| | Как отличить Гексли и Штирлица |
Fee
"Есенин"
Сообщений: 33/79
|
Поскольку я не сильна в соционике, то затрудняюсь определить тип одной моей знакомой.
Ценности у неё точно 4 квадры и поначалу я решила что она Гексли: общительная, контактная. Безусловно экстраверт.
Но чем меньше дистанция, тем больше у нас возникает конфликтных ситуаций.
Вопрос к Гексли: вы часто конфликтуете с Есениными? По каким поводам?
Вопрос к Штирлицам: Что именно в поведении Есениных вас раздражает, а что вы можете потерпеть?
3 Ноя 2010 06:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/494
|
Гексли генерируют идеи (пойдем туда-то, там интересно...), а Штиры эти идеи ищут и реализуют. Что там в глазах у нее - вопрос, где интересно или ответ на него с кучей предложений? Хотя бы по этому можно отличить.
3 Ноя 2010 11:40
|
Jatill
"Достоевский"
Сообщений: 0/276
|
Мне тоже была такая проблема. В бюро мне рядом обично сидел один парень. Он был очень общительный, вежливый, часто шутил. Мне было смешно :D Мы хорошо поняли друг друга, но очень долго я думал кто он по ТИМу – Гексли или Штирлиц... типа ирационал, типа нет. Ценности мои.
Во-первых, чем больше я его познакомил, тем больше я заметил, что шутки этого пареня такие черные, острые. Но, это скорее не ТИМно... хотя, по моему, ТИМно. Обично Гексли так грубо так не шутит.
Во-вторых, появилис негативные, отрыцательные эмоции. Это ТИМно. Даже я, как Дост, ищу девушку с отрыцательными, негативными эмоциями и суровым лицом.
Так я понял, что он Штирлиц. Потом появился многомерная, ... и так дальше....
3 Ноя 2010 12:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6745
|
смех-смехом. А при моем первом типировании, когда народ в группе колебался между этими двумя тимами.
то, что Вы описываете похоже на ПП. Сначала - безусловный интерес, симпатия, восхищение даж. Потом начинает нарастать раздражение.
Пример, коллега. Очень приятный человечек. Но на работе с ней сложно. Работать она все время не в настроении, то есть надежности очень мало.
Попросила помочь в двух вещах - очень конкретных, и это касалось ее прямых обязанностей. В итоге - пришлось самой.
При этом все время жалуется, что опять ее загрузиили, а сил не хватает.
в целом, приятная, интеллигентная женщина. Общаться с ней - одно удовольствие. Но на работе - приходится и работать тоже.
3 Ноя 2010 13:23
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 33/80
|
я тоже склоняюсь к тому, что это ПП
легче списать все конфликты на соционику
и все-таки я не уверена на 100%
6 Ноя 2010 20:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1317
|
А какая она?
Вам с не составит труда дать нам информацию о ее образе... ну так чтоб мы ее представили.
6 Ноя 2010 20:53
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 1/68
|
что вы имели в виду? как помогает увидеть образ человека?
8 Ноя 2010 23:44
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 33/81
|
я обычно типирую по дихтомиям
однако в этом случае не могу определить логик она или просто спокойный этик, рационал или просто настолько упорядоченный иррационал, сенсорик или интуит
у нас достаточно дальняя дистанция
к примеру по последней шкале она требовательна к внешнему виду, но это можно отнести как к сенсорике, так и к завышенным требованиям по сенсорике у интуита, может быть она видит этот недостаток у себя, и поэтому требовательно относится и к внешности други...
какие еще признаки помогают отличить гексли и штирлица?
11 Ноя 2010 03:23
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 70/355
|
По разговорам о внешнем виде и одежде, просто пример приведу. Чаще Штир будет отмечать негативные моменты: например "у тя ноги короткие, тебе такие сапоги нельзя" (пойду повешусь, выбросить мне теперь, что ли, эти новые дорогущие сапоги?) " у тя возраст уже не тот, так небрежно/ярко/дешево/в этом магазине/ одеваться", "на работу так ходить нельзя" "это не практично" "я бы никогда такое дешевое/дорогое не купила", "стара барыня на вате". По ощущениям - от их разговоров о внешнем виде хочется повеситься. "Белое не надевать, обтягивающее не носить" (С).
