| | Как не ревизовать Бальзака |
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Вот угораздило меня влюбиться в Бальзака. Настоящего такого, пепельно-серого, замкнутого, живущего в сети.
Возможно ли как-то обмануть ревизию? Ессно, скандалы, истерики и трагикомедии я из рациона исключила сразу. Но программная есть программная, всё равно ЧЭ будет так или иначе из меня переть.
Дорогие Бальзаки и не только, скажите, какие из проявлений ЧЭ вы всё же можете переносить без вреда для здоровья? Каким именно образом вас раздражает ЧЭ? Можно ли проявлять хотя бы положительные эмоции - и в каких пределах? Как сделать вам хорошо?
16 Мар 2011 15:50
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 153/537
|
Бальзак любит наблюдать эмоции. Но не любит эмоций, направленных на него. Попробуйте наблюдать вместе с ним. Я с удивлением обнаружила, что Бальзаки не прочь посплетничать, находясь в хорошем расположении духа Ну и понаблюдать, как эмоциями кидаются другие...
16 Мар 2011 18:56
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 201/225
|
Всё правильно, посплетничать - это БЭ, активационная, а по ней ой как приятно работать. А если ещё Э вторая....
И у меня традиционные вопросы: насколько велика уверенность в своём и бальском ТИМах? Может, на самом деле не всё так плохо?
16 Мар 2011 22:13
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/750
|
Вот чего вы БЭ обижаете? Поддерживаете стереотипы о ее гнусной направленности)
Стоп-стоп... еще и вторую Э!
вообще-то сплетничать можно по любому аспекту)) нет разве?
16 Мар 2011 23:00
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 202/225
|
Видимо, тут вопрос в значении слова "сплетничать" Я тоже его не люблю, оно негативно окрашено, я раньше думала, что это относится к говорению всяких гадостей за спиной. Но в жизни всё чаще и чаще сталкивалась с тем, что сплетничанием обзывают обсуждение сферы отношений других людей в любом ключе. Так что я исключительно в этом смысле
17 Мар 2011 01:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 155/537
|
Да-да, именно в этом смысле. Бали любят наблюдать и обсуждать чужие отношения
17 Мар 2011 10:12
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Замечательно. Значит, сплетничать я могу без зазрения совести.
А вот про наблюдения со стороны: то есть, фонтан эмоций, имеющий своим объектом направленности кого-то другого (или не имеющий объекта) его не смутит? Я могу кружиться по квартире с пением, громко ругать кого-нибудь по телефону, и так далее - не боясь лишний раз проехаться по болевой?
И ещё важный вопрос: нежность, страсть, радость от встречи - то есть, эмоции, предназначенные непосредственно ему. Положительные. Вот их - их пытаться загнать в какие-нибудь рамки? Пока на всякий случай пытаюсь, но это ох как нелегко, потом просто разрывает изнутри.
В ТИМах уверенность 100процентная. Соседнюю ветку прочитала почти всю, погрустила, но чем черт не шутит. Отказать себе не могу. Даже если отношениям не суждено состояться - пусть хотя бы сейчас всё будет максимально комфортно.
17 Мар 2011 17:08
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/750
|
Я всегда думала, что в этом значении слово "сплетничать" употребляется исключительно в шутку! А основное таки отрицательное
А по теме: по-моему, не задевать подревизного невозможно. Правильно тут на форуме пишут, что бывает, что базовую ревизора не столько ощущаешь через слова и действия, сколько через энергию... Я считаю, что любого человека окружает энергия его базовой Хотя подсознательно все равно пытаешься подстраиваться, я, к примеру, возле Досточек становлюсь чуть мягче, особенно теперь, когда понимаю, что именно им неприятно. А до соционики просто было ощущение, что эти люди крайне уязвимы. Даже неуважение к ним было из-за этого, слабаки думала Теперь прошло, слава Богу, вместе с пониманием
Меня раньше часто удивляло то, почему Гамовские эмоции Баля раздражают, а когда я сама еще более бурно выражаю свои эмоции, Баль радостно смеется?
