| | Как работает бальская базовая (интуиция времени) |
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 51/181
|
Например, так:
" border="0">
Вот как-то так
9 Июл 2010 00:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 329/4647
|
Отличная задумка, если собрался распугать дуалов.
9 Июл 2010 09:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 149/2112
|
Я прям энтой БИ проссугестировалась )))
Обожаю когда без воды, а все четко, схематично, понятно.
9 Июл 2010 09:16
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/294
|
Круто
Только понять - работает ли - можно будет после исполнения прогноза.
9 Июл 2010 09:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 330/4648
|
ну, вот я думала это схема двигателя? и понять можно, когда поедет, ну если по нашему по ЧЛ-шному и не по ихнему БЛ-шному...
9 Июл 2010 09:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 554/2105
|
Это провокация что ли? В чем смысл сего мероприятия?
Забирай в дуалы-активаторы!
9 Июл 2010 09:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 150/2115
|
Я подумаю.. а воообще только что посмотрела фотографии, глаза очень хорошие.
У бальзаков они какие то острее, другой взгляд. А тут глубокие, добрые и теплые!!
Хотя нет!! Все таки Бальзак. Пригляделась
Кстати тут серьезный форум!! Давайте не бузить!
9 Июл 2010 09:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 332/4657
|
Ну знаешь ли, не мы начали ребусы рисовать.
9 Июл 2010 10:00
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/973
|
Вася, по-моему это план, а не интуиция времени.
Какое отношение все, что было до настоящего времени имеет к БИ?
Еще не поняла, а если жена не захочет троих детей, то интуиция не сработает или ты проинтуичишь такую женщину?
А вдруг влюбишься, а у нее уже есть ребенок, а у тебя его в сегодняшней схеме нет?
9 Июл 2010 11:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 76/3496
|
Ну.... а где топор, ведро и лужа крови?
"Удовлетворительно".... Или возьмете на доработку?
9 Июл 2010 12:34
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 18/248
|
Ну он же не для дуалов, а для себя написал...
Да, и кстати. Если дети заводятся в 35 лет, то "выращены и воспитаны" - уж никак не в 50...
9 Июл 2010 12:51
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/68
|
Для черновой формулировки жизненных целей вполне достойно - но как-то интуиции времени тут действительно не прослеживается.
Так что надо все же к этой схеме относиться как к варианту, ибо жизнь порой вполне ощутимые коррективы вносит, и к этому надо быть готовым.
А то получится точь в точь как с тем самым "бойцовым котом" у классиков, который не смог вынести изменения реалий...
Просто представь себе, что ты взялся ваять подобный план за год до развала СССР, о котором тогда никто и помыслить не мог.
Как минимум - где гарантии, что институт депутатства не отменят через пару лет?
И вообще - помнишь, кто сказал, что "если хочешь рассмешить Бога..."? Я бы не стал пренебрежительно относиться к таким авторитетным высказываниям.
Ведь это все равно что не пристегиваться, считая себя умнее немецких инженеров, придумавших ремни безопасности. Не подумай, что это я с тобой параллели провожу - у меня просто один знакомый есть, который и впрямь себя умнее их считает и не пристегивается.
А планирование детей - прости Вась, но это очень уж неблагодарное занятие.
Как это? Одно неосторожное движение - и ты отец (с)
Тем более, что решение от женщин в гораздо большей степени зависит
9 Июл 2010 14:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1582/5201
|
И не в лом было рисовать такое? Но больше всего похоже на аккуратное выполнение задания для какого-то тренинга Поэтому это не БИ, а гольная ЧЛ
9 Июл 2010 14:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/4674
|
аккуратное выполнение задания это необязательно и не столько ЧЛ - это опять таки БЛ, порядок, задание если дали, должно быть выполнено.
ну если реализация всех пунктов плана в одно лицо.. и ваще Баль и план - это что-то фантастическое, они что завтра делать собираются не сильно в курсе.
9 Июл 2010 15:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 166/1307
|
А чего любовей так много и они такие маленькие?
9 Июл 2010 15:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1583/5201
|
Ну, как сказать... Общий план, вроде, есть у них (фоновую не задавишь ). Причем, план весьма устойчивый ко всяким катаклизмам, вроде государственных переворотов и землетрясений (Так, во всяком случае, видится со стороны).
И на каждый день, оказывается, есть план. Мелкий, подробный, до секунды и рубля... Но его уже легко порушить одним невовремя сказанным словом или действием Впрочем, это, наверное, свойственно бальзакам не в обычном состоянии, а когда им приходится чем-то руководить, за что-то отвечать. (Тогда он находится в жутком напряжении, и страшно сердится если его "сбили с толку", что очень легко ). Ну и вообще постоянно слышу о "куче дел", которые все пропланированы... Понятно, что это нигде не записано, но вот... Наверное, это фоновая тоже?
9 Июл 2010 15:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 335/4674
|
Ну план на тему озеленить Марс или улететь в Магеланово облако есть. Знаешь, я тоже слышу о куче дел, но на вопрос когда "как только, так сразу" "на днях или раньше"... у меня уже как пароль отзыв на его "прямо сейчас.." - "нет криво потом..", прямо сейчас не делается ничего, угадать момент начал реализации "этих ближайших планов" мне лично не представляется возможным
9 Июл 2010 15:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1584/5201
|
В этом, думаю, вся фоновая: оно есть, но "тилькы для сэбе", тут ничего не угадаешь, и пишется только то, что может (и должно!) быть написано, всякие там дидлайны, фиксированные даты визитов, расписание занятий, т. п. У нас все стенки этим завешаны, вот билеты (поездки) распечатанные висят - шоб на виду все Остальное - в голове, в плавающем режиме, а, может, в жестком, но это озвучивать дело неблагодарное, спрашивать - только сердить.
Кстати, похоже ЧЭ самым слабым всплеском это все обрушивает (ну или заставляет колебаться). Так, дежурная фраза в мой адрес: "Я собираюсь, не мешай, молчи, а то я что-нибудь забуду", "Не засоряйте мне мозги этим спамом", и коронное: "Вот, сбили меня с толку! " - касается чего угодно
Собственно, мне это симметрично понятно, ибо в близком присутствии ЧЛ, даже невербальном, тоже ощущение, что "внутри все прыгает". (От ЧИ тоже )
Поэтому опять же, если говорить о базовой БИ, то это, скорее всего, именно некая "внутренняя гармония", где все (значимое) увязано со всем, и ее лучше не колыхать. Колыхает ее сильнее всего перегруз по болевой и ограничительной. (Может, и по ролевой тоже, кстати... Хотя тут надо думать).
9 Июл 2010 15:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 336/4674
|
Ну тоже самое такие же, слова..."все, считай, что я уже ушел", "не выноси мне мозг еще пол-часа..."
9 Июл 2010 15:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1585/5201
|
Ужыс, как оно меня бесило раньше... И долго. Буквально, лет несколько последних только (меньше пяти) научилась нормально (спокойно) это все воспринимать. Всмотрелась в таблицу. Ощущение дежа-вю. Вспомнила, где видела-читала подобное (особенно в части проф. планов ) - у макса. Особенно радуют депутат, новая система обучения и гуру
9 Июл 2010 16:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 559/2115
|
БИ как река. Она динамична и изменчива. "Всё течет, всё меняется". Поэтому какие могут быть планы да еще на целую жизнь? Откуда я знаю, что мне в голову завтра взбредет, а не то, что через год. И в этом весь кайф!
9 Июл 2010 16:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4674
|
А я нормально воспринимаю, для меня это вполне приемлемое объяснения, что именно сейчас я не уместна, все... для меня хуже, если он молчит и вянет внутрь, а в чем дело не поймешь.
9 Июл 2010 16:37
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 113/28
|
Уж точно намного большее, чем то, что будет
Вообще сама идея БИ здесь обозначена верно (но будущую часть я бы всё же убрала и оставила только хранящиеся воспоминания на киноленте времени), однако зачем-то преподнесена в БЛ-форме. У меня, например, жизнь скорее выглядит как множество переплетающихся и переходящих друг в друга лент событий вдоль оси времени. Схемой такое не нарисуешь
9 Июл 2010 20:47
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 80/40
|
Я что-то тоже тут уловила ЧЛ и еще - по форме БЛ - очень старательно и аккуратно все нарисовано, продуманы названияи образы, но вот саму БИ - нет... Однозначное прошлое? Распланированное будущее? Вряд ли это БИ... Прошлых всегда несколько, а будущих-вообще не пойми сколько, и все они в каждую секунду переплетаются...(имхо)
9 Июл 2010 21:20
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 59/186
|
Я скажу пару общих слов, а потом отвечу на вопросы, идет?
Эта схема была в первую очередь для того, чтобы запомнить даты, когда и что произошло в моей жизни. И соотнести это между собой (HM очень верно написала насчет переплетающихся лент). Это не задание, это моя придумка. Многие идеи, впрочем, почерпнуты из книги Архангельского "Тайм-драйв".
Однако сейчас назначение схемы гораздо шире. Как говорили древние,
"Если ты не знаешь куда плыть - никакой ветер не будет попутным".Поэтому имеет большой смысл хотя бы представить то, что хочешь. И сделать это честно, в масштабе своей жизни. Я вот например понял, что если хочу сделать детей самостоятельными к моим 50 годам, то надо либо их срочно заводить, любо воспитывать с прицелом на раннюю самостоятельность. Ну или если хочешь быть Президентом, то за 10 лет до этого уже надо быть секретарем райкома Чтобы годам к 50-ти не обнаружить, что жизнь-то уже все, вступает в завершающую стадию, а великие дела еще толком не сделаны.