А вот Гекслю я наоборот позвала бы вести колонку моды. Она всю ИНТЕРЕСНУЮ инфу соберет, все интересненькое вывалит, всегда в позитивном ключе, от ее советов по моде наоборот, хочется жить, и все это носить-не переносить, пробовать-перепробовать... "я полагаю, что все это следует шить!"(С)
Гексля тоже может критикнуть, но не так непосредственно все бухнет тебе, как Штирка. Например, Гечка засекла, что я совместила чулки и открытые босоножки. ПОТОМ, когда я уже была одета иначе, она невзначай подсунула мне какую-то ссылку о моде, где в числе прочего говорилось и об этом. А Штирка бы вывалила все сразу, чтобы потом я до конца рабочего дня маялась и мучалась, что с моей одеждой что-то не так.
Т. е. Гечка выдаст инфу, что есть масса вариантов вынлядеть красиво-модно-зашибись, а штирка вывалит, что у тя кривые гоги и те ничего из этого низзя.
12 Ноя 2010 01:59
|
LadyDream
"Гексли"
Сообщений: 3/32
|
Про себя скажу - с Есениными хорошие отношения, я их обожаю!!!!!!!!!!
Штирки следят за своим здоровьем, даже руки надо помыть чтобы его(ее) потрогать)))
Еще Штирки классно готовят. При том, что Штирлиц ооочень придирчив к качеству продуктов, сроков годности и т. п.
Я умею тоже готовить, но скажу честно. что мужчина Штирлиц (мой знакомый) готовит вкуснее и таааааакие блюда готовит!!!!!! ммммммм пальчики оближешь! и еще он меня всегда старается накормить)))))
14 Ноя 2010 22:12
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 33/88
|
это точно, повеситься хочется
правда высказывания общие, но тоже задевают
в то же время на заботливую она не похожа, больше на инфантила...
15 Ноя 2010 18:54
|
Timofey_Polyot
"Достоевский"
Сообщений: 1/16
|
Для того, что бы почувствовать, что Штирлиц - Заботливая, необходима очень кроткая дистанция общения.... как родственник или близкий друг.
Есенину проще всего вычислить Штирлица по интуиции времени. Обрати внимание, как выполняются задачи во времени...
Обычно, когда Есенин наблюдает за деятельностью Штирлица у него постоянно возникает вопрос:
"Зачем начинать сейчас? (... мол, времени то ещё вагон)"
И Штирлиц, в отличии от Гексли - почти никогда не отказывается от начатого.
16 Ноя 2010 05:33
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 34/89
|
если честно, этот вопрос у меня возникает постоянно, при общении почти со всеми
я уже начинаю думать что она вообще Драйзер какой-нибудь... или наши несостыковки объясняются ПЙ
16 Ноя 2010 21:10
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/739
|
я могу объяснить, чем меня еси раздражают при тесном общении, и откуда в итоге берется конфликтная ситуация.
о чем бы ни шел разговор, через несколько фраз появляется ощущение, что человек говорит совершенно не о том, о чем разговор, причем делает это специально, чтобы увести в сторону от обсуждаемой темы. к тому же не просто сменив тему, а утанцовывает в какие-то абстракции, и обесценивает предмет обсуждения. и все это так... порхаючи при этом. плюс ощущение, что вот этим уводом от конкретики в абстракции, тебе как бы намекают, что ты такое тупое и приземленное существо, что чего с тобой вообще говорить, либо как вариант начинается наставление на "путь истинный" с изложением прописных истин. Когда пытаешься вернуть к предмету разговора - обижается и вместо разговора по существу либо демонстрирует крайне испорченное настроение (на ровном месте), либо агрессию выдает, так же немотивированную, как и испорченное настроение.
при этом интеллект обратную зависимость дает. т. е. уровень все-таки важнее тима, скажем так. плюс "нытье" - о котором так много говорилось - в том плане, что жалуется на конкретные траблы - начинаешь советовать что-то - включается игра "да, но" и опять же с подтекстом "да что ты понимаешь, я выше этого". фух. т. е. понятно, что за любым тимом стоит человек, и в конечном итоге уровень общения зависит. но если усредненно по больнице, то такая картина.
надеюсь, никого сильно не задела, накопилось вот
28 Дек 2010 09:36
|
Lo_lina
"Джек"
Сообщений: 31/469
|
spy_lady, это от живых Есей такие ощущения, или от виртуальных?
28 Дек 2010 13:04
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 1/199
|
а у меня "такого" ощущения, как описала spy_lady, нет ни от реальных, ни от виртуальных. На форуме некоторые просто раздражают, а некоторые невероятно нравятся (например Лана), а в реале... с 1 класса и до сих пор дружу с Еськой, и очень хороший давний друг Еська.
28 Дек 2010 13:09
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 4/52
|
Ну чего выбрасывать сразу, отдайте кому-то из родни, подруг, кому в них будет красиво.
