| | Как найти общий язык с Напами? |
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/119
|
В моем окружении много людей с типом Наполеон, причем скорее всего я определила их правильно, потому что хорошо различаю ЧС у окружающих. Но практически со всеми ними у меня вражда и конкуренция, почему-то мои слова и действия Напки воспринимают в штыки, неправильно интерпретируют, а то и принимают на свой счет... Как пример: после того, как я написала реферат лучше всех в группе, Напка попросила меня тоже сделать ей реферат, но я отказалась, причем очень подробно объяснила ей причины отказа, но после этого она стала строить козни, непонятно почему. И поведение других Напов мало чем отличалось. Хотелось бы знать, как в будущем избежать таких инцидентов?
21 Мар 2011 23:42
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 36/513
|
Не объяснять подробно причины отказа, а выдать типа "самой слабо?"
22 Мар 2011 02:15
|
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/120
|
а с кознями как бороться? Она умудрилась полгруппы на свою сторону перевести Я, конечно, понимаю, что Напка привыкла получать все и готовое, но не вижу в этой ситуации причину для козней и настраивания против меня группы, тем более знаю, что в этом случае права я, а не она, и ее поведение странное и глупое с моей точки зрения
22 Мар 2011 02:46
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 36/514
|
Каждый тим действует с сильных. Эго в первую очередь. База дает цель, творческая - способ реализации.
Попробуйте договориться с ней один на один на поле БЭ, если не можете перетянуть на свою сторону всю группу.
22 Мар 2011 03:19
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
Поведение действительно тимное, мне кажется что вражда была еще и до этого, а реферат лишь удобный повод к вам приципиться зная что вы будете чувствовать себя обязанной помочь ей и будете долго и на совесть объеснять как да почему, зная что для вас это не так то просто. А началось все скорее с какого то инциндента в прошлом: вы никакого мужчину с ней не делили или по другому на ее территорию не заходили?
22 Мар 2011 03:57
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/122
|
Козни напка строила потому как от мысли, что ты ей поможешь она не отказалась - просто она пытается тебя прогнуть или же сломать и по сути вынудить помогать. Возможно она сама не осознает почему так делает, а просто вот так вот реагирует... как дитя, которое привыкло на отказ строить козни. Все это следствие дурного воспитания, а не проявления тимных черт.
Было бы правильно сказать: "я не хочу для тебя писать реферат"
далее: "я ничего не хочу по данному поводу объяснять"
Правда в студенческие и школьные годы я отказывал по другому... но то по неопытности.
22 Мар 2011 07:04
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
Что бы прогнуть и достать, наверное проще было бы порыдать в жилетку (особенно невоспитанной Напке) и сообщить что без нее мир рухнет. В общем - развести детский сад и мокрое болото.
А козни в сторону Драйзера ради выгоды - вещь почти бесполезная.
Хотя для меня бесконфликтнее была бы фраза - " Писать реферат не буду, но хочешь книжечку подкину, а потом твой реферат поправлю (почеркаю карандашиком) и покажу что не так " Мысль о том что твое творение будут черкать да еще на глазах у всех невоспитанной Напке покажется невыносимой. А если человек действительно помощи просил, темболее вместе учатся, как правило совсем-совсем лучше не отказывать.
22 Мар 2011 07:56
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/128
|
Ой не знаю, чем вы эй так не угодили, но согласна с предидущими ораторами такое поведение следствие дурного воспитания, а реферат только повод. А в чём проявляется настрой группы против вас?
22 Мар 2011 09:33
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/123
|
мдааа... я бы не стал делать что-то невыносимое человеку, с которым действительно хочу помириться и которому действительно хочу помочь!
С другой стороны мои советы конечно же ущербны, потому как они предполагают открытый конфликт. А когда сознательно идешь на конфликт, то надо понимать сможешь ли ты его вынести. Мой совет наверно больше подойдет ТИМу Жуков.
Здесь вопрос в том, что именно Важно девушке, а то мы сейчас насоветуем.
Я так полагаю, что ей важно жить учиться в мире...
Возникают вопросы возможен ли этот самый мир!?
На каких условиях!?
Будут ли эти условия приемлимы!?
22 Мар 2011 10:38
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Неее, не конфликт вы советуете, а ситуацию которая была бы для нее комфортна. Здесь выгоднее всего именно грамотно сказать брысь.
Проблема в том что вы созданы для Драйзера и ждете, что вам гениально придумает именно Драйзер парочку дипломатических па. А здесь как бы наоборот.
Предлагаю компромисс, фразу
1. часть. начало.
"Да моя лапонька я тебе конечно же с огромным удовольствием помогу"
2 Часть. Основная.
