| | Как привлечь Наполеона |
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 1/34
|
По-моему, привлечь (обнять, затащить, уложить и … что-то я увлеклась) Напку проще простого. Что же для этого требуется?
Первое и основное. Ею надо восхититься. Причем чем искренней, тем лучше.
Второе. После восхищения необходимо сделать передышку – девушка в виде Наполеона должна иметь возможность поохотиться. Надо сказать, что быстрая добыча поначалу радует и согревает, но потом приедается.
Третье. Надо запомнить то, что ей важно: имена коллег по работе, дату встречи, любимые цветы, все, что угодно, о чем она успела вам рассказать. И спрашивать про это периодически. Ты помнишь, что завтра ровно 318 дней как мы познакомились? И что тебе сегодня сказал Вася по поводу твоего пресс-релиза? Вникать в подробности ответа не обязательно, главное, в нужные моменты ласково кивать и мычать.
Четвертое. Доставляйте ей удовольствие. Это может быть все, что угодно: маленький подарок со смыслом, поцелуй в макушку, когда она сидит и читает, билет на концерт, пироженка с чаем.
Пятое. Делайте ей красиво. Вот именно так. Она это любит. Различайте «красиво» и «пафосно». Второе совсем необязательно.
Шестое. Подружитесь с ней. Напка склонна скакать по верхам, как знаний, так и отношений. То, что поначалу кажется серьезным, может быстро рассеяться под воздействием других впечатлений. Дружба послужит укреплению взаимоотношений.
И наконец, седьмое. Будьте собой. По собственному опыту именно Бали (да к тому же которые умеют и совершают все вышеперечисленное), умные, серьезные, подчас слишком занятые вопросами бытия и мироустройства и оттого невозможно милые, дают сто очков вперед всем остальным.
Ну и восьмое. Грустное. Если вы хотите прекратить отношения, скажите ей об этом. Прямым текстом. Пошлите, да-да.
Не позвольте ей страдать от неопределенности.
25 Дек 2009 13:59
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 42/247
|
а можно добавлю еще пункт? )))
Восьмое. РАЗГОВАРИВАЙТЕ с ней. на разные темы.
26 Дек 2009 19:09
|
appolapuh
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
По моим наблюдениям - стратегия и тактика будет верной для половины (прекрасной!) социона. Надеюсь, последний пункт не пригодится
30 Дек 2009 11:02
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 2/39
|
Возможно. Но все-таки кое-какие пункты надо будет перестроить с учетом тима половины
30 Дек 2009 11:05
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 63/204
|
В принципе, написано хорошо, но как-то... неполно. Вернее, достаточно, чтобы наладить очень хорошие дружеские отношения с девушкой-Наполеоном, но не покорить ее сердце.
PS. Перечисленные 6 пунктов естественны отнюдь не только для Бальзаков ))
11 Янв 2010 12:20
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 3/39
|
А что бы вы добавили из серии "покорить сердце"?
12 Янв 2010 15:50
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 425/305
|
Само сердце, без пунктов и протокола
(( остальное - по обстоятельствам.
Почему п. п.1-8 именно для наполеона, в чём такая наполеонская исключительность? по крайней мере подскажите народу чем восхищаться
А так, прокатайте все эти пункты для дам любого другого тима - результат привлечения будет приблизительно одинаковым.
12 Янв 2010 19:48
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 4/40
|
Нууу, по-моему, п.2 и п.6 в большей степени применимы к напочкам, нежели к девушкам других тимов. Мне вообще кажется, что к примеру, девушка-дост, наткнувшись на п.2, потеряется... Впрочем, я пишу только имхо, не могу же я смотреть на ситуацию глазами других
Восхищаться... Разве это важно? Красотой, интеллектом, да чем угодно... главное - искренне, лесть почувствуется сразу.
14 Янв 2010 11:13
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 600/211
|
ну, коли уж это инструкция, то дайте, пожалуйста, развернутую подсказку по пункту №1.))
14 Янв 2010 15:25
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 7/4
|
Простите, что вторгаюсь в уютную 3 квадру, но раз завелся разговор, не могли бы Напки подсказать, чем привлечь Напа если ты далеееееееееко не Балька?
14 Янв 2010 16:08
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 5/48
|
Напишу исходя из собственного опыта, а вы, дорогие тождики, поправьте.
Восхищаться в Напке желательно тем, что она сама считает у себя красивым, важным, ценным. Например, если Напка гордится своими волосами, то искреннее восхищение в ключе: "Какие у тебя шикарные густые волосы!" будет ею оценено правильно. Точно так же будет оценено восхищение результатом работы или творчества, тщательно выбранным нарядом и прочая, и прочая.
22 Янв 2010 14:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 814/201
|
Не соглашусь. Тем, про что я и сама знаю, восхищаться бесполезно - мои сильные стороны очевидны, а очевидностей я не люблю. Нужно, чтобы мужчина сумел аргументированно восхититься чем-то, что даже для меня неочевидно. Лучше всего, когда он искренне считает достоинством какой-нибудь мой глобальный недостаток. Ну, как пример - в юности я была убеждена, что у меня кривые ноги, и выскочила замуж за молодого человека, который убедил меня, что ноги у меня идеальные, и заставил носить мини-юбки. Он даже сделал мою нужного размера фотографию, и вырезал фото Брижит Бардо, показывая, что у нас ноги совершенно одинаковой формы.
4 Фев 2010 16:00
|
zoloto-999
"Бальзак"
Сообщений: 4/2
|
А можно я о Напе кое-что спрошу?
Как вы думаете, почему Нап не идет на примирение подолгу (неделя, две)? Я считаю, что мириться-извиняться должен тот кто не неправ объективно, были случаи, когда я была неправа и я сразу извинялась или через некоторое время, а он раньше также сразу извинялся, а потом стал сидеть и ждать, когда я сама выйду на связь, еще может как ни в чем ни бывало куда-нибудь позвать будто и не ссорились совсем, почему он не пытается понять и разобраться в конфликтых ситуауиях?
5 Фев 2010 00:22
|
yunona
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Потому что ему трудно признавать свою вину. Но если вы сделаете первый шаг к примерению, он будет очень рад и потом будет еще теплее к вам относиться.
5 Фев 2010 08:22
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 8/74
|
Кстати, да. Я примерила на себя и понимаю, что это, пожалуй, даже круче. Просто сама с таким не сталкивалась, потому и казалось, что это из серии чего-то невероятного...
5 Фев 2010 09:29
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/17
|
А вот охота поинтересоваться насчёт этого шестого пункта. Каким образом можно его реализовать? По идее, вся этическая инициатива - и, стало быть, дружеская в том числе - дело рук Наполеона. Максимум, что может тут сделать Бальзак, - это изъявить готовность к дружеским отношениям. Или как? Может, пример какой у Вас найдётся?
13 Фев 2010 12:00
|
Verba
"Наполеон"
Сообщений: 28/12
|
ИМХО: Дружеские отношения - которые не претендуют на свободу Напки, т. е. из-за которых она не будет чувствовать уколы совести "Если подпущу поближе, то что потом делать с этой ответственностью?". Никаких активных действий не требуется, само "изъявление готовности дружить", как поддержка, присутствие рядом (в аське, в СМСках...)без сокращения личной дистанции, будут восприняты положительно.
И не давайте "рассеяться впечатлению" от себя. Еще раз: будьте ненавязчиво рядом. Давайте дозированные кусочки позитива, для создания ее настроения и своего образа "солнышка". Тонкие комплименты; при начале знакомства: вопросы, направленные на ее внутренний мир (о богатстве которого многие Напы забывают), например про книги, города, в которых она хотела бы побывать, даже банально про любимые фильмы. Потом без Вас будет, как без воздуха
PS: осторожно, все ИМХО
2 Мар 2010 12:38
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 23/225
|
:-) по ходу восьмой пункт самый существенный! :-)
А что будет, если Напке прямо в глаза прямым текстом высказать? Все что - зацепило:-) оскорбило:-) обидело:-)... Да уж, а почему бы и нет? Критика ведь тоже должна быть:-) - а то так можно себя верблюдом почувствовать в итоге, двугорбым:-). Это раз!
А во вторых - все ж должно быть честно? Не все комплиментами сыпать:-)...
:-) Поговорить, :-) а потом хоть трава не расти! Да и собсно - почему ею нада привлекать? Пусть ея привлекает:-)... Честноты эксперимента ради:-)...
Да:-) а почему нет?...
4 Мар 2010 17:51
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 10/111
|
Хаха, боюсь, можете нарваться "Лучший способ испортить отношения - это начать их выяснять."
Надо? У меня где-то написано, что ее надо? Не хотите - не привлекайте, колхоз дело добровольное!
Да Вы - бальзак!
4 Мар 2010 18:56
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 24/226
|
:-) ага! Напрягаешься тут с Вами:-)... в колхозе участвуешь!.... не проще ли все сделать наоборот?: наше дело предложить - Ваше дело "отказаться":-), или согласиться:-)...
Щасте - оно ж обоюдоострое - сами знаете, от чего отказываетесь:-)...
5 Мар 2010 09:34
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 11/111
|
Ох, бедные дуалы! *сочувствует*
Мне бы хотелось помочь, но как.
Я открыла дорожку к своему если не сердцу, то уж точно вниманию и интересу, этически, так сказать, поспособствовала. А то в редакцию поступали жалобы, как начинать, если она не. Вот и я написала, все кстати исключительно из собственного опыта и ощущений, вон Напочки некоторые меня дополнили или не согласились. Я, заметьте, не беру на себя смелость написать, а как же дальше развернутся отношения и уж тем более, что делать, если Напка привлеклась (о ужас, да?)
5 Мар 2010 09:58
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 25/226
|
:-) Да, Ужасть!:-) честно признаться - Америки Вы не открыли, но вот как быть дальше: с этим всем добром:-)!!! Наверное - этот вопрос уже не тема обсуждения в данной теме:-).... Вы описали, Я Вам критический взгляд выдал!:-) Все как и должно быть:-) в паре Напа-Баль:-)... Почти как в жизни:-)
5 Мар 2010 10:06
|
Verba
"Наполеон"
Сообщений: 29/12
|
так действительно же расти не будет! САвсЭм ничего потом не приживется...
Ну не хочу я принимать критику! Не могу! Да, я знаю, что сама во многом могу быть виновата. Да, реально оцениваю свои поступки и послествия.
НО: Если мне об этом скажут вслух! И не в вежливой форме, не аккуратно, да еще и Тот, в адрес кого ушло много сил и эмоций... То ВСё, ТУШИ СВЕТ - КИДАЙ ГРАНАТУ.
Самое легкое последствие - хлопну дверью так, чтоб штукатурка посыпалась.
Потом успокоюсь, попыхтю гневно в уголочке, и если не было сказано СОВСЕМ НИЧЕГО ЛИШНЕГО, тогда могу сама прийти мириться, и даже могу извиниться. (Но это очень Больно!) Тогда сразу надо простить, и не продолжать давить на то, как я была не права. Глядишь, и исправлюсь
по моим ощущениям, Напку долго привлекать не прийдется, если понравился и она свободна - то на Ваш один шаг вперед, она сделает все 10, и сама поведет в танце
5 Мар 2010 12:34
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 26/226
|
:-) Ну так это ж другой разговор!!!:-) Никто ж не торопит:-), тем более давит:-) - захочет - :-) помирится, не захочет - так тому и быть... и все дела! Как грится : не мы первые, не мы последние:-) (то бишь Вы:-))
А то так получается - слова Вам сказать низзя:-)... нехорошо это:-)
5 Мар 2010 13:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 817/201
|
Извините, смайлики убрала, а то текст нечитаемый. Вопрос в том, ЗАЧЕМ Вы хотите высказать Напке в глаза все то, что "зацепило-оскорбило-обидело". Если для того, чтобы расстаться - то это жестоко и глупо, зачем Вам такой враг, как Напка? Расстаться можно проще - сказать, что Вы ее больше не любите, и все. А если Вы хотите, чтобы она ИЗМЕНИЛАСЬ, стала для Вас лучше, то высказывать надо не скопом, когда накопилось, а сразу после события. И тут самое серьезное оружие Бальзака не скандал, а ирония. Кроме того, нужно понимать, что есть вещи, от которых Вы Напку вряд ли отучите, и с ними нужно мириться, а желательно - получать от них удовольствие. Собственно, по соционической логике так и должно быть - дуалы получают удовольствие от таких проявлений друг друга, от которых любой другой тим взвоет.
15 Мар 2010 12:49
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 25/61
|
Ой!!!! А, по "моим наблюдениям"-если, хотя бы половину советов, применить "для сильной половины социона"-то "она"-эта половина, будет "предана нам "по жизни"....
5 Июн 2010 07:58
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 14/237
|
Скромно выраженное наповское "НАДО-ЖЕ-КАКУЮ-Я-УНИВЕРСАЛЬНУЮ-ФИГНЮ-НАПИСАЛА!!!"
10 Июн 2010 09:25
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 27/66
|
ВАУ!!! Да здравствует "фигня", с которой жизнь веселее. Кстати, а кто придумал, что третья квадра-серьезная?........