Не шарите, Вам надо спросить было: а какие мне носить сапоги?))) Знали бы на будущее)
28 Дек 2010 20:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5621
|
В таком исполнении ни разу не довелось слышать, здесь каждая фраза кричит о подспудном негативном отношении, плюс совершенно неконструктивна. Зачем говорить, какие сапоги нельзя, если они уже куплены? Чтобы расстроить? Зачем соотносить личные вкусы с возрастом, зачем заглядывать в чужой кошелек, зачем давать оценки личности? Это всё - средства этической "войны", а Штирлицы - прежде всего логики. Я не говорю, что они объективно на это не способны, но выделять как характерный признак желание сказать человеку гадость - не стала бы.
Другой вопрос, что представитель типа с ценностной плюсовой БС может так воспринимать высказывания по БС минусовой. Один человек говорит "это сюда не идёт", желая помочь, в том смысле, что подбери другое, и будет круто. А другой слышит - "ты чмо, у тебя вкуса нет" И пересказывает с соответствующими... "приукрашениями". Потому что именно так в своём восприятии это услышал.
Штирлицы, как логики с минусовой БС, действительно при советах и оценках отталкиваются от "негативной" информации: что НЕкомфортно, что НЕкрасиво, что НЕудобно, подразумевая по умолчанию, что комфорт, удобство и красота - это норма. Никакого желания обидеть, никаких личностных оценок - чистые факты. И я, например, от таких разговоров не вешаюсь, а очень даже благодарна. Потому что мне веер возможностей, как по-разному может быть хорошо - совершенно не нужен ))) Я сама знаю, как хорошо: хорошо всё, что не плохо Поэтому самая ценная информация - что НЕ надевать и НЕ покупать, чтобы не было плохо. Это самый конструктив: исключить всё неправильное, оставив бесконечное поле возможностей для правильного. Говорить о том, что нужно и правильно - тоже хорошо, но эта инфа воспринимается как менее полезная, в ней меньше сконцентрировано дельного. По-моему, гораздо полезнее знать, какие сапоги мне точно нельзя, чем то, какие мне теоретически можно.
28 Дек 2010 20:57
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/742
|
Лана мне тоже нравится, и подруга ближайшая Еська.
Другая не ближайшая, но подруга Гюго, а уж по моим отзывам о гюгах можно совсем другие выводы делать. Просто если мне какие-то определенные вещи в человеке не нравятся, это ж совсем не значит, что человек плохой и он мне в целом не нравится. Просто о хорошем как-то и так понятно, ну и не спрашивал об этом никто Ну и про уровень интеллекта и всего остального я оговорилась Так что я особо противоречия не вижу
Лолина, больше от виртуальных чем от живых. Точнее даже от виртуального общения с ними. Живьем как-то многое сглаживается. А виртуально я даже с подругой быстро выбешиваюсь, а в реале мы можем сутками болтать обо всем и как правило очень не "о погоде"
28 Дек 2010 21:11
|
Ange-L
"Гексли"
Сообщений: 5/7
|
Мой бывший лучший друг был Есенином, я его так уважал, за его полет мысли, за доброту, да за многое. Но жалко, что он безпроблемно врал и почти всегда выходило так, что это враньё очень меня задевало. Хотя, не помню чтобы он на меня повышал голос или хотя один раз разолился. Весьма нестандартные отношения.
29 Дек 2010 00:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/939
|
Хм... а как вам штировский комплимент "мне нравится, что у тебя ноги короткие, а ты не комплексуешь" (правда, там не именно ноги были, но раз уж тут про ноги разговор зашел)), сама форма комплимента именно такова). Я тогда чуть не поперхнулась. Теперь не могу отвязаться от образа (примерно) "вот идет она, гордо и без комплексов переставляя свои короткие ноги".
Но я ж понимаю, что человек хорошего хотел))
29 Дек 2010 08:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5622
|
По-моему, это не комплимент, а хамство.
Я не склонна подозревать по умолчанию, что все штиры хотят хорошего. Но даже если это просто бестактность от глупости, то глупость - тот же грех
29 Дек 2010 08:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/940
|
Да, в сочетании с короткими ногами это выглядит жестковато, наверное... там другое было, ну да ладно.
29 Дек 2010 08:46
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/767
|
да уж... а про не именно ноги, так и вообще глупость еще хлеще чем если бы про ноги (если это о том, о чем я подумала) но хамство по любому про ноги "хамее", про не ноги - глупее.
что лучше, я не знаю оба хуже
29 Дек 2010 08:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/941
|
А о чем вы подумали?))
