| | Как отстаивать свою правоту? |
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/376
|
Хочу написать по горячим следам. Соционики в этой ситуации мало, хотя при желании ее можно списать на болевую ЧС. В любом случае, хочется поделиться и услышать мнения, а где как не на этом форуме можно найти такое большое количество умных и адекватных людей.
Речь пойдет о том, как поступать, когда вам дают неправильную сдачу в торговой точке. В детстве и юности я ужасно стеснялась указать продавцу или кассиру на то, что сдача неверна. Во-первых, многие, наверное, помнят, исключительную вежливость советского торгового персонала. Во-вторых, мне было неудобно указывать на ошибку, потому что я думала, что таким образом обвиняю человека в нечестности, а он, возможно, просто ошибся. Т. к. суммы обычно были ничтожные, то я просто молча уходила. Когда я стала старше, стала иначе смотреть на это, и теперь в таких случаях просто говорю с приветливой улыбкой: Вы ошиблись в сдаче, Вы мне дали столько-то, а мне причитается столько-то. При этом всем своим видом даю понять, что не подозреваю человека в намеренном обмане. Действует всегда, продавец с извинениями возвращает разницу. Иногда бывает, что ошибаются и в обратную сторону, тогда благодарят меня.
Но сегодня на рынке я покупала продукты. Продавец взвесила мне то, что я хотела, и назвала цену в $9. Я достала из кошелька двадцатку и протянула ей. Она что-то там поковырялась за прилавком, мне из-за моего роста было не видно, и протянула мне доллар сдачи. Я как можно более дружелюбно сказала, что дала ей $20. Она не обратила на это внимания (или не услышала) и стала спрашивать меня, в какой пакет что упаковать. Я повторила громче и настойчивей, что дала ей $20. Тогда она подняла вверх руку с зажатой в ней десяткой и полиэтиленовым пакетом, в который она собиралась запаковывать мои продукты. Я решила, что десятку она мне отдаст вместе с продуктами (это было бы странно, конечно, но я сейчас слегка тормознутая из-за болезни). Продавец упаковала продукты и отдала мне (без десятки). Я опять повторила, уже с удивленем, что дала ей $20. Тогда она опять потрясла десяткой и сказала, что, мол, вот Ваши деньги у меня в руке - это $10, а не $20. Я сказала, что прекрасно помню, что доставала из кошелька каких-то 15-20 секунд назад, помню цвет купюры, красное от синего я еще могу отличить. Она продолжала возмущенно трясти десяткой и утверждать, что вот они мои деньги, она их еще даже не положила в общую кучу. Тут меня слегка переклинило, и я подумала - черт его знает, я уставшая, очень скверно себя чувствую, может и вправду ошиблась. Хотя ошибиться в цвете купюры было ну просто невозможно, это было бы уже вообще... Но она так возмущалась и была так уверена в своей правоте, а я, с другой сторны, с трудом на ногах стояла от слабости. Вокруг шум, гам, музыка, народ в очереди, все спешат, а у меня даже не хватает сил перекричать шумовой фон, да и голос совсем сел по причине бронхита. Короче, я ушла потерянная. Дома пересчитала все деньги, вспомнила все покупки - действительно не хватает $10. Я уверена, что она не специально меня обманула. Ее возмущение было совершенно не наигранным. Она видимо взяла у меня $20, положила в кучу, взяла сдачу - $1 и десятидолларовую купюру, прихватила полиэтиленовый пакет для упаковки, потом ее что-то отвлекло и она решила, что $10 в руке были получены от меня, а не приготовлены в качестве сдачи. Это понятно, они там крутятся как белки за прилавком, несложно и перепутать.
Но вот вопрос: как поступать в таких случаях? Понятно, что продавец не права. Если возникает спор, и ни у кого нет четких доказательств, то имеет смысл верить (или хотя бы делать вид) покупателю, хотя бы для того, чтобы его не потерять. Я там регулярно покупаю продукты, но с ней столкнулась в первый раз, обычно покупаю или у хозяина, или у другой девушки. Хозяин там был, но он был занят с другим покупателем и не обратил на наш спор внимания. И вот теперь мне ужасно неприятно. Не столько из-за потерянных денег, хотя и это тоже, а скорее из-за такого к себе отношения, из-за того, что мне не поверили, и что по причине своей физической уязвимости я не смогла даже толком попытаться доказать свою правоту. Т. е. одно дело было бы, если бы я просто плюнула на это, чтобы не тратить время из-за $10, а совсем другое - когда я просто физически не смогла отстоять свою позицию. Я довольно остро почувствовала свою уязвимость, и это весьма неприятно. Вот что делать в таких случаях? Подъехать туда опять к вечеру или завтра с утра, когда народу будет меньше, чтобы высказать все хозяину, т. к. он меня лучше знает? Плюнуть на это? Но тогда я действительно больше не стану никогда ничего покупать у них, а жаль, продукты хорошие. Но у людей явно отсутствует понимание того, как нужно обращаться с покупателями, тем более постоянными.
А как в таких случаях поступаете вы?
15 Дек 2011 09:19
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/60
|
Надо подумать. Надо подумать что мы хотим получить в итоге. Если мы хотим дальше покупать там, то можно просто промолчать и покупать просто у другого продавца. Ну или даже просто у этого. Может она конечно и большая артистка, может ей очень нужны деньги и она просто не могла признаться при большом количестве людей в том что неправа... но может она это все случайно...
Так... Ну а если мы будем ругаться. Ну тут я бы просто не сильно то смогла бы, да и не я одна наверное. Да и это не выход для тех, кому после ругани влом приходить в место, связанное с плохим выплеском энергии. Значит ругаться не будем.
Жаловаться. Жаловаться не хочу, так как может быть даже если она таким образом мухлюет, то это не от хорошей жизни - и она все равно не осмыслит эту ситуацию до того чтобы перестать это делать, скорее всего затаит на Вас смертельную обиду. Оно нам не надо... из-за какой-то бумажки столько негатива!(((
У меня остается вариант с ней подружиться =) Тогда ей станет стыдно. Но тогда и мне не жалко будет этой десятки для друга ))
А вообще всегда восхищалась теми, кто не оставляет все как есть, а стучится во все двери и добивается справедливости... эх
15 Дек 2011 09:47
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 66/15
|
Так какая разница, как мы поступаем? Мы ж Наполеоны, а не Робеспьеры.
Мы, Наполеоны, не будем лепетать, а гаркнем так, что дойдет сразу. А так как хозяин рядом стоял, то пригласим его в дискуссию. Мои родные 10$ отдадут, и свои приплатят. Тоже мне, проблема.
Позавчера. Стою на Ярославском вокзале перед автоматом с кофе. Запихнула сто руб. Нажала на капучино за 30 руб, он мне выплюнул стаканчик, и давай во всю кофе мне варить. Жму на сдачу, а вот фиг Наполеонам, а не сдача! Не отдает. Но кофе сварил. Нажала на сдачу еще раз 20, пишет кредит 70 руб, но сдачу зажал. Ладно, думаю, козел. Посмотрим. Скайнет типа, да? Бунт машин? Что у нас тут в ассортименте? Нажала на чай за 25 руб, он давай чаем плеваться. Сделал чай. Нажала на мокаччино за 35 руб, он ринулся мокаччино варить. Тут подходит сзади мужик с 50-рублевкой. Я ему говорю, автомат сдачу не дает.
Мужик.
Я говорю меня он уже на 70 руб кинул, беру реванш. И кстати, вот чай, я не прикасалась, угощайтесь. Мне он не нужен, я из принципа. (я вообще чай не очень люблю). Мужик заржал, поблагодарил, взял чай, и, похохатывая, свалил.
Считаем: 100-(30+25+35)=10. За 10 в автомате ничего не было. Забрала свои 2 кофе, хотела напоследок на 10 лягнуть, но кофе могло расплескаться. Гордо ушла.
Потом подумалось, что надо было брать два мокаччино, и кофейный терминатор мне бы ничего не был должен. Разболелась болевая. Погрустила.