И вот недавно я встретила своего тождика (раньше мне с ними совсем не везло как-то) и поразилась))) Мало того, что похож поведением на меня как 2 капли воды, я понаблюдала за его эмоциями... Это ж сплошной цирк! У Гамлета все не так, у Гама все с миллионами разных оттенков, все очень тонко, Балю не понять) А у Напа все гипертрофированно настолько, что любая болевая проникнется таким черно-белым разнообразием! Причем очень часто идет переход в ЭГО, например, выражение возмущения через "ну как вам не стыдно?!" (моя фишка, черт ), а выражение расположения через крепкие объятия или "мое"
И еще интересно, что у Гамлета лицо как вода, одна эмоция перетекает в другую непрерывно (очень интересно понаблюдать), а у Напа лицо вообще может быть неподвижным или застыть в какой-то комичной гримасе, но при этом содержание того, что он говорит, может иметь какое угодно эмоциональное наполнение! Лично я для себя понимаю в этом различие подачи ЧЭ-инфы на болевую и на суггестивную.
17 Мар 2011 17:36
|
vellt
"Бальзак"
Сообщений: 5/9
|
Amy Передай соболезнования тому балю. Надеюсь, это быстро закончится))
17 Мар 2011 19:32
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Ох уж мне эти подревизные.
Лучше бы на вопросы ответили ))
17 Мар 2011 20:16
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 66/52
|
давайте я вам поотвечаю, у меня подревизный стаж огромный, да еще с самыми разными гамами
- эмоции в сторону на других можете направлять спокойно, не заденет никак..
- эмоции, направленные на него... вот с этим будут проблемы. У меня в переходном возрасте это формулировалось как-то типа "меня не надо любить". Правда, если гамы скрывают свои эмоции, тогда тоже фигня получается. У меня приятельские отношения с Гамкой уже много лет, она чует мою болевую (я очень уж сильно шарахалась в свое время) и реально ОЧЕНЬ старается меня своей базовой не убить. Но ее напряжение очень заметно и тоже напрягает..
- еще такой момент: постарайтесь никак не комментировать ЕГО маломерные функции, сенсорику и этику. Дело в том, что замечания базовых ЧЭ воспринимаются болезненно и может быть даже неадекватно размеру самого замечания.
- если у вас есть чувство юмора и вы любите подшутить над людьми, вычеркните баля из этого списка. Даже если ваши шутки будут добрейшими и совсем незлобными
- ну и перепады вашего настроения не должны сказываться на вашем к нему отношении (та-дам! прозвучало волшебное слово "отношение"). Такая средняя температура по больнице: дуться на него нельзя, оскорбляться и прочее тоже.
Пока вот такие основные пункты.
17 Мар 2011 21:18
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Спасибо огромное за ответ.
А вот насчет маломерных фунцкий хотелось бы уточнить: а ролевую БС тоже комментировать нельзя? Она у него хорошая такая, так и хочется похвалить. И по моей болевой не бьёт, и все бытовые вопросы снимает.
"меня не надо любить"
Ох, вот ведь как сложно! Ведь вроде бы на ласку отвечает, причём так восхитительно: когда совершенно непробиваемое задумчивое лицо вдруг оживает, теплеет и показывает какие-то отголоски внутренних эмоций, ну так и хочется попробовать добиться такого эффекта ещё и ещё. Боюсь вот только переборщить.
17 Мар 2011 22:02
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 67/52
|
хвалить можно
а со вторым пунктом не подскажу.. Меня гамка всегда пытается растормошить эмоционально, действует мягко очень. У нее стаж работы по БЭ больше 20 лет, живет с габом. Для меня такое тормошение не то чтобы неприятно, я это воспринимаю как "хорошее отношение", типа хочет растормошить = хорошо относится. просто метод такой кажется излишним, что ли. Типа "а на фига меня тормошить, мне вроде и так хорошо". Но не криминал, болевая переживет.
17 Мар 2011 22:40
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
а как можно порадовать Бальзака? Поддельная ЧС - это конечно не фонтан, но попытаться наверное можно?
Может, можно привести конкретные примеры выражения наповской сенсорики, от которой Балю приятно и здорово?
18 Мар 2011 07:04
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 70/52
|
наверное, никак не получится... Скорее это выльется в естественные и удобные в вашем случае различия между экставертом и интровертом. А ЧС вам просто тяжело будет имитировать, тем более в блоке с БЭ.
Вы скорее сконцентрируйтесь на себе, а именно: не запрашивайте у него ЧС, насколько возможно.
Баль весело смеется как раз вашему блоку ЭГО, а еще точнее, вашей базовой Такая весёлая ЧС "ща всех победю кого увижу" - обнять и плакать хотя у меня в друзьях есть и совсем спокойные флегматичные Напы )
18 Мар 2011 17:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 799/3602
|
Мне очень нравятся гамлеты. Правда, в близких отношениях не состояла/не привлекалась, так что в целом о них могу сказать только хорошее.