ОК, ситуация такова - фотограф говорит профессиональной модели о том, что у нее такие вот характеристики фигуры, то-се, и в том числе маленькая грудь, но ему с ней легко работать, потому что она прекрасно держится не смотря ни на что. Тут плюсы, тут минусы, одно на другое. Как такой контекст?
29 Дек 2010 08:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5623
|
По-моему, это глупость. Причем, кажись, и по ЧЛ тоже Модель может расстроиться, и работать с ней станет совсем не легко.
29 Дек 2010 08:52
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/769
|
ну я про маленькую грудь и подумала. поэтому и сказала, что суждение о том, что на эту тему должны быть комплексы - уже само по себе глупость. т. е. в случае кривых ног это как бы более объяснимо по крайней мере
29 Дек 2010 08:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5624
|
Вообще, конечно, Штирлиц иногда может что-нибудь ляпнуть. Но в менее этически "очевидных" случаях, где требуется особая проницательность и деликатность, а не норма вежливости. Что касается всяких очевидных этических норм - для штирлицев, имхо, скорее характерно перебдеть, чем недобдеть. Это этики свободно выходят за любые пределы, если им это нужно.
29 Дек 2010 08:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5951
|
Я подумал, что каждая подумает о своем, над чем сама заморачивается...
Я не понимаю. Это работа, профессия, что уже спортсмену нельзя сказать "у тебя левая нога только для ходьбы, ты бы над ней поработал или уж хоть не бей с нее, перекладывай под правую"
29 Дек 2010 10:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/942
|
Найдут такую, с которой легко, делов-то)) Тут нужно понимать как факт наличие некоторой профдеформации, постояная оценка физических качеств все равно идет, просто не всегда озвучивается. Но она может быть и во взгляде, так что тут реагировать болезненно было бы странно.
Но в данном случае это была попытка именно комлимент сказать, а не оценить данные, и комплимент получился кривой, при всем изначальном желании подбодрить человека.
И то же самое лично я могу сказать и о замечании о коротких ногах и подходящих к ним сапогах - при желании в нем можно найти рац. зерно, но замечание все равно остается бестактным по форме.
Тут есть нюанс, человек с профдеформацией может высказать такое не только тому, кому эта инфа действительно нужна (и поэтому воспринялась бы спокойно). Но тут нужно понимать, что человек вот такой вот. Хотя на мою 3Ф подобные замечания, сами понимаете, не медом легли бы))) Но и не смертельно, если понимать мотивы человека.
Да, это так. Обычно подобные ляпы случаются при более близком и раскованном общении. Не представляю, чтобы Штир выдавал подобное налево и направо.
Но если выдаст - то скорее всего, так и не поймет, в чем прокол и был ли он вообще (если не объяснить).
29 Дек 2010 10:43
|
Lo_lina
"Джек"
Сообщений: 32/478
|
Кошмар. Жевешь себе, думая, что часть тела нормальная - и тут засада из-за угла в виде Штировских комплиментов
Я, кстати, совсем не понимаю - ну чего хорошего можно хотеть, говоря такую фразу? Комплексов насадить, чтоб нос не задирала?
Вот, обозвали всех фотографов Штирами (и меня заодно) Правильно, так нас
За объективом совершенно не думаешь о человеке как о человеке, а воспринимаешь как сотрудника, у которого внешность - рабочий инструмент.
С ногами я все равно бы промолчала, вероятно. Да и вообще, с моими моделями-подростками рот держать на замке надо и хвалить-хвалить-хвалить
(мда, противоречиво вышло )
Но взрослых оцениваешь вслух, бывает.
29 Дек 2010 12:33
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/771
|
а вот и нет
согласна, по работе это как бы другое дело, но все равно форма высказывания через одно место, я уже писала, почему
29 Дек 2010 12:34
|
Lo_lina
"Джек"
Сообщений: 32/479
|
Тут вот что странно.
Если снималось "ню", то фотограф подбирает модель под свои вкусы. Если ему данные параметры модели не кажутся гармоничными - по идее, не возьмется снимать ее.
Если снималось не "ню", то размер бюста (как и длина-кривизна ног и всего остального) имеет значение только в тематике фотосессии. Опять-таки, тематика с моделью должны гармонировать.
Вопрос: чего именно хотел от модели фотограф, если она не кажется ему привлекательной внешне, и под ее параметры он не способен придумать идею?
Ответ: наверное, денег.