А теперь - пресс-конференция!
1. Можно ли понять, что работает? C задержкой, но работает (по опыту предыдущих 5 лет; очень многое из того что заказывал - стало правдой).
2. Нет, это не провокация. (В чем?) Мне казалось, эта схема в чем-то отражает бальскую душу. Мою, по крайней мере, отражает.
3. Что делать, если жена не захочет троих детей? Если не хочет - зачем она вообще жена? Если не может - доберем извне.
4. Что будет с планом, если ситуация поменяется? Конечно, буду как последний осел изо всех сил долбиться по старому плану. Надеюсь, по этому пункту вопросы сняты?
5. Пристегиваюсь всегда, хотя и не всегда по соображениям безопасности.
6. Любовей много потому что сердце такое, а что маленькие - так сайт не дает крупную картинку разместить! Некоторые из них были очень глубокими, по крайней мере первая и последняя.
7. Что будет, если мне через год взбредет в голову совсем другое? Глупый вопрос, ответ вы уже знаете: буду плакать и грызть кактус, ведь не нарушать же из-за каких-то там желаний так красиво составленный план!
9 Июл 2010 22:59
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 108/764
|
Любовей много, потому что, БИ - как река, то к одной прибьет, то к другой. Вот и штормит.
Лан, если по теме, то с некоторых пор провожу опрос среди интуитов: шо есть интуиция, как вы ее чувствуйте. Девушки - вон реку чувствуют, мальчики - схему, типа - происхождение многих событий - им и так известно. Но, простите, это - простая экстраполяция на будущее нынешней ситуации. Разве - это БИ?
10 Июл 2010 04:28
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 114/28
|
БИ - это целостное видение ситуаций во времени. Когда по отдельным кадрам и кусочкам видео, относящимся к разным моментам, можно восстановить целый фильм. Я вот, например, неизвестную мне информацию достраиваю путём сопоставления по времени известных фактов. Тут ещё ЧЛ и фоновая БЛ на подмоге.
И я очень отрицательно отношусь к связыванию БИ с мистическими предсказаниями будущего. БИ видит ситуации во времени и тенденции и благодаря этому может сделать предсказания, но это будет набор вариантов, зависящих от переменных условий.
10 Июл 2010 09:51
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 85/40
|
чето все таки как то эта схема далека все же от БИ, это смесь БИ, ЧЛ и БЛ, от БИ тут по сути тока направление и то одно... нет многомерности БИ, не видно потоков, которые переплетаются, и что самое важное - нет "случайностей", которые вовсе не случайности и которые собираются в цепочку по жизни бальзака...
10 Июл 2010 17:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1586/5202
|
Василий, схема - это Ваше личное дело, критиковать или как-то еще высказываться по поводу ее содержания либо самого существования ее в Вашей жизни - крайне некорректно (и прошу лично меня простить за некоторые слишком вольные высказывания).
Но к аспекту она (схема, ее наличие и содержание) не имеет отношения. Разве, весьма и весьма опосредованное.
10 Июл 2010 17:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 566/2121
|
Ну раз он ее на форум выложил, значит хочет обсудить! Иначе смысл? По крайней мере, моя БИ именно так работает: я понимаю, что в данный момент человеку зачем-то нужно быть подвергнутым критике и публичному осмеянию. Имеет право! И не за что тут прощения просить
10 Июл 2010 17:59
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 20/126
|
У меня тоже в принципе схожее виденье своей жизни)))
10 Июл 2010 18:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1587/5202
|
Так я ж за себя прошу, и только (Енто уже моя БИ )
10 Июл 2010 18:48
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 34/100
|
Мне схемка показалась статичной: есть события, есть цели, но движение в ней нужно "довидеть" самому. А обычно для этого вполне хватает официальной биограммы человека, т. е. схематическая форма - пятое колесо.
Теоретически, если бы было кто-то поставил такое задание (сама смысла не вижу, а в голове видение жизни намного полнее и целостнее), я бы могла нарисовать что-то вроде схематической истории жизни, но указывала бы больше процессы, а не события, ну и связи между этими процессами. События, учеба, общение с кем-то значимым - это условия, в которых проходит жизнь, и факторы, влияющие на развитие меня.
11 Июл 2010 00:50
|
organza
"Наполеон"
Сообщений: 1/28
|
Уже распугал! Сижу и думаю, а может, я не Напка? План - планом, тут уже всё по нему сказали, но коли у нас пресс-конференция, позвольте вопрос по 3-му пункту, по жене и детям: а если ВЫ не сможете (чего в жизни не бывает), ей тоже можно будет добирать извне?))
11 Июл 2010 01:08
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 35/100
|
Отступлю от обсуждения предложенной Василием схемы, и попробую на своем примере объяснить виденье работы БИ в прогнозировании.
Не знаю, как сложатся обстоятельства моей жизни: где и с кем буду жить, чем буду заниматься и увлекаться и т. д. Обстоятельства, конечно, можно спланировать и/или просчитать, но человек предполагает, а Бог располагает. Поэтому я стараюсь не строить четких планов, а просто плыву по течению, иногда куда-то ныряя, чтобы словить рыбку или увернуться от удара. Обстоятельства очень важны, но не они составляют суть жизни и будущего. А вот суть, как раз, и поддается прогнозированию.
Суть – это то, каким человеком я буду, что будет для меня важно, какими будут мои суждения и ценности, как я буду ощущать и осознавать себя. Не скажу, что это предвиденье особо долгосрочное (к пятидесяти годам окончательно превращусь в эгоистку) или конкретное (через столько-то лет по такому-то вопросу буду иметь вот такое мнение). Скорее, это ощущение, как изменятся мои взгляды или характер под влиянием обстоятельств, которые могут сложиться. Например, выбирая, куда поступать после школы, я понимала, в каком направлении буду развиваться, и где приблизительно будут пределы развитию, если поступлю в различные учебные заведения. Обычно прогнозирование дает не общую картинку (во всяком случае, внимание сосредоточено не на ней), а ответы на конкретные вопросы, например, как будет развиваться мое лентяйство, или как на меня повлияет возвращение под мамино крыло.
Для предвидения, предощущения не обязательно иметь собственный подобный опыт или пример. Это больше похоже на знание жизни (вот только без опыта), на собирательные знания. Жизнь окружающих, прочитанные книги, знание своих сил и характера дают что-то вроде жизненного опыта, в полученных сюжетах выделяются отдельные элементы и причинно-следственные связи, дальше эти детальки используются для решения конкретной задачи.
При решении задач не всегда хватает даже теоретического опыта. В таких случаях проблема либо не замечается, либо просто чувствуется, что тут что-то должно быть, но что именно, еще не известно.
По отношению к окружающим прогнозирование работает немного по-другому.
11 Июл 2010 03:06
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 481/485
|
И как же она работает, белая интуиция?
То что было (по вашей схеме) - это вроде и не интуиция, а то чего вы от жизни ждёте, тоже не интуиция, а нереализованные желания практически 50% мужчин возраста за 30. И где же эта БИ прячется?
Это что ж, значит расположив события своей жизни в хронологическом порядке и представив их в виде схемы можно спокойно причислять себя к базовым БИ?
Если принять во внимание, что Аушра своим моделям давала имена реальных людей, то БИ скорее всего не станет только на самоё себя рисоваться, в неё ещё вплетаются ленты других людей, разных людей и событий которые так или иначе на тебя влияли(влияют и могут повлиять - Человеческая комедия Оноре де Бальзака тому пример и схемой её не нарисуешь.
А так это хронологическая схема ну никак не интуиция, распугает она дуалов или нет, автору абсолютно без разницы, скорее интересно кого она притянет. Схема отражает связи, а интуиция - то что из этих связей вытекает, по этой схеме после 35-ти вытекает очень немного, и где ж интуиция? Что важных событий в бальзаковском возрасте вообще не бывает? только дети? и всё?
11 Июл 2010 10:34
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/76
|
Всегда пристегиваешься - это хорошо, это правильно... Только вот мне фантазии как-то не хватает представить иные соображения, чем безопасность, при использовании по назначению столь узко-утилитарного приспособления...
И жаль, что ты не вспомнил автора цитаты, которую слова про ремни иллюстрировали...
Тогда давай попробуем иначе. Может, так получится более доходчиво... С легким фокусом на пункты, которые выглядят наиболее значимыми.
1. Если у тебя изначально в голове уже есть предположение, что схема с такими жесткими установками может меняться - какой в ней тогда вообще смысл?
2. Планирование статусно-объектное (положение в обществе/объекты, появляющиеся в жизни - почему-то только дети и именно в виде объектов, появляющихся в твоей жизни, т. к. больше о них ничего не сказано, лишь о неких смутных качествах в финале).
И выглядит оно несколько странно:
а) статус как самоцель - чуднО, а для человека, позиционирующего себя как креативный ("гуру", "книги пишу" и пр.) - противоречиво. Для личности творческой статус чаще всего выступает как средство или условия для созидательной деятельности, а о ней ни слова. Депутат, учитель, гуру... - где, в какой области и зачем? Типа "хочу быть царем", как факт, а про "разумное-доброе-вечное" по ходу сообразим? По меньшей мере забавно выглядит.