11 Июн 2010 07:11
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 16/241
|
Ненене, у нас тут без хиханек и хаханек. Все серьезно!
15 Июн 2010 16:29
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 28/67
|
Ну конечно, это серьезно...... Это для других только цирк......
А мы, в принципе, "белые и пушистые"
16 Июн 2010 07:45
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 28/514
|
:-) то Вы у Веселых в квадрах не были:-).
Признаюсь честно : там у них прежде чем конструктивно решить какой-нить вопрос - сперва нужно проскочить по всем свежим шуткам, приколам и анекдотам - до такой степени подробно, что за этими всеми хи-хи ха-ха - конструктивное решение вопроса, ради чего собственно разговор и заводился - как то решается очень медленно и неэффективно:-). Я там был - я знаю:-)
4 Окт 2010 13:30
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 12/7
|
Вот повеселилась я))))))
Инструкция и правда универсальная - для всех ТИМов и для обоих полов. Вот именно так, с учетом индивидуальности охмуряемого объекта, я и завоевываю друзей и оказываю влияние на людей)))и Карнеги нам в помощь)))
Но с меня какой спрос, я Гексель и не то еще могу. А вот Бальзака при исполнении всех указанных пунктов, чесслово, не представляю. Бальзак обыкновенно сидит в углу с равнодушным видом и ждет, когда его выцепит энергичная бесцеремонная особа и применит инструкцию к нему самому, да еще не один раз применит, ибо бальзаки - птицы гордые, с первого пинка не взлетают)))
А теперь пять копеек в тему - как Штирл охмурил мою подругу-Напку.
А очень просто. Он дарил ей подарки. Дорогие и очень дорогие. И говорил, что это мол дружеский жест и никто никому ничего не должен. Чувства свои не скрывал, но и не навязывал, комплиментов не говорил, разве что изредка и по делу. Давал ей ключи от своей квартиры (роскошной!), чтобы она типа цветы поливала, когда он в отъезде. Рассказывал о своих путешествиях, отелях, пляжах, виллах... плюс его элегантность, ухоженность, высокая должность и немалый доход, и выполнение любого ее каприза с улыбкой умиления... Напка брыкалась, фыркала, доказывала мне, что он не в ее вкусе и т. д., его гоняла и проверяла на прочность целый год. Однако сдалась. Какая Золушка откажется от принца и дворца?
Не знаю, насколько это тимно, но все мои знакомые Напки ведутся на мужскую инициативу, настойчивость, респектабельность и щедрость, на "запах успеха".
10 Окт 2010 14:51
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 942/242
|
Угу, в определенном возрасте, и при собственной нереализованности это у Напок бывает. Годам к тридцати или чуть за очень хочется, чтобы кто-то решил твои проблемы. Правда, лет чрез пять от этой каменной стены вокруг начинает колбасить (это меня, многих раньше).
Напка - не Золушка, ни разу. Любая злобная мачеха вместе с дочерьми рискует получить тыквой по голове скорее, чем получит рабскую покорность. Так что знаю Напок, спокойно отказывавших принцам (даже настоящим), и дворцы тут мало помогали. А мужская настойчивость меня, например, бесит.
21 Окт 2010 18:40
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 117/260
|
Это наверное просто потому что предлагают что-то "не то"
22 Окт 2010 23:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 943/245
|
Да нет, почему не то? Если я последовательно отказываюсь идти с мужчиной в ресторан, театр, на прогулку и выставку, при том, что обычно хожу в такие места с удовольствием - на мой взгляд, даже тупому индюку должно быть понятно, что я не хочу идти именно с ЭТИМ МУЖЧИНОЙ, а не в конкретное место. В принципе, история, рассказанная Janky - единственно возможная, хотя и не дающая полной гарантии. Но для того, чтобы это сработало, нужно СНАЧАЛА со мной подружиться. Потому что если изначально у ухаживаний была ceкcуальная подоплека, подружиться-то можно, но - без продолжения.
22 Окт 2010 23:52
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 123/262
|
Как это почему? Да вот по этому:
По-моему, это совсем-совсем "не то"
Насколько это лично ваше и насколько это напское?
Я поясню. Обычно "подружиться" четко перетекает в "давай останемся друзьями". Я вот регулярно даю себе зарок не подходить к девушкам в дружеской манере: они отлично ведутся, но получается очень много ложных срабатываний ("мне очень приятно с тобой пообщаться, давай еще, только у меня есть парень, поэтому просто общаться будем"). Но правда если четко в ceкcуальной подходить, то однозначно "по морде"
У нас как раз тема очень в тему, давайте ее и продолжим.
Что привлекает Напку в мужчине как ceкcуальном партнере? И какова наиболее комфортная для вас последовательность действий?
24 Окт 2010 23:42
|
solnze
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Согласна! дружба - это не про ceкc ) с другой стороны - без дружбы не бывает близких отношений.... так что я - за дружбу до, во время и после ) но!!! не нужно забывать, что один из друганов - женщина! а другой - мужчина! Как это проявляется? только не бейте меня, но вот лично у меня так - если в отношениях мужчина берет на себя ответственность... то начинается ceкc ) и дружба - не помеха...
12 Ноя 2010 20:56
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 14/7
|
Да, так и есть: в той паре два года были дружеские отношения (они коллеги по работе), и только потом Штир начал ухаживать, очень осторожно. Хотя Напка с первых дней знакомства видела всю "ceкcуальную подоплеку".
И кстати, ее предыдущий бойфренд тоже сперва три года в друзьях считался, а уж потом))И еще у одной знакомой Напки так было с мужем.
Для бальзаков такой путь - дружба-дружба, а уж потом - мне кажется, самый комфортный)) Или нет?
12 Ноя 2010 22:49
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 140/279
|
Так все-таки "только потом начал ухаживать", или "с первых дней видела"? Это критично важный момент. Если общение есть, а подоплеки нет, то это, грубо говоря, "не считается".
А они рассказывали, почему годами тянули с началом отношений? Я понимаю, что раз-два и в койку не самый удачный способ построения отношений женщиной, но три года... Что стало триггером, после чего друг превратился в мужа?
Мне - нет; за всех не скажу.
о_О
Скажи плз подробнее, что значит "берет на себя ответственность"? В чем это выражается?
15 Ноя 2010 01:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 116/1112
|
За всех не скажу, но обычно очень быстро становится видно - хочет тебя человек или нет (так сказать ceкcуальнач подоплека), а если не хочет - то захочет ли? ))) и очень быстро становится заметно тянет ли его к тебе. А уж воплощение в реальность - дело другое. Виден именно потенциал ).
я уж молчу про скорость такого определения по поводу "хочу ли я".
15 Ноя 2010 07:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1074/3826
|
На мой вкус, самый дурацкий. Я однажды поучаствовала в таком мероприятии и сильно пожалела, что не остановилась на этапе дружбы. С тех пор с друзьями исключительно дружу без всяких там "потом".
15 Ноя 2010 10:09
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 664/216
|
как привлечь мужчину-напа, не скажу... все же мужская психология есть мужская психология...
при всей раскованности напок и легком подходе к ceкcу сейчас, в 21 веке, все же, у напок остается то, что присуще им по тиму - а именно - они завоеватели...
именно поэтому, чтобы привлечь напку - нельзя делать намеки и предложения - они ее не оскорбят, они просто отобьют в ней интерес...
чтобы не обидеть ни одну девушку любого другого типа, посмотрим на это с точки зрения модели А.
что очень завораживает человека? на что он "клюет" и смотрит на другого "открыв рот"?
По большому счету, начинает увлекаться противоположным полом?
в модели А - это 5, суггестивная функция.
поэтому - донки, гексли, досточки, робки - очень хорошо воспринимают БС - намеки мужчин.
гамлета привлечь Белой Сенсорикой и джечку - трудно... по началу их обаивают по другому.
Напку же БС- намеки мужчин просто злят или смешат. Она и так прекрасно "считывает" их глотании слюны, их чуть изменившийся голос, дыхание, их чуть напрягшийся корпус и не только корпус, их взгляды на ее прекрасные части тела...
напа привлекает необычное. в данном случае, с балем - его непонятное поведение. ну - нравлюсь я ему или нет?
думаю, что с мужчиной напом надо действовать примерно так...
нап -парень избалован вниманием женщин... Надо не показывать своего отношения к нему...
Дружба в данном случае - не пойдет, потому что как ЧС - напы очень чувствуют ГРАНИЦУ. Дружба - это ГРАНИЦА. т. е. мы дружим и дальше ни-ни...
Нап сам такую границу легко ставит, и легко придерживается правил, даже если тело говорит о другом.
тут срабатывает базовая ЧС - меня отодвинули - да ради бога...
Правда, включая свою творческую БЭ, которую все те, кто не любит напов, называют манипуляцией, а те, кто любит - улыбаются в усы)) - нап попробует прорвать вашу границу своей хитростью...
если же вам нап на фиг не нужен - держите оборону. Если все же нужен, чуток ослабьте ее, дайте ему понять, что вы можете сдаться...
любовные игры напа-баля ( без разницы полов) - это удочка и рыба... кто кого обхитрит...
чаще всего баль напоминает рыбака, который напов водит на удочке, пока рыбка не выдохнется, а потом сильный нап сдается на милость победителя...)))
15 Ноя 2010 10:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1077/3828
|
Умилилась Какая потрясающая непоследовательность!
Так всё-таки, показывать заинтересованность или отодвинуть?
15 Ноя 2010 12:06
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 672/216
|
а это смотря что вам надо. если оно вам не надо - отодвинуть. а если оно вам надо, то отодвинуть, но оставить надежду... вам ли, балям, не знать, как можно НЕОПРЕДЕЛЕННО поступать
" и кто его знает, о чем он моргает"....)))
но есть вероятность переборщить по неопределенности. Как бы вызвать у напа усталость разгадывать ваши загадки... Поэтому, если оно вам НАДО, просто улыбайтесь "в усы"... по крайне мере, на меня такая бальская улыбка действует как красная тряпка на быка - нет, ты скажи, почему ты улыбаешься!))))
вы думаете - вам баль так и скажет! не-а... будет на удочке водить...)))
15 Ноя 2010 12:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1078/3829
|
Та он бы сказал, но вы ж всё равно не поверите!
На самом деле барышням вообще ничего такого изображать не надо. Полагаю, напы - единственный тип мужчин, с которыми действительно можно оставаться собой. И это не ура-дуализация, а так оно и есть по жизни!
15 Ноя 2010 12:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 673/216
|
не знаю, не пробовала... )0
напов не пробовала...
знакомые мне бали и бальки - их улыбка "в усы"... эх, не удавалось видеть бальку и напа, обалденное зрелище... верю вам))))
так, маленькое дополнение для тех, кому нап -мужчина - НАДО...
не язвите по поводу логики. даже самый умный и когда-то дуализированный нап все равно имеет свою болевую..
а нап мужик вообще хочет быть умным и если вам понравится его "потрясающая непоследованность" - врядли на первом этапе знакомства, пока вы не стали "своими" - это ваше восхищение будет воспринято напом как комплимент...
мужчины напы свою болевую вопринимают более болезненно, чем напки... особенно мужчины, не знающие соционики..
он посмеется, но обиду затаит и поставит ГРАНИЦУ...
15 Ноя 2010 12:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1079/3829
|
ИМХО, это хороший фильтр. Лучше поставить одну большую границу на замке в самом начале, чем выставлять многочисдленные маленькие загородки фсю оставшуюся жизнь
Говорю же, с напом можно быть собой. И язвить сколько влезет. Затаит обиду - значит не твой нап, значит так надо...
15 Ноя 2010 12:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 674/216
|
а я бы послушала в данной ситуации творческого белого этика... это я насчет границ....
возможно, это ваш личный опыт и ваши нормы. у баля БЭ двумерная, она наполняется через опыт и нормы. А нормы диктует та референтная группа, которая для вас в данный момент значима. смЕните группу, сменятся и сами нормы.
на самом деле процесс дуализации - это процесс.
и те, кто говорят - у дуалов все и сразу с первого взгляда - правы только отчасти: если у дуалов вспыхнула любовь. в таком случае, да. с первого взгляда многое получается.
но это редкие случаи.
понятие - быть самим собой в дуальной паре подразумевает, что многое в тебе нравится дуалу и не надо притворяться...
но при этом часто упускается, что при любом знакомстве мы все немного притворяемся, ощупывая почву...
дуалы - это самые непохожие и непонятные друг другу люди. это притягивает и это же отталкивает..
а говорить - я буду ВСЕГДА такая, как я есть и не буду думать о том, что я могу другого обидеть - мне странно - для чего мы учим соционику... не для того ли, чтобы понять другого и по возможности уметь существовать со всеми?
а вот загородки на всю оставшуюся жизнь - это далеко не так... Всю оставшуюся жизнь со своим напом вы будет постоянно проникать в друг друга, постоянно разгадывать кроссворды души друг друга..., стараясь проникнуть..
на этом и держится дуализация любой пары - постоянное изучение друг друга и радость от открытий и пониманий...
если же сразу закрыть границу - вы просто уберете этого человека из своей жизни. да, так можно, если напов вокруг полно и есть большой выбор... тогда можно...