А вот были бы вы рядом, вы бы мне сразу сказали, бери два мокаччино.
Я была бы я рядом на австралийском базаре, ваши 10 баксов были бы вы у вас в кармане через секунду.
Такие вот ТИМные проблемы.
15 Дек 2011 09:57
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 151/570
|
считаю, если уж скандалить, то сразу.))))и хозяев привлекать сразу. И все поймут это - человек ведь в возмущении. А если через день приехать - то вроде как сразу духу не хватило требовать свое, а потом жадность обуяла и вот вернулся... как-то малодушно выглядит, на мой взгляд.))))
А вообще, если мое состояние не фантан, то я спокойно позволяю себе плюнуть на ситуацию. Так сама себе и грю: это конечно безобразие, но сейчас у меня есть проблемы поважнее (мое здоровье, например). И спокойно могу уйти.
А если ушла - не возвращаюсь больше к этому вопросу, решение-то уже принято.
15 Дек 2011 10:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 633/2741
|
Аналогично. Или сразу стоять на своем до последнего, или плюнуть и сделать вид, что ерунда это все и мелочи жизни.
Если есть внутренняя убежденность в собственной правоте, то я бы стояла у прилавка до последнего и объясняла бы, что "дело было так...", даже если нет никаких доказательств. Моя убежденность обычно передается человеку. Но нужно чтоб она была)
Хозяев привлекать и скандалить не стала бы, договаривалась бы "один на один" с человеком по БЭ - говорила бы и о том, что я постоянный покупатель и мне нет смысла спорить из-за мелочи, и что каждый может ошибиться и я ее прекрасно понимаю и не имею претензий - работа тяжелая, но своих денег не отдам)) и вообще нужно быть внимательнее - ведь ситуация повториться может и попадется кто-то более скандальный, чем я
Но, скорее всего, я бы потом туда ходить не стала бы даже в случае благополучного разрешения проблемы. Почему-то вот так.
Продуктами с прилавка чтоль брать, в крайнем случае?)) Строго по прейскуранту)) Тоже выход
15 Дек 2011 11:15
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 70/17
|
в этом конкретном случае - зачем? если там хозяин недалеко стоял. Зачем ему скандал из-за 10 долларов в присутствии покупателей?
с людьми то проще решается.
Это если автомат думает, что если он пластмассовый, то он может нарушать мои исконные права, дискуссия бесполезна. Только и автомату фиг. Нету у вас методов против Кости Сапрыкина! А мраморные там те барышни или живые - это проблема барышень.
15 Дек 2011 12:02
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/158
|
если плохое самочувствие, то лучше никак
а вообще - сразу достать телефон/фотык, включить на съемку, громко прокомментировать ситуацию, направить на продавца, попросить представиться, какую компанию представляет, на основе каких документов торгует
говорить громко и уверенно, употреблять фразы "тут зажимают сдачу" и тд, привлекать внимание покупателей - они обычно против продавцов
сделать несколько снимков со вспышкой, даже если светло, вспышка в лицо, сбивает продавца с толку сильнее, чем просто объектив
дальше можно переходить к неадекватным силовым действиям, не переходя грань закона и тд
например облить товар водой как бы случайно, задеть и столкнут товар в грязь, если он совсем на проходе, но так, чтобы не повредить, споткнуться о товар несколько раз как бы случайно с угрозой повреждения
неделю назад была ситуация - выбирал мандарины, мне дали один пакетик он был надорван и разорвался, я все равно набрал в него мандарин (причем много, больше килограмма), попросил еще один пакетик (одноразовый), мне стали отказывать типа "пакетиков мало, забирайте в этом", я тогда сказал, что в нем не донесу, продавец пошла в отказ "не дам, и всё"
тогда я сказал, что не буду платить - достал телефон, вспышки, потом видео, продавец отказывалась представляться, сообщать какие-либо сведения откуда она и что она. там стоял грузовичек газелька и с него как бы торговали с кузова
тогда я перешел к силовым действиям
пошел в тыл к газельке, недалеко лежали кирпичи, стал кидать кирпичи в машину
но так, чтобы они не долетали до машины, а падали на асфальт в полуметре, при этом это было очень громко
она подошла раз, начала угрожать, я сделал вид, что ухожу, она вернулась на свое место торговать
я опять подошел с новыми кирпичами, опять стал бросать
она опять подошла, стала кричать, стали оборачиваться люди
в итоге она сказала "да возьмите уже столько кулечков, сколько вам надо"
я ей сказал "надо было раньше давать, когда я у вас просил"
и ушел
15 Дек 2011 15:58
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/73
|
И сколько ж времени у вас ушло на этот поход за мандаринами и справедливостью?
15 Дек 2011 16:32
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/345
|
Это Роб написал? Потом девушка в Сиднее, там думаю другая ситуация. Это в наших Восточных Европах в соответствии с историческими особенностями каждый торговец в глубине души чувствует себя виноватым и будет пугаться вспышки
Пришло в голову, что при наличии кассового аппарата сумма от покупателя сразу набирается продавцом на экране, только после чего открывается касса для того, чтобы достать из неё сдачу, потом всё это печатается на чеке. Но на рынке попроще...
Существует наблюдение, что при наличии какой-то проблемы другие словно притягиваются. И может быть не так важно, специально та продавщица так поступила или ошиблась. Это вопрос её морального облика, а Вы-то так и так 10 долларов потеряли. Тут нужно вспомнить, что "я автономная боевая единица" (c). Причём "боевая" тут означает не "вытряхнуть те 10 долларов из продавщицы", как для ЧС-ников, а устоять, потеряв 10 долларов, не расклеиться, сказать себе: "ничего страшного не произошло, но и это временно". А в следующий раз, когда бодрости духа прибавится, может быть её и за руку поймать
15 Дек 2011 17:10
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/159
|
я не специально шел за мандаринами, шел мимо, там продавали по дороге
времени ушло на все вместе минут 7-8, было воскресенье вечер, я никуда не спешил
15 Дек 2011 17:20
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/160
|
м?
да, согласен, это мелочи; настроение и самочувствие потом портится всерьез и надолго, независимо от исхода противостояния
но - именно у робов такое не первый раз встречаю - эффект последней капли
один раз такое проигнорировал, второй, третий, десятый, двадцатый, а на какой-нибудь двадцать шестой - всё, терпение отключается, включается внутренняя пружина какая-то, что ли (чем сильнее гнется, тем больнее разгибается), и эта мелочь становится важнее жизни, роб готов практически на все - и тут могут быть увечья и последствия, хорошо если без них
15 Дек 2011 17:41
|
MelissaL
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
У меня тоже проблемы с продавцами возникают периодически Выгляжу наивной, видимо
Раньше я боялась "качать права", сейчас делаю это редко, но более-менее успешно. Я понимаю, что речь идет о принципе. Но в целом, по-моему, лучше не вступать в конфликт и нервы беречь.
ЗЫ. Да, для Напов такие разборки - не проблема) Им дай повод)
15 Дек 2011 18:19
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/111
|
в такой ситуации, если нет свидетелей тому, как вы протягивали двадцатку, вряд ли получится _по-хорошему_ переубедить продавца, уверенного в своей правоте.
можно поскандалить, конечно, если недосдача значительная, но, обычно, мне жаль тратить энергию на недоразумение. всякое бывает, где-то теряем, где-то находим.. и не к чему винить себя в случайных обстоятельствах.