б)при объектном планировании принято учитывать еще и условия - как минимум, инфраструктуру для поддержания и финансирование. Где жилье и деньги, Вась?! Типа само собой будет? Или хоть в лесу, но чтоб непременно троих? Достойное взращивание детей - дело затратное, в том числе и в банальном материальном плане. Увы, но это правда жизни.
В общем, однобоко, сыро и не доделано, уж если так планировать берешься.
2. Касательно детей.
Знаешь, когда только тебя самого касается, можно чего угодно напланировать а потом воплощать. А если оказываются вовлечены другие люди, тем более дети, то как минимум серьезнее надо подходить.
Только три момента, вызывающих вопросы. Я, конечно, могу чего и не знать, пусть тогда женщины меня поправят, но:
а) В чем глубокий смысл числа "три"? И почему столь жесткое условие? А если обстоятельства будут благоприятны, и вы с женой во вкус войдете? Все равно будет жесткая остановка на трех?
б) Даже пять лет на троих детей несколько напряжно для женского здоровья, а у тебя по схеме и того меньше. А если при этом будет кормление грудью, то вообще не очень-то возможно. Или ребенка от груди отрывать, чтоб следующего зачать? Да и достойно взрастить деток со столь маленькой разницей в возрасте сложновато будет.
в) Если жена по тем или иным причинам не сможет выдержать предложенный ей весьма плотный график или утратит способность к деторождению - нафиг жену, я правильно понял? Главное - цель, а не средство? А жена - не человек, а средство, и ее здоровье и проблемы тебя касаться никоим образом не будут? Или ты полагаешь, что достойных детей можно легко и непринужденно растить параллельно от разных мам? В жизни всяко бывает, но такое детям заранее планировать, как бы сказать, несколько негуманно...
Да и с планом некое противоречие, ибо, если дети от разных мам, это:
- либо неполные семьи, а младшему максимум 15 будет к твоим пятидесяти, самый опасный возраст, и при неполных семьях достойное воспитание к этому возрасту вообще очень сомнительно.
- либо принятие ислама и отъезд в страну, где разрешено многоженство - но тогда рушится статусная часть плана, т. к. в этих странах не аутентичный депутат и тем более гуру в принципе невозможен. Уж не говоря о том, что во многих из них и парламентов нет... А депутат и гуру в нашей стране, живущий за границей и являющийся гражданином мусульманского государства вообще нонсенс.
В общем, план выглядит как-то наивно-утопично в этой части.
А в целом создается впечатление сегодняшних серьезных проблем с социализацией, а также неверного выбора ключевых маркеров в ходе планирования их решения. И где тут БИ - вообще не понятно. Может, я ее работу не так понимаю?
Короче говоря, не тот метод вообще избрал.
Как тут уже неоднократно намекали Бальзаки, процессно-результативное планирование гораздо ближе к реалиям, более эффективно и гибко.
Будем надеяться, что немного помог и целеполагание свое слегка подкорректируешь. С учетом и во избежание...
11 Июл 2010 13:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1589/5203
|
Поправка от женщины :
Возможно, это восприятие уже мой базовой БИ, но именно в плане детей у меня к Василию меньше всего вопросов почему-то. Как-то они наглядно-условны, на этой схеме, и количество, и отведенный на них временной промежуток.
Ну да, немного забавно читается про "выращены и воспитаны" всего через 15 лет после начала процесса Это, конечно, ошибка, тут надо прибавить минимум лет десять - когда окончит школу () младший. Но вообще, это выглядит как обыкновенная программа-максимум. Что говорит лишь о том, что автор схемы детей хочет и не одного А сколько и когда - это уж как выйдет.
Депутат и гуру вызывают двойственное чувство. Зависит от ТИМа написавшего. Это может быть либо прикол, либо - серьезные планы, имеющие реальную базу. В случае бальзака или макса вполне возможно последнее. Как бы ни смешно это выглядело с т. з. болевых ЧЛ
Так Василий же это знает, наверное? Зачем и где. Расписывать это уж точно незачем, схема для себя рисовалась, не для нас, это уж точно Мне 20 лет назад тоже было сказано на общежитской кухне за тарелкой гречневой каши, заправленной соевым маслом сомнительного качества: "Мы уедем, здесь жить и РАБОТАТЬ не получается... по крайней мере, пока". И в моем воображении нарисовалась райская жисъ, где я кажный день буду лопать по целому Сникерсу! )))))))))))))
Ну... вот, так и вышло. Хотя тогда казалось пустым мечтательством... Впрочем, нет, уже тогда не казалось. Планы бальзаков - это не мечты есениных
11 Июл 2010 14:19
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 17/76
|
Так и я о том же Зачем строить жесткие планы, если все это только весьма условные предположения? Если уж браться реально планировать, то стоило бы делать это иначе
А выносить их на всеобщее обсуждение? Надо помочь товарищу, коль столь явный запрос от него идет. Вот и помогаем. Я - тактик, и если вижу несоответствие или трудности реализации "сферической лошади в вакууме", об этом и говорю.
А насчет статусности, наверное, не нам с Вами судить - давайте попросим Бальзаков высказаться.
11 Июл 2010 14:23
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 8/2
|
доберем извне... - мне чет почувствовалось что это было про усыновление....
чет про смену жены, или вторую, или несколько - я не увидела. скорее наоборот.
а по первому впечатлению все написанное вызвало симпатию...
как все это относится к интуиции времени - затрудняюсь... но с тем что "кто не знает в какую гавань плывет, тому нет попутного ветра" - согласна. и в этом плане, как на мой взгляд, лучше что-угодно "наивно-утопическое" чем вообще ничего! притом планы всегда можно подкорректировать, и из наивно-утопического, на чей-то взгляд, он вполне может превратиться в реально-выполнимый...
кстати, ниче такого уж, "военного" в плане нет...
в общем я считаю что если человек определенно хочет трех детей, то и события начнут складываться таким образом что именно так и произойдет. чем это не?
насчет воспитания и прочего детей к 50-ти...
считаю (из своего опыта) что тоже выполнимо.
у меня ребенок как-то от рождения самостоятельнее меня.
11 Июл 2010 14:26
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 18/76
|
Тогда планом называть не надо. Пожеланиями скорее
А Ваш ребенок - супер! Но это скорее счастливое исключение
Насчет усыновления - прозвучало неоднозначно, и не только я заметил. Лучше тогда так и говорить, чтобы кривотолков не возникло.
11 Июл 2010 14:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1590/5203
|
Это вот ну ооооочень большая лотерея
К тому же, есть объективные условия.
Для меня вырастить детей во многом означает: дать образование (высшее). Увы, сейчас это без родителей (без их денег и сил) маловозможно. Ребенок должен быть к 17-18 годам ооооочень самостоятельным, чтобы даже на бюджетном обучении себя обеспечивать сравнимо с тем, как это могли мы - с нашими стпендиями, общежитиями и т. п. И то без родительской помощи (не только материальной) было сложновато.
11 Июл 2010 14:52
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 9/2
|
согласна что неоднозначно и другие поняли так же как и вы. я написала как это поняла я.
может я ошиблась...
насчет как называть... тут мы во мнении не сойдемся, не только с вами, а и со многими... мне так кажется. каждый свое ввиду имеет.
для меня желание иметь трех детей - план)
а вот чтобы двое из них были двойнята мальчик и девочка - это уже пожелания (к Богу)...
а вот рожать с мужем, к примеру - цель, потому что понятно как выполнять...
так что... как то так. путаю я эти понятия честно говоря. и замечала что и с другими нестыкуюсь в четком определении
11 Июл 2010 14:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1591/5203
|
Ой, про это прямо говорить - еще сложнее, чем про рождение... Да и незачем, думаю. Особенно если действительно планируешь кого-то усыновлять.
11 Июл 2010 14:53
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 10/2
|
я как то не об этом.
не считаю что вырастить это дать высшее образование.
а без высшего что? дети не выращены... или они глупее... или нет примеров что в жизни ничего не добивались...
мне как-то важно чтобы ребенок чувствовал вкус к жизни... не боялся жить, не зацикливался на нормах и правилах, чтобы понял к чему у него лежит душа и навыки...
т. е. если хочет быть парикмахером, и ему это удается шикарно - пусть и будет парикмахером, стилистом, визажистом... - не всегда для этого нужно высшее... а если нужно, то естественно будут изыскиваться способы его получить. я ни в коем случае не против, и тоже ребенку буду стремится его дать. для меня вопрос просто в том - какое именно? в чем у моего ребенка талант.
11 Июл 2010 15:01
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 19/76
|
Так и схема не для Вашей болевой рисовалась...
11 Июл 2010 15:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1592/5203
|
Вот об этом и речь ВО - условное обозначение. И даже чтобы стать парикмахером нужно постараться... и не бесплатно. Причем деньги - это опять же минимум, самый неважный, я бы сказала. Ребенку нужны условия для развития его способностей и талантов, для этого у родителей должна быть возможность эти условия создать. И не только проплатить какие-нить курсы или поездки, а еще и обеспечить надежный тыл, ибо мало ли чего...