и хоть балей (мальчиков) вокруг меня значительно больше, чем напов мальчиков вокруг балек, я все равно каждого баля рассматриваю как ценность... и ставить сразу фильтр, стукая человека по болевой - на мой взгляд, взгляд белого этика -... даже не буду говорить что...
это та проблема балей, которая у них есть...
зачем вам такой фильтр? неужели ЧИ ограничительная ничего другого не выдаст! выдаст -еще как... лично для вас еще 100 вариантов выдаст... рискните, не бойтесь)))
15 Ноя 2010 13:18
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 44/45
|
Этичность поведения зависит, прежде всего, от воспитания, а не от того, где у кого какая этика в модели А. И среди соционических этиков негодяев не меньше, чем среди логиков.
15 Ноя 2010 14:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1081/3829
|
Угу, и я бы послушала
Единственный абзац, с которым не поспоришь! Ну разумеется это мой опыт и мои нормы. Подкрепленные, между прочим, еще и научно-популярной литературой. Но это так, к слову.
И моя референтная группа меня более чем устраивает. Зачем мне ее менять? Я привыкла общаться с обладателями интеллекта намного выше среднего. То есть с людьми, для которых нет проблем выстроить логически последовательную аргументацию. Это, знаете ли, дает образование, а не соционический ТИМ. И понижать в такой ситуации планку как-то не совсем здорово.
То есть вы за дуализацию без любви? Я правильно поняла?
Или "стерпится-слюбится"?
На мой вкус, оба варианта как-то не очень...
У меня на этот счет другой опыт. Дуалы поразительно похожи и понятны. Я знакомилась с разными дуалами разного пола, возраста, социального статуса. С некоторыми потом сближалась на много лет, с некоторыми быстро ссорилась. Но объединяет их одно: непосредственно при знакомстве, через пару минут общения уже возникает чувство, что этого человека ты знаешь давным давно. Поэтому когда на форумах пишут про непохожесть дуалов, у меня всегда возникает вопрос корректного определения ТИМа.
Со всеми я, знаете ли, жить не смогу при всем желании. Мне для личных отношений достаточно лишь одного человека, но идеального
Я повторюсь: дуалы на то и дуалы, что понятны сразу. Потому что мыслят одинаково. Это, разумеется, не отменяет взаимного узнавания, всё ж таки разные люди образовали пару. Но с дуалом это узнавание проходит слишком стремительно. Оглянуться не успеешь, а он уже твои мысли вовсю читает. А ты - его.
Вы можете себе представить бальку, живущую с мужем по принципу "плохонький, да мой"? Я - нет. Болевая, знаете ли, не позволит...
Ну а я вообще людей не типирую. Для меня ценность - каждый симпатичный мне человек. Ну а если у него вдруг болевая ЧЛ - упс, я не хотела, но против природы не попрешь
Чем рискнуть? Здоровьем?
15 Ноя 2010 16:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 675/216
|
дуал не может быть понятен другому, это заблуждение!
мысли читает - нет!
дуал не читает ваши мысли, потому что он понятия не имеет, как мыслит тип прямо ему противоположный!
просто человек ведет себя согласно своему блоку Эго, а для дуала - все, что подается с блока ЭГО попадает на детский блок и вызывает приятные эмоции, восхищение - откуда он знает, что я хочу! он мои мысли читает..
именно это часто и бросает дуалов в объятия друг друга..
и все было бы хорошо, если бы каждый являл из себя чистый соционический тим, не отягощенный неправильным воспитанием и некомфортными интертипными отношенями.
но после восторга "вау", как он меня понимает" - начинаются будни общения. тут пара может легко сходится на квадровых ценностях, это второе - что вызывает восхищение в дуале - как он меня хорошо понимает...!
отношения в дуальной паре обычно строит этик. с чисто соционической точки зрения так уж повелось...))
но в любых отношениях, абсолютно любых - их надо строить... просто, с дуалом они строятся легче, чем с недуалом... но мгновенной дуализации, к сожалению, не бывает.. Это мифы..
любовь такая ж редкость,
как талант!
все, как в насущем хлебе,
в ней нуждаются!
но старосветские помещики рождаются
не чаще, чем есенин и рембрант..
а что касается ваших слов, что видела ли я бальку такую и такую?
- отвечу - видела!
и далеко не все бальки и бали говорят - я не буду приспосабливаться, я не такой (ая), я не буду жить по принципу стерпится- слюбится...
кстати, бали достаточно часто приспосабливаемые типы. просто, возможно, мы вкладываем в это слово разные понятия. баль часто прощает своей второй недуальной половине ошибки поведения, которые его ранят. прощает ради покоя в доме, ради детей, ради тех плюсов, которые дает не дуал...
дай вам бог быть счастливой со своими понятиями...
но старосветские помещики рождаются - не чаще, чем есенин и рембрант! ((
а кто спорит? один гамлет Гитлер чего стоит! да и Иван Грозный!
15 Ноя 2010 17:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1082/3831
|
Да что вы говорите!
Может расскажите об исследованиях и экспериментах, которые подтверждают подобные утверждения?
Это специфика мировоззрения. Про то что отношения надо строить. Корму-то надо, кому-то нет. Все люди разные, знаете ли. И взгляды на отношения тоже у всех разнятся. Я вот считаю, что ничего строить не надо. Отношения либо есть, либо их нет и не будет. А любые попытки изобразить бурную деятельность по их выстраиванию, они от отчаяния. Либо от страха одиночества. Это мой взгляд. Не все его разделяют. И это нормально. "Все" мне как бы и ни к чему
Хотела бы я с ней поболтать на предмет "как она дошла до жизни такой"...
15 Ноя 2010 17:59
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 676/216
|
далеко ходить не надо. почитайте Аушру Аугустинавичюте. и почему этот умный и грамотный человек вдруг занялся соционикой.
почитаете труды Таланова. и поспорьте с ними, каким образом интуит может понять как ощущает сенсорик. и как логик прочувствует переживания и этические открытия этиков. если вам дано понять и мыслить как сенсор и интуит, как логик и этик -скорее всего - вас скоро начнут изучать как кролика, как феномен.
если вы сумеете описать человеческие чувства так, как их описывали Дюма, вас впору назвать этиком. если вы сумеете описать состояние тела и его ощущения - вас можно назвать сенсором. возможно, вы есть такой феномен, но пока что я не встречала ни одного утверждения ни одного соционика, что какой-либо соционический тим умеете мыслить и ощущать и передавать эти ощущения вербально - как противоположный ему -дуальный...
для донов и жуков, действительно сложно разобраться в отношениях, с их болевыми эти отношения либо есть-либо их нету. Они не видят нюансов отношений. потому и рубят с плеча.
Однако, когда рядом дуал дюма, который их строит, создает, тогда дон и жук понимает, что отношения просто так не рождаются.
родится просто так, с первого взгляда могут ЧУВСТВА, эмоции.
именно этим и отличаются две первые квадры от двух последних: альфа и бета не понимают ОТНОШЕНИЙ. для них важнее чувства. А гамма и дельта - уважают отношения..
об этом тоже замечательно сказано у Аушры в книге "соционика".
знаете ли, не все бали так болтливы, чтобы раскрывать свою личную жизнь вот здесь, тем более, с вами, дамой им не знакомой и не внушающей им доверия..
15 Ноя 2010 18:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1083/3831
|
Ну вы даете Весна! Ну нельзя же так! Не всё в
том мире объясняется соционикой. Я уже молчу о том, что моноаспектных переживаний в природе вообще не существует. Поэтому под словосочетанием "чтение мыслей" я и имею в виду именно чтение мыслей, а не трансляцию ощущений сенсорика или этика. Чувствуете разницу?
Я так поняла, ответить на мой вопрос вы не можете и прячетесь за громкими именами и пафосными восклицаниями. Имеете право! Так тоже можно вести дискуссию.
Я спросила про практические эесперименты, которые бы подтвердили теоретические выкладки. По моей информации, их количество исчезающе мало и именно этот факт дискредитирует соционику в глазах научной общественности. Поэтому слепо доверять голой неподтвержденной околонаучной концепции - удел обладателей ценностой БЛ, к коим я себя не отношу, так уж получилось )))
Поэтому верю я только в ту часть соционики, которая совпадает либо с моим опытом, либо с опытом моих знакомых, чьм рассказам я доверяю. Возможно вы удивитесь, но так устроен блок БИ+ЧЛ. Увы и ах!
А мифология - это, конечно, весело, но бесперспективно.
И я тоже вас нежно люблю!
Этот спорный постулат многократно обсуждался и результат обсуждений: чувства без отношений бессмысленны, как и отношения без чувств. Фишка лишь в приоритетах
15 Ноя 2010 19:00
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 677/216
|
я сказала достаточно, чтобы посторонний человек, интересующийся темой - "как привлечь наполеона", сделал собственные выводы.
дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. а первоисточники все же почитайте. Таланов и Аушра Аугистинавичюте - того стоят.
15 Ноя 2010 19:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1084/3832
|
Я читала!
Ни один первоисточник не заменит личного опыта. Надеюсь, "постороннему человеку" будет небесполезна в том числе и информация из первых рук
15 Ноя 2010 20:32
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 46/45
|
Наблюдаю за Вашей дискуссией с Vesna05. Это к вопросу об отношении к действительности, в другой теме.
Что же касается взаимопонимание в дуальной паре, то согласен с Вами, оно может быть просто фантастическим. Даже сильнее, чем у тождиков. Опыт великая вещь.
16 Ноя 2010 12:51
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 143/283
|
Что-то вы, Марихуана, в этот раз перегнули с понтами...
17 Ноя 2010 01:21
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 17/7
|
Так все-таки "только потом начал ухаживать", или "с первых дней видела"? Это критично важный момент. Если общение есть, а подоплеки нет, то это, грубо говоря, "не считается".
А они рассказывали, почему годами тянули с началом отношений? Я понимаю, что раз-два и в койку не самый удачный способ построения отношений женщиной, но три года... Что стало триггером, после чего друг превратился в мужа?
Ну, во-первых, "только потом" - это была его стратегия поведения, а "сразу видела" - ее понимание происходящего. Нам обеим было очевидно, что он ее хочет, но вел он себя сдержанно, пока Напка из любопытства (два года мужик сохнет, а ну-ка...) не начала показывать встречный интерес... а уж там завертелось))
Как правило, женщина, особенно этик, мгновенно отслеживает, кому она нравится и насколько серьезны намерения поклонника. Не скажу за всех, но для очень многих женщин серьезность намерений, т. е желание мужчины вступить именно в длительные близкие отношения, его надежность, - едва ли не главный критерий выбора. (Мне всегда казалось, что это общеизвестно, но постоянно приходится мужчинам объяснять...) Я вижу прекрасно, что он меня хочет, ну и что? Меня все хотят. Это нормально. А вот хочет ли он быть со мной, отдает ли мне предпочтение, можно ли ему доверять, выясняется со временем. Что бы там женщина ни говорила о своей "непредсказуемости", "независимости" и "свободе", в любви ей прежде всего нужна стабильность. Ухаживает, дарит внимание, терпит капризы, помогает в трудную минуту, и чем дальше, тем больше, невзирая на отсутствие ceкc-авансов с моей стороны? Что ж, похоже, я ему действительно нужна. И даже если нет изначального "хочу-люблю" со стороны женщины, оно вполне может появиться в ответ на любовь и заботу.
Упомянутые Напки не тянули с началом отношений - они давали отношениям развиться от первоначального интереса до глубокой симпатии, привязанности, постоянства. Поклонник не вызывал страстного влечения, но импонировал как личность и как "нужный человек". Напки наблюдали, провоцировали, подыгрывали, поддерживали - жили в отношениях здесь и сейчас(этика рулит, куда же деваться!). Потом что-то щелкает в душе - и все, я верю, я согласна, я твоя. Именно так и объясняли, и так это выглядело со стороны.
Здесь, наверное, нужно уточнить, что "отношения" - это не половая связь, "начать отношения" - не значит переспать и договориться о дальнейших свиданиях. Отношения - они всегда, и до и после, только они всегда разные, живые, подвижные...
И в связи с этим у меня вопрос: правильно ли я понимаю, что Бальзаки как-то разделяют любовь, душевную близость, дружбу и ceкc? Т. е. для вас это четыре разных типа "отношений", необязательно взаимопроникающих? И вы, Базиль, и Марихуана сказали одно и то же: переход от дружбы к любви для вас нежелателен, неудобен; либо сразу "отношения", либо навсегда "дружба". Однако все знакомые Бальзаки признавались, что для них сблизиться с человеком, добиться понимания, начать ему доверять - целое дело, масса затрат времени и сил, это ж надо присмотреться, проверить, привыкнуть и т. д. Но ведь узнавание, понимание, уважение и доверие - это и есть дружба, если есть еще физическое влечение и ceкc - получим любовь, зрелое чувство, живем и радуемся... так почему невозможно развитие отношений от дружбы к любви?