Некоторое напряжение вызывает постоянное ожидание от тебя эмоциональной реакции. Но когда познакомилась с соционикой, то разрешила себе забить на это их ожидание. Типа, ваши ожидания - не мои проблемы. И всё. Дальше только достоинства. Гамы очень тонкие, чувствительные натуры, виртуозы в творчестве по, что не может не восхищать бальзака. Меня по крайней мере очень восхищает. На гамлета можно положиться во всех этических вопросах. Взрослые гамлеты прекрасно наловчились решать сенсорные вопросы за счет специально обученных людей. И тут у них тоже есть чему поучиться бальзаку. Мои гамы мне кажутся гораздо лучше приспособленными к жизни, чем я. Ну и моя критика их практически не задевает. Подревизные вообще не сильно вредят ревизору согласно правилам игры.
Вывод такой: будьте собой. Только не забывайте, что бальзак тоже хочет быть собой, позвольте ему это. И оставляйте "пространство для маневра" в спорных ситуациях. Удачи!
20 Мар 2011 14:15
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 188/340
|
Страстно отдаться.
Для Бальзака любовь Гамки это такая супер-мега-круть, что первое время он будет ну очень окрыленным.
Что делать дальше? Пользоваться ЧС и БЭ. То есть воодушевлять позитивом: "ты у меня сильный, ты справишься". А не пытаться продавить поганенькой интонацией "да ты не мужик, что-ли".
При всем этом стоит быть готовой к тому, что Баль - это достаточно мягкий человек, совсем не брутальный. Если вас с этого не закалбашивает, можно попробовать.
P.S. Гамка, влюбленная в Баля - это настолько уникальный и восхительный феномен... Вставьте пожалуйста в анкету фотку, хотя бы и маленькую!
21 Мар 2011 21:27
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 76/52
|
а в этом предложении чуть ли не вся суть нашей ревизии.
практически любой тим может сделать подобное замечание, но соответствующая реакция будет только на гамов. Потому что то, что другие тимы говорят с ехидцей от гамов воспринимается как ЕХИДНОСТЬ, шутливые издевки превращаются в ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. Как я понимаю, никакой особенной поганенькой интонации у гамов нет, это просто базовая такая, которая подает эмоции через увеличительное стекло.
23 Мар 2011 22:56
|
Odnako_Da
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Мне кажется, не надо никак подстраиваться. Оставайтесь собой, так сказать, в полном объёме. Ведь начав приспосабливаться к подревизному, Вы будете жить рядом с ним как в смирительной рубашке или как будто с кляпом во рту. И тогда Вам обеспечен облом кайфа, а ему - пустая трата времени, в течении которого он не получит, возможно, бесценного жизненного опыта.
24 Мар 2011 17:18
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо всем за советы!
Не могу не поделиться ощущениями. Оооо, вот это да, вот теперь я начала понимать, каково это - отношения ревизии.
Я даже в весе терять начала.
У меня такое чувство, что я пытаюсь наладить контакт с инопланетянином, любимым, дорогим, но совершенно не с моей родной планеты. Временами он как будто проваливается в какую-то эмоциональную яму, проваливается совершенно спонтанно (для меня) и выходит из неё тоже. Ужасное ощущение, когда человек как будто смотрит на тебя и не видит, просто ровный холодный камень.
В этим моменты всеми силами пытаешься быть объективной, вспоминаешь соционику, но всё равно в итоге списываешь всё на себя. И в это время просто дичайше хочется вызвать на разговор по душам, или растормошить, или спросить "ну что ты там такое чувствуешь, эй, отзовись, мне так важно, чтобы ты мне всё-всё-всё сказал!"
Молчу и жду - нельзя, болевая. Да и что он может сказать, ничего он наверное там такого особенного не чувствует, просто ушёл в себя и всё. И возвращается обратно точно такой же, как и был - и на том спасибо.
Мдя. Зато кстати ЧС срабатывает, пробовала. Очень миленько. Смотрю на напов с жуками, учусь.
О, я боюсь спалиться мало ли, наткнется тут на мои вопросы, потом буду очень стесняться )
25 Мар 2011 20:40
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 196/345
|
Это как раз и есть белая этика, которой так ждет от вас Бальзак. Упомянутые БЭ + ЧС, это когда вы садитесь рядом, обнимаете его и говорите: "милый, мне без тебя так тяжело". А ЧЭ, это когда вы рядом встаете в позу и начинаете: "да как ты можешь молчать, тебе че, на меня плевать?!"