по смыслу "Иди на фиг, или почти на фиг", по фразе " у меня на тебя три минуты, давай посмотрим чем тебе помочь, как сделаешь сама как я сказала приди и я тебе опять все твое неправильное почеркаю, а потом ты опять ко мне подойдешь на переменке"
3. Часть. Концовка.
"Я надеюсь мы с тобой справимся с твоей проблемой, я так за тебя переживаю".
22 Мар 2011 12:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 257/1428
|
Лучше всего жить в своем собственном мире. Чтобы не зацикливаться на оправдании чужих ожиданий и каких-то там условий.
А в этой ситуации полгруппы на ее стороне, но полгруппы-то не с ней. Так что стакан наполовину полон... Я думаю, что и те полгруппы недолго будут при ней, это естественный (и, как правило, временный) процесс притяжения слабых личностей к сильной.
А Напами нужно просто восхищаться и отдавать им должное, благо есть за что (имхо). И не заступать на чужую територию - согласна, что тут скорее всего вопрос соперничества, который возник еще задолго до реферата.
22 Мар 2011 12:15
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
ну в данном случае восхищаться нечем, даже не важен какой там тим.
потом дипломку попросит кого нить за нее написать)молодец)
22 Мар 2011 13:45
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
Когда полгруппы на стороне одного человека это значит что этот человек с этими людьми как минимум общается и этого человека хотят видеть и пр. Будут те полгруппы скорее до самого выпуска, а потом еще лет 20 в одноклассниках и лично. Зачем строить иллюзии, что когто кто не нравится, никто не любит.
Главное, что наверняка из этой полгруппы по настоящему против отсилы 2-3 человека ближайших подруг, а остальные с ней проосто незнакомы или им просто все равно.
22 Мар 2011 13:58
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/130
|
Сделайте так чтобы ей неинтересно с вами стало воевать. Уходите от конфликта, ей надоест и она отстанет, переключится на что-то новенькое.
22 Мар 2011 17:53
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
Незнаю удастся ли уйти, так можно и в неодобряемых членах группы оказаться. В социальной психологии уход как правило стоит рядом с виктимностью (жертвенностью) и накликанием доп неудач.
Самое верное найти себе подружку, а лучше двух, может Джечка где какая завалялась.
Поведение описанной Напки укладывается в модель поведения избалованной школьной звездочки, как правило привычка звездить и кого нибудь мучить остается курса до 2-максимум четвертого, в середине третьего года обучения группа начнет распадаться на более мелкие кружки по интересам, расстояние между студентами вырастет и вырастет общая доброжелательность вместе с безразличием, тк дети повзрослеют.
22 Мар 2011 19:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 799/3606
|
Ой, какая характерная фразочка! Не поясните, как вы определяете у человека базовую ЧС? В чем она выражается у напов? И в чем у драйзеров?
А с какого перепугу вас просят писать другим рефераты? Вы это дело практикуете? Если да, то почему отказали напке? Если нет, то почему она вас попросила?
23 Мар 2011 17:57
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/133
|
Найти подружку или друга в любом случае, как же без друзей(союзников. Я не знаю если честно как должен поступать Драй в подобной ситуации. Например я бы скорей всего спросила у Напки в лоб :"что за дела?" и желательно при большом скоплении "посвящённых" свидетелей, и посмотрела что бы она ответила, если бы она начала выставлять какие-то претензии я по крайней мере могла бы парировать, а если бы она отмахнулась ничего мол тебе показалось, тогда бы и присутствующая публика, которую настраивают за моей спиной могла бы сравнить соответствие ответов "до" и "после". В любом случае лучше вскрыть нарыв. Если это не даст никаких результатов, и опонент будет продолжать партизанское движение, не сочту за труд дать сдачи, ну напрашивается человек поточить об него когти, почему бы нет, для тренировки зубов тоже полезно. Хотя для автора противостояние -это был бы напряг мне кажется.
24 Мар 2011 10:27
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/772
|
Фу... строить козни после такого... неизящно как-то. Некрасиво.
А вы точно Драйзер, если даже не поняли, почему она стала строить козни? И даже не заметили, что половина группы к вам, оказывается, так плохо относится(уж не просто так настроилась, очевидно)? Или у Напки прям настолько огромное влияние?
Насчет неправильной интерпретации слов. Обычно люди одной квадры как раз правильно друг друга понимают. Хотя это, конечно, еще от многих других факторов может зависеть.
Оффтоп: сегодня с огромным удивлением услышала от Дона вопрос: неужели в этом мире нет ничего ценнее выгоды?! Упрек однако Хотя я на самом деле в этот момент по БЭ заботилась, чтоб чел ради меня деньги зря не тратил, а то неэтично как-то
24 Мар 2011 18:29
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/219
|
Забейте на это. Не зачем ввязывать в эту "войнушку". Тем более, что другим концом палки ударит по ней.