Если это оффтоп, пусть старшие товарищи отправят меня в тему, где есть ответы на мои вопросы))
17 Ноя 2010 13:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1088/3846
|
Ой, как всё запутано. У меня оно попроще. Знакомлюсь с мужчиной и сразу прикидываю, хочу я с ним отношений или не хочу. Результат прикидки держу в голове. А затем уже узнавание-понимание-уважение-доверие. Ну то есть на любом этапе я могу переиграть своё "хочу отношений", на "ой, мамочки, какой кошмар, делаем ноги". И "хочу дружбы" тоже могу переиграть на отношения. Теоретически. То есть это не запрещено. Но так не бывает!
В какой?
17 Ноя 2010 13:25
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 48/46
|
Для многих мужчин раз, два в койку как раз самый удачный вариант.
22 Ноя 2010 14:50
|
Janky
"Гексли"
Сообщений: 18/7
|
Ну да))) Весьма удачный))) После этого он просто обязан жениться, если он порядочный человек))) а там стерпится-слюбится.
А если непорядочный, то всегда можно объяснить ей, как называются женщины, согласные в койку на раз-два, и куда им полагается идти по завершении процедуры...
24 Ноя 2010 14:03
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 4/330
|
А чё так жестко-то? Тут вот какая-то Напка (ссылку, к сожалению, не найду) возле туалета окоп вырыла и Баля там и отловила, пока он какую-то краску искал (в туалете? впрочем, не важно ), ну так по ее словам, уже три года как женатые. ИМХО: классно.
24 Ноя 2010 15:11
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Для ceкcа требуется всего ничего - собственное любопытство, удобство времени, места, пространства и устойчивое желание партнера довести игру до логического конца.
Душевная близость предполагает дружбу.
Но необязательно наоборот.
Иногда дружба - это результат вынужденного длительного общения (пять лет за одной партой; проживание в соседних подъездах; вечная дружба родителей, и, как следствие, совместные обеды каждый уикенд; работа в паре и т. д.)
Любовь же... Осознание этого чуда требует времени и совместного опыта. Никакого "с первого взгляда". Непросто дойти до края радуги.
Я о том, что равенство "дружба + ceкc = любовь" это такая грубая упрощёнка, как черно-белая фотография с вариантами оттенков серого.
Не забывайте, что Бальзаки - существа крайне осторожные и знают, что шаг от дружбы к любви может оказаться шагом в пропасть, потому что друга не нужно ревновать, не нужно прощать измены, не нужно мириться с его бытовыми привычками, привыкать к его запаху, делиться пространством, вещами, настроением. А вдруг получится не лучше, чем было? В дружбе после ceкcа слишком много специй.
"Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия..."
25 Ноя 2010 01:13
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 5/330
|
Мне кажется, что в этом основная опасность Балей для неНаповских тимов и заключается. Какая-нибудь чуткая Еся с Досей годами вместе с Балем будут ходить по этому лабиринту без начала и конца с выключенным светом. А вдруг получится не лучше, чем было? А вдруг вообще ничего не получится? Или станет еще хуже? Аааааааааааааааааа…чё делать? Лучше ничего! Правильно! Лучше ничего… А то мало ли что…
Среднестатистический Нап свято убежден, что пока не попробуешь, все равно ничего не узнаешь, а за Балем в лабиринт ему неохота чё-то.. Там темно и пауки..
Поэтому усредненный Нап предпочтет выпить, закусить, спеть, сплясать, съездить в новое интересное место, чтобы посмотреть, как растет чокоболо.. И выяснить заодно, как же они все-таки запихивают трехцветную зубную пасту в тюбики..
Так что тут выбор всегда за Балем.. Либо и дальше бродить одному по пыльному лабиринту, либо оттуда таки вылезать.. Иногда выбирают первое, иногда – второе. Была лично в моей жизни парочка Балей, из которых после пятилетки «дружб» внезапно начинали сыпаться признания, как бы это, наверное, было здорово.. и вообще. А вот тут жаль, но твой поезд ушел. Иногда действительно жаль.
25 Ноя 2010 10:52
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 689/216
|
правильно сказано. про балей и про напов! а у меня есть еще и более удручающая статистика. что баль может любить, молчать, гасить это чувство в себе, из-за обиды оно превращается в ненависть и жить с этой ненависть 10! лет, только, чтобы спустя 10 лет предъявить свою обиду!
а оказывается, его и не обижали. это он не так понял!
про поезд ушел - тоже верно сказано.. Еще эту фразу можно перефразировать - зелен виноград... лисичка напка покрутиться вокруг баля и так и так, не сможет его обаять, вздохнет и скажет - зелен виноград..
и вот он, как говорит автор - через 5 лет созреет и скажет - хорошо бы... а поезд уже ушел. напка перегорела, положила его на полочку -друг-товарищ..
грустно...
а с другой стороны завидуешь балю - сколько же у него внутри времени, что он не торопится жить и может так легко, коту под хвост, выкидывать 5-10 лет!
25 Ноя 2010 11:51
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 6/330
|
или неправильные пчелы... Проходит энное количество лет и мы имеем Баля на пороге со вскриком - Ну, что же ты.. тогда..!
- Я? Я и крутилась, я и вертелась, я, на задних лапках стоя, передними тянулась, я..
- Малооооо! И неправильноооооооооо! Ты! Ты! Ты, самка, волчица и публичная девка ДОЛЖНА! Была. Взять за руку ребенка, в зубы чемоданы, приехать ко мне и сказать: Все! Мы теперь здесь живем! - Вот! А ты.... ты...
- Гкхмммм.. кха-кха.. ну, у тебя и мечтания, отец Сергий...
Дурею я местами со своих дуалов.. Да не местами, всю жизнь дурею..
25 Ноя 2010 12:13
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 4/192
|
Хм. Если вы, черный сенсор и дуреете от такого, так представьте, что начинаю думать я со всей своей интуитной нерешительностью в некоторых вопросах - когда мне заявляют сенсологики то же самое - ты должна была решить, что мы будем вместе и продавить это в отношениях, настоять и добиться...
сорри за оффтоп, но как-то вырвалось
25 Ноя 2010 18:14
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 690/216
|
есть у меня еще и такая история баль-напка.
может, кто-то помнит фильм - "Война и Мир" - по Толстому Льву.
Пьер Безухов - баль. Вот смотрят напка и баль этот фильм. Сценку, где Пьер беседует с Элен на обычные темы, а в соседнем зале прогуливается маман Элен, видит, как дочка во всю кокетничает с Пьером, а тот, ну, клянусь, нет!
Маман подходит к папан и шепчет, мол, надо ковать железо, пока горячо.
Папан заходит в комнату к Элен и Пьеру ( дверь была открыта и их болтавня была видна, пожимает Пьеру руки и говорит, что он и маман счастливы, что Пьер так любит их дочь и они, конечно, принимают его предложение руки и сердца.
причем - сам Пьер никакого предложения не делал.
Напка в ужасе говорит балю - да как так можно жениться? Он же не собирался на ней жениться, его родители "повязали".
Бальзак в ответ - так и надо женится. Ну как Пьер мог сказать "нет", когда отец его поздравляет и отдает ему дочку!
Напка - но он же не собирался на ней женится!
Бальзак - а куда ему теперь деваться! Все нормально. так и надо жениться!
при чем это было сказано так философски, что напка выпала в оcaдoк - неужели за балей надо так выходить замуж?...
у девочек балек такой проблемы нет. Предложение руки обычно делают мальчики!
поэтому, бали часто женятся на более активных девушках, часто логиках. Которые легко принимают решение за балей((
25 Ноя 2010 19:10
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 7/331
|
Я - вполне представляю..
Да. Именно этой проблемы у девочек Балечек нет. У них других навалом. А так-то конечно. Ее без лишних разговоров на плечо закинули, и в пещеру поволокли.. А пока она сообразит, что вроде надо было визжать и брыкаться, Нап уже рыщет в поисках самой суперкрутой колясочки. Однако, если выбирать между Напом и Балем чисто с семейной точки зрения, то в мужья я с закрытыми глазами взяла бы самого завалящего Баля против самого крутого Напа. Наблюдали, знаем..
Гыыыы.. У меня Баль номер 1 на Донке женат. Счастлив буквально как конченный псих. Каждый день. И особенно каждую ночь..
25 Ноя 2010 19:54
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Конечно мы страдаем от собственной нерешительности. И очень жаль, если иногда заставляем страдать своих дуалов. Простите, пожалуйста. Это не лень и не пофигизм. Это какие-то внутренние интровертные механизмы, сдерживающие натиск внешнего мира на любовно сложенную мозаику собственной вселенной.
Ну кто, если не вы, сможет восхититься тщательной проработкой всех деталей и линий созданного нами, а затем вдруг заинтересоваться чем-то вдалеке и унестись туда на всех парах, заставляя Бальзаков встряхнуться, проснуться и, подхватив свернутый рулон проекта Абсолютной Истины, шарфик для вас (не дай бог простудитесь, вы же никогда не умеете себя беречь!) и собственный подол, ринуться вслед с диким восторгом и ощущением полёта
Но я отвлеклась.
Говоря о переходе от дружбы к любви и нерешительности, с ней связанной, я имела ввиду именно дружбу первоначально. Знаете, как это бывает обычно: например, тут и там семьи, никто не помышляет о грехе, кажется, что так будет всегда и слава богу! Но мы предполагаем, а господь улыбается. И когда оба по тем или иным причинам оказываются свободными, появляется ее величество Возможность, которая искушает. Вот тут-то и встает злополучный вопрос "быть или не быть?" И Бальзаку это доставляет кучу хлопот, потому что помимо внутреннего диалога с самим собой (А оно тебе надо? - ДА! - А если подумать? - Страааашно...), надо еще успеть перехватить Напа, пока он сам кого-нибудь не перехватил.
И все это нужно делать сейчас, в какой-то ограниченный отрезок времени, который суть ничто по сравнению с временем вселенским. А если еще вдобавок представить стены своего многоэтажного дома прозрачными и увидеть, как живут любившие когда-то друг друга люди, то первая же фраза, приходящая на ум Баля: "к чему?"
Вся беда этой ситуации в многомыслии, потому лучше, когда любовь рождается в страсти, когда от партнера сносит крышу и думать ну абсолютно нечем.
25 Ноя 2010 22:24
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 148/283
|
Скажем так: эта мысль очень греет душу женщинам, но плохо подтверждается практикой. Впрочем, тема настолько спорная, что лучше бы в другой ветке.
Скорее не разделяют, а классифицируют. У меня, например, бывали душевная близость+дружба, или душевная близость+ceкc, или даже дружба+ceкc (и все это обычно с Напками). Не было только любовь+ceкc, но собственно я и пытаюсь научиться любить Напок. Или добиться ceкcа с Робками
Лично мне - очень легко. Но я проходил кучу тренингов, где доверие было краеугольным камнем, и это встроилось. Плюс я хорошо вижу людей (моя 2-я эмоция + бальские логика с интуицией + плюс опять же тренинговый опыт, где постоянно надо давать обратную связь и соответвенно быть в человеке).
По факту Множество женщин явно утверждают, что из дружбы у них любовь не вырастает. А остальные, вероятно, просто пребывают в иллюзиях
Я вообще считал что это не бальское, а мужское:
"Мужчине лучше быть женщине никем, чем другом". Я не то чтобы против "перехода", я против дружбы с надеждой на отношения. Поэтому - или-или.
25 Ноя 2010 22:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 123/1180
|
Думала - как же и чем же привлечь именно меня... )
раз уж я напка нестандартная, то вряд ли стоит по мне ровняться, но все таки )
поняла, что мне хочется, чтобы меня завоевывали по воле, а я бы в это время завоевывала по физике )))) и чтобы помедленней. Нравится, когда что-то внутри и между рождается медленно, постепенно, как бы слегка и на грани ), чтобы как следует насладиться каждой каплей, насладиться узнаванием человека, его красотой ) проблить самое вкусное начало ))))
потому что потом, когда уже все будет завоевано и ясно - там какие-то другие вкусности происходят )
а вот процесс по воле "то петя, то не петя" я не очень переношу )), выносит мозг напрочь и очень опасно окончательным и быстрым разрывом отношений. Результативность воли сказывается )
26 Ноя 2010 09:36
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/1191
|
ну бывают более менее вписывающиеся в картинку издалека на первый взгляд )))))
26 Ноя 2010 20:35
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Вот эту фразу не совсем поняла, то есть совсем не поняла:
26 Ноя 2010 20:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/1191
|
"то люблю, давай женится, то не люблю - ты не то что мне надо" и так несколько циклов )))
или как вариант - что-то не то, но продолжаем, дорогая )))
ну тут явно ПЙ порылась, я это отлично понимаю ) да простят меня бальзаки )
26 Ноя 2010 20:52
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 11/333
|
А я вот не знаю, чем меня можно привлечь.. В разных случаях по-разному.. Ну чем таким одним можно привелечь Напку-врачиху, Напку-воспиталку и Напку-судью международной категории по бобслею? Я как-то думаю, что нету такого ключика золотого. Который вообще все двери открывает. Банально, но факт - у всех по-разному.
26 Ноя 2010 20:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 129/1191
|
чем-нибудь оригинальным/нестандартным/необычным/жутко умным/таинтсвенным/недоступным - 100 % ))))) Вот например Касталия это хто и хде?