вот если бы я поняла, что меня обманули, то тут бы нашлись силы возмущаться до победного ))
а вообще-то я, чтобы избежать подобного, стараюсь расплачиваюсь тогда, когда уже все взвесили, упаковали и вручили, и все внимание продавца направлено на меня. тогда можно спокойно вести расчеты )
15 Дек 2011 19:07
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/68
|
короче, вывод прост ))) брать с собой Гюгу, Напа или Жука ))) или снимать на камеру и угрожать что покажете соответствующим социотипам эту видеозапись. Даже если продавец не знает соционику, это ее введет в предтрансовое состояние и Вы можете внушить ей свою волю)))) (ну это я НЛП начиталась) =)
15 Дек 2011 19:16
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 50/1752
|
Мне как-то девушка в кафе принесла коктейль совершенно не тот, что я заказывала, более дешевый конечно, и пыталась уверить, что это правильный (кафе в курортном небольшом украинском городке, они там мало о клиентах заботились, не эти - новые будут). Я на нее посмотрела и сказала, что я ЗНАЮ как выглядит и какой на вкус тот коктейль, что заказывала Я. Все уладилось, быстро мне сделала новый. Думаю главное уверенно выглядеть и уверенно говорить. Меньше слов - больше спокойной и твердой улыбки. Не знаю как этому можно научиться... И да, очень важно призвать других или, что еще лучше, намекнуть, что если вдруг надо - ты их позовешь. Однажды одна наглая девушка пробовала пробиться в очередь в посольство, где люди с 5 утра занимают. Конечно, просилась у милого скромного юноши. Он, конечно, сразу заулыбался и никак отказать не смог. Тогда я повернулась - девушка "просилась" на место за мной, но это уже дело принципа было - и сказала, какая это наглость с ее стороны и чтоб даже не смела думать тут пролезть. Она что-то начала плести, на что я ответила, что будет тут еще стоять - я сообщу всей очереди о таком нахальстве, а уверена, люди сзади не были бы так же любезны, как этот дохленький паренек. Девушка сразу отошла.
15 Дек 2011 19:26
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 76/18
|
только вот бросаться кирпичами ни одному здоровому на голову Напу в это самую голову бы не пришло..
зато если бы владелицей этих самых пакетиков была бы именно Напка, к челу бы милиция приехала в 2 счета...
15 Дек 2011 20:01
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 21/278
|
Так как я такие ситуации не всегда удачно разруливаю, и один раз был прецедент когда Я таки неправильно денег дала (стыдно было очень что вообще эту тему начала)- теперь стараюсь не забывать ОЗВУЧИВАТЬ сколько денег даю.
* так в МакДональдсе всегда делают, и даже в инструкции по кассовым операциям было когда то прописано (типа продавцы должны так делать).
15 Дек 2011 21:33
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/346
|
Я читал предложенные Вами варианты, слова понимал, но в голову так и не уложилось
Вообще Аушра про этегов такое пишет (но про сферу отношений). Может быть это для интуитов-интравертов общее...
Напомнило случай, когда некий подрядчик неадекватно оценил количество своей работы (и стоимость), я попросил его расшифровать, и расшифровка в сумме дала 19х вместо заявленных сначала 29х))) Я сказал фразу: "Вы же сами понимаете, на что это похоже". Иногда дать возможность человеку самому осознать свою ошибку эффективнее, чем прямо указать ему на неё.
"ЗА"? Я вообще уважаю, когда кто-то думает о процессе в целом, даже если это не касается его конкретной...
16 Дек 2011 07:55
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1770
|
Угу, только если человек будет хотеть осознать ошибку. Может попасться упрямый или наглый и скажет - я не буду пересчитывать, я правильно посчитал. Тем более сложно было бы доказать, что суп изготовлен из "кубика", а не из курицы, если ты при процессе не участвовал, а просто чувствуешь, что это так С циферками проще.
16 Дек 2011 09:09
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 35/463
|
По настроению поступаю... Варианты:
1)Часто забиваю. По той причине, что железная уверенность в том, что я дала именно ту купюру, у меня есть далеко не всегда. Вернее мне для этого нужно специально сконцентрироваться, а если это постоянное место и я расслаблена и подвоха не жду, то с концентрацией на купюрах фигово.
2)Если в какой-то раз зацепило, демонстративно деловым тоном прошу позвать начальство или телефон его, также не забываю спросить имя -фамилию продавца. Начальству высказываю накипевшее. При любом исходе мне легчает, даже если денег не дадут, то хоть эмоции выплесну.
3) В вашей ситуации я бы никуда специально не ездила, но встретив в последствии хозяина ( Вы пишите, что он там часто бывает и Вас знает) обязательно бы ему рассказала о случившемся. Спокойно, без скандала. Просто в качестве информации. Ну и добавила бы, что мне жаль, но если такое повторится, то я больше не приду к ним за покупками и т. д, и т. п.. Если бы он не отреагировал, то действительно бы больше туда не пошла - нервы дороже.
4) На кирпичи и прочее хулиганство на эмоциях иногда подмывает, но в реальность такое не воплощаю, потому что может и ответка прилететь, да и за килограм фруктов глупо попадать в полицию. Есть куча других методов испортить обидчикам настроение - более цивилизованных и безопасных Ах, да.. С автоматом у меня ситуация тож была )) В Москве на Ленинградском вокзале. Уже уезжала домой, нужно было купить бутылку воды в поезд. Автомат сожрал сторублёвку и сдачи не дал.. Понажимала кнопки, посмотрела.. Ну чо, думаю, лана посорю деньгами, раз я в столице.. Был второй час ночи, автоматное начальство не позвать )) По приезду рассказала Габену, он повозмущался московскими нравами, мол, специально это всё сделано у них на вокзале. Подумала, что наверное и правда специально... Кто собирается в Москву из знакомых предупреждаю о коварстве тамошних вокзальных автоматов )) Всё ))
Но теперь я знаю, что можно взять у вражеского автомата реванш )) Спасибо, Diskurs, за подсказочку)
16 Дек 2011 09:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 633/2745
|
У меня была вот такая реальная ситуация. Было это давно, у чего-то меня мало денег в жизни осталось, собственно две бумажки по 100 и 50 р. И я думала серьезно - какую мне с собой взять)) Положила 100 р, но в последний момент пожмотничала)) и поменяла на 50. Но в голове отложилось, что 100.
Прихожу в магазин, отдаю единственную свою бумажку, получаю мало сдачи. Изумляюсь и начинаю убеждать продавщицу, что денег должно быть больше, у меня была всего бумажка в 100 р, я это хорошо помню и буду стоять на своем) Мы долго и нудно убеждали друг друга, потом продавщица дала мне сдачу с сотни и сказала - я все равно узнаю, кто прав, когда кассу буду сдавать. Я сказала - да пожалста! Ошиблись, с кем не бывает!
Пришла домой, уткнулась в сотенную бумажку, померла пару сотен раз со стыда))) и пошла в магаз отдавать лишнюю сдачу ("извините, вы были правы"). Продавщица испепелила меня взглядом))) Я подумала - и чего такого, ну я ошиблась, чего не бывает)) я ж всяко отдам... Ну и память надо тренировать, что ли))
В общем вывод - можно убедить кого угодно в чем угодно и без скандала, если человек УВЕРЕН. Тупо и упрямо. И никакое буйство, шаблонно приписываемое ЧС-никам, тут ни при чем (это уже неадекват). ЧС-ная убежденность это непробиваемая шкафоподобная уверенность, не сойду с этого места, пока свое не получу, хоть все продавщицы и вся очередь упрыгается - вам проще сделать то, что мне надо, чтобы я ушла уже.
Но такая уверенность бывает не часто, или по основным жизненным вопросам или просто момент вот такой.
16 Дек 2011 10:17
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/348
|
Для меня это очень экзотично выглядит. Не хорошо, не плохо, а как-будто про другой мир. Ведь Вы используете слова, которыми описывается оборонительное положение, но при этом Ваша позиция предельно активна (Вы хотите получить 50 рублей вот от этого человека). Я могу сказать "делай что хочешь, я не сойду с этого места", только если с меня хотят получить 50 рублей. Если бы хотел получить я, я бы такое не сказал ни за что, просто потому что прогнозирую исчерпывающий ответ "да хоть обстойся тут" Потом смещать акцент в сторону физики мне представляется неперспективным для человека, который не охранник, не полицейский, а эти люди как раз могут в случае что оказаться не на его стороне, и тогда он и сойдёт и т. д. Правда, без обид, у меня в голове не укладывается.