Молчать не надо, и ждать тоже - Напки, они не молчат и не ждут вообще
Это как раз не страшно - здесь на форуме вы зарекомендовали себя только с лучшей стороны!
26 Мар 2011 02:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 801/3608
|
Вот именно в такой форме "расскажи, что ты там чувствуешь?" можно, не болевая.
Я вообще считаю, что в недуальных отношениях надо как можно подробнее всё обсуждать. Чем недуальнее, тем большее количество времени следует тратить на обсуждения
А фраза про ничего не чувствует мне не понравилась. Тут скорее вы его не чувствуете и с этим надо что-то делать.
27 Мар 2011 11:08
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 49/655
|
Сомневаюсь. Если даже Джек меня отучил от этих полезных проявлений существования Шо говорить о Бале.
27 Мар 2011 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 802/3609
|
Лично мне фиолетово когда кто-то кого-то ругает. Лишь бы мне не надо было на это никак реагировать.
Нет, ну если конечно я спать хочу, то мне любой шум мешает. Но именно шум, а не текст.
27 Мар 2011 12:18
|
Amy
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
О, ну раз всё можно обсуждать - то это существенно облегчает мне задачу Буду иметь в виду.
Ещё долго не могла привыкнуть: если он что-то мне предлагает, то говорит об этом чуть ли не в сослагательном наклонении: "Мы могли бы сделать то-то, если ты хочешь", "если хочешь, приходи", "если бы ты захотела, то можно было бы..."
Это же слабая ЧС? До этого я долго жила с драйзером, и там никто со мной не церемонился - "завтра в 7 идём туда-то".
А тут поначалу я приходила в замешательство, и подмывало спросить: "А ты сам-то хочешь вообще?"
"А фраза про ничего не чувствует мне не понравилась. Тут скорее вы его не чувствуете и с этим надо что-то делать."
Нет, я охотно верю, что Бальзаки прекрасно умеют чувствовать что угодно Я написала это к тому, что если, скажем, я локально ушла в себя - то на то у меня есть какая-то веская причина, например, кто-нибудь обидел. А Баль может уйти в себя просто так, потому что так ему захотелось. Или я неправа и недопонимаю?
27 Мар 2011 14:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 803/3610
|
Это и иррациональность, и маломерная ЧС в одном флаконе. Там, небось, еще и Воля какая-нибудь подстраивающаяся, скорее вторая.
Баль не уходит в себя, он оттуда время от времени выходит, а потом возвращается Если баль ушел в себя, значит ему хорошо, тепло и сухо
27 Мар 2011 17:02
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 4/27
|
Бали лучше переносят позитивные эмоции и гораздо хуже - негативные. То есть, петь веселые песни - супер, еще и спеть дуэтом может. Громко ругать кого-то по телефону - сложно переваривается. Когда Гамлеты ругаются, голос становится резким и острым, это неприятно слушать и сердце начинает колотиться.
Положительные эмоции лучше направлять не прямиком на Баля (чтение стихов с надрывом в голосе и подобные интересности), а на Ваши отношения в целом. Лучше о вас обоих спеть, а не только о Бале Как-то так
21 Апр 2011 18:46
|
NatalyaGrozdova
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
Я потрясаюсь просто. Если Баль из дерёвни, до 35 лет в ментовской общаге, и он автоматом приседает на свиноматку с неприличной кучей детей от прежних сожителей (которых пыталась удержать посредством рождения ребенка от каждого), но с квартирой, ему стихи читать надо? Данное существо зачем-то ко мне таскается, не подскажете, зачем? Знаю сама - использовать. А мне зачем, чтоб меня использовали?
25 Апр 2011 21:29
|
Slowpoke
"Бальзак"
Сообщений: 8/54
|
Я ничего не понел.jpg. Вернее, понял что это по ведомству системы в составе 120 единиц. Извольте выразиться яснее, пожалуйста.
26 Апр 2011 09:57
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 5/28
|
Возможно, на этот вопрос сможет ответить психолог. По крайней мере, разобраться в себе поможет. Все может быть глубже, чем кажется.