и серьезно - интересно мне )?
26 Ноя 2010 20:59
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 12/333
|
это какой-то древнегреческий мифический источник с водой, в нем типа ноги надо мыть перед входом в рай. Ну или на тот свет в целом. Как-то так.. Или целиком купаться? Или не на тот свет, а на Олимп? короче, точнее не помню...
26 Ноя 2010 21:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 130/1191
|
Олимп и тот свет - суть одно и то же ))) и как раз достаточно недоступно/по балевски ))))
26 Ноя 2010 21:03
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 13/333
|
Ну если по-Балевски, то имеется море наработок и домашних заготовок. Подваливаешь к Балю в конце обеденного перерыва, он как раз компот допивает, и говоришь: слушай, а ты не помнишь, как называлось верховное божество у ацтеков?
Ну, Баль вылупится, как ему и положено. И вдруг так по лбу себя хлоп! Блин! Вспомнила! Кетцалькоатль! И отваливаешь. Баль останется офигевший, главно дело слово без запинки выпалить..
26 Ноя 2010 21:09
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Забавно. Такое никому не понравится, однако это меня больше всего и поражает в Напах - невероятное сочетание нетерпеливости и терпимости. То есть с одной стороны если чего-то хочется, то и буран не помеха, а с другой продолжение отношений даже несмотря на фразу "что-то не то, но продолжаем, дорогая". До тех пор, пока связь не изживет сама себя. "Хорошая мина при плохой игре" - это про вас.
Но, видимо, у меня очень скудный опыт, так что наверное не стоит записывать это в ТИМное?
Это идеальный мир Германа Гессе, описанный в книге "Игра в бисер". Касталия - государство в государстве, страна людей, занятых исключительно чистой наукой, не создающих даже семей, чтобы не отвлекаться ни на что бренное
И источник тоже, но я имела ввиду первое толкование
26 Ноя 2010 21:23
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 14/333
|
да записывайте, подумаешь.. там уже столько всего понаписано. ну, строчкой больше, строчкой меньше
а я говорю ручей! пошла в яндекс, скоро вернусь...
26 Ноя 2010 21:26
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 15/333
|
Вернулась...
КАСТАЛИЯ, Castalia, Κ;α;σ;τ;α;λ;ί;α;, источник, посвященный Аполлону и Музам, на Парнассе, пенившийся у подошвы Гиампейской скалы, водами которого пользовались пифийские пилигримы для очищения себя, прежде чем войти в дельфийский храм
Ноги мыть не надо, и не на Олимпе, а на Парнасе, но ведь ручей же?
вы девочек с мальчиками не путайте!
Я по девочкам вообще ни разу не спец.. может и к лучшему..
26 Ноя 2010 21:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1122/3923
|
Ну да, ну да, мальчики у нас не по этой части, не по древним божествам. Тут кто-то как-то написал, что все бальзаки - программисты
26 Ноя 2010 21:32
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Вот сейчас вы должны были почувствовать эту фирменную балевскую улыбку )))))
26 Ноя 2010 21:32
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 16/333
|
да уж почувствовала.. а вас какое место так сильно обрадовало - про Парнас, ноги или тот свет? тем более что ручей же? ну или там источник.. Вода льется, короче..
26 Ноя 2010 21:34
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Вы. Нет ничего приятнее, чем смотреть на Напа, отзывающегося на интеллектуальную беседу. Заметьте, что я ни разу не иронизирую. Просто это сложно передать словами, тут все на уровне чувств, и на поверхность всплывает только улыбка
26 Ноя 2010 21:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1123/3923
|
По-вашему, представители ТИМа СЭЭ отозваться на интеллектуальную беседу в принципе не способны, что ли?
Ой, или это та самая виктимная провокация? Тогда молчу-молчу
26 Ноя 2010 21:49
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 17/333
|
Марихуана!!!!!!!!!! Вы пять минут молча посидеть можете вапще?
Knecht! А вот на что спорим, что я вам сейчас скажу "Бегом!" и вы подскочите и побежите? Ну, тут конечно важно, чтобы тема данного бегома вам до этого момента знакома не была....
я уже аж два капкана придумала, вместо одного.. На случай, если первый вам известен..
26 Ноя 2010 21:59
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Как раз наоборот! Они очень даже отзываются. Буквально раскрыв рот )) Именно поэтому в любой мало-мальски интеллектуальной беседе с Напом Баль начинает себя чувствовать как на вершине Парнаса, того самого, перед которым все должны ноги мыть )))
Это кто тут у нас по девочкам не спец?
P.S. Куда бежать-то?
26 Ноя 2010 22:02
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 18/333
|
пока никуда... а вот скажите, а вы верите, что кошка может реально круто и классно играть на рояле?
можно коротко, да или нет.
26 Ноя 2010 22:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1125/3923
|
Так, 5 минут прошло? Вроде прошло. Ну кто тут у нас на Парнасе с немытыми ногами?
Что хочу сказать. Слухи о скудоумии наполеонов сильно преувеличены. Нормальные ребята. Среди них даже ученые имеются. В том числе, с мировым именем. На каком-то сайте списочек выкладывали.
Я видела, как кошки поют. А на рояле только кот Томас Штрауса изображал у Диснея. Ну и при чем тут вера?
26 Ноя 2010 22:07
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 19/333
|
Балевские пятые точки надо оставлять под присмотром Напов.. Тогда они фигню не чуют..
Ну, ок. А вот теперь - бегом!
набираем в браузере norathepianocat в зоне com, жмем на видео вверху, наслаждаемся. ПОТОМ, (потому что там все правильно прочувствовать надо) можно напрямую на ютубе - CATcerto
Там Норочка с симфоническим оркестром играет. На полном серьёзе.
Самая знаменитая кошка в мире, между прочим..
26 Ноя 2010 22:14
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
))))) Вот только что набрала в поисковой строке "кошка играет на рояле" и получила заряд хорошего настроения )))
26 Ноя 2010 22:15
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 20/333
|
ну лично для меня это больше, чем настроение. Она ведь ИГРАЕТ. Посадите за рояль не умеющего играть человека, что будет? какофония. А тут кошка. И у нее - музыка..
26 Ноя 2010 22:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1126/3923
|
А я слишком ленива, я ничего не набрала. Патамушта "а смысл?" )))
26 Ноя 2010 22:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1127/3923
|
Есть такая игрушка, механическое пианино называется. Там тоже музыка.
А еще есть электронное пианино. Там еще больше музыки
Хто? Я? Папрашу не выражаццо!
26 Ноя 2010 22:19
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 22/333
|
Ну и причем сдесь механическое пианино, созданное людьми, к реальной кошке?
а по-французски можно?
26 Ноя 2010 22:23
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 23/333
|
ну чё, поехали дальше?
12 стульев. Ипполит Матвеевич охмуряет Лизу. Дешевейшим, пошлейшим, банальнейшим, избитым способом. Читаешь, и стыдно как-то и противно. Сейчас воспроизведу.
Вот!
Остап испытующе
смотрел на него. Ипполит Матвеевич стал красным.
-- Вы устали, барышня, -сказал он Лизе, -присядьте-ка сюда и
отдохните, а мы с ним походим немного. Это, кажется, интересный
зал. Лизу усадили. Концессионеры отошли к окну.
-- Они? -- опросил Остап.
-- Как будто они. Нужно более тщательно осмот-
реть.
Все стулья тут? Сейчас я посчитаю. Подождите, подождите...
Воробьянинов стал переводить глаза со стула на стул.
-- Позвольте, -сказал он, наконец, -двадцать стульев. Этого
не может быть. Их ведь должно быть всего десять.
-- А вы присмотритесь хорошо. Может быть, это не те
стулья.
Они стали ходить между стульями.
-- Ну? -- торопил Остап.
-- Спинка как будто не такая, как у моих.
-- Значит, не те?
-- Не те.
-- Напрасно я с вами связался, кажется. Ипполит Матвеевич
был совершенно подавлен.
-- Ладно, -сказал Остап, -заседание продолжается. Стул -- не
иголка. Найдется. Дайте ордера сюда. Придется вступить в
неприятный контакт с администрацией музея. Садитесь рядом с
девочкой и сидите. Я сейчас приду.
- Чего это вы такой грустный? -- говорила Лиза. Вы устали?
Ипполит Матвеевич отделывался молчанием.
-- У вас голова болит?
-- Да немножко. Заботы, знаете ли. Отсутствие женской
ласки сказывается на жизненном укладе.
Лиза сперва удивилась, а потом, посмотрев на своего
бритоголового собеседника, и на самом деле его пожалела. Глаза
у Воробьянинова были страдальческие. Пенсне не скрывало резко
обозначавшихся мешочков. Быстрый переход от спокойной жизни
делопроизводителя уездного загса к неудобному и хлопотливому
быту охотника за брильянтами и авантюриста даром не дался.
Ипполит Матвеевич сильно похудел, и у него стала побаливать
печень. Под суровым надзором Бендера Ипполит Матвеевич терял
свою физиономию и быстро растворялся в могучем интеллекте сына
турецко-подданного. Теперь, когда он на минуту остался вдвоем с
очаровательной гражданкой Калачовой, ему захотелось рассказать
ей обо всех горестях и волнениях, но он не посмел этого
сделать.
-- Да, -сказал он, нежно глядя на собеседницу, такие дела.
Как же вы поживаете, Елизавета..
-- Петровна. А вас как зовут? Обменялись
именами-отчествами.
"Сказка любви дорогой", -- подумал Ипполит Матвеевич,
вглядываясь в простенькое лицо Лизы. Так страстно, так
неотвратимо захотелось старому предводителю женской ласки,
отсутствие которой тяжело сказывается на жизненном укладе, что
он немедленно взял Лизину лапку в свои морщинистые руки и
горячо заговорил о Париже. Ему захотелось быть богатым,
расточительным и неотразимым. Ему хотелось увлекать и под шум
оркестров пить редереры с красоткой из дамского оркестра в
отдельном кабинете. О чем было говорить с этой девочкой,
которая безусловно ничего не знает ни о редерерах, ни о дамских
оркестрах и которая по своей природе даже не может постичь всей
прелести этого жанра, А быть увлекательным так хотелось! И
Ипполит Матвеевич обольщал Лизу рассказами о Париже.
-- Вы научный работник?-спросила Лиза.
-- Да, некоторым образом, -ответил Ипполит Матвеевич,
чувствуя, что со времени знакомства с Бендером он вновь
приобрел несвойственное ему в последние годы нахальство.
-- А сколько вам лет, простите за нескромность?
-- К науке, которую я в настоящий момент представляю, это
не имеет отношения.
Этим быстрым и метким ответом Лиза была покорена.
-- Но все-таки? Тридцать? Сорок? Пятьдесят?
-- Почти. Тридцать восемь.
-- Ого! Вы выглядите значительно моложе. Ипполит Матвеевич
почувствовал себя счастливым.
-- Когда вы доставите мне счастье увидеться с вами
снова?-спросил Ипполит Матвеевич в нос.
Лизе стало очень стыдно. Она заерзала в кресле и
затосковала.
-- Куда это товарищ Бендер запропастился?-сказала она
тоненьким голосом.
-- Так когда же? -спросил Воробьянинов нетерпеливо.--
Когда и где мы увидимся?
-- Ну, я не знаю. Когда хотите.
-- Сегодня можно?
-- Сегодня?
-- Умоляю вас.
-- Ну, хорошо. Пусть сегодня. Заходите к нам.
-- Нет, давайте встретимся на воздухе. Теперь такие погоды
замечательные. Знаете стихи: "Это май-баловник, эти май-чародей
веет свежим своим опахалом".
-- Это Жарова стихи?
-- М-м... Кажется. Так сегодня? Где же?
-- Какой вы странный! Где хотите. Хотите-у несгораемого
шкафа? Знаете? Когда стемнеет...
26 Ноя 2010 22:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1128/3923
|
По-французски можно. Осторожно.
Пианино при том, что если реальную кошку посадить за созданное людьми пианино, а потом подрихтовать съемку напильником, то получится больше, чем настроение.
В синематографе это называется "монтаж" (с)
26 Ноя 2010 22:28
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 24/333
|
Это НЕ монтаж, в том то и дело.. И ничего там никто напильником не рихтовал.. Туда поклонники со всего мира валом валят.
Knecht
Вернемся к Ипполиту Матвеевичу.
И так. Пошлость, глупость, дешевизна во всем. Кто он у нас по ТИМу не важно, ничего хорошего, это точно. Да?
УТВЕРЖДАЮ. Что в этой сцене есть настолько типичный, настолько щемяще-Балевский момент, что если бы убогий Ипполит Матвеевич мог бы его ощутить, то вообще вся сцена была бы не ильф-петровская, а прям шекспировская, не побоюсь этого слова.
Ась?
26 Ноя 2010 22:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1129/3923
|
Значит это очень качественный монтаж.
А Ильф-Петров меня никогда не смешили. Не понимаю, за что их напы так любят...
26 Ноя 2010 22:42
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
"-- А сколько вам лет, простите за нескромность?