Понятно, что слова "должно быть" звучат неприятно, я имею в виду, что грустно, когда этого нет. Особенно когда еще жива память про то, как это было с нами
Я о том, что выращивание не оканчивается в 18 лет Если ребенок захочет получить это самое ВО, то без помощи родителей обойтись будет очень сложно, при всей самостоятельности.
11 Июл 2010 15:11
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 12/2
|
я в какой то момент перестала сильно нервничать (именно сильно!)
т. е. я думаю об этом, но с какой-то позиции - если судьба, то и ситуации сложатся именно так что все произойдет самым лучшим образом.
главное чувствовать... события, ситуации, людей)
я помню что с нами было по другому, в плане высшего. но не помню чтобы кого-то в моем окружении волновало к чему у кого талант, способности и т. д. может в моем окружении так, фиг знает, но и сейчас видеть последствия на нереализованных себе, друзьях, близких мне определенно грустно.
да. у всех есть высшее. у многих хорошая работа. у многих высокооплачиваемая.
но редко у кого совпадение...
опять же надо уточнять кто что понимает под словом самостоятельность...
11 Июл 2010 15:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1593/5203
|
Да это все правильно, иначе и не получается, хоть заволнуйся.
Я больше о воспитании вообще... Потому что это, боюсь, наша есинская (а так же бальская, или совпадение? ) фишка: торопить детей с вырастанием и обретением самостоятельности. Бали, боюсь, судят по себе, а мне так просто лениво, тем более, когда ребенок - логик, то кажется что ну ваще крутой и самостоятельный!
Да только у этого ребенка то и дело проблемы, и как поглядишь на ту или другую - ну е-мое, как можно было так лохануться? А он: "Я не зна-а-а-ал!" И соображаешь: эх, да он ведь еще маленький совсем, ну надо же - очевидное, и - не знал! А чего еще не знает? Такого же, очевидного?
Ой...
Нет, в 15 лет воспитание точно не заканчивается
Способность жить отдельно и независимо (в т. ч. материально) от родителей, строить свою жизнь, семью, карьеру?
11 Июл 2010 15:28
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 13/2
|
ну для 15-18 материально независимо это исключение...
а вот думать уже кем хочешь быть и чего от жизни хочешь...- в самый раз.
а также делать или не делать ошибки, чтобы самому какие-либо выводы делать по жизни. т. е. не бояться их делать, эти ошибки. знать что не настучат родители по голове, не вытрепут нервы за что-то неправильно сделанное, а поймут и могут подсказать...
для меня самостоятельность это не только материальная независимость от родителей... это скорее готовность к этому, не боязнь жизни..., не боязнь совершать эти ошибки.
а пользоваться родителями как ресурсом, почему бы и нет если есть такая возможность. но если нет возможности, или вдруг пропала возможность, это способность самостоятельно принимать решения о своей жизни, и не ждать что все сделают родители.
11 Июл 2010 15:39
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 63/189
|
Ну, что имею, то и намешал! Я же не могу отключить фоновую или постоянно стопорить творческую... все чем владел - пользовался.
Да, понятно. Можешь озвучить свою суть к 50 годам?
12 Июл 2010 00:19
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 64/189
|
Это как раз просто. Для вождения машины важно ее хорошо чувствовать. Чтобы хорошо чувствовать машину, важно быть плотно с ней соприкасаться. Таким образом, ремень безопасности - это и дополнительная точка касания, и дополнительная прижимающая сила.
Она задает вектор. Если у человека нет вектора, он болтается, набирая случайные навыки, или просто болтается Если вектор есть, то происходит движение. Да, вектор может потом поменяться, но навыки - останутся.
Пример - если ты пошел в магазин, то имеет смысл представлять, зачем ты пришел. Это не значит, что идя за ветчиной, ты принципиально не возьмешь буженину. Но если ты зашел в магазин, и он оказался скобяной лавкой - а ты даже не знаешь что это такое - то может стоило сперва прикинуть, для чего ты зашел?
Статус - не цель, а веха.
О ней вдругом файле. Но, наверное, уже не здесь.
Типо того, но идеи конечно есть. Сколково, вроде, даже в схеме упомянуто.
Загородный дом достроен, сейчас отделывается.
Деньги есть, и их будет еще больше.
Для продолжения рода необходимо превысить коэффициент 2, 3. Войдем во вкус - значит, будем вкусничать.
Спасибо, не знал. Впрочем, у соседа трое за 3 года, и я бы не сказал что они сильно парятся.
Нет, есть другие варианты. Я же написал: не хочет вообще - это одно, не может - совсем другое.
Такой изврат мне в голову не приходил, но... спасибо за идею!
Это как? Приведи пример, плз.
12 Июл 2010 00:40
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 36/100
|
Василий, отвечу Вам цитатой из того же поста:
И вообще я не уверена, что доживу хотя бы до утра.
12 Июл 2010 03:14
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 20/76
|
Про ремни – это интересно! Мне, чтобы водить машину, надо ее просто чувствовать как часть себя. Ну, как еще одну конечность – такую своеобразную, большую и слегка неуклюжую. А пристегивание наоборот воспринимается, как ограничение свободы. Понятное, разумное и к которому быстро привыкаешь - типа как переходить улицу по переходу и на зеленый.
С планированием – все просто. Ты взялся за целевое планирование. В качестве целей могут выступать объекты и результаты.
Если целями являются объекты - планируются ресурсы для их создания.
Если результаты – то планируются процессы, к ним приводящие.
И там, и там могут быть запланированы события, как некие промежуточные условия.
Пример – написание книги.
1. Книга как объект. Ресурсы:
- время
- финансы
- мат. обеспечение (помещение, компьютер, еда автору и пр.)
- люди (участвующие на разных этапах)
2. Книга как результат. Процессы:
- обдумывание сюжета
- сбор материала
- погружение в реалии возможного сюжета (типа работа учителем/поездка к людоедам и пр.)
- написание гл. I, II, III…
- рецензирование, корректировка…
- издание
Понятно, что все это потом на временную шкалу наложить, детализировать, продолжить до внесения книги в массы и пр. Можно, конечно, и совместить оба способа, но сложновато будет – ты ж как проще и нагляднее хочешь? Вопрос же не в том, что и то, и то имеет место, а в "фокусе внимания" при планировании.
И есть нюанс – в результате все равно книга получается, но первый способ подразумевает ориентацию на объект как таковой и последующие дивиденды (например, статус автора), а второй – прежде всего на деятельность, творчество и развитие. И второй подход не в пример гибче, ибо позволяет процессы множить, параллелить и переплетать. И из него органичнее вытекает «разумное-доброе-вечное», потому как всегда возникает сакраментальный вопрос «а полученный результат-то зачем?». Написать книгу - это одно, а дать ею что-то хорошее людям, изменить мир к лучшему и пр. под "объект" не вписывается.
А у тебя все уперлось в объектный подход, в дивиденды. И если взять суть схемы, то она в две короткие строчки укладывается:
1. До наст. вр. – учеба/работа-/несколько книг + компот из событий и объектов с упором на социализацию, которой в таблице не в пример больше всего остального.
2. В будущем – последовательное повышение статуса («завуч в Сколково» - тоже статус) и появление трех объектов в виде детей. Все. При этом «разумное-доброе» тоже упомянуто, но где-то в середине и невразумительно, ибо выглядит как промежуточные события для достижения того же статуса.
Вот и выходит, что в целом все умещается вообще в одну фразу – «я на свою жизнь посмотрел и решил, что хочу быть царем и завести наследников». И где тут БИ?
И с терминами - извини, но у тебя путаница какая-то в голове. Так что давай еще немного дуалов попугаем.
1. Веха – это либо промежуточная цель, либо просто маркер на цепи событий. На схеме они выглядят именно как промежуточные и конечные цели. А если это некие маркеры на цепочках не показанных событий, то какой смысл вообще их в схему включать, если сути не видно?
2. Если о векторах говоришь, то тогда чушь получается – у тебя ж координаты не заданы. Ведь вектор задает направление (стрелкой) и значение некой величины (своей длиной). Так? Величина на схеме - однозначно время, с этим понятно. Но тогда выходит, что у тебя на временнУю шкалу просто свалены в кучу события, статусы и объекты, к тому же весьма условно систематизированные - с наползанием и частичным перекрыванием. Где тут координаты-то?! Можно, конечно, попробовать твою схемку переделать под векторную, но боюсь, что тоже мудрено получится - я меньше чем трехмерной ее представить не могу. Если векторами мыслить хочешь – попытайся, вполне возможно, что выйдет что-то красивое и с Оккамой вразрез не идущее. А можно еще графы попробовать.
Я к чему это все, собственно. Порыв твой - безусловно правильный. В этом – однозначно молодец. Если хочешь чего-то в жизни добиться – надо делать, и при этом понимать, чего хочешь.
Но если уж взялся что-то делать, и тем более заранее планировать, да еще и на суд общественности вынести - то лучше серьезно к этому подойти, без… гм… лихих упрощений. Ведь невразумительные планы приводят к таким же невразумительным результатам – сам не заметишь, как в скобяную лавку забредешь…
Если просто хочешь «быть царем» - будь. Если твоя сильная сторона – логика, так ее и используй, нормально анализируй и грамотно планируй. Но включив мозг, а не увлекаясь минутными порывами – схемка именно так выглядит, будто за пять минут и под воздействием эмоций на коленке сделана. Для распугивания дуалов... Они, кстати, про другие способы «стать царем» наверняка много чего рассказать могут. И Еси вон сколько про этические проблемы в воспитании детей накидали! Просто кладезь!