16 Мая 2011 13:07
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 80/52
|
вот да а когда мой нап ругается меня часто на хи-хи пробирает
а вообще всё ваше сообщение по делу
Еще в догонку про ревизию: всё складывается довольно неплохо, если ревизор "прибирает" базовую (заметьте, глушить базовую в ноль не обязательно), старается по максимуму работать с ограничительной (это тяжеловато, конечно, но "по запросу" выдавать можно). От подревизного получает блок "творческая+фоновая" - не совсем то, что надо, но по мерности совпадающий с блоком дуала (ваш случая БЛ+ЧЛ). В нашем конкретном случае еще совпадающие ценности ЧС+БИ заметно облегчают существование.
Про бальский "уход в себя". Согласна про скорее "иногда из себя выходят ненадолго, чтобы вернуться обратно")))) Моя приятельница Гамка часто обескураживала меня формулировкой: "ну чего вы там дома кисните?". И моя такая реакция
Еще такой момент для себя интересный открыла: ревизия при определенной работе с обеих сторон очень даже интересный вид отношений; пусть неоднозначный, но определенно интересный.
11 Июл 2011 19:32
|
kazyavka
"Бальзак"
Сообщений: 7/33
|
У где-то полтора года встречалась с Гамом с подтипом Бальзак. Это была гармония!!! Он за это время ни разу голос не поднял, а по ограничительной работал довольно хорошо, хоть и в странной для Бальского уха форме (так не могу с человеком поступить, так с родственниками не делают, так низзя), а уху хочется как раз про то как можно и зя! Не сложилось по очень банальной причине: Гама колбасило и он не мог принять решение строить семью, а когда на него оказывалось давление, брыкался и говорил, что решение должен принять сам. И не принимал. В общем, такая волынка в глазах Баля (и не только, наверное) похожа на отсутствие мужественности, чего пережить никак нельзя. Кстати, я много раз у Гамов замечала эту нерешительность из серии "возьми меня за руку и отведи", причем, у Гамлетов обоих полов. Баль может отвести, но это каждый раз воспринимается с внутренними сомнениями по БЭ - а могу ли я вот так принимать решение за другого свободного человека, и это трудно. Отсюда происходят предложения в сослагательном наклонении. Очень важно понять, а чего хочет друг/девушка/родственник, чтобы его порадовать, не ущемить его интересы. Это все скорее имеет отношение к слабой БЭ, чем к слабой ЧС.
4 Авг 2011 09:54
|
Zetsuboy
"Бальзак"
Сообщений: 22/3
|
У меня мать гамлет, отец габен. Честно говоря именно поэтому появилось желание жить и существовать одному, потому что:
1. Гамлет считает что не проявление эмоций - преступление, а тем более положительных. Я молчу значит я заговорщик и что то не так, и надо начать разведывать, причем даже используя грязные этические трюки, например "вот ты сидишь тут, а у тебя родственник умирает!(преувеличивать любит, одевать драматическую маску)". Правда я часто теряю контроль и психую, вообще я уже привык и стараюсь игнорировать. Стал психом раздражительным, природа любит эксперименты наверно даже такие ужасные.
2. Было очень много ужасных ударов по комплексу "связанных рук" если бы не соционика я бы наверно не понял как можно быть таким тупым гамлетом, задевать так человека который старается и имеет результат, причем это не видно (я работаю по ночам)
3. Постоянно командует причем раньше открыто щас изза того что я начал кусаться (ну и не ребенок) как бы "просит"- советует причем говорит для меня банальные вещи которые я сам знаю, причем лучше. Я часто обвиняю мать в нелогичности. Притом еще ее экставерсия, я не заканчиваю одно дело она мне сразу другое сует.
С отцом отношения деловые и только он выручает, любим устроить иронию вокруг этой семьи, все в шутку. Странная семейка. Но щас уже компромис найден, мне пришлось рассказать все что я думаю и какие у меня дальнейшие планы, о них я молчал 5 лет, но все же чертов гамлет достал и пришлось его накормить.
Поэтому делайте выводы. Возможно ли такой союз в котором один живет эмоциями, другой их не переносит, один динамик другой статик. Один в себе другой во всех.
Но все равно даже в виду таких ужасных вещей, Гамлет делает это не осознано, и со временем полностью будет подчиняться Бальзаку, лично я вижу как человек мучается и старается угодить, уже сделал все чтобы меня не раздражать. Так же и я стараюсь меньше хмуриться.
Был смешной случай, я заметил что в холодильнике все замечательно и много хорошей еды. Через время гамлет зашел и спросил "Ну и что тебе не нравится?" я чесно говоря был в шоке, так привыкла к моему пессимизму и иронии что не поверила что я правда оценил поход в магазин.
12 Авг 2011 13:04
|
|