-- К науке, которую я в настоящий момент представляю, это
не имеет отношения.
Этим быстрым и метким ответом Лиза была покорена".
Это?
Ну они хорошие. Вряд ли это ТИМное
26 Ноя 2010 22:45
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 25/333
|
42
нет, даже близко.
щяс найду оригинал.
я думала, это вы меня про сколько лет спрашиваете... я тупиииииица..
26 Ноя 2010 22:47
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 26/333
|
Вот. Моя такая стопудовая имха, что стихотворение просто миллионпроцентно Балевское.. И очень, вобщем, красивое, хотя стихов я скорее не люблю.. Хоть бы автора выучить удосужился, дурак старый. Это я про Ипполит Матвеича.
Константин Фофанов
МАЙ
Бледный вечер весны и задумчив и тих,
Зарумянен вечерней зарею,
Грустно в окна глядит; и слагается стих,
И теснится мечта за мечтою.
Что-то грустно душе, что-то сердцу больней,
Иль взгрустнулося мне о бывалом?
Это май-баловник, это май-чародей
Веет свежим своим опахалом.
Там, за душной чертою столичных громад,
На степях светозарной природы,
Звонко птицы поют, и плывет аромат,
И журчат сладкоструйные воды.
И дрожит под росою душистых полей
Бледный ландыш склоненным бокалом, -
Это май-баловник, это май-чародей
Веет свежим своим опахалом.
Дорогая моя! Если б встретиться нам
В звучном празднике юного мая -
И сиренью дышать, и внимать соловьям,
Мир любви и страстей обнимая!
О, как счастлив бы стал я любовью твоей,
Сколько грез в моем сердце усталом
Этот май-баловник, этот май-чародей
Разбудил бы своим опахалом!..
26 Ноя 2010 22:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1131/3923
|
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки
Как мумзики в мове
26 Ноя 2010 22:55
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 27/333
|
Это тоже не смешно?
Ипполит Матвеевич не любил своей тещи. Клавдия Ивановна была
глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет. Скупа она была до чрезвычайности, и только бедность Ипполита Матвеевича не давала развернуться этому захватывающему чувству. Голос у нее был такой силы и густоты, что ему позавидовал бы Ричард Львиное Сердце, от крика которого, как известно, приседали кони.
над каждым словом из этого абзаца я ржала почти каждый день лет восемь....
26 Ноя 2010 22:55
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Вот тут мне лучше отмолчаться. Но ведь не смогу.
Стихи про природу и прочее душевно-щемящее вызывают во мне устойчивый похмельный синдром. Выбрав для себя раз и навсегда Шекспира (ради уважения к прошлому) и Бродского (просто потому что лучше него не было, нет и не будет), я выкинула из себя Есенина, Тютчева, Фета, Тредиаковского и иже с ними. Надо сказать, что не жалею от этом. Мне надо, чтобы мозг звенел от мысли, от точно подобранных фраз, от крови, которой пишутся строки. Не надо занавесочек, цветочков, не надо "мыла".
Да нет же )) Все легко объяснимо нашей банальной болевой Юмор вызывает сильные эмоции, которые мы стараемся не выплескивать.
26 Ноя 2010 23:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1133/3924
|
А вот это совершенно нетимное! Говорите за себя
Я как-то читала Веллера в поезде Москва-Питер. Так мое ржание время от времени заглушало стук колес. Потому что Веллер - смешной.
26 Ноя 2010 23:09
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Почему нет? Я вот только после знакомства с соционикой смогла объяснить свою нелюбовь к комедиям. Не ко всем, конечно. К самому жанру. То же самое с ужасами.
26 Ноя 2010 23:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1134/3924
|
Потому что у вас там написана 3Э. Полагаю, что так оно и есть!
Я чуть отредактировала предыдущий пост
Ах, да, и комедии я обожаю. Смешные, разумеется.
Ужасы тоже. Если смешные
26 Ноя 2010 23:16
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 28/334
|
Занавесочек многовато на мой вкус тоже.
Но вот эти все "если б" и "счастлив бы стал", моё мнение, ну очень Балевски-типичны..
26 Ноя 2010 23:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1135/3924
|
Третья эмоция. А кто вам ПЙ тип приписал?
Я, честно говоря, и стих тоже ниасилила
26 Ноя 2010 23:20
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
А я не говорила, что не знаю терминологии? Это вообще абракадабра для меня. Я ж новичок. Самый что ни на и есть.
26 Ноя 2010 23:22
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 29/334
|
еще бы не смешной... тока смеяться над больными людьми - грех.. паэтаму я не смеюсь..
Мне "прославился объяснением пиплу «как было на самом деле» с крейсером «Варяг»" не смешно. Он фигляр и дешевый урод. Угумс. Я вам точно говорю.
впрочем, мы начали спорить о вкусах.
26 Ноя 2010 23:27
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 131/1191
|
Веллер? после того как я прочитала его "Самовар" - он для меня исчез (
печально все это
А я грешными делом подумала про 1 эмоцию
27 Ноя 2010 06:13
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 30/334
|
ты еще про "Варяг" почитай, и когда он помрет, прибежишь плясать канкан на его похоронах.. Я там в этот момент буду доплясывать первый каскад...
27 Ноя 2010 08:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 132/1191
|
нет спасибо ))) я лучше по старинке - Стругацких там....
я себя люблю и берегу свою психику )))
не могу я такие совсем уж упадническо/уныло/мрачно/безнадежные тексты читать, особенно про нашу близкую реальность.
я и новости не смотрю - не вижу пользы в чернухе. Предпочитаю чтобы кто-нибудь рассказал суть в двух словах.
Раз я нужна для вдохновения других, то самой мне нельзя терять пыльцу с крыльев, и наче, если я не полечу, то кто тогда вообще полетит?
и пусть ругают Коэльо, но его книжки в этом смысле правильные. после них хочется летать
27 Ноя 2010 08:43
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Бедолага Веллер. Слышал бы он, как его тут перетирают Мне он вообще кажется несколько примитивным. Но это я только про его литературоведческие тексты, типа "Мое дело", "Моя профессия" и чего там еще... Единственная причина, по которой его имя еще живет на моих полках - в России мало пишут про художественные процессы нашего времени. Генис, Эко, да лекции Набокова. Остальные либо прячутся, либо неудобны для пищеварения.
А я летаю после Вудхауза Вот уж где славный, добрый мир без вранья и пошлости.
27 Ноя 2010 19:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 134/1203
|
признаюсь, еще не читала, но заинтересовалась )))), если вспомню когда будет кусочек времени - почитаю )))
Но у Коэльо не мир без вранья и пошлости. Там наш обычный, а вот как в нем раскрываются люди и почему и зачем - это важно. А для меня пожалуй важнее всего позыв, который остается внутри - раскрыться самой и начать шевелиться в нужную сторону ))). Вот именно этот позыв, который рождает книга и есть самое важное в литературе. ДЛя меня.
А когда почитаешь и хочется удавиться - это есть зло. ИМХО
27 Ноя 2010 19:35
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Есть такой писатель - Жозе Сарамаго. Энергетически он близок к Коэльо, но как мне кажется, пошел чуть дальше... По одной из его книг сняли фильм "Слепота" с Джулианой Мур.
27 Ноя 2010 19:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 135/1203
|
мне пора доставать блокнотик )))))
я же не успеваю! ))))
хоть бы день состоял из 48 часов! )))))
27 Ноя 2010 20:31
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
И все бы спали 24 часа в сутки ))))))
Подождите, не доставайте блокнотик. Вы вот лучше скажите... Вот Напы, да? И Бали. Раз уж тема о привлечении... Что вам нравится в поведении дуалов? То есть по каким критериям вы выбираете себе пару (неважно для каких отношений - дружеских или любовных)?
27 Ноя 2010 21:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 136/1203
|
могу ответить только за себя.
мое личное откровение состоит в том, что не надо вообще выбирать пару. Дружеские отношения в паре не бывают (если мы о М и Ж), особенно если человека для них специально выбирать - это уже тогда совсем не дружеские отношения получаются ). Дружеские отношения складываются сами собой, постепенно, в паре или в большем количестве участников, с течением жизни, по общему делу, интересу, чему-то еще общему. Конечно с любым дружбы может и не плучится, но по факту у меня напрмер друзья разных ТИМов получились и не все знакомые мне дуалы - мои друзья.
Дружба - это вообще не соционический вопрос), как и любовь, видимо ). Хотя для любви мы склонны больше искать и выбирать и именно что пару )
Выбор мною пары для любви... Искусственный выбор и инициация знакомства и отношений ни разу не получились, даже когда пыталась. Хотя по большому счету вот никогда не ставила себе цели что вот сейчас выбиру вот этого по таким-то критериям и буду его любить, а он полюбит меня. Любовь это такая штука магическая. Она не всегда приходит даже в том случае, когда вообще все идеально по всем типологиям и сам человек очень нравится и общий интерес и все вообще есть. И даже может полюбить одна из сторон ))), но этого для пары все равно недостаточно )
Так что лучше всего вообще не задаваться такими большими целями ), просто общаться с теми, кто по настоящему интересен, получать от этого общения удовольствие уже здесь и сейчас, а что вырастет, то вырастет )
Но это не был ответ на вопрос )))
На какие критерии я опираюсь в своих симпатиях к людям?
интеллект, широта мышления, глубина и богатство души, любовь к людям, активный взгляд на жизнь, адекватность )))))), попутные дороги со мной, отсутствие критичных для меня тараканов, общий интерес, дело, увлечение. Чтобы было интересно очень много разговаривать )))
в любовных отношениях добавляется внешняя привлекательность именно для меня ) харизма и магнетизм )))
Но это все для начала отношений ) потом - по разному ) И я уже давно созрела перейти на ТЫ ))), да? )
28 Ноя 2010 06:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1139/3931
|
+100
Вообще не понимаю, как можно пару именно выбирать. Который год пытаю соционическую общественность этим простым вопросом - технологией выбора - и пока безрезультатно. А если нельзя выбрать, то и знать тимы смысла нет.
А настоящая любовь возможна только с первого взгляда!
Угу, пора завязывать уже с этим выканьем. А то как аристократы какие-то, ей богу
28 Ноя 2010 16:00
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Да, на "ты" - это чудно.
И мы все здесь говорим только за себя, да? Абстрактные наполеоны по Стратиевской, Гуленко и остальным интересуют здесь сидящих балей лишь постольку поскольку. А вот реальные, живые, настоящие - это ж совсем другое дело!
Далее... Широта мышления. Что это такое? Вот, например, человек всю жизнь посвятил исследованию китайских ваз эпохи Тан. Он знает про них все, даже секрет изготовления самого тонкого фарфора, он по запаху только может сказать, пойдет эта глина на обжиг или нет. Он может рассказать про целый культурный пласт общества, проанализировав форму, рисунок, цветовую гамму этого вида посуды. Широта знаний налицо, так сказать, но в узкой специальности.
А другой, например, и поет, и выжигает, и на коне скачет, на бас-гитаре играет, еще и водку пьет ))))
Кто для тебя предпочтительнее?
Еще, почему важна любовь к людям? Что она собой представляет в наше циничное время? Большинство, заметь, скорее пожалеют бездомную кошку, чем бабушку, просящую два рубля.
Адекватность - это хорошо
А разве любовь бывает ненастоящей?
У меня бывали такие случаи, когда я при первой встрече с человеком давала ему неадекватную, завышенную оценку, исходя из мнения, высказанного ранее общими знакомыми, или исходя из первых дней знакомства, когда человек пытался быть не собой, а, скажем, сказочным прынцем С тех пор не очень доверяю первому взгляду Хотя, в большинстве случаев, интуиция все же выручает... Но я лучше ее перепроверю
28 Ноя 2010 18:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1142/3936
|
Бывает. Когда даешь оценку тому человеку, вместо того, чтобы оценивать свои чувства.
29 Ноя 2010 08:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 137/1218
|
насчет китайских ваз. Если я сама увлечена до замирания дыхания Китаем, то я буду счастлива слушать про вазы годами (хотя за годы я пожалуй и еще штуки 3-4 глобальных увлечения себе найду) ))), а если я с рождения в рок-тусовке и сама гитаристка/барабанщица, то вазы не сканают ). Тут главное совпадение интересов, а бальзаки умеют быть широкими в глубине и глубокими в ширине ). и мне еще нравится их неиссякающий интерес ко всему глобальному, происходящему в мире, и их рассказы/пояснения об этом. Вот пожалуй сама любознательность/пытливый ум и есть самое важное, еще желание докопаться до глубины -или может быть это просто занние сути изначальное?
Про любовь к людям.
Это просто как бы проверка на совпадение основного направления пути. Есть люди, любящие жизнь, людей, созидание, понимающие ценность добра и творчества (опять же в глобальном смысле), а есть люди, которые считают мир порочным и обреченным, всех вообще на свете испорченными, не способными на любовь, лживыми, ... ну и списки можно продолжать. Вот с первыми мне по пути, а со вторыми нет. И бальзаки отлично могут видеть в людях хорошее и верить в созидающее начало. И такие как правило интересуются психологией, методиками, стремятся помогать людям раскрываться, становиться осознанными, возвращаться в реальность из иллюзий...