13 Июл 2010 16:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 486/485
|
Вот!
((( если ещё не привнесла, то привнесёт
это я прочитала Как работает бальская базовая (интуиция времени) НА КАРТИНКЕ!!
типа, сработала
И где интуитивные бальзаки? скрываются...
ниче про белую итуицию не рассказывают, и картинок больше не показывают.
13 Июл 2010 21:09
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 70/192
|
Спасибо за такое внимание и за пост. Я, если честно, в него не вкурил. Я ставлю цели по SMART и это работает (specific measurable ambitious realistic timed). Суть же схемы ты подметил очень верно. Я собственно ее предлагал как интересный прикол "на подумать", безотносительно моей личности. Но раз уж взялись - не ожидал...
Ну я логический подтип, так что извините
16 Июл 2010 00:47
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 111/783
|
1. Я - Бальзак.
2. Соционики - нет.
Единственное, что могу добавить, что прилагаю некоторые усилия чтобы достигать цели. Но - в общем-то, прежде чем эти усилия приложить, нужно прощупать преграды и оценить шансы. Бывает - стучусь в закрытую дверь, но потом - начинаю искать другую.
Не вижу принципиальной разницы между сенсорикой и интуицией в данном случае. Кстати, у меня бывает впадание, видать, в суггестию, когда я устала. Я просто ничего не делаю, тупо лежу и думаю о чем-нибудь или читаю какую нить дурацкую книжку. Или - состояние "ну не хочется мне этого делать, надо еще подождать, не время", хотя - внутри сидит червь "аааа, бездельничаешь".
SMART - на мой взгляд, весьма рациональная штучка. Она мне нравится, но - реально жить по нему б не смогла. С одной стороны - это скучно "ставить перед собой реальные цели", с другой - ну, поставила цель, а ведь еще обстоятельства. Да и собственную лень надо куда-то девать.
16 Июл 2010 06:12
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 21/76
|
Я тоже, собственно, развлекаюсь. "Не вкурил" - и ладно...
Зато теперь понятно, откуда ноги растут. Но со SMART-ом лучше поаккуратнее в смысле долгосрочности.
Изначально SMART - упрощенная система кратко- и среднесрочного планирования по целям для менеджеров по продажам. Потом ее более или менее успешно пытались применять шире, в основном для менеджеров среднего звена. Но для перспективного планирования, и уж тем более долгосрочного, SMART не годится - тут нужны просто другие инструменты.
Поясню "на пальцах".
Для планирования похода в магазин достаточно учитывать два параметра - время и расстояние. Часов и рулетки вполне хватит.
А вот чтобы правильно спланировать путь из Москвы в Пекин, нужно учитывать и горы с пустынями по пути, и изменение погодных условий за время путешествия и пр. - т. е. рулеткой с часами тут уже не обойдешься, как минимум еще термометр с барометром понадобятся.
Иными словами, чем длиннее маршрут, тем большее влияние оказывает среда и тем больше параметров надо брать во внимание. Так уж наш мир устроен, никуда не денешься.
И ведь это без учета того, что по ходу происходят изменения с основным объектом планирования - в данном случае с тобой самим.
И без учета влияния социума - ведь даже на пути в магазин могут произойти встречи, в результате которых жизнь поменяется настолько, что до магазина не дойдешь никогда (ремарка специально для Бальзаков - встречи не обязательно плохие ). Но о влиянии социума пусть тебе лучше Наполеоны расскажут.
18 Июл 2010 17:56
|
Kostya_Tor
"Робеспьер"
Сообщений: 1/12
|
___________________________________________
Мне казалось всегда, что за наглядное и "умное" отображение своих мыслей отвечает.
Поэтому хотелось бы уточнить, что здесь обсуждают?
Вариант 1: Само желание планировать жизнь? (и это как будто бы работа )
Вариант 2: Схему-диаграмму как этот материал представлен? (это скорее относится к )
Хочу выразить своё скромное мнение: ни по одному из вариантов нельзя "увидеть", так как само желание планировать вполне естественно для всех (вопрос в детализации плана). Выработка жизененной стратегии (жизненных целей) вполне полезно всем, более того без них вообще человек болтается "как г.... в проруби".
Если здесь обсуждают именно СПОСОБ отображения - то это тоже не. Если говорить про, то (по моему мнению) её работа заключается в поразительной способности "избегать" неприятностей "по жизни" и умении выждать "нужный" момент.
Этих способностей на представленной диаграмме не видно
23 Июл 2010 15:36
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 505/493
|
По большому счёту эта схемка - просто демонстрация, ну или презентация личности. представлена в виде оси времени, ничего явно бело-интуитивного больше нет, собственно начинается тогда, когда рассматривая схемку предполагаешь (читай интуитишь) как то или иное событие повлияло на уважаемого Василия и что это за собой может повлечь в дальнейшем.
То планирование о котором вы говорите по видимости вполне естественно для рационалов, иррационал тоже планирует, но не так жОстко, да в схемке этой в принципе планов как таковых и нет, если конечно не считать планами желание состояться в жизни, как в семейной (дети, семья), так и в общественной (множество желаемых образов). Так у кого этих желаний нет?
похоже что это логико-интуитивная изнанка бальзака )))
23 Июл 2010 20:21
|
Kostya_Tor
"Робеспьер"
Сообщений: 2/12
|
Я сам довольно часто рисую для себя подобные картинки, когда в жизни много параллельных процессов и все их в уме не удержать. Как способ отображения и систематизации информации такие картинки очень полезны. На любом предприятии все менеджеры рисуют подобные...
Однако поймал себя на мысли, что я всегда стараюсь "рисовать" будущее и никогда таким образом не изображал прошлое. Видимо это и есть "фишка" этой картинки и работа.
Вот Лев Толстой говорят тоже был "Бальзаком". Он придумал свой оригинальный способ нарисовать такую "картинку" - написал "Детство. Отрочество. Юность".
23 Июл 2010 21:21
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 506/494
|
( ну да, стараться рисовать будущее это и есть строить планы на будущее.
Работа мне видится: из прошлого в будущее, картинка саморегулирующаяся, такая саморегуляция и есть - время связывает две противоположности, прошлое и будущее, а пересекаются они в настоящем Now! - сейчас.
Вот сейчас, реальность - моё, из в этой схеме только ось - ось времени, а связи, саморегуляции не видно.
Пардон, если слишком иррационально, иначе не умею
Про Толстого - слышала, что его типили в СЭЭ... Впрочем, это наверное не важно.
Вы "рисуете" систематизацию, это, вот в соседней теме про робеспьеров изнутри творческую как моделирование вариантов рассматривают, а вычисляет вероятность варианта
а - это скорее связь чем система, она гибче - по ситуации, - это закономерность, начало любой ситуации которую мы проживаем лежит в прошлом и направлено в будущее
а как это работает наверное только господь бог знает )))
23 Июл 2010 21:51
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
Вот несколько примеров, может, это и не, я не очень разбираюсь:
1. У меня недавно была ситуация - надо мне было съездить в соседний город и добраться там к нужному адресу в определенное время. Транспорт у нас ходит всякий, поэтому я прикинула возможные варианты и успокоилась на мысли, что как получится, так и ладно. Что меня саму удивило - я не опоздала (хотя точно логически рассчитать время со всеми пересадками и пробками - это нереально, всегда приходится делать скидку на непредвиденные обстоятельства). И в конце пути мне захотелось срезать дворами и я вышла прямо к нужному дому.
2. Когда училась в институте, к экзаменам я конечно готовилась, по мере возможности, но на сам экзамен шла с мыслью - как будет, так и будет, экзамен это лотерея. И была самая везучая на удачные для себя билеты в нашей группе. И в школе тоже на удачные билеты везло.
3. С недавнего времени у меня появилось ощущение, что в 32 у меня будет ребенок (причем независимо от того, хочу я этого или нет, просто будет и все). Сейчас мне 29 и кандидатов в папы у меня нет и детей я не хочу, сейчас по крайней мере.
Если это не - поправьте меня, пожалуйста.