Довесок, уже меньше имеющий отношение к той ситуации, общие соображения: не желающий отдавать что-то среднестатистически является более правым, чем желающий получить что-то. Желающий получить что-то по праву внешне очень похож на того, кто собирается получить что-то противоправно (те же ссылки на физику, повышение голоса, др.). Поэтому если мне нужно получить что-то от другого, мне даже в голову не приходит получить это как-то иначе, чем по его воле
16 Дек 2011 10:30
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1776
|
тут думаю чистая психология. человек может быть крупным физически, но быть "мелким", податливым по ощущениям и ему очень легко сказать "ну и стой тут". А другой будет производить впечатление, будет внушительным, как глыба, и даже произнести подобное по отношению к нему будет очень сложно.
16 Дек 2011 10:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/161
|
если Напка так легко ставит себя на место продавщицы, то видимо для Напки ситуация "не продать кило мандарин, потому что жалко пакетика, который в 200 раз дешевле" вполне нормальная
причем аргументы - "если я куплю еще виноград например, вы же мне дадите второй пакетик" не действуют вообще
человек зашел с резкого неадеквата, получил в ответ неадекват
и - я в сообщение выше написал - не надо так поступать, так поступать плохо и неадекватно - но - именно такие проявления "отстаивания прав" случаются, и что самое интересное - если они случаются, то они срабатывают
16 Дек 2011 11:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/826
|
У меня очень редко бывает, чтобы продавец ошибся. Но если ошибается, то я говорю "посмотрите у себя, я давала 500рублей (например), там уголок купюры загнутый и маленькое чернильное пятнышко рядом с серийным номером." Просто автоматически очень хорошо помню визуально любую вещь, которую держала в руках. Человек проверяет, убеждается что я права и все отдает.
16 Дек 2011 11:16
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/349
|
... таким то))) Или внешне она совершенно обычная, просто меченая)))
Конечно Робы с Напами конфликтёры, но нарочно-то зачем Любой человек может быть продавцом и является им во многих случаях. Так это если купите...
16 Дек 2011 11:33
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/162
|
"посмотрите у себя, я давала 500рублей (например), там надпись ВЗЯТКА"
16 Дек 2011 11:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 633/2746
|
Я хочу получить СВОЕ. Случайно оказавшееся по недоразумению в чужих руках. А мое должно быть у меня. Чужого мне не надо, со своим делайте что хотите.
Это не просьба "отдайте". То, что отдано - то уже не мое. Если я чувствую что-то своим, то я это не отдавала, независимо от местонахождения моей собственности. Это просто вопрос урегулирования деталей - мои деньги должны находиться при мне (а, например, мой человек не должен).
"Не сойду с места" - это не высказываемая во время конфликта фраза, это позиция. Пока этот вопрос не будет урегулирован все остальные подождут, так что проще его разрешить. Так что "да хоть обстойся тут" не пройдет, потому что процесс продажи просто застопорится.
Если человек может поставить себя на место другого, то он в состоянии представить себе гораздо больший спектр возможных реакций.
Кстати - по поводу бесплатных пакетов. Если бы мне отказали, я бы удивилась, но возмущаться не стала бы. Скорее всего предложила бы этот пакет купить. Все же пакеты не мои, не мои и правила в данном случае.
16 Дек 2011 13:14
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/163
|
ну конечно же я предлагал их купить, докупить еще что-то и сложить в общий пакет, обосновывал невыгодность отказа мне дать этот пакетик, и так далее, много ЧЛ аргументов
там был тотальный отказ и подозрительный взгляд
продавец "обиделась" на меня, что я якобы порвал ей пакетик и не признаюсь
16 Дек 2011 14:25
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 81/21
|
Напка даже на место Роба с кирпичом себя достаточно легко ставит.. И на чье угодно место. Желательно ненадолго..
Схватка базовой и болевой обычно очень проигрышна для болевой, в матчасти не читали?
Видите ли, от лица "продавщицы с пакетиком" умноженной на Наповскую базовую - это продавщицыны мандарины. Кому хочет и как хочет, так и продает. Может она блондинок не любит в голубых куртках? Или ТИМ ЛИИ? Или бомжей. Мало ли какие у человека принципы. ЕЕ товар. Захочет - на помойку отнесет.
Пакетики тоже ЕЕ. Хочет - 20 штук подарит, не хочет - не даст. Это ЕЕ проблема, и Напка, стоящая сейчас на месте Роба перед прилавком, это понимает, как неотъемлемую часть собственного ЧСа.
Поэтому у продавщицы его можно ПОПРОСИТЬ, пакет, но ни в коем случае нельзя ТРЕБОВАТЬ.
Я лично пару лет молодому Робу пыталась это объяснить. В том случае фигня получилась, как боюсь и в вашем.
Что если просишь - так именно проси. А у тебя, дорогой Роб (тот, с работы) тон варьируется от паломника, припавшего с молитвой к мощам, до магараджи, непонятно зачем решившего обратиться к неприкасаемому. Со всеми гранями между этими двумя полюсами. А вот попросить как-то по-человечески ты не можешь. Обижался. Тренировались. Ноль на выходе.
Я к чему. ЗА ВСЮ МОЮ жизнь мне НИКТО и НИ РАЗУ не отказал в пакетике. Странно, правда?
Что сделала бы, если бы отказали? Предложила бы за него денег. Я от потери 2-х рублей не обеднею, если кто-то разбогатеет-Бог в помощь. Отказались продавать - отдала мандарины, забрала деньги и ушла. У нее же не единственные мандарины в городе?
Вы же начали себе вести в соответствии со статьей "мелкое хулиганство", на что есть милиция и соответствующее наказание. Это в том случае, если ваш кирпич ни в кого не попал. Если бы попал, можно было и самому кирпичом в табло получить. В лучшем случае. В худшем - это уже другая статья.
Во всех случаях, освидетельствование у психиатра вам бы было гарантировано.
И все это ради пакетика за 2 рубля?
16 Дек 2011 15:18
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/165
|
продавец за прилавком лотка - это не человек, а функциональная единица
и у продавка есть некоторые обязанности, раз он занимает это место - обязанности не в юридическом смысле (мне он неинтересен), а в общественном - не всё покрывается законами
и я как человек ответственен за порядок в этом смысле
если она взялась тут торговать - торгуй, а не устраивай конкурс симпатий
просить? может мне перед ней на колени еще стать?
и - у меня был полный рюкзак этих пакетиков если что
вопрос тут принципиальный
и не надо тут про милицию - в тот момент меня не испугал бы ни нож, ни пистолет
16 Дек 2011 15:55
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 23/285
|
скажите, если вы поняли что продавщица обиделась потому что считала что пакетик надорвали вы, и если вы считаете себя отвественным за порядок - то зачем кидали кирпичи? - это же только укрепляет мнение продавщицы в вашем неадеквате, и совершенно не подтверждает ваши слова об ответственном отношении к порядку?
16 Дек 2011 16:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/166
|
никто не пострадал вообще, а в следующий раз она хорошо подумает, прежде чем отказывать кому-то - "а вдруг там тоже неадекват?"
порядок установлен.
а если не установлен - то по крайней мере хоть была попытка
16 Дек 2011 16:09
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 81/22
|
vsegda_Nata, на данной оптимистической ноте из дискуссии выхожу. Дитер явно Болен.
16 Дек 2011 16:15
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 23/286
|
да как то скорее неадекват установлен чем порядок
если б оптимистической)))
16 Дек 2011 16:18
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/377
|
Замечательно. Весь спектр мнений. Но там же не зря в подзаголовке темы написано "когда сил хватает только на вдох и выдох"
Поэтому вот вопрос к Напам и вообще к ЧС-никам. Что вы делаете, когда нужно отстаивать свою позицию, а на это просто нет жизненной энергии? Ну допустим хроническая усталость, или хронические проблемы со здоровьем, или вот еще - хронические проблемы в различных областях вашего существования. Или вообще и то, и другое, и третье (а так оно чаще всего и получается, потому что одно тянет за собой другое)? И ключевое слово тут - "хронические". Т. е. "пересидеть" до лучших времен не получится, нужно действовать и приспосабливаться к тому, что есть. И вот есть хронический недостаток жизненной энергии, и социум это чувствует, и даже такой вообщем-то неагрессивный и относительно мягкий социум как, например, в Австралии, реагирует однозначно: он потихоньку начинает выталкивать из себя ОслаБелого. Двигать его в сторонку, подвигать, освобождать дорогу для молодых и сильных. Эволюция, так сказать, в действии. Естественный отбор, кто бы спорил. Но вот этому самому хронически ослабелому члену социума, ему помирать еще рано, и ему здорово обидно бывает - тут подвинули, там подвинули, все двигают и двигают, а сил сопротивляться нет. Нет сил выполнять свою программу, отстаивать свои интересы и убеждения, нужно приспосабливаться, чтобы выжить, хоть и противно, но закрывать глаза на то и на это, потому что приходится экономить скудную жизненную энергию, которой едва хватает на самое необходимое. От этих противоречий и невозможности быть собой и следовать себе бывает весьма тоскливо. Но а выход-то какой? Выход всегда должен быть.