Вот это я и имела в виду под любовью к людям. наверное это любовь к человечеству ) к планете нашей ) к жизни )
29 Ноя 2010 18:43
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 26/1
|
То есть в лице напа баль находит идеального ценителя неповторимого бальского ума, в то время, как баль восхищается тем, что пока он ходил продлевать абонемент в бассейн, нап успел переехать, сделать ремонт и родить ребенка
А что касается глубины, мне кажется, что баль не докапывается, а скорее погружается в нее вследствие естественной физической тяжести тела
Если серьезно, то все самое важное и весомое в мире мне, например, всегда виделось в несколько мифологическом свете. Это не прошлое (хотя и оно тоже, но это лишь категория времени) а своего рода начальная ступень мира, как бы пафосно это ни звучало. Всё, что происходит с нами и вокруг нас, уже повторялось миллионы раз. Так зачем смотреть на волны с поверхности, если можно увидеть их рождение в глубине океана? В простой шахматной партии можно разглядеть политические игры, устройство общества и межличностные отношения. Откуда у нас шахматы? Из Индии? Очередная колыбель человечества, или что-то вроде того.
Образно баль видится мне на лестнице времени, твердо стоящим одной ногой в прошлом, занеся ногу над настоящим, безотчетно наблюдая за будущим.
К счастью, это не ТИМное
Если не сильно утомила, то еще один вопрос. Склонна ли ты подстраиваться под поведение окружающих людей, или всегда держишь собственный ритм жизни и имеешь собственное мнение?
Чуть не в тему, конечно, но ты выше спрашивала кто мне прописывал мой тип ПЙ. Видишь, я пробую учиться узнавать термины "в лицо" Собственно, я сама... Хотя полистав и почитав еще чуток, я уже не уверена в правоте... Теперь я думаю, что я - ЛВФЭ. Но прописывать пока не буду, ибо сомнения все еще гложут.
29 Ноя 2010 21:53
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 138/1224
|
да хоть 500 вопросов )
По поводу подстраивания, то у меня же 4 воля ))))
мне в принципе все равно, когда дело не касается непосредственно моих интересов. Народ может творить что угодно. Я встреваю только когда мне надо завернуть в мою сторону, сделать что-то по быстрому или сделать как мне надо ). Во всех остальных случаях от руководства устраняюсь и не люблю быть в центре внимания попусту ), хотя это всегда приятно ). осознанно я на сцену не лезу, но часто оказывается так, что слышно только меня ). Вот сейчас хожу на курсы, в группе 20 человек и полное ощущение, что кроме меня все махровейшие интроверты ))), я даже и стараюсь быть понезаметней, но у меня не получается )))
Про ритм жизни сложно. Обстоятельства его задают. Я хотела бы другой. Постепенно меняю его в свою сторону (как мне кажется, что меняю ))), поглядим как получится.
Собственное мнение имею всегда! )))))) не всегда высказываю. Если вижу, что оппонент сильный и будет трудно аргументировать, то молчу. А аргументировать часто трудно ибо мой обычный аргумент - "я так чувствую", хоть часто он и оказывается правильным. Но попробуй докажи какому-нибудь 1 логику ))))
вот как-то так )
жаль, что я уже не вип )
30 Ноя 2010 14:24
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 36/532
|
:-) Вы, Marihuana, как Критик - все же палку перегибаете.
Двух бойцов, стоящих спиной друг к другу - и успешно отражающих нападения ото всех сторон сразу и одновременно - можно сравнить с дуальной парой, в которой каждый прикрывает слабые стороны дуала, в то же время не пиная его своими неумелыми действиями. Безусловно - в этой ситуации - дуалы - лучшие.
Но, в тот момент, когда дуалы оборачиваются друг к другу - и "берут друг-друга за руки" - вдруг оказывается - что у них совершенно нет общих интересов. Одному - знакомы и родны одни жизненные установки и способы приспособления. Другому - напротив совершенно чужды и непонятны - взгляды дуала: он не привык и не приспособлен решать текущие вопросы такими способами.
Соответственно, найти общие точки соприкосновения, выявить области, в которых обоим было бы одинаково интересно и комфортно - порой не так просто.
К тому же не всегда уровни воспитания и образования у дуалов так вот сразу и совпадают. Один - совершенно свободно вращается в одной сфере. Другой, напротив - именно в этой сфере чувствует свои недостатки.
В корне неверная, на мой взгляд, трактовка мотивации людей. Это не специфика мировозрения - напротив - это "стадный инстинкт". Как говорится: "Человек - это парнокопытное, существовать в одиночку не приспособлен, нуждается в обществе себе подобных" :-).
Говорить о том - что кому-то надо, а кому-то и нет - тоже нельзя. Можно утверждать, что кто-то усиленно, и достаточно успешно скрывает свое стремление к "выстраиванию отношений".
Далее.
Оно в общем и понятно: "Если на скрипке играть не умеешь - зачем пробовать? С тем же успехом - можно на скрипке и Не играть".
Так и Бали - наломают дров по ЧЭ! Плюнут на все - и "хоть руби меня мечом" - будут убеждены в том - что "этот инструмент - настройке не поддается".
Отчаяние до добра не доводит. Тем более в "выстраивании отношений" - рано или поздно - приходит понимание "тщетных усилий" - и все, чего успели настроить - рушится, как бы бурно эта деятельность не выглядела.
Нда! Страх одиночества! "Со Страху - можно такого понастроить - до конца жизни потом жалеть можно!".
Здесь по ходу - есть гендерные различия.
Женщины в основном - заводят семью, в крайнем случае - рожают детей, одни их потом и растят и воспитывают. В процессе и в результате - нет ни страха - ни одиночества.
Мужчинам этого не дано. Страх одиночества - они перерабатывают в социальную деятельность, дающую им возможность самореализации, которая и компенсирует им их вынужденное одиночество. Таких немало, поверьте! Или полистайте историю. :-)
P.S. :-) Ой! Чего й это я снова загнул!!! :-) говорили мне друзья из бетты : "Будь проще - и люди к тебе потянутся"
4 Дек 2010 02:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1184/3976
|
Какую именно палку и в каком месте я перегнула?
У меня свое мировоззрение. И я не исключаю, что оно отличается, например, от вашего. Это нормально, все люди разные. И не моя вина в том, что мой опыт оказался более успешен, чем опыт других людей. Разве ж это повод его обесценивать?
Друзья из беты плохого не посоветуют
4 Дек 2010 19:43
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 37/532
|
Собственно я к тому, Marihuana, все это написал потому, что мне кажется все же - что Вы не совсем правильно понимаете суть дуальных взаимоотношений - и, вероятней всего, вкладываете в это определение немного другой смысл, отличный от классически-теоретического по соционике. :-) И не более того! Абсолютно не выступаю против Вашего Мировоззрения и Мироощущения. Но все же - от Вашего понимания глубинных основ теории - зависит - насколько все же Вы "Успешны" - в своих "Взаимоотношениях" - и, к тому же - насколько сильно вы можете Ошибаться.
P.S. Нет, можно конечно - принять и Вашу точку зрения:-) - но лично для меня - это гарантирует полное несоответствие определенных ТИМов в Реальной Жизни - реальному положению вещей! :-) И это - залог "моего" заблуждения - и САМООБМАНА!
P.S.S. - И, :-) к тому же - если бы я до сих пор безпрекословно следовал советам друзей из Бетты:-) - я бы никогда не почувствовал себя в Гамме - как в родной стихии. :-) Таких людей много. Абсолютное большинство из них ничего не знают о Соционике:-) и просто плывут по течению...
Я не такой!
4 Дек 2010 22:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1185/3982
|
А вдруг не я, а именно вы? Можете предположить такой вариант? Ну чисто теоретически
5 Дек 2010 08:32
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 38/532
|
:-) Чисто теоретически, конечно могу:-). Но при проверке своего "предположения" на практике - все же выходит - что я НЕ ОШИБАЮСЬ:-)...
5 Дек 2010 12:43
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 40/532
|
:-) Ну почему же:-) как грится - сколько бы лет не стукнуло - все равно всегда кажется, что "Жизнь только начинается" :-) А во сколько она начнется - :-) - это неважно уже:-)
P.S. :-) и про кладбище - тоже можно поспорить... так - что вариантов масса!
5 Дек 2010 21:07
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 94/128
|
1. С первым пунктом проблем может не возникнуть, восхититься баль может, по себе знаю.
2. второе - без проблем)))
3. это тоже не проблема, мычать могу сколько угодно и кивать головой - иногда))
4. подарок со смыслом - возможен, отчего нет, но вот остальное - это ну прям когда у баля просто офигительно лучезарное настроение. чай с пироженкой - если попросят)))
5. ээээээээ... красиво - понятно... а вот - делать? в общем, как-то завышенное требование к балю - делать красивое, но не пафосное
6. подружиться - это быть Напке полезным? ну тогда без проблдем, мои подружки напки как чего - так ко мне и я им полезна))))
7. это тоже без проблем
8. воообще считатется тчо бальзаку трудно сказать прямо в лицо такие вещи, поэтому бальзаки предпочитают тыриться и ныкаться))))
11 Дек 2010 21:43
|
Beretta
"Наполеон"
Сообщений: 1/32
|
Особенно умиляет очередь из Напов перед Балем за три дня до зарплаты ( я дружеские отношения имею ввиду)
Сперва Баль должен грозно сказать уменяденегнет! Потом Нап также грозно говорит, в таком случае я еду к тебе, а то у меня даже на метро нет, и в холодильнике мыши восстание Сипаев готовят.
Дальше Баль прикидывает варианты. Если до этого Баль как раз месяц звал Напа в гости, а тот рвался всей душой, но как-то было недосуг, то Баль тут как раз и говорит, ладно, едем. Если нет - Баль прикидывает Эксель к носу, говорит, так, 52 рубля в день тебе на метро, сто рублей в день на еду - обожрешься, на тебе 606 рублей, ДО ПЯТНИЦЫ, козел! Нап радостно кивает, забирает 606 рублей, и торжественно отбывает к следующему приятелю -Балю за аналогичной суммой.
у меня вообще есть подозрение, что Бали и Штиры держат такой отдельный специальный кошелечек с оборотными средствАми для периодических займов козлам-Напам. Тем более, что знают прекрасно, что просто подарить эту сумму - и снять проблему навсегда - -дело тухлое. Этож вам не Роб..
12 Дек 2010 11:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 529/517
|
это не третьеквадральное отношение к деньгам)))
не наговаривайте на наполеонов.
12 Дек 2010 19:34
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 95/128
|
Эт да, у меня всегда есть отдельная сумма для дачи в долг товарищам Напкам)))) напы-мужчины как-то не просят, приходят поесть иногда)))
21 Дек 2010 17:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 148/1352
|
А я в долг не прошу. Очень не люблю. Сама бывало давала безрассудно и даже теряла на этом. Вроде бы научилась не давать ))), но попросить в долг... Только у ОЧЕНЬ близких людей и то - почти фантастика. Буду выжимать последнее, лапу сосать, но попросить денег в голову не придет. Могу только у мамы и стараюсь отдавать все.
21 Дек 2010 18:50
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 539/517
|
Аналогично.
Деньги вообще очень ЧСно, просить деньги унизительно, выступать в роли просителя базовому ЧС - это нонсенс. Поэтому очередь за подачкой "козлов-напов" скорее очередная шутка, деньги и власть просить? нет, это не по наполеонски. Иметь деньги - да, причём свои, те которыми сама распоряжаюсь, не имею - ищу возможности их получить, но не выпрашиваю и не унижаюсь.
А по поводу сумм которые в долг, не знаю насколько это тимно. Собственно давая в долг допускаю что долг этот мне могут вернуть и с таким же успехом могут и не вернуть. Давать в ущерб своим близким не стану, а от избытка - чего бы и нет? может это и есть безрассудно?
Если легко отдаёшь, то вернётся сторицей, если нелегко - лучше не стоит вообще давать, напрягаться в угоду чьим-то желаниям совсем не нужно.
((( поймала себя на мысли, ведь почему-то и не просили когда я дать не могла, видно аура такая вырисовывалась, потому отказывать и "учиться не давать" мне практически не приходилось.
21 Дек 2010 20:56
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 28/317
|
Мой Нап из штанов выпрыгивал, но держал марку. Одалживал, когда совсем край и надо-надо.
А вот в компании организовать, чтоб скинулись "кто сколько может" на погулять - легко И гордый был. Мне очень импонировало это исходящее от него ощущение гордости. Унижаться не стал бы.
Даже когда на коленях прощение выпрашивал - это не унижение было, а наоборот, размах и шик.
21 Дек 2010 21:05
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 540/517
|
Ну это ж совсем другое
( гуляем то как правило вместе, так што кто сколько может - святое дело
21 Дек 2010 21:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 75/950
|
я сначала Джулико поблагодарила, а потом подумала, что вообще-то могу просить денег в долг. НО. Только у бальзаков. И. Строго определенных. Их ОЧЕНЬ мало. Избранных
21 Дек 2010 21:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 541/517
|
Исходящее ощущение, не скажу гордости, может силы. Это и есть ЧС. ЧС-нику очень нелегко признать собственное безсилие.
