвать. И правда крайность, выносящая вообще за пределы понятия "Габен".
Габены -- носороги. С толстенной, непроницаемой даже для "ядерного удара" бронёй.
Кто думает, что Габенов можно переставлять туда-сюда, или женить на себе против воли, тот... эээ... ошибается
Габена на себе женить можно. Но только если про себя он уже сам на вас женился.
16 Янв 2010 01:46
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/3
|
за внешними эффектами, произведением впечатления на толпы - это, видимо, к другим типам, точно знаю, что к Гамлетам. меня о-очень утомила эта показуха, такое впечатление, что в наличии имеешь форму без содержания. тут, похоже, наоборот...
17 Янв 2010 17:59
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 11/10
|
У меня с моим Габеном было похоже.
Мы жениться как-то просто решили (по моей инициативе) не было ни предложения руки и сердца, я даже не могу вспомнить, в какой день из идеи это превратилось в решение.
Прикольно кольца покупали. Мы торопились на мероприятие, опаздывали. А ему приспичило зайти в универмаг. Там он пошел в ювелирный отдел. Ну мало ли, может подарок кому выбирает, маме например. Я просто стояла, витрины разглядывала. Вдруг смотрю – кольца. Он, кажется, даже не собирался предлагать мне мое померить. Не говоря уже о том, чтобы самой выбрать.
Заявление в ЗАГС я подавала одна – он не мог вырваться с работы. По доверенности. Там от меня были в мягком шоке. Возможно, я была у них первая такая. То есть теоретически это разрешено, но практически – кто же так делает?
Его родственники шутили, что он и на свадьбу не приедет.
Но свадьбу он мне отгрохал шикарную – пол-года деньги копил. Все было так, как я хотела, даже лучше. Хотя было видно, что Габену это немного напряжно – быть в центре внимания, целоваться при всех, и т. д.
31 Янв 2010 16:22
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
val4onokII, очень красивая пара Счастья вам
ПыСЫ :Вы на Ольгу Дроздову похожи
8 Фев 2010 11:08
|
Funny_Mjau
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Вот разные они все-таки - Габены... Я знаю Габена, который свою девочку все-время засыпает комплиментами! Да такими ласковыми словечками ее все-время называет! И кнопочка, и куколка, и говорит, что девочек нужно баловать и дарить им платьица-колечки, чтобы они были счастливые. И предложение сделал как надо - где-то нарыл японское кольцо в бриллиантах необычной огранки и прямо на новый год преподнес в коробочке с официальным предложением! И все, что касается внешних проявлений любви - ему нет равных! Он хвалит просто каждый ноготок своей девушки! И услужлив, и элегантно ухаживает... Правда, мальчик вырос в театральной обстановочке - папа оперный певец, не знаю кто по психотипу, но знаю, что еще тот дамский угодник... Может Габен "нахвататься" такого поведения от отца?
А его близкий друг в плане проявления эмоций вообще другой! Тоже Габ, естественно! Тот достаточно закрытый. Но вот в остальном в жизни - братья-близнецы просто!
22 Фев 2010 23:03
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Я просто через месяц знакомства поставила перед фактом: "Мы женимся. Это то самое предложение руки и сердца, которое и не обсуждается. Твоё мнение не учитывается", еще через месяц мы решились на зачатие ребенка, еще через 2 месяца я уже была беременна, а через месяц после того, как узнали о моей беременности он сделал предложение в ответ)Короче, через полгода знакомства мы расписались и сыграли свадьбу). Вообще не понимаю тех Гекслей, которые Габена под венец затащить не могут. Объясните логически, что им это выгоднее, чем вам)
Кстати, мы почти 7 лет вместе.
13 Апр 2010 13:11
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/157
|
У меня аналогичный случай Только в моем случае все осложнялось кучей фактов: я была замужем, мать 2-их детей и на много старше. Но Габена это никак не остановило. Женаты 6 лет.
13 Апр 2010 21:48
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 176/515
|
Так, а вот это уже гораздо интересней чем разница в возрасте
Может расскажете поподробней? Я вот всё хочу постигнуть тайну – почему одни мужчины свободно уводят замужних женщин, а для других это принципиальная преграда.