16 Дек 2011 17:57
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 24/292
|
Для меня сложная тема. Не люблю ее затрагивать. Но напишу следующее
- понимаете не все в жизни решается ЧС. в идеале надо найти применение своим сильным функциям.
И кстати, если действовать даже в абсолютно здоровом, ни каким боком не хроническом, состоянии по своим слабым функция то энергия будет только убывать, но никак не прибывать.
И это тоже может принять хроническую форму.
16 Дек 2011 18:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2526
|
мой дуал отлично использует свою бл, чтобы достать продавцов и вытащить из них все, что ему нужно.
16 Дек 2011 18:15
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/832
|
Моя бабушка - Робеспьер. Пережила Революцию, голод, коллективизацию с трудоднями, четверо детей, война, оккупация, муж погиб и т. д. У нее была очень красиво проявленная ЧИ. Практически, как у мастера ДАО. От нее все угрозы как-то сами отодвигались. Не получалось ни у кого на нее наехать, обидеть, обмануть, оттолкнуть. Весь мир был за нее Находилась как бы в потоке что ли.
16 Дек 2011 18:33
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/378
|
А так я и не писала про ЧС. Я, если помните, сразу сказала, что проблема несоционическая. Мне просто стали в теме доказывать, что проблема возникла из-за моей болевой, а ЧС-ник на моем месте разрулил бы ее просто. А вот я не считаю, что для элементарной защиты своих прав нужна сильная ЧС. Мы же не Европу завоевывать идем, правда? В редкие дни, когда у меня уровень жизненных сил подымается чуть выше отметки 50%, меня тоже так просто не подвинешь. Откуда и голос берется, и уверенность в себе. Потому что чувствую, что у меня есть ресурсы. А в тот конкетный день, я представляла из себя нечто вроде божьего одуванчика: дунь - улетит. То есть, встать там монолитом и транслировать в окружающую среду уверенность в себе и своих правах - ну никак. И что получается? Получается, что мало того, что тебе и так скверно, так тебя еще и двигают все, кому не лень. От этого как-то совсем пропадает уверенность в завтрашнем дне. А я вот смотрю на старичков и старушек - чего уж там, всем нам это светит рано или поздно - и большинству из них тоже очень сложно за себя постоять. И вот что интересно, в тутошнем обществе слабым положена помощь, но тем, кому она больше всего нужна, получить ее как-раз сложнее всего. Помощь дается тем, кто громче голосит, кто ходит и требует, добивается. Значит, у них-то как-раз еще есть силы. А вот те, кто в свое время пропустил такой момент - из-за гордости, или думал, что сам справится, а теперь у них уже нет сил на то, чтобы права качать, - вот они остаются за бортом.
Но ладно, это было лирическое тступление. Однако в связи с высказываниями ЧС-ников в теме мне стало интересно, как бы ЧС-ник поступил на моем месте (защищал свои права в присутствии отсутствия жизненных сил). И да, кстати, остальные функции у меня в такие дни тоже скверно работают. А "таких дней" обычно 9 из 10.
16 Дек 2011 18:37
|
y-Leo
"Гексли"
Сообщений: 0/55
|
Да, ситуация неприятная. Мне кажется что вы правильно сакцентировали себя сами. Вам больше всего не понравилось собственное ощущение беззащитности. Попробуйте исправить эту незащищенность. В следующий раз обязательно подойдите к этой продавщице. Как буд-то ни в чем не бывало, сделайте необходимые Вам покупки, заакцентируйте и свое и ее внимание на купюре, после получения правильной сдачи вежливо напомните о Вашем случае и поинтересуйтесь не выяснила ли она позднее, что действительно ошиблась, примерно вот с такими объяснениями как Вы это себе объяснили (закрутилась как "белка"). Мне кажется если Вам удобно покупать продукты именно в этом месте, не нужно позволять каким-то обстоятельствам (вполне возможно совершенно случайным) заставлять Вас страдать от неудобств в физическом и моральном смысле. Если продавец не признается и будет груба тогда можно и хозяину намекнуть на грубость (этот факт уже можно доказать, особенно если быть готовой к необходимости его доказывания). Если она "пойдет на контакт", но не признает вину, то в будущем она скорее всего будет относиться к Вам более внимательно, так как Вы с ней уже обсудили проблему (т. е. она услышала, что Вы готовы понять ее возможную невиновность), а не просто ушли и "надулись" и пусть Вы не обретете свои 10 долларов, но Вам будет однозначно легче с ней общаться в будущем. Третий вариант - это все разрешится лучшим для Вас образом. На мой взгляд неопределенность в чувствах оставляет неприятный оcaдoк в душе. Как говорится пробуйте изменить ситуацию отношений, если Вам легче не станет после этого, тогда меняйте свое отношение к ситуации и "наплюйте на обиду".
16 Дек 2011 18:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/834
|
Для меня нет разницы, сколько у меня сил на данный момент. Буду использовать те, что есть. Придумаю, куда и как их оптимально приложить. Я же защищаю свои интересы не потому, что я сильнее оппонента (это и не всегда так), а потому, что так хочу, считаю это нужным и правильным.
16 Дек 2011 19:00
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/379
|
Вот это кстати да. Но до мастера Дао мне еще очень далеко, к сожалению. А жить-то сейчас.
А ЧИ моя проявляет себя странно. Она проявляется тем сильнее, чем слабее моя жизненная энергия, но ведет себя весьма негативно - выискивает и концентрируется на несуществующих и маловероятных опасностях. Иногда может доходить почти до паранои. Еще в такое время я часто впадаю в мечтательность и соответственно "выпадаю" из реального мира, что выражается в том числе и в физической неуклюжести. Когда же я хорошо себя чувствую, то я очень конкретный человек, живущий в реальном физическом мире. Очень деятельный и активный в физическом плане. Нормально вписываюсь в двери и в подворотни (когда за рулем), ничего не падает, не разливается и не подгорает. Мечтаниям особо не предаюсь, потому что всегда есть какое-нибудь интересное и нужное занятие. Также заметно повышается дружелюбность и открытость людям, и умение вежливо, но твердо заявить о своих правах. Собственно, это два очень разных человека. Вот собственно откуда растут ноги у моей неуверенности в своем тиме.
16 Дек 2011 19:03
|
y-Leo
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
А как Вы чувствуете свою жизненную энергию? Для Вас это просто физическое состояние?
16 Дек 2011 19:10
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/380
|
Ну а методы какие бы Вы применяли? При условии, что функционирование организма и модели А по всем аспектам где-то на уровне 20-30%. Ну вообще самое умное в такой ситуации - сидеть дома и не высовываться. Но если день ото дня мало отличается, то что тогда?