А безденежье это ж тоже безсилие, причём довольно ощутимое, более ощутимое, чем признание собственной неправоты.
Один соционически продвинутый интуитивный логик говорил, что ЧС впереди человека идёт и сама даёт о себе знать даже без лишних телодвижений.
21 Дек 2010 21:14
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 76/950
|
мне говорили, и в том числе два бальзака, что у меня как они выразились какая-то особая энергетика, от которой "шкалит"...
Я так толком и не поняла, что имелось ввиду, потому что я-то сама ничего особого не делаю и за собой как-то не замечаю. Хотя вижу в последнее время, что в моем присутствии бальзаки как-то сразу.. оживляются что ли. Короче начинают не очень типично вести себя, это и окружающие подмечают.
Но вот это оно я так понимаю, или из другой оперы?
21 Дек 2010 21:21
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 542/517
|
от этого бальзаков не шкалит
а если шкалит, то не только бальзаков
И честно говоря, развивая эту тему мы скорее не как привлечь наполеона выясним, а как наполеон привлекает
21 Дек 2010 21:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 77/950
|
ну так насчет напов-то мы выяснили: деньгами оказывается))))))
от себя замечу: мозгами, мозгами, и глубиной
21 Дек 2010 21:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 693/216
|
полностью согласна. последний раз брала деньги в долг в году...1994 - на покупку первого компа.
так что не надо на напов наговаривать.
остаться без копейки, это значит быть таким слабаком, так не просчитать ситуацию - аж противно!
я говорю об обычным, каждодневных ситуациях... не дай, бог, ситуации кризиса!
21 Дек 2010 22:56
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 543/517
|
Нет, даже интересно, а собственную важность кто ощущает, тот кто просит или тот у кого просят?
22 Дек 2010 06:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 545/517
|
фигасе!
основной инстинкт - это совсем другое
а ЧСВ или ЧСЗ - ария из Другой оперы
и это нетимно, все переболевают
Чувство Собственной Важности (или Значимости) - как раз когда человек говорит об очередЯх к своей персоне - это ж поднимает его значимость и принижает других. Когда считает себя пупом земли, только себя видит, всегда ищет и находит себе оправдания. Это нетимно, хорошо когда с периодом взросления-становления проходит, хуже - когда задерживается надолго, совсем плохо - когда становится чертой характера.
А что касается вопроса денег, то это скорее не собственная важность, а важность финансовой независимости. Очень показательная черта всех третьеквадренников, имея в ценностях просто удивительно если б было иначе.
22 Дек 2010 07:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 149/1354
|
Вот и поговорили.... ГЫ
Кстати ) я очень люблю когда знакомый бальзак предлагает мне заработать ). В совместных проектах работаю с большим удовольствием, очень комфортно и защищенно ). И знаю, что подстрахует и не сдаст ). В свою очередь мое удовольствие наверное передается и ему )
это у нас основной инстинкт - это совсем другое )))), а вот у бальзаков как раз очень даже бывает и ЧСВ ))), особенно судя по некоторым высказываниям )
22 Дек 2010 07:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/517
|
((( так критики ж
ну и предохраняются таким образом
от бааальших очередей
хороша картинка: вокруг бальского кошелька очередь напов в два квартала, причём ЧСВ гипотетических напов с важностью кошелька сравнению не поддаёцца
вопрос: что у напов при таких раскладах внушается и что активируется?
22 Дек 2010 07:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 150/1354
|
хорошо, что у нас врожденный иммунитет ))))
кто пробился сковзь предохранение (точнее не заметил его из-за своего ЧСВ), тот и нап ))))
22 Дек 2010 08:06
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 41/554
|
По поводу ЧС и денег взаймы:
Хотел бы я посмотреть на Напа без денег!!!
Особенно когда у него молодая жена-Балька уже запланировала увеселительных и обязательных мероприятий наподобии ДР, ДР друзей, юбилеев и т. п. - на целых месяца два вперед!!! - и отказаться нельзя - и Напа этого, к примеру, из-за его "вечного, не всегда оправданного позитивизма" - как раз под конец месяца с работы уволили...
Никогда не видели? - я видел. Впечатление не из разряда - гордый и независимый, а скорее нервный и напряженный - деньгу занимает с такой скоростью и в таком количестве! - что если бы не дельные советы друзей Балей - кто его знает - как и отдавал бы!
Но, к чести самих Напов, гордость срабатывает в том, что отдает:-) - может не сразу и не полностью - но возвращает всегда...
P.S. А вообще - правду говорят - Напы на деньги не жадные. Если есть - отдаст просто так, если видит - что кому-то нужно! Из близких...:-)
24 Дек 2010 10:45
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 79/955
|
вы знаете, бывает. Особенно, если молодая. Правда и от планов своих они сравнительно легко отказываются, если "неподходящее время", "а, нет, я понял, ничего дельного не получится" или из-за объективных обстоятельств. При этом отказываются сравнительно безболезненно (ну со стороны по крайней мере), потому что всегда берется в расчет вероятность негативного исхода. Нет-так нет, всё суета сует
Или они и не планируют просто, а так сказать просто вслух размышляют в таких случаях, что принимается порой за планы?.. По-крайней мере точные сроки намечают, как я заметила, редко.
все из наблюдений за отдельными представителями, потому большое ИМХО))
24 Дек 2010 16:17
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 42/554
|
Есть такие! Не знаю, как их все же жизнь учит, но о том раннем периоде молодости - можно сказать одно: "жизни не видела", "розовые очки надела" - и рассуждает так, будто - все в мире дается просто.
Нап, понятное дело - попервам эту идиллию поддерживает! Не будет же он разрушать Ее мечту!
А потом начинается самое интересное: рвутся связи с друзьями. Те из них, кто по мнению Бальки - дурно влияют на мужа - из жизни вычеркиваются.
А Нап - разумеется с ней соглашается и остается с кучей долгов, набранных за весь этот период.
P.S. :-) И только после этого наступает эта хваленая дуализация - и жизнь принимает форму семейной идиллии!
24 Дек 2010 16:52
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 97/137
|
Под всем подпишусь))))
Мои друзья-Напы постоянно у меня деньги занимают, и девушки и мужчины, только это выглядит не так что : дай денег, до зарплаты? А как-нибудь творчески, например, мой друг-Нап еще в 2000-м году так мобилу купил себе, а было примерно так: типа шел мимо, вспомнил, что ты сегодня дома, зашел чаю попить, ой, слушай мне тут мобилу надо купить, дай денег, верну через неделю - и ржет))))
ну и надо отдать должно - вернул, и мог например еще совершенно импульсивно вытащить меня к себе в другой город, когда был в командировке, мол, прилетай, я щас тебе билеты куплю электронные туда-обратно, выходные вместе проведем.
А подруги постоянно занимают: например, не засчитав трат во время шопинга, легко могут занять некоторую сумму, чтобы прикупить еще вон то платьишко и вот эту сумочку. Но в ответ, когда например болею долго и сильно, приеду, привезут еды и как ни отдавай им денег - отнекиваются (приходится класть их им же в карман, пока не видят).
да легко! я планирую такие вещи вперед, и кроме трат на ДР друзей и родственников я планирую еще траты на спортзал (раз в полгода абонемент), траты на плановую смену обуви (изнашиваются, теряют свой приличный вид) и бытовой техники (ломается, устаревает) - все это я планирую задолго до того, как это износится или сломается. Ведь понятно, что, например, обувь дольше года-полутора не носится, и что ее лучше покупать сразу несколько пар в одном хорошем магазине - по карте будет хорошая скидка. То есть и обувь новая и модная и траты разумные. Просто это очевидные вещи и Бальзаку видные - что через полгода что-то точно сломается или испортится, поэтому стоит задуматься о тратах и из "взять на ум". Не представляю себе ситуацию, что мне надо что-то купить, а денег нет.
11 Янв 2011 00:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1293/4121
|
Для меня совершенно не очевидные и невидные
У меня жизненный девиз "решать проблемы по мере их поступления". Так и живу. Сначала оно должно сломаться, а потом я уже буду думать, как его чинить.
11 Янв 2011 09:56
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/300
|
Мне кажется, это вообще иррационалам свойственно, нет?
11 Янв 2011 18:02
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 100/138
|
А почему нет? Для меня планировать дальние покупки - моя ЧЛ. И вообще иррациональность и рациональность - это не значит - планировать - не планировать, это все таки немного другое.
11 Янв 2011 18:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1299/4121
|
Я для себя объясняю это коктейлем из БИ и иррациональности.
Хотя может феечка права - каждому своё. Я, например, даже квартиры спонтанно покупаю, не то что какую-то мелкую бытовую технику И это не потому что денег много. Просто когда подворачивается твой во всех отношениях вариант, деньги находятся каким-то непостижимым и непрогнозируемым образом.
12 Янв 2011 12:57
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 101/138
|
ну у меня так же. я постараюсь объяснить свои слова, про то, что покупаю заранее что-то... ну допустим, есть у меня машина, ей три года. Тут не надо иметь много логики и рациональности. чтобы понять: через три года скорее всего начнутся проблемы и ремонтные моменты: срок беспроблемной эксплуатации новой машины - года три, плюс-минус. И когда проходит примерно 2, 5 года я как-то вдруг совершенно по БИ начинаю интуитить новую машину - чтобы именно то что я хочу пришло ко мне вовремя и опа - и мой во всех отношениях вариант и деньги совпадают именно примерно через полгода, ну месяцев 8. но для меня это не как то совсем вдруг. я вообще то такому "стечению обстоятельств" совсем не удивляюсь, потому что я каким то образом была уверена что именно так и будет.
просто в этом при желании или не большом знании соционики можно найти рационализм и логику и сказать, что это - покупка заранее спланирована. а можно сказать, что эта покупка спонтанна. у любого события - минимум две стороны.
12 Янв 2011 19:57
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 43/554
|
Нда! :-) А у меня БИ проявляется несколько по другому в стиле: "зашел в магазин за сковородкой, а купил кастрюлю" - И так всегда бывает: "зашел за лампочкой - купил мопед" :-)...
Собсно уже и не удивляюсь... наверное это или БИ или Иррацио- шкалят... Или уж, на худой конец - детские ЧС и БЭ! :-) по принципу: "понравился человек! - все что хошь у него куплю!":-)
P.S. :-) вот так вот...
13 Янв 2011 10:05
|
Elisabet
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Отнюдь не все Напы любят Ильфа-Петрова. Мне они тоже никогда смешными не казались. И вообще, восприятие юмора у дуалов должно быть одинаковое... особенно у Напа и Бальзака, для которых юмор - особая жизненная ценность. А ценности, как известно, у дуалов общие. Нам же поприкалываться на пару - просто радость и счастье А привлечь Наполеона надолго, ИМХО, может только Бальзак... А на недолго - тот, кто своим поведением (по каким-либо причинам) Бальзака напоминает. Допустим, мужчина при всех достоинствах (например, Штирлиц), но значительная разница в возрасте... и в силу этого некоторая неуверенность, осторожность... которая может восприниматься как виктимность (в руки полностью не дается, а так хочется)... и Нап путается, старается добиться. И ведь добивается... а потом, не сразу, постепенно... но разочарование неизбежно... Штиров жалко, хорошие они. А насчет того, что Напок привлекают адекватные мужчины... это вряд ли. Напов привлекает как раз непонятное и где-то даже не совсем адекватное. Простые, хорошие, предсказуемые люди вызывают уважение, но не более... к сожалению. У меня так...
9 Июн 2011 22:04
|
tatyanuska
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Конечно, мне очень жаль, что вклиниваюсь в, совсем ушедшую от первоисточника, тему, но очень бы хотелось прокоментировать
Жаль, что год назад я и не знала о существовании форума...
Никогда бы не подумала, что все эти пункты можно описать соционикой, всегда подозревала, что это персональные тараканы и их просто невозможно из меня вытравить
Таки вот!
Подписываюсь под каждым пунктом))
Так же могу еще добавить, что никогда бы и не надеялась найти того человека, который способен их все учитывать))Но иногда бывает, как в той рекламе (помните?) "Без вкуса, без цвета, без запаха.... Пока не появился Юппи"
Попался на моем жизненном пути Баль, кто бы мог предположить?)))но ведь попался же))теперь понимаю, что значит дуальность и с чем ее можно есть
14 Июн 2011 12:14
|
Bianca2
"Наполеон"
Сообщений: 5/8
|
Вот-вот точно! Мне Штирлицы не даются и так манят своей недоступностью, что дико хочется их завоевать. Но поскольку я девушка мне воспитание не позволяет подойти и взять, вот и мучаюсь. И Бали подваливают такие готовы, только бери его.... а я по Штирлицам страдаю
11 Июл 2011 21:37
|
Kosten
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
я почти все пункты выполнял не осознано правда
сблизились с напочкой
стала меня братом называть
но хотелось то другого
поменял тактику-рассорились
теперь хочу выстроить отношения с драйзером но они такие упертые
а с напками легко
вот кто по настоящему манит
16 Июл 2011 21:01
|
|