))) И в целом - самый лучший реферат в группе - это не цель в жизни. )))
)) Нужно было сразу же соглашаться писать ей реферат. ))) Только в начале спросить - "А сколько платишь?" )))
Я в свое время писала сразу же 3 курсовика. )))) Ну, и подразаботала на этом. ))) Девочки тоже было рады. Тогда компьютеры были редкостью.....
)))) Ой, а можно я отвечу? )))
24 Мар 2011 19:27
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
Угу напряг, вот рецептик бы для Драйзера подобрать как в первую очередь себя регулировать и воспринимать. я сама в рассуждения пустилась: сделать то, сказать это. Но для интроверта нужно и внутренне понимание себя.
А про ситуацию. Можно ли считать безобразное поведение одного человека полноценным настоящим глубоким конфликтом для другого? Как ни обидно бывает когда на вид полноценный конфликт оказывается простым сотрясанием воздуха.
Хотя отношения выяснить все же придется.
25 Мар 2011 05:14
|
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/126
|
Мужчин не делили, но может быть ей завидно, что я староста группы, а не она… Хотя выбирали по-честному. А с ее стороны я видела желание быть старостой, и некоторые попытки изменить ситуацию. Соперничество только в этом.
Забавно. Бесполезное занятие, меня невозможно к чему-то принудить, даже если очень хорошо стараться J
В следующий раз попробую и так, но вот какую ожидать реакцию со стороны группы? Вдруг они окажутся на ее стороне?
Они начинают меня игнорировать, и даже скрывать важную информацию. Вот недавно экзамен был, они утащили ответы на билеты, когда же я подошла к той самой Напке, и спросила, что это за листы, она только ответила: «Так, ерунда всякая», и ушла по-быстрому, потом они без меня ходили копировать эти билеты, об этом я только после экзамена узнала. Подлянка самая настоящая – это сокрытие важной информации, тут наверное это ЧИ присоединяется.
Зачем сажать к себе на шею бездельников, которым тяжело открыть учебник, или найти инфу в Интернете на крайний случай. Обычно я в таких случаях говорю «Спроси у Яндекса», когда вижу, что проблему можно решить им самим.
Жить в мире не столь важно, важнее доучиться в универе без проблем. А проблемы возникают по вине группы. Неизвестно какие козни они мне в следующий раз подстроят, (как в случае с билетами) и неизвестность напрягает. Постоянно ждать подвоха.
Помогать им я не собираюсь, разве только как староста… Я же им не обязана, они что мне, друзья?
17 Апр 2011 00:26
|
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/127
|
Чтобы найти себе друзей нужно быть общительной, а у Наполеонов с этим проще, друзей себе находят быстрее, я же из-за ЧИ никому не доверяю, они это понимают наверное и сторонятся.
Для кого характерная?
не практикую, а просто написала реферат лучше всех, у нас препод любит краткость изложения, и хвалил перед всей группой, поэтому она ко мне и обратилась. Обычно же я никому не помогаю.
Все бывшие Напки, с которыми я когда-либо общалась, как раз и предъявляли свои претензии напрямую, эта же какая-то чересчур хитрая оказалась, и непредсказуемая. Что ждать дальше не ясно. Противостояние у меня уже не в первый раз, вообще кому-то противостоять мне приходится всегда, и это даже забавно, с другими не напрягало, только с Гечками и Донкой, и вот с этой Напкой еще.
Ну я же не интуитивный этик, чтобы в таких тонкостях разбираться.
17 Апр 2011 00:43
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
Не рекомендую отвечать столь категорично кому бы то ни было. Такое отталкивание всеобщего одобрения наверняка не вызовет. И может спровоцировать аналогичные реакции по отношению к вам.
Более тактично будет сообщить, что, рады бы помочь, но к сожалению, совершенно нет времени на оказание помощи приемлемого качества, а вот посодействовать с некоторыми нюансами - пожалуйста, при первой же возможности.
С интересом послушаю.
22 Апр 2011 08:44
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
вот она, творческая.. Вам наглядно продемонстрировали, насколько полезна взаимопомощь в этом мире )..
имхо, вы сами себе противоречите.. уж или "дружить", или "не дружить"
ведь пользоваться заранее готовыми ответами к экзамену наверно тоже не совсем правильно? тем более ожидать помощи в этом?
24 Апр 2011 20:14
|
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/127
|
Я бы могла их "сдать" преподу, за ответы, но не сделала этого, вот и взаимопомощь)))) А быть в группе "негром", выполняющим за всех рефераты и подобное, я не хочу. Любители халявы своей доли не дождутся. Тут стоит лишь одному сделать, сразу же попросят и другие.
Идеальным вариантом было бы отправить ее в другую подгруппу, чтобы там она тренировала свою творческую БЭ на ком-то другом.