Кстати, ответ тем, кто советовал разруливать такие ситуации по БЭ. В этом случае по БЭ ничего разрулить не получилось бы. Продавщица очень плохо говорит по-английски. К тому же она располагается за прилавком, который выше, чем я. Когда я пыталась с ней объясниться, она просто отвернулась и стала игнорировать меня. Чтобы продолжать выяснения, мне бы пришлось почти кричать, перекрикивая музыку и шум. Т. е. приводить какие-то пространные доказательства по БЛ или БЭ человеку, который плохо меня слышит и понимает, не было возможности. При таком ее поведении, было два выхода - либо скандалить, не сходя с места, либо вернуться позже и поговорить с хозяином, потому что в тот момент он был занят. Но он в принципе всегда занят, так как их товар весьма популярен и покупателей всегда много. Возможно, если бы я начала громко возмущаться, это бы привлекло внимание хозяина. Но поскольку сил на возмущение у меня не было, как я уже писала, то я так и ушла.
16 Дек 2011 19:19
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/381
|
Если бы только физическое - то это еще не так страшно. Самое неприятное, что это отражается на умственном состоянии, на восприятии окружающего мира, на отношениях с ним. Есть даже такое, что те вещи, которые нравятся мне, когда я относительно здорова (к примеру, музыка, передачи какие-то, самые обычные вещи), в ОслаБелом состоянии раздражают ужасно. К людям это тоже относится. А также к жизненным устремлениям, целям... что и понятно в общем-то, они соотносятся с количеством имеющейся энергии. Когда есть силы, хочется идти что-нибудь завоевывать (или кого-нибудь ), добиваться, преодолевать трудности, это даже в удовольствие, пробовать себя. Когда сил нет, то я такой себе аленький цветочек, проплываю через окружающее пространство бледной задумчивой тенью, избегаю громкого и яркого в окружении. Мечтаю о тихом, уединенном месте, ни с кем не общаюсь, живу фантазиями. Наверное, если бы у меня никогда не было сил, то я бы уже смирилась, привыкла к этому, заняла бы какую-то экологическую нишу, приспособилась. Сбивает с толку как-раз то, что в хорошие дни мир для меня очень сильно меняется (или я для него ), и я начинаю хотеть намного большего, разрабатывать планы по его достижению, даже успеваю начать что-то внедрять. Воображаю как я сейчас и то, и это, эх! Только для того, чтобы на следующий день опять обнаружить себя на нуле, с совершенно другим отношением и возможностями. То есть какую-то стратегию и тактику поведения выработать не получается, сплошная фрустрация.
16 Дек 2011 19:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 14/835
|
Я бы вела долгосрочную программу по усилению себя (раз я знаю что сейчас 20-30% а реально может быть больше). Про себя я все знаю. Что почему и куда девается. Если бы не знала, то постаралась бы выяснить реальные причины потери энергии. И ликвидировать эти причины. Для меня самый эффективный способ - это безупречность по Кастанеде. Не индульгировать и копить силу. Пока ее нет, постаралась бы сократить "расход", отказалась бы от лишнего для себя, например не тратила бы силы на вежливость и любую этику вообще.
В конкретных ситуациях как с продавщицей. Постаралась опять же не тратить силы на эмоции. Не тратить силы на раскручивание ситуации самой, то есть вместо того чтоб повышать голос - постучала бы погромче любым металлическим предметом (хоть ключами от дома). Привлекла внимание. Еще для меня хорошо экономит силы - вызывание агрессии и атаки на меня со стороны противника. Таким образом основную нагрузку по расходу сил несет он, а я направляю в нужную для себя сторону. Что-то типа айкидо получается. Если Вы Робеспьер, то наверно, лучше так не делать
Может Вы Макс?
16 Дек 2011 20:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4450
|
Мне кажется, когда нет жизненных сил - сама необходимость защищать свои права больше выпирает. Ну вот, когда жизненных сил достаточно - ну толкнул меня там кто-то, нахамил, да тьфу на него, буду я еще настроение себе портить из-за всяких там. И обижаешься в нормальном состоянии меньше, и ожидаешь обиды тоже - и поэтому увереннее требуешь своё, и получаешь. Поэтому тут парадокс получается: когда сил нет, появляется одновременно и необходимость себя защищать, и невозможность это сделать.
Мне иногда помогает, если я снимаю с себя такую необходимость. Обидели - ухожу плакать, и больше ничего от себя не требую В принципе, мне кажется, что я в таких ситуациях больше требую от себя, чем другие от меня ожидают.
17 Дек 2011 00:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/5986
|
с ума сойти я тоже этим озадачена сейчас. получается плохо
17 Дек 2011 07:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 634/2751
|
С BiJou соглашусь. Если проблема серьезна, то силы на ее решение сами появляются, все депрессии побоку. Если не появляются - может и не надо. И тут главное саму себя уговорить, что имею полное право не надрываться. Вот просто именно сегодня сесть сверху всех проблем с книжкой в руках - кто так может, тот никогда не дойдет до крайней степени эмоционального истощения (я где-то только последние года два этому научилась). Весь этот надрыв может быть еще и из-за гиперконтроля ситуации и подсознательного чувства вины за "неидеальное" решение проблем.
17 Дек 2011 09:01
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 82/23
|
так говорила же - мои методы вам не подойдут.
Апервых, ЧСникам от природы свойствен некоторый переизбыток этой самой энергии, автарых - позитивизм врожденный тоже пропить трудно. Как-то так.
То есть не у меня хронические проблемы, а мне кажется, что у меня хронические проблемы. Чтобы выйти их этого состояния, мне достаточно пообщаться с моим старым другом, его зовут Иван Денисович. И перечитать про его один день. И все. Мои хронические проблемы на глазах украшаются ленточками и превращаются в хроническое счастье.
Если наоборот, все счастливы и здоровы, а мне вот приспичило страдануть - ну вот запросила душа сомнений и тягостных раздумий - то чтобы не искать то, чего нет, моя психика себе давно нашла поле для поисков себя в нигде. Начинаю решать вопрос, что а вот если я Сикорски, я все-таки выстрелила бы в Абалкина или нет? Все-таки выстрелила бы!...?.. Да ну неееет.. Да и ну и вот что было бы? И почему для гипотетического ужас-ужаса Странникам были бы нужны какие-то засланцы? Нет, точно ничего не было бы. Или а вдруг? Так стрелять или не стрелять? 35 лет решаю этот вопрос! Ответ иногда -стрелять, иногда - да ну бррред.
Ну итд.
Подозреваю, что это нужно для того, чтобы при потребности в переживаниях не начать искать негатива вокруг себя. Ибо что ищешь как известно, то найдешь. Из любого позитива негатив можно сваритть в 2 секунды. Вот на этот случай - сижу с Сикорски на скамейке.
Пользуйтесь, конечно. Только не думаю, что вам поможет. Вы другая совсем.
17 Дек 2011 10:03
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/93
|
чудеса просто в моем понимании =)
а еще чудеса - это просто Встать и пойти и Вымыть окно (например). неет, ну вы вдумайтесь! просто вдруг его Вымыть, не думать об этом, а просто взять и Просто Сделать. Это фантастика! Чудеснейшая функция и полезная такая эта самая Пространственная ЧС... эх )))
17 Дек 2011 10:41
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/94
|
Ну, меня тоже всегда ЧИ видать так проявляется. все из рук валится, в косяки врезаюсь, в поворот не вписываюсь ))) А еще говорят что Еси грациозные. На свой собственный счет я сомневаюсь, но может всее-таки я красиво падаю? )))) А когда я устала - я просто отсекаюсь от разговоров вообще с кем-либо и пытаюсь восстановиться, ищу какое-то дело, чтобы сильно не напрягаться и чтобы другие не докапывались. И в такие моменты мне реально плевать на внешний мир. Лучше займусь внутренним, своим или другого человека. Прием у меня ощущение такое, что если просто быть искренним и проявлять свои переживания здесь и сейчас, то все образуется. Всегда найдутся те, кто поддержит и поможет, видя физическое состояние другого человека. Другое дело - как выражается это состояние. Народ просто может не понять. Ну а если до такого состояния дело не дошло в нужный момент, то и накручивать себя не надо после, и помнить "все что нас не убивает - делает нас сильнее".
легко сказать "не парьтесь", но никто никому ничего не должен и все в мире происходит ровно как нужно и никак иначе.