Вывод: хочешь денег - хвали модель
29 Дек 2010 12:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5958
|
Укоротим )))
Хочешь-хвали ))))))))
29 Дек 2010 12:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/944
|
Вспомнила еще часть разговора, может это как-то обелит нещастного Штира - он сказал, что до этого у него была девушка, которая комплексовала по поводу маленькой груди, а теперь вот комплексов он не наблюдает и это здорово. Но - все форма корявая была ("ты не комплексуешь от своего недостатка в отличие от"). Т. е. слово недостаток было названо, от чего я и изумилась и даже уточнила - а что, разве это действительно недостаток (а не вопрос вкусов, например)? После этого разговор замялся, видимо, чел просто ляпнул не то, по крайней мере, хотелось бы в это верить.
Повторюсь! Как ни странно ("вы не поверите") - хотел сделать комплимент!)))
Хотел)) Старался))
Вот поэтому в итоге и смешно все это вспоминать)))
Ну так а я с этим совершенно согласна
29 Дек 2010 12:57
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/775
|
я верю, кстати. с чего и начала, и именно поэтому сразу подумала в правильную сторону. ща попробую все это в слова как-то трансформировать
видимо у товарища существует четкое убеждение, что все женщины с маленькой грудью мечтают ее увеличить и комплексуют по этому поводу. ему, вероятно, маленькая грудь вполне себе нравится. ну и в общем, он это ей как-то так и сказал, как смог. не этик же все-таки типа "молодец, что не комплексуешь". ну видимо до кучи недалекого ума человек, а может издержки "глянца", или общения с теми, кто комплексует, или еще что...
сложно конечно картинку, которая за полсекунды формируется пытаться на человеческий язык перевести, но вроде как понятно примерно, о чем я
29 Дек 2010 12:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/945
|
У меня еще один навязчивый образ в голове: желающая поддержать парня девушка говорит - ничего-ничего, что он у тебя такой маленький, главное, что ты не комплексуешь по этому поводу. Как такой вариант? При условии, что действительно маленький, ну чтож тут поделаешь.
29 Дек 2010 13:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5959
|
Контекст более широкий нужен ))))))))
29 Дек 2010 13:16
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/776
|
ну нет, это уже как кривые ноги
ну вот, я своей чуйкой оказалась где-то рядом
29 Дек 2010 13:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 193/946
|
Откуда вообще кривые ноги взялись? Были же короткие изначально. Так что параллелей не поняла, т. к. ситуация с кривыми ногами мною как-то не прочувствована))
Контекстами тоже попрошу меня не запутывать))
29 Дек 2010 21:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5963
|
Если ноги параллелны одна относительно другой.... хотя опять же контекст важен ))))
29 Дек 2010 21:30
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/386
|
Представила парочку, которая говорит друг другу такие комплименты(((
29 Дек 2010 21:51
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 12/72
|
Подождите, ведь Штир оценил профессиональные качества модели, а не делал комплимент подружке. Относятся формы модели к ее профессиональным качествам?
Может, например, режиссер говорить актрисе, что у той лицо не достаточно красивое/простое/интересное для данной роли?
29 Дек 2010 22:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5964
|
Если режиссер Штир, а актриса Гексли, то...., а вот если наоборот, то....)))) Да, и... а режисер женщина? ))))
29 Дек 2010 22:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5625
|
А зачем это говорить? Если актриса или модель не подходит для роли - ей говорят, что она не прошла кастинг. А использовать человека в работе и одновременно говорить ему гадости про детали внешности, которые всё равно нельзя изменить - мягко говоря, странно.
29 Дек 2010 22:36
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 12/73
|
Зачем - мы не знаем, фраза вырвана из контекста. Вроде была оценка плюсов и минусов внешности с точки зрения ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ модели.
Не было сказано ни одной гадости! Вот не поверю, что Штир может сказать гадость про внешность, именно потому, что ее нельзя изменить.
Думаю, что модель прекрасно осознает состояние своего рабочего инструмента - внешности: грудь мала, бедра велики, зато ноги и плечи то, что надо (для съемки) и т. д. Это - факты, голые факты и больше ничего...
Штир выказал хорошее отношение к факту, отметив правильное поведение модели...
А если бы она ему не подошла - вот тогда бы он сухо сказал, что не прошла кастинг и не стал бы снимать.
29 Дек 2010 22:55
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/804
|
не, ну если обоим в радость. главное жж не слова
ээммм... да? пардон. видимо тотерм был где-то прав, бгагага.
,
хотел как лучше... вышло понятно как
30 Дек 2010 00:09
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/122
|
еще один моментик: она просто обожает Наполеонов, у штирлицов с напами ревизия кажется?
просто она теперь мой начальник, и если Штирлиц, то наши отношения будут все ухудшаться и ухудшаться, значит пора искать другую работу..
23 Янв 2011 21:20
|
|