Но это, к сожалению, невозможно.
кроме дружить и враждовать есть еще много оттенков. Вы, как этик, меня поймете...
24 Апр 2011 21:48
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Это не взаимопомощь. Это - невмешательство. Суть разные вещи, правда?
25 Апр 2011 11:50
|
ZaRyAnA_90
"Драйзер"
Сообщений: 1/128
|
В этом случае невмешательство выступает как взаимопомощь, я же как староста должна была сказать преподу. А они то знали, что не сказала. И должны были со своей стороны меня за это благодарить.
P.S. Все-таки удивительная вещь эта болевая БЛ. Все повернут так, будто именно я во сем виновата. Кто угодно, но не Напы. А "тождег прав, потому что он тождег". У Драйзеров такого нет.
Вот так я ей это и сказала.
25 Апр 2011 14:42
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 23/164
|
все-таки удивительное дело, когда БАЗОВЫЕ белые этики пытаются разрешить свои проблемы в общении на соционическом форуме. ))) суггестивным белым этикам просто страшно жить.
25 Апр 2011 16:37
|
Sol
"Наполеон"
Сообщений: 0/15
|
А ещё удивляет, когда якобы "базовые" белые этики запросто соглашаются идти на грубый разрыв отношений.
25 Апр 2011 16:46
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
ZaRyAnA_90,
Вы не совсем поняли о чем речь.. вопрос не в дружбе, как форме отношений, конечно их много.
Вопрос в том чтобы “созидать” или “разрушать”?
Странно однако наблюдать, с одной стороны вы спрашиваете, как найти общий язык с напом? с другой, порываетесь его то в группу другую отправить, то преподу сдать(вы действительно считаете нап будет оценивать тот эпизод невмешательства с благодарностью?))
и вообще помогать не собираетесь). разве как староста.
честно говоря в жизни мало мне встречались эси (конкретно, 2е). Из запомнившегося, благородство на первый взгляд (что притягивает).. и любовь к “моральным оплеухам”.. таким, с треском)).. поскольку знакомство было поверхностным дальше истории, а также концепцию мировосприятия, мне, к сожалению, проследить не удалось.
потому, вопрос к вам, каким вы видите реально оптимально-правильное решение общей ситуации, не частного случая, c позиции?
.. ведь вопрос все равно решать видимо или с позиции силы или с позиции этики..
и от смешения этих понятий видимо все зло)
а в отказе, по лично моему мнению, достаточно было сказать “нет. извини. занята (c кем небывает.) чем больше вы обьясняете почему именно не можете написать, тем больше даете информационных лазеек для переубеждения в обратном.
25 Апр 2011 16:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 136/3805
|
что сказать? что они какие то листы копируют? или потом, после сдачи экзамена, что сдавали по утыряным ответам? а... попробуйте будет забавно
26 Апр 2011 07:16
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/182
|
ну в данном случае это все равно, что если б я пришла и сказала: вот у меня тут есть товар, и Я не могу его продать, потому что не знаю, где продают. угу, щас.
26 Апр 2011 09:23
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/128
|
У меня ощущение, что Вы для себя все решили и от нас Вам нужно одобрение и поддержка.
Нынче очень много развелось халявщиков и если Вы пытаетесь учиться для себя, то у Вас в любом случае будет с ними (халявщиками) конфликт. Вы своим желанием учиться обрекаете себя на этот конфликт.
Я полагаю, что Вам нечего бояться и вообще не следует расстраиваться из-за каких-то конфликтов в группе, особенно из-за утаивания билетов. Вы староста, Вы могли их сдать и они боятся этого. Они играют в свою игру и проигрывают, потому как в их игре нет выигрыша...
А Вы молодец и не обращайте внимания на мелочи.
Есть еще один момент - почему Вы староста группы? Вы стремитесь быть лидером или просто было некому и Вас выдвинули (задвинули с точки зрения халявщиков) в старосты!?
Если стремитесь быть лидером, то учитесь - у Вас уже сейчас есть возможность пробовать себя на руководящей должности. Руководство дело весьма непростое. Подумайте, если Вам тяжело быть старостой, то возможно следует отказаться!?
В любом случае отказ от поста старосты снизит кол-во конфликтов. Подумайте.
26 Апр 2011 10:53
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Я тоже была старостой группы. Но не считала, что "сдавать" преподам однокашников - это мой долг, как старосты.... Я при любом удобном случае выгораживала всех, кого могла. мне даже завуч советовала в адвокаты пойти, м-да.. и все это была моя добрая воля и никто меня не просил. и благодарности я в замен не ожидала. Как то так
ну, видимо, понятие долгови кто кому за что должен (и должен ли) у базовых и творческих БЭшников - кардинально разное.
27 Апр 2011 15:07
|