(а если искренним всегда не быть, но использовать эмоции как метод - можно и у гамлетов поучиться в оброки падать, и красиво и убийственно плакать, и смотреть глазами кота Шрека)
17 Дек 2011 10:57
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 3/167
|
это не "предложенные варианты". никому так поступать я не предлагал, это неадекват.
топикстартер спрашивал не советов, он попросил описать опыт, дословно цитирую - "а как в таких случаях поступаете вы?", я сделал примерное описание
никому так поступать не рекомендую
17 Дек 2011 15:10
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/112
|
да, каждый человек все-равно будет действовать по своей модели А в любой ситуации. наоборот, даже где-то писали, что в стрессовом состоянии лучше раскрывается ТИМ. наверное, упадок сил это тоже стресс, поэтому ярче проявится весь спектр, особенно, блок ЭГО. и ограничительная – при давлении, и болевая. и у каждого будет своя реакция: кто-то применит силу, кто-то ударится в слезы, кто-то растеряется, ну и т. д.. и, кстати, не факт, что уговоры, крики, обиды или деловой подход не подействуют.
но, если человек способен только на "вдох-выдох", т. е. находится в длительной депрессии и сил на контролируемое осознанное поведение не хватает, то будет преобладать витальное кольцо, а именно блок ИД как многомерный. я говорю об инверсии ТИМа, когда 8-ая и 7-ая функции в негативной форме вытесняют программную и творческую.
17 Дек 2011 15:11
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/287
|
Со мной как-то тоже чаще случалось, что ошибались именно в обратную сторону.
И в любом случае подход к делу, типа "не подозреваю человека в намеренном обмане" срабатывает тоже очень хорошо.
По поводу ситуации на рынке, что Вы описали - реально неприятно. И на самом деле - классика.
В таких ситуациях, когда вижу, что продавец реально в напряге или что слабо понимает о чем речь идет - когда даю деньги всегда обращаюсь к продавцу. Это может быть или "девять долларов, так?" или "вы сказали - девять, вот 20".
Цель - во-первых, чтобы продавец внимательно со мной рассчитывался. В смысле, чтобы именно в этот момент не витал где-нибудь в облаках или с другими покупателями или с миллионом забот - чтобы был со мной, а остальной мир подождет.
Ну кроме того, видимо это как-то дает понять продавцу, что расчет со мной - это серьезно.
И, понятно, сдачу тут же проверяю, даже не закрывая ладонь. Типа - мы оба тут конкретные люди и конкретно рассчитываемся.
На рынке еще никогда не было проблем. В смысле, всегда сдача была правильная.
Самый большой прикол - это в крупных сетях. Тут очень любят облапошить клиента, написать, например, что есть скидка на какой-то продукт, а потом на кассе выясняется, что скидка не на этот, а на тот, что рядом, хотя и с тем же названием.
Или - не выясняется, если покупатель платит не глядя.
Вот такие приколы я просто обожаю
Понятно, что тут не с девочкой-кассиршей нужно разбираться. И я ей очень гуманно, однозначно объясняю, что название вот такое, цена должна быть такая. А касса показывает другую! А это уже называется "Введение покупателя в заблуждение" (Есть такая статья в местных законах )
Нет, к тебе никаких претензий - давай, зови заведующего. А я подожду. И очередь подождет
Тут же конкретно разобраться надо!
Если в очереди начинают бухтеть, объясняю, что это подсудное дело - ОНИ пытаются НАС обдурить
Ну, а потом может быть два варианта. Или девочке быстро присылают на кассу правильную цену и она мне выбивает все как и ожидалось, или разбираемся с заведующим, и потом мне выбивают как надо, или возвращают деньги с маленьким презентом.
Да, где-нибудь в процессе обязательно прошу сфотографировать на мобилу продукт, код, витрину - не важно что, важно как это воспринимают.
И опять же - подход к делу: не то, что "все козлы, обдуриваете". А скорее: "сейчас все грамотно разрулим, чтобы все было по закону. Я теперь могу ради прикола на вас и в суд подать, но ладно уж, позволю вам это со мной так уладить".
Да, еще важно - законы реально важно знать. (И это, кстати, )
Это дает уверенность и силу.
Кстати, тут на форуме как-то описывали случай, когда Макс исключительно благодаря знанию законов и порядков довел персонал магазина до очень больших уступок себе.
Смотрю еще раз на ваш случай - ну, думаю что если бы позволил продавщице так невнимательно отнестись к моим деньгам и она этим воспользовалась (или просто прошляпила), тем более, что она и говорить не умеет, то или сразу к ее начальству, или сразу замял бы. И возвращаться на разборки уже точно не стал бы.
18 Дек 2011 09:50
|
NNN
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
на прошлой неделе была подобная ситуация в супермаркете. Я настояла на вызове старшего администратора и пересчете кассы. Деньги вернули (100 грн или 12 дол)
19 Дек 2011 18:30
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 304/931
|
--Деньги вернули (100 грн или 12 дол)
Жестоко )))
Ничего, они наверстают
19 Дек 2011 19:10
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 9/683
|
Я бы в таком случае скорее всего растроилась очень сильно, сказала бы что-то в сердцах продавцу и ушла - мои нервы и силы дороже. Но далее с этим продавцом не имела бы больше дела или, протягивая деньги в последующие разы, акцентировала внимание на номинал купюры. Это если бы я жила одна. Если бы, допустим, у меня на руках маленький ребенок, который зависит целиком и полностью от меня, а в доме нет еды, то я бы нашла силы и подняла на уши всех, причастных к лотку - и продавца, и хозяина.
Кстати, да.
21 Дек 2011 23:47
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/41
|
Кстати, родился ответ в виде пошаговой инструкции на первоначальный вопрос: как отстаивать свою правоту?
Пункт первый и главный - не вовлекаться эмоционально.
То есть нужен такой веселый азарт (я не знаю, как его искусственно вызвать, когда сил только на вдох и выдох), типа ах, вы так? ну тогда я вам сейчас!
Понимая при этом, что стаканчик кофе, сдача в 70 рублей или в 9 долларов - это вобщем то не конец света. И если что, всегда можно поднять руку, сильно так ею махнуть, и сказать ну и х! с ним.
Есть ситуации, в которых надо идти до конца, и тут силы возьмутся, а есть - когда очень важно, чтобы где-то внутри было наплевать.
Пункт 2 - если вы по складу не великий любитель скандалов, значит, вы классно играете в карты, или здорово бегаете, или круто решаете уравнения. И вам ли связываться с какой-то филипинкой? фу.
ну и наконец, в третьих, внимание руководства обнаглевших филипинок (владельцев кофейного автомата) надо привлекать сразу же, как произошел инцидент.
И наплевать. Вернут - мы победили, не вернут - мы сделали все, чтоб победить. Как-то так.
26 Дек 2011 00:15
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/168
|
Да никак тут не помочь, если нет уверенности в своей правоте. Внимательнее быть надо.
Быть всё время в боевой готовности не получится.
Но с деньгами меня еще ни разу так не облапошивали. Не знаю в чём финт, но я никогда не ошибаюсь при счёте купюр. Поэтому в ситуации подобной описанной я бы закипел по типу "вы мне должны еще 10. Как нет? Вы охренели что ли, считаете меня за идиота? Давно с органами не общались?"
Лучший способ имхо - знать хотя бы в общих чертах закон и использовать для давления.
8 Янв 2012 23:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1289
|
Ну вот да. Хороший такой мягкий, вежливый способ. я тоже так делаю. Нормально вроде получается, если что. Это редко бывает.
8 Янв 2012 23:44
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 11/565
|
всё время внимательно смотреть и считать мне лень бывает. Но обычно всё-таки меня обсчитать-обвесить не пытаются. В магазинах я вообще ни разу не нарывалась.
а вот на рынке обвесить - это ж дело чести.))) Я это знаю и действую в зависимости от настроения.
Если оно расслабленно-благодушное, я наплюю на внаглую прикарманенную продавщицей десятку - ей, продавщице, тоже жить надо, а зарплата не очень...