24 Окт 2010 19:19
|
Redhat
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Хотя тема и угасла довольно давно, вставлю свои пять копеек. В моём понимании, интуиция времени работает таким образом: первое, естественно, способность знать сколько времени, не смотря на часы. Но это качество проявляется в основном, тогда, когда это на самом деле нужно. Хотя, было время, что мы с моим мужем, не зная ещё ничего о соционике и свойстве бальзаков развлекались подобным образом, он периодически спрашивал меня сколько времени. И я должна была сказать не глядя на часы. Если ошибалась, то минут на пять. Второе качество, что всегда, как правило, знаешь и чувствуешь, на сколько надо ускориться, и что упустить, что бы успеть к определённому моменту выполнить определённый объём работы. Ну вот на примере из жизни: Так как сейчас моя жизнь, благодаря моему "декретному" положению иногда напоимнает "День Сурка", то бывают такие периоды, когда сделать необходимое приходится просто напросто, себя уговаривать. В один из таких дней, я уговаривала себя часов так до одиннадцати, не могла заставить себя подняться из-за компа и погрузится в рутину. И в это время позвонила подруга, которой я дорожу, но вижу раз в пол-года. Поэтому, весть о том, что она и ещё одна подружка придут ко мне через два с половиной часа, были приняты с большим и неподдельным энтузиазмом. В течение этих двух часов была убрана-вымыта-пропылесошена вся квартира, посуда, готов обед, испечены булочки, дети и я сама, приведены в порядок. К приходу подруги всё было в наилучшем виде и состоянии.(не считая, естесственно потайных мест))))) Вот такой пример из жизни. А насчёт схем и таблиц на будущее, моё имхо, что это это какой-то рациональный расчёт, а не интуиция. Вот была у нас в школе тема, должны были написать ответ на вопрос: представьте, кем вы будете через энное кол-во лет, сколько не помню точно. Я, сама не зная почему, написала, что у меня будет много детей. Хотя, на тот момент детей я вообще, не то, что бы не любила, но не понимала и не умела себя с ними вести. Не умела с ними сюсюкаться, за что была осуждаема подружками. ))) И вот, хопа, я уже зрелая дама, и дети в наличии, хотя целенаправленного движения у меня от школы к цели многодетства не было. И только потом я вспомнила свой ответ в школе, который тогда я бы, навряд ли могла бы обосновать, мне было лет 12-13 на тот момент. Ну как-то так... всё конечно приземлённо довольно... но это то, что диктует действительность.
26 Ноя 2010 08:33
|
Redhat
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за уточнения и пояснения. И просвещение. )))Примерно, это я и имела в виду, говоря "знаешь и чувствуешь". Всё так, в последний момент, чаще всего и происходит.
11 Дек 2010 11:23
|
drugaya
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Я - сторонник типирования по всем(в доступном арсенале) методикам, и если что-то не сходится - перепроверять и искать правильный ответ. Например, существуют признаки Рейнина(по которым методику типирования я прошла в полном объеме у Владимира Миронова) и в частности признак позитивизм-негативизм. Нап - позитивист, это общеизвестно. А как проявляется и внешне виден этот признак(как вобщем-то и все остальные признаки) - нас учили на занятиях. Так вот, у девушки Nefertary даже по фотографии определяется признак "негативизм".
Вот девушка Yo-Yo позитивист без сомнений!)))
Выражение лица (-) говорит "не верю", "не нравится", или выдает оттенок сомнения ДАЖЕ при положительных эмоциях! - посмотрите на моё лицо (у меня в тот момент был приятный разговор по тел), прищур насмешки или сомнения никуда не убрать!
то же можно видеть и в выражении лица "напки" Nefertary, и девушки-драйзерки (на том же первом листе темы).
"Негативизм - такая установка психики, при которой в ситуации (объекте) лучше осознается то, чего в ней нет, не хватает или можно лишиться (опасности, потери)."
А у (+) личико говорит ВЕРЮ!)) НРАВИТСЯ!!!))) даже, если что-то не так - они не склонны к позодрительности, раздражению, недовольству.
"Позитивизм - такая установка психики, при которой в ситуации (объекте) лучше осознается то, что в ней есть или можно приобрести, получить (преимущества)."
11 Дек 2010 16:50
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 93/128
|
а вот у меня есть несколько фотографий, с совершенно различными выражениями лица. есть негативистские - за милю видно. и есть позитивистские. не кажется ли вам, что все таки моментальный снимок выражения лица - это не совсем то, что надо анализировать? может лучше вживую увидеть динамику мимики лица человека и только потом писать что кто-то там - не нап?
11 Дек 2010 21:36
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 530/517
|
Ну да, если правильней назвать БИ логиков - логикой времени, а БИ этиков как? этикой времени
Чисто моё восприятие БИ - именно ИНТУИЦИЯ, и почему-то больше притягивает внутренняя целостность и гармония, чем правильная "логика времени".
12 Дек 2010 19:51
|
drugaya
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
fee4ka "не кажется ли вам, что все таки моментальный снимок выражения лица - это не совсем то, что надо анализировать? может лучше вживую увидеть динамику мимики лица человека и только потом писать что кто-то там - не нап?"
Отвечаю: я высказала не то, что мне "кажется", а то, что я знаю точно, за что могу ручаться и объяснить, если что. Я против типирования по принципу "мне кажется")))
Скажем так, есть выражение лица с негативной эмоцией, -это бывает у всех! но у позитивиста и негативиста это будет выглядеть совершенно по-разному, при одной и той же испытываемой эмоции.
В частности, у этой девушки, с которой я начала обсуждение, такое выражение, которого даже у самого недовольного позитивиста быть не может, просто НЕ МОГУТ они при всем желании так изобразить!))) Среди известных Наполеонов - Алла Пугачева, Джеки Чан, Владимир Турчинский, Наталья Крачковская, Наталья Королёва..
Посмотрите фотки в интернете, попробуйте найти у них самое недовольное выражение лица, и поймёте, как оно отличается от выражения лица негативиста (Nefertary). Да и позитивисту в голову не придёт фоткаться, да еще и ставить на АВУ себя без улыбки))
13 Дек 2010 02:25
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/517
|
Очень даже распрекрасно вписывается, и не стоит передёргивать, я не говорила о "интуитской" внутренней целостности и об "обмене по гармонии", хотя собственно дуальность гармонию и предполагает. Любая дуальность.
Очевидно для гюг гармония не в иррациональном развитии, а в рациональной системе, так скзать алгеброй гармонию – именно логикоинтуитивные робы в этом наиболее сильны, вот так дуальная парочка сгармонизирует и явит собой целостную картинку, причём каждый ухватит своё: отдаст то, чего в нём много и возьмёт то, чего ему недостаёт, но очень хочется - Гармония? Да.((( просто она у них другая, не напобальская.) Внутренняя целостность? Да. (((и каждый доволен и счастлив.
Не верю
( ну а призраки тут вообще с какого боку? они что ли белую интуицию представляют или просто для загадочности?
15 Дек 2010 22:07
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 532/517
|
абалдеть!
вот я полжизни прожила с есениным, иррац, белый интуит, этик. В каком месте у него "логика времени", а? А разумная ЧЛ у ваших бальских родстенников при всём этом ещё и болевая. Я в этом смысле проехалась по вашему термину, "этика времени" баля точно также как и "логика времени" есенина одна и та же БИ.
Предполагать вы можете что угодно, воля ваша, даже сверхестестВенные особенности соционических аспектов, вот только проецируйте свои предположения поаккуратней, ок?
15 Дек 2010 22:44
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 533/517
|
Нет.
Логики нет.
Поверьте, еси внушаются по БЛ, но их белая интуция совершенно без примеси логики, она сама по себе, логика сама по себе.
потому ваш термин хорош только для бальзакофф
бальзак наблюдает, внимает, пред сказывает - это реальный анализ, действительно логика времени, БИ +, вперёд
есенин пред чувствует, он этик, у него память прошлого сильна, а не анализ, у него БИ -, назад
15 Дек 2010 22:53
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/517
|
только БИ у ИЛИ и у ИЭИ одной мерности
Я на ваше возражение ответ дописала выше,
йолки, я его пред видела
вот оно, чудо дуализации
а вообще все плюсЫ-минусЫ, мерность и всё прочее привносное, соционика всё ж с базовой-творческой начинается, весь сыр-бор с вашей трактовкой БИ от творческой исходит - бальзак белый интуит-логик, его инструмент логика, есенин - белый интуит-этик, его инструмент этика, вот и всё.
15 Дек 2010 23:16
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 535/517
|
абсолютно нет никаких сверхестественных способностей
кстати и логики нет, разве что я её нахваталась от вашего брата
и все схемки, кубики, стрелочки, вектора - для меня полная белиберда, умозрительность чистой воды, нужная для того, чтоб понять было проще - а вообще я смотрю фактически на реальных примерах, вот это меня впечатляет
а вы говорите - призраки, хе!
15 Дек 2010 23:25
|
drugaya
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Вообще, т. к. белая интуиция - это способность чувствовать время, перспективу развития того или иного события во времени, то отсюда и легенды об "экстрасенсорике". Ведь многим типам кажется просто фантастикой, когда какой-нибудь Бальзак так, между прочим, под нос себе практически, сообщает, что "когда мы придем домой, то мама будет уже спать, т. к. уставшей после работы ей пришлось перемыть всю посуду и убраться в квартире, а собака будет ныть и проситься на улицу. Ты выведешь её, и уставишься смотреть телевизор до трех ночи". Это для некоторых типов СУЩЕЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ, ПРЕДВИДЕНИЕ!!! А для нас - обычные рассуждения вслух.
А когда БИ развита ОЧЕНЬ сильно, то БИ-ит может также интерпретировать сны, видеть вещие сны..
15 Дек 2010 23:27
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 536/517
|
Да, сны тоже соционически объясняются?
((( или они исключительно БИ-тов посещают?
все сонники написаны белыми интуитами, во
а у меня во сне задачки решались
и сейчас, если есть какая проблема, стараюсь с ней "переспать", решение приходит
потому что я хочу решить
очень хочу
но я не интуит ни разу
даже подозрений таких не возникало
вот пример из жизни: есь высиживал-вымечтывал несколько лет плюя в потолок и ожидая своего часа,
в то же время общаюсь с балем - точно также сидит и компьютером забавляется, пока позволяют ранее отложенные бабки ( последнее ооочень существенно
есь ждёт и баль ждёт, но ожидание у них разное, особенно это ощущается в отношении:
баль никому ничего не должен, придёт его час его время и он найдёт как заработать,
а есю ещё как должны (это он так считает), придёт его час и он его не упустит, он жив надеждой.