14 Апр 2010 02:25
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/162
|
Знаете, когда вокруг против все люди и все обстоятельства, преодолеть это может только настоящая любовь. И когда она вдруг, вопреки всему, возжигается, сердце твое знает истину, что это не очередная влюбленность, гормональная страсть и прочие формы, а что это наивысшее выражение любви, на которое ты способен, вернее даже, на которое еще не был способен никогда раньше. Это такое чувство-знание И эта любовь дает такую наполненность и глубину жизни, вдохновение и энергоизбыточность, что ты чувствуешь себя всесильным и можешь все. Вот все нипочем, все второстепенно, все решаемо. И интересный такой эффект: это вначале кажется, что весь мир против, а как только начинаешь действовать, весь мир начинает помогать, включается такая сила извне, что не быть вместе невозможно. Это притяжение "половинок". Честно, сложно очень это словами выразить да еще в письменном виде. При чем, со мной все ясно, я- Гексли с 1Э, а мой любимый- Габен с 4Э Но то, что мы дуалы и агапэ, мы узнали не так давно. Это уже анализ включается
Еще такой момент: тебе не нужно время, чтобы узнавать его. Ты как будто вспоминаешь то, что давно тебе известно. Или это просто не важно, не имеет значения? Половинки должны сложиться в целое, и все, как данность.
14 Апр 2010 10:26
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/670
|
А потом (когда ветер переменится? ) - опять разложиться, как тоже данность, но уже другая (см. соседнюю тему про разводы...)
14 Апр 2010 12:27
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/163
|
Ну, это для тех, кому ветром надуло А я про любовь. Ne100r, "по вере вашей и дано вам будет". Кто, во что верит, то для него и работает. Любой ваш союз обречен на развод? Тогда не стоит и начинать
14 Апр 2010 13:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/132
|
О! И мне интересно! А Вы можете тему такую отдельно создать? а то я нарушитель, у меня руки связаны
14 Апр 2010 13:44
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/167
|
Как я вас понимаю! Я тоже! А всего лишь пыталась процитировать Раневскую
14 Апр 2010 14:09
|
Ne100r
"Габен"
Сообщений: 0/671
|
Сорри, не просек сразу, что любовь и брак для вас - предмет веры. Мне - менее всего интересно участие в схоластических спорах (я-то, по простоте душевной, считал, что тут типа научный сайт...) За сим - откланиваюсь...
14 Апр 2010 16:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2559
|
Эх, не сильны мы в разговорах про любовь ))) Мне бы в других понятиях объясняли бы )))
14 Апр 2010 16:53
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 177/521
|
Не надо выражать, я прекрасно поняла о чём Вы. Я знаю, о каком знании Вы говорите, мне это знакомо.
Но возникает резонный вопрос. Когда Вы выходили замуж, то:
1) Была ли у Вас эта "любовь-знание"?
2) Был ли тот самый эффект, "когда весь мир начинает помогать" и прямо все обстоятельства складываются так, чтобы вам составить пару?
Если же не было ни п.1 ни п.2, как всё-таки получилось, что Вы вступили в брак и родили детей, что Вами двигало? Действительно очень интересно...
Хорошо, я создам сегодня чуть попозже. А то засиделась я здесь, дела меня ждут
14 Апр 2010 17:36
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/172
|
Брака для меня не существует в принципе, ибо слово говорит само за себя. Мы когда с будущим мужем пришли в ЗАГС в обычной одежде, у нас спросили: "Вы на брак?", мой муж ответил: "Не, мы жениться". А вопрос веры- это не вопрос религии, куда вы пытаетесь его сузить, это вопрос установок сознания, которые потом строят нашу жизнь. Все строго научно и доказательно.
О котором из моих замужеств вы спрашиваете? Первый раз я - нет. Но мой первый муж очень любил меня, у нас родилось 2 замечательных детей.
А вот то, что я описала - это конкретно то, что со мной случилось 6 лет назад, и я вышла замуж второй раз.
14 Апр 2010 17:39
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 177/523
|
Amatika, извиняюсь за некорректность вопроса – разумеется, я Вас спрашиваю именно про первый брак.
То есть Вы вышли замуж потому, что Вас очень сильно любил первый муж и Вы посчитали это условие достаточным? А Вы его любили?
И как он отреагировал на Ваш уход, интересно?
14 Апр 2010 17:52
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/174
|
Я его любила, как родного близкого человека, иногда, как старшего сына, иногда, как брата.