Если настроение практично-деловое, то перед тем, как попросить продавщицу взвесить товар, я шепчу, кося лиловым глазом в сторону: "Девушка, меня вооон тот милиционер попросил контрольную закупку сделать, вы поаккуратнее, а то будет к вам потом придираться".))) У нас действительно, милиционеры на рынке часто проверяют продавцов. Так что мне взвешивают грамм-в-грамм, и ещё благодарят за предупреждение.)))
А если вдруг настроение не очень, и продавец меня обсчитывает - всё, туши свет, сливай воду! Скандалить и кричать не буду, но и охрану подтяну, и администратора, и ещё пожалуюсь в комитет охраны прав потребителей. И СЭС натравлю, чтоб неповадно было беззащитную женщину обижать.)))
9 Янв 2012 01:01
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/599
|
Благодарю, мне реально полезно, особенно про контрольную закупку.
13 Янв 2012 18:15
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 4/731
|
о! расскажу про селедки... оно, канеш, не очень в тему, сил у меня тогда было навалом, а денег - наоборот.
Это было далекие постсоветские времена, лет мне было немного, чёпочём я не особо знала, но уже имела маленького ребенка, большое семейство, и обязанности домохозяйки.
Пошла я на рынок, стандартно скупилась, немножко денег осталось, и тут мне на глаза попался лоток с селедкой. И недорого вроде. И селедки красивые. И место в руках есть. И даже придумала, что в какой-нить обедо-ужин можно будет разнообразие внести. В общем, гулять - так гулять.
Попросила взвесить мне селедку. Получилось 800грамм (это я щас знаю, сколько может завесить нормальная селедка, а тогда... может я ее первый раз вообще покупала). Задумалась я, потому как цена действительно была небольшая, а не купить ли мне 2 штучки? И попросила добавить вторую. Вместе получилось кило 200.
Не, ну у меня, канеш, всегда была болевая БЛ, но арифметику в школе я учила! Обалдевала я пару секунд всего. А потом попросила продавщицу завернуть мне только вторую селедку
И знаете, она на меня очень обиделась (не селедка, продавщица). Если, грит, такая умная - в другом месте покупай.
Ну и не помню я, ели мы тогда селедку, или как всегда... А если по теме - то я закукливаюсь. Ну не последняя десятка же! позволяю себе махнуть рукой по вышеописанной схеме, т. к. есть более важные проблемы, буду я еще тратить себя на всякую ерунду!
18 Янв 2012 01:00
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 4/735
|
Вот интересно, а как отстаивать такую правоту?
Взяла я собачков и пошла себе гулять (ну поскольку на работку мне сегодня не надо, то могу себе позволить и в 12 выйти )
А у нас же недалеко стадион Республиканский, ныне НСК Олимпийский. И к Евру ж его перестроили и, как выяснилось, закрыли для простых людей. Раньше через него насквозь можно было ходить, бегать на дорожках и пр. Сейчас оказывается - низзя.
Вокруг там парк, я по нему походила, дошла до каких-то ворот. Без всякой задней мысли в них сунулась, думаю - обойду вокруг большого стадиона, как раз положенные километры намотаю.
а у ворот будочка, и из нее выходит охранник, "женщина, сюда нельзя". Ну я сильно люблю обращение "женщина", да и настроение такое, с топором... решила побороться за свои права.
- Почемуй-та? Бумажку покажите! (ну корректно, канеш, че хамить-то сразу)
Бумажки не оказалось. Мы с ним попрепирались, я дальше не иду, но и за ворота не выхожу. А он мне лепечет, что, мол все с пропусками ходят... Ну и че мне, кто такие эти все?
Поговорил он со старшим, тот посоветовал меня отправить к центральному входу, там типо есть бумажка, что я там могу экскурсию заказать (блин, общественное сооружение, какие нафиг экскурсии). А к центральному входу - по наружному кругу. Это полдня идти, там все в заборах. Естессно я никуда не пошла.
Вызвал он старшего, тот пришел минут через 20, все началось по новой.
- тут нельзя
- покажите хоть какие-то документы, постановления, приказы.
Потом он еще про собак вспомнил, что они без намордников... И вообще, говорит, вы не тот человек, которому я буду что-то показывать. Вот этого ему точно не надо было говорить. Потому как у меня попала вожжа под мантию. "Эт че, я не тот человек? не того сорта? да я гражданка Украины, да я житель Киева, что значит - мне бумажку нельзя показывать?"
Задолбала я их, пригрозили милицию вызвать. Та нивапрос! Я ж ничего противоправного не совершаю! Какой-то лох в черных штанях мне сказал, чтоб я тут не ходила! Ни своих документов не показал, ни надписи на воротах, ни приказа!
А старшой мне тем временем втирает, что есть постановление кабмина, что это объект гос. значения, и прочую лабуду. Ну у меня пластинку заело, покажите - уйду. Этот лось еще несет ерунду, типа никому никаких документов не надо, а мне видите ли больше всех надо.
Я гордо произнесла, что очень жаль, что в этом государстве никому кроме меня ничего не надо, но запал уже прошел... да и холодновато стоять.
Тут старшой нашел аргУмент, который мне позволил бы уйти с достоинством - свои, грит, документы покажи, тогда и мы покажем. (ну ващет можно было бы и дальше бодаться, что он первый пристал, значит и им первым надо документ показывать... но надоело уже).
Ок, говорю, завтра приду с документами.
Разворачиваюсь уходить - нифига, они калиточку прикрыли и не пускают. Тип мы уже милицию ждем, и ты жди. Ну драться ж я не буду с двумя двухметровыми дядьками! Стою, жду.
Чесгря уже очковать немного начала, в милицию не хочется, даже если ничего и не делала
Но тут пришел их главный начальник (правда, тоже документов не показал, но ейбо мне уже надоело), и уговорил меня уйти. Ну я уже и сама хотела, так что уговорилась.
___________________________
но вообще, что за хня - на стадион теперь только с экскурсией? да на хрена мне такое евро? порылась я трошки в инете, на предмет правильности притязаний охраны... где ж это чудное постановление кабмина о закрытии территории стадиона. Чет не нашла.
- вот тока такого плана новости всякие. Платные экскурсии. Бюджет стадиону выделили, должен приносить прибылЯ. Не, я понимаю, экскурсии внутЫрь, в музей стадиона, на дорожки, на поле, во время матчей... Но вокруг трибун обойти - чета это занадто.
Надо подготовиться к вопросу, да пока есть час и натхнення выяснить, на каком таком основании!
а еще меня "порадовало", что одним из аргументов, которым меня увещевал самый главный, было "ну у вас же есть дети! вот этот охранник вполне мог бы быть вашим ребенком, а вы бы хотели, чтоб вашего ребенка кто-то обижал"
Эт песня вообще.
20 Янв 2012 14:22
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/51
|
Ну, им кто-то приказал наверняка, кого они ослушаться не смеют, потому что поимеют проблемы.
Поэтому - обижать их можно лишь в том случае, если они не скажут, кто именно.
Но сначала нужно решить, насколько это вам нужно, и сколько ресурсов не жалко потратить.
Ну а потом - писать жалобы по инстанциям, звонить, добиваться ответов. С полученной информацией связываться с журналистами и юристами, раздувать мятеж в сети. И т. д.
Может, проще купить пропуск?
24 Янв 2012 01:17
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 4/738
|
Приказал директор стадиона, я думаю, т. к. по одной из ссылок есть упоминание об экскурсиях по 50 грн. А более высоких постановлений в инете нет. Ну, например, кабминовских, меровских и проча.
Да кто ж их обижал? Меня вообще порадовало предположение, что барышня может обидеть/напугать 2 здоровенных дядьков
насколько нужно? это была общественная (а значит и моя) территория. А потом какой-то хрен с бугра ее присвоил. Как вы думаете, нужно?
Сколько не жалко потратить - посмотрим, как карта ляжет. Звонить-писать это не ко мне, а вот потрындеть в сетях - пожалуй на это меня хватит. А там может кто и подключится.
Пропуска туда не продаются, туда продаются билеты на экскурсию. В парк, ага.
Остапы Бендеры, блин, экскурсия в провал.
24 Янв 2012 12:04
|
|