где-то так
очень разная БИ с практической точки зрения )))
15 Дек 2010 23:54
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 537/517
|
ну да, эта способность уловить и есть сверх-
сверх понимания (читай логики
это ИНТУИЦИЯ чистой воды
а никакая не логика или этика времени
16 Дек 2010 00:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 538/517
|
один из диадных признаков Рейнина уступчивые-упрямые
диада - либо уступчивые, либо упрямые
( я к тому, что договорившись всё же каждый остался при своём мнении
кстати о значениях дихотомий и времени:
логика - мышление, время - это предмет, ресурс;
этика - чувствование, время относительно, оно строится вокруг людей
сенсорика - ощущения, время - это настоящий момент, тот в котором я живу
интуиция -... не могу выразить, но время у интуитов - это потенциал
16 Дек 2010 07:16
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 4/3
|
Такое ощущение, что опять путают определения. Интуиция в общечеловеческом понимании и в соционике - несколько разные вещи. Такая же путаница с термином "этика" и с термином "логика".
Я раньше считала, что никакой интуиции у меня нет и в помине. Той интуиции, которая подразумевает гадания, предсказания, экстрасенсорику и привидения.
Вообще, это скользкая тема - разграничение понятий.
Про себя могу сказать, что я человек ощущений, и то, что существует не только материальный мир, который можно пощупать, но и что-то другое, менее уловимое - как-то пришло постепенно само с жизненным опытом. Просто понимание, что это есть, но не знание и умение взаимодействовать эффективно, что наверное и подразумевают под экстрасенсорными способностями.
"когда мы придем домой, то мама будет уже спать, т. к. уставшей после работы ей пришлось перемыть всю посуду и убраться в квартире, а собака будет ныть и проситься на улицу. Ты выведешь её, и уставишься смотреть телевизор до трех ночи" - такие выводы - для меня - логика.
И еще - для меня логика вообще - это связь чего-то с чем-то, даже самая бредовая, любые 2 объекта и явления можно увязать между собой, в теории. Будет ли это соответствовать реальной действительности - это уже другой вопрос. Это все относительно логики вне соционики, а просто моего восприятия термина "логика".
А то, что со стороны кажется интуицией - результат автоматического накопления каких-то фактов и теорий и построения каких-то логических цепочек, порою абсурдных. В итоге выдаешь конечный результат, что вот так и вот так, а почему именно так и откуда я это знаю, - объяснить не получается.
Это не истина, это просто мое восприятие интуиции и логики.
пс. относительно времени - сложно сказать, оно как-то связано с пространством, с материей, надо будет подумать на досуге, как именно.
а белая/черная интуиция - скорее интуиция связей мужду объектами /интуиция объекта, его внутреннего состояния; интуиция как понимание, что ли.
26 Дек 2010 22:33
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/959
|
Интересная фраза у Стратиевской: "надежда на лучшее"... Вот это как к бальзаку?))
27 Дек 2010 06:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1251/4055
|
дададада!
Вообще любой чел может сказать который час не глядя на часы. Угадает или не угадает - это уже другой вопрос И процент попадания у бальзаков не выше, чем у остальных.
Из моих знакомых ходячий часовой механизм - это Штирлиц. Этот товарищ всегда знает который час и никогда не опаздывает
Я опздываю. Причем чем увереннее себя чувствую, тем на большее время опаздываю. Всё равно без меня не начнут
Вы для этого на форуме зарегестрировались?
Очень хорошо вписывается. В случае негативиста: в этой ситуации чего-то недостает, она нецельная. А дальше включается моск и ищет недостачу. Но изначально вся инфа воспринимается именно по критерию целостности.
У меня так. Пока я этот момент не прочухала, вообще свою базовую не понимала. Типа, нет у меня никакой базовой, ничего я часами-минутами не измеряю.
27 Дек 2010 12:48
|
drugaya
"Бальзак"
Сообщений: 5/1
|
Вы для этого на форуме зарегестрировались?
Нет, конечно не для этого, просто в глаза бросилось - не могла удержаться, чтобы не предупредить человека.. ведь он пишет свою точку зрения, а читатели будут воспринимать её (точку) как Наполеоновскую.. да и самой ей возможно, захочется разобраться..
Прошу прощения, что вклинилась не по-теме..
28 Дек 2010 01:37
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 547/525
|
Также хорошо вписывается и в случае позитивиста: если здесь чего-то недостаёт, значит где-то в другом месте прибыло. Включается поиск где эта недостача проявляется, а если не можешь найти, это не значит что нет, это значит не там ищешь - ищи настойчивей и целостность восстанавится, иначе и быть не может.
(... хм, только этот поиск ролевая ЧИ, никуда от себя не денешься, целостности тоже хочется
Именно соответствия внутрениих и внешних состояний. И внешних - любая внешняя ситуация побуждает внутреннюю готовность её (эту ситуацию) принять, понять, разрулить - привести в равновесие. Наверное это ещё и вертность, направление, но результат всё равно сбалансирован, дисгармония устраняется.
Вообще соционический тим по большому счёту определяет предпочтения ( предел почтения), не надо воспринимать, что кому-то в чём-то напрочь отказано, просто предпочтения у человека другие.
Аушра ИЛЭ, Гуленко ЛИИ - логики, и логика у ИЛЭ гибче, у ЛИИ более прямолинейная рационально-функциональная. Любая трактовка имеет право на существование и отражает какую-то грань аспекта БИ. Вот даже в вашей подборке, обратите внимание о БИ как предчувствии говорят преимущественно авторы этики - ЭСИ Стратиевская, ЭИИ Слинько, Филатова, ничего удивительного, даже этики-теоретики предпочитают чувствовать.
28 Дек 2010 05:27
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 233/302
|
Интуиция по Юнгу (а вслед за ним и в соционике) - это функция восприятия. Восприятие в целом состоит из непосредственных чувственных (сенсорных) данных, а также преобразования и осмысления оных. Кроме того, к восприятию относиться также собственно выбор того, что и как воспринимать (например на чем сфокусироваться из доступного объема информации).
Вероятно, так называемая сенсорика (ощущение по Юнгу) должна относится собственно к способности восприятия чувственных данных, а так называемая интуиция - к выбору объекта фокусировки и переработке и осмыслению полученного материала (выбор объекта фокусировки как раз и зависит от осмысления).
Все прочие нюансы аспектов восприятия, такие как способность предсказывать, или волевые качества - все это только частные следствия, но никак не смысл этих аспектов.
28 Дек 2010 09:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1259/4057
|
Это справедливо для базовых интуитов-сенсориков. А как быть с творческими? Им же по этим аспектам информацию транслировать. А воспринимают (оценивают) они по этике-логике.
Совершенно непонятный для меня процесс
А можно на примере?
В том-то и засада современно соционики: не выработано пока единой для всех точки отсчета. Не существует трактовки, устраивающей всех. Отсюда разброд и шатание. И споры на форумах
28 Дек 2010 09:45
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 234/302
|
Насколько я понимаю, все люди любых типов воспринимают через аспекты восприятия. А рациональные аспекты - это аспекты суждения и оценки. Оценка это не восприятие. Они конечно очень тесно связаны, и оценка сильно корректирует восприятие, а воспринимаемые данные влияют на оценку, и в конечном счете способны изменить принципы (концепции) оценивания. В общем считается что восприятие и оценка это два разных процесса, в некотором смысле противоположных друг другу.
Отсюда разница рац и иррац типов в сосредоточенности либо на восприятии, либо на оценке, а в целом у всех есть все аспекты, но это и у Юнга и в модели А отражено.
Как мне кажется, рациональные типы не воспринимают через этику-логику, они просто стараются сначала оценить, а только потом воспринимать (и воспринимают они в итоге также как и все нормальные люди ).
28 Дек 2010 10:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1260/4058
|
Ну я как раз юнговскую дихотомию и имела в виду, когда ставила ремарку в скобках.
Мы обсуждали с рационалами процесс восприятия информации. И таки да, пришли к выводу, что у них всегда идет оценка по базовой супротив безоценочного восприятия у иррационалов. А не понятно мне, как потом результат этой оценки обрабатывается-ретранслируется сенсорикой-интуицией. Подумала, может вы знаете вот и спросила
С тем, что восприятие вообще у любого человека происходит посредством органов чувств, естественно, спорить не собираюсь
28 Дек 2010 11:25
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 235/302
|
Всех механизмов я точно не знаю, могу только предполагать. Известно, что восприятие корректируется под влиянием оценок и концепций. (На бытовом уровне это выглядит так, что например человек верящий что все кругом обманщики, видит только обман, а любое восприятие правдивого поведения людей вытесняет или искажает каким-то образом). В целом, процессы такого рода свойственны всем, как рацам так и иррацам. Вероятно (я сам не до конца в этом уверен), рационалы в несколько большей степени подвержены таким процессам. И они чаще принимают решения на основе оценок, нежели на основе данных восприятия.
Как именно происходят эти процессы, я точно не знаю. Но то что оценки и концепции корректируют восприятие под себя - это факт. Обычно вокруг этих процессов сосредоточены основные подходы психотерапии.