И у нас были очень хорошие отношения, семья была замечательная. Мы прожили много лет. Но наступил момент, когда я поняла, что все, что было возможно- все давно сложилось, все ясно, но ничего уже не развивается: ни отношения, ни мы в них. Как будто жизнь закончилась, и я автоматом продолжаю делать все, что нужно, но не живу. Тут такой важный момент: в течение года у меня шел процесс переосмысления моей жизни, наших отношений... И я поняла, что надо менять жизнь кардинально. И как только я приняла это решение внутри себя, я сразу встретила Его.
Как отреагировал первый муж? Бурно, яростно, агрессивно. При чем, я не уходила к другому, у меня не было еще даже мыслей на эту тему, не то что отношений. Я уходила от него. Ничего не хотел ни слушать, ни понимать вообще по-принципу: моя любимая вещь мне нужна и должна быть в моем доме. И я поняла, что приняла правильное решение. А вам это все зачем, интересно?
14 Апр 2010 18:33
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 177/524
|
Поняла, спасибо за подробное изложение. Только мне в итоге осталось не совсем ясно, было ли у вас перед первым бракосочетанием то самое благоприятное стечение обстоятельств, которое как бы являлось свидетельством о том, что Вами принято верное решение?
Зачем это мне... Да вот тоже хочу уйти, но не знаю как. Точнее даже не "как", а КОГДА. Когда это будет наиболее уместно.
14 Апр 2010 21:14
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/175
|
А вы знаете, Isadora, когда принимаешь внутри себя однозначное решение, все начинает складываться под него. Это, конечно, не означает, все гладко и без усилий, но начинаешь предпринимать какие-то шаги, и все получается. А КОГДА? Тогда, когда вы будете готовы, когда решение созреет. Бывает тяжело принять решение, а осуществить его обычно гораздо легче, чем думается, когда оно принято.
14 Апр 2010 21:31
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 177/527
|
Я Вам верю, да в принципе всегда сама так же считала. Но думаю, что без весомых причин (когда супруг тунеядствует, бьёт, пьёт, психует, унижает, плохо обращается с детьми и т. п.) созревать можно долго, а в моих тепличных условиях так вообще никогда в жизни не созреть. Тем более, с пятой -то!
14 Апр 2010 21:49
|
NMV
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Вера, правильно ли я поняла Вас (я встречаюсь с Габеном), что чтобы обеспечить ему комфорт (понятие комфортно-дискомфортно - действительно у него в ходу) - необходима некая подстройка. То есть если он хочет встретиться, лучше подстроиться, чем перенести на "попозже". Мы-то более гибкие. Или в нём пропадёт азарт добытчика, если идти ему навстречу? То есть вопрос в том: что продуктивнее для отношений с Габом - игра на азарте и дразнилки (его это будет заводить?) или комфортная подстройка под Габа?
Вера, а какие волшебные вещи должны произойти с мужчиной-Габеном, чтобы он сделал предложение (руки и сердца, проживания вместе)? С дивана мой уже встал, помог купить машину, отвоевал у бывшего мужа, я развелась, ездили отдыхать, говорим о детях, ночуем то у него то у меня, познакомил с родственниками - МАМОЙ-друзьями-коллегами. А уже хочется детишек и стабильности). Есть ли волшебные струны на решительности Габа? (ему 38, женат не был, детей нет, живёт один). Правда, пока 6 мес. знакомы. но это и немало!
6 Июл 2011 14:43
|
NMV
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Согласна! Мой Габен, когда мой бывший муж завалился к нему на работу (очень крупная Российская Компания) для разборки "на мй счёт", смог выслушать всякие гадости про меня (муж специально очернял меня), просил Габа отступить в сторону, угрожал что повлияет на его увольнение и пр. В это время я была в Лондоне. Когда приехала, то с удивлением увидела не пасующего Габа, желающего "после всего этого" расстаться, а большой букет цветов и качественно новый этап отношений! Вот так! но перегибать тоже нельзя! Они, Габы, храбрые, кстати!
Валечка, а сколько Вы встречались до свадьбы?) И что по-Вашему, имея опыт, Габенам в Гекслях нравится больше всего? (комфортность, непостредственность и пр..)?
6 Июл 2011 16:32
|