28 Дек 2010 12:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1262/4058
|
А как это будет различаться в зависимости от творческой функции рационалов?
28 Дек 2010 13:15
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 236/302
|
Хороший вопрос
Я не знаю. По идее, творческая подчинена базовой и должна собирать инфу корректируя ее под базу. Но я не знаю как конкретно это происходит. И полагаю, что этого никто толком не знает. Я пока что не видел конкретных подробных описаний, только общие слова.
Тут есть другой интересный вопрос. Если все иррационалы (3, 5 млрд. человек) от природы имеют чистое безоценочное восприятие, то они все должны быть какими-то просветленными Буддами. Откуда же у них берутся психологические проблемы, неврозы, психозы?
И наоборот, если все рационалы не способны к нормальному восприятию реальности, то почему же они до сих пор не свихнулись, как они вообще живут? Почему психологическими проблемами те и другие страдают примерно в равной степени?
Тут что-то не так. Поэтому я стараюсь не делать слишком резких поспешных выводов.
28 Дек 2010 13:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1264/4058
|
Ну это просто
Речь идет о "первом впечатлении". После которого уже включается абстрактное мышление у людей любого тима. А в зависимости от специфики этого самого мышления и образуются неврозы, психозы и прочие тромбозы
Соционика же у нас определяет аспекты информации, а не контент.
28 Дек 2010 13:51
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 237/302
|
Кстати, вот что писал сам Юнг о БИ:
Я сам не очень понимаю его определение, но привожу как есть.
28 Дек 2010 16:00
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/520
|
Бррр, после праздников такая цитатища вызывает приступ психогенного головокружения
Уже третий заход пытаюсь её прочитать – ниполучецца
Ну какой-такой пример, это собственно распыление сил в поисках варианта решения и концентрация их когда останавливаешься на каком-то варианте, а к чему приведёт выбранное решение знать не знаешь, разве что очень смутно догадываешься
2 Янв 2011 18:06
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 226/894
|
Аналогично. При этом - мне кажется, дело не только в праздниках. Достаточно внятно в этом же кусочке описана экстравертная интуиция, видимо, потому, что Юнг все же ее носитель. А вот интровертную он знает, но описать не может. Если уж базовые интуиты в этом определении ничего не поняли, куда нам, грешным сенсорикам.
3 Янв 2011 18:59
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 243/303
|
Ну, текст в самом деле не простой, но я бы выделил несколько важных моментов на мой взгляд. Во-первых, речь идет о восприятии субъективных образов. Это есть часть общего единого процесса восприятия, (Юнг об этом не говорит, однако это само по себе понятно). Во-вторых, речь не идет о времени и предсказаниях. Юнг пишет что предсказания являются только следствием работы БИ, но не сутью этой работы. То как он описывает почему это происходит - мне лично не нравится, и я полагаю что механизм возможно не совсем такой.
По-моему, у Юнга было одно не очень обоснованное утверждение, которое соционики повторяют за ним не подвергнув проверке: а именно что базовая функция всегда находится в сознании, в то время как противоположная ей (для БИ противоположная - ЧС) всегда бессознательна.
Если отойти от этой идеи, и не считать базовую (а также творческую, ролевую и болевую) всегда осознаннными, а остальные - всегда бессознательными, многое станет понятнее.
В любой теории сознательного-бессознательного (кроме разве что соционики) всегда указывается что граница между ними во-первых не является четкой и однозначной, во-вторых не является застывшей и неизменной. Те или иные элементы опыта и мышления могут попадать в сознание, а потом уходить из него, а потом приходить снова - это всегда динамичный процесс. Согласно этому, не может быть никакой жесткой и раз и навсегда установленной границы между сознанием и бессознательным, как это описывается в модели А.
5 Янв 2011 11:52
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 245/303
|
Вот это по-моему очень интересный фрагмент. Т. е. по Юнгу БИ на основе субъективных физических переживаний наблюдает образ соответствующий им. Откуда берется этот образ? Юнг говорит - из архетипов.
Однако можно предположить, что БИ в некоторой степени создает этот образ, а не только вытаскивает его откуда либо (например из архетипов, по мнению Юнга). Известно ведь, что образное восприятие это процесс активный и творческий. И логично предположить, что такие образы в некоторой степени каждый раз создаются заново, а не просто извлекаются в готовом виде откуда бы то ни было.
5 Янв 2011 21:25
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 227/897
|
Да и в соционике нет такой явной и четкой границы, разве что - в графическом изображении модели "А".
Да не думаю, что "что хочу - то ворочу" - оно от "донкихотского греха". Донкихотская идея - вполне оправданная - не обросла внятными технологиями. Но - разрабатывать подробные технологии - это не к ДОнам, нет.
Да, впрочем, и технологии-то - они ж не на железяки какие направлены. Мы не можем препарировать человеческую психику, и поэтому субъективный момент - он присутствует, как без него. Но технологии - нужны бы, причем, признанные всеми, кто себя в соционике "профи" считает.
6 Янв 2011 08:56
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 246/304
|
Да не только в графическом изображении. Я встречал немало социоников которые на полном серьезе рассуждали о сознательных и бессознательных функциях, в том числе и на этом форуме такие вещи попадаются. А один небезызвестный соционик сказал мне как-то, что осознавать "бессознательные" функции модели А якобы очень опасно, потому что сама природа сделала их "бессознательными". Так что эти мифы и легенды о "бессознательных функциях" имеют определенное хождение среди социоников.
6 Янв 2011 10:18
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 549/509
|
Образное восприятие свойственно не только белым интуитам в частности и более того, вообще не только интуитам. Что касается архетипов, каждый человек может быть проводником коллективного бессознательного, собственно сам Юнг архетипические матрицы считал основой формирования деятельности фантазии и творческого мышления, наделять ими только белых интуитов нонсенс.
Рассуждения "на полном серьёзе" о переходе бессознательного в сознательное вполне объяснимы, если принимать во внимание что базируется соционика на Юнге, вот сам Юнг о переходе бессознательного в сознательное и архетипах:
"архетипы имеют не содержательную, но исключительно формальную характеристику, да и ту лишь в весьма ограниченном виде. Содержательную характеристику первообраз получает лишь тогда, когда он проникает в сознание и при этом наполняется материалом сознательного опыта"
И тогда соционическая БИ базовая-программная, сознательная что это? паттерны, шаблоны решения задач, используемые в различных ситуациях... Получается что базовые БИ обладают свойством осознавать прообразы раньше, чем другие? так?
и потому она в соционике интуиция Времени?
Что такое "осознавать бессознательные функции модели А"? Модель А всего лишь модель, умозрительная схема, исходя из той же модели для кого-то твои бессознательные вполне сознательные, пообщаться на предмет их сознательности почему может быть опасно?
((( а стремиться насильно "проявить" личное бессознательное действительно опасно, это вообще прямой путь к паранойе.
8 Янв 2011 06:37
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 228/898
|
Ну да, термины "сознательные и бессознательных" функций - они имеют место быть, но мне все же кажется, что тут от модели А все и пляшут: вот это, суперэго, ид и суперид. А так как два последних в подсознании по Фрейду - то и тут говорят о том же. Вот - честно - не чувствую, что моя эмоциональность - она подсознательная, скорее - наоборот, потому что эмоционировать могу весьма сознательно. Вот по поводу БИ - тут труднее.
Поэтому - тут можно в данном случае обвинить Модель А. Как все белологическое - она несовершенна. Но термины - они вносят сумятицу в понятийный аппарат.
Кстати, вообще по мнению физиологов - интуиция это процесс, происходящий в мозге и полностью нами не осознаваемый. Так - сознательный он или как?
8 Янв 2011 14:18
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 6/1
|
Странно, я не Бальзак совсем, а вот подобная таблица основных событий (с рождения), мною составлена уже много лет назад и каждый год пополняется... Правда, планов на будущее в ней нет (так далеко не заглядываю). С ее помощью я отслеживаю цикличность важных моментов в жизни и строю предположения на будущий год, а в конце года смотрю - что сбылось по факту, а что нет. Это так моя БЛ проявляется (развлекается)...))). БИ же тут не при чем. Почти... )))
9 Янв 2011 14:17
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 251/304
|
А кто так наделяет? Я нет. Образное восприятие конечно есть у всех, ну так ведь и БИ тоже есть у всех. Просто у всех в разной позиции.
Заметьте, я-то как раз не утверждаю что она всегда сознательная. Вероятно, базовые БИ в большей степени предрасположены сосредотачиваться на образах (только это не обязательно шаблоны решения задач), и ориентируются на это в жизни в первую очередь, на этом прежде всего основываются при принятии решений. На том какой у них возникает образ других людей, происходящих событий, своей роли в них, себя как такового и т. д. и насколько он им нравится. БИ это же интровертный, т. е. субъективный аспект. Вероятно как-то так. Почему названа интуицией времени - это вопрос не ко мне, это к Аушре. Видимо дело в том, что эти образы в какой-то мере помогают предугадывать развитие событий во времени (поскольку каждый образ имеет свои принципы развития, скажем котенок вырастает в кота, но не в дельфина, и если я понимаю что это котенок, а не дельфинёнок, то я могу "чудесным образом" предугадать его развитие).
9 Янв 2011 15:12
|
|
