| | Как расстаться с Жуковым? |
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Не знаю, как расстаться с Жуковым. Проблема в том, что он уже начал мне доверять, раскрываться, и ужасно не хочется стать причиной того, что человек еще тщательней начнет скрывать свои эмоции от других людей, наденет еще более толстую броню поверх своего уязвимого внутреннего мира, с которым они абсолютно не знают, что делать. У нас большая разница в возрасте и жизненных целях, так что, боюсь, нам не по пути... Но у меня такое чувство, что Жуков обидеть едва ли не проще всего... Закосить под Доста? Сказать все честно и откровенно с риском того, что человек выслушает с каменным спокойствием, но потом еще меньше будет доверять окружающему миру - не хочется... В идеале хотелось бы остаться в приятельских отношениях, потому что слушать его, общаться с ним - удовольствие невероятное, но как мужчина и как партнер, боюсь, он мне не подходит.
Я чувствую, что он уже начал мне доверять и нуждаться во мне, хотя никак это и не озвучивает - брутальные Жуковы, о да) Черт, они же такие уязвимые... Ну вот как?
11 Сен 2010 10:01
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Как способ постепенно расстаться или как альтернатива расставанию?
11 Сен 2010 10:36
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/109
|
Ну почему такая несправедливость в жизни! Как жаль, что Вы в Новосибирске... Тут не знаешь, как начать общаться с СЛЭ, а Вы - расстаться
На самом деле ясность - важнее всего. Если решили, то так и скажите, честно, открыто, четко: почему да отчего не хотите продолжать. Поверьте, это ценится больше. Даже если не брать во внимание тим (Жуков там или кто-то еще с ЧС).
Удачи.
11 Сен 2010 10:57
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Dzenis, ответ универсальный... Тут много на форуме пишут про ранимость Жуковых, про то, как им сложно открываться, даже не проявлять, а хотя бы просто испытывать нежность и привязанность. Если бы я не боялась навредить своему Жуку, то так бы и сделала - сказала в лоб (врать не умею и не очень люблю, слишком многих сил это требует - аккуратно наврать)
11 Сен 2010 11:03
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/110
|
На самом деле - не универсальный ответ. Вот смотрите: Вы даете человеку надежду, раскручиваете на варианты (ЧИ), что само по себе уже совсем нехорошо. Ранить тут нельзя, тут можно только объясниться один на один. Через боль, но выпустить человека на волю, не подавая призрачных надежд. Если Вы за гуманность и действительно думаете о человеке - то поговорите честно. Или Вы боитесь за себя?
Вообще, не примите на свой счет, но довольно странно такие вопросы слышать от этика. Ведь у Вас же, наверное, очень много там каких-то тонких нюансов в отношениях и т. п., что знаете только Вы сами.
И еще важен такой момент: а долго ли Вы с ним? Насколько он Вам доверяет, насколько открыт?
А вообще лучше подождать настоящих Жуковых)) Они-то уж точно все прояснят и напишут, как там оно на самом деле.
11 Сен 2010 11:13
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 125/379
|
Сказать, наверное, что не подходит он и что там еще... Как есть, в смысле. Он, может, еще сам не знает, насколько вы ему нравитесь, так примет к сведению и пойдет себе искать другую.
11 Сен 2010 15:11
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 22/199
|
Я с одним Жуковым рассталась так:
Не встречалась, не звонила, отключила телефон на несколько дней. Он не унимался и дальше молчать уже было невозможно
Если бы я сказала ему правду(почему я хочу с ним расстаться), то это звучало бы слишком грубо...
И я сказала, что не верю, что он может относиться ко мне серьёзно. Прицепилась к факту, что он встречался в моё отсутствии с другой женщиной(хотя я знаю, что это на самом деле неважно для него было и встречался он по делу больше) Как он меня не переубеждал, стояла на своём.
Таким образом он не обиделся и мы даже остались друзьями(хотя он не терял надежды всё таки меня вернуть)Но по крайней мере, гордость его была не задета...
11 Сен 2010 17:36
|
DoomedSoul
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Если Жуков открылся, то это уже серьезно. А разницу между "открылся" или "просто рассказал чуть больше о себе" Есенка думаю видит. Самый безболезненный вариант на мой взгляд - набраться духу и ему честно и откровенно всё сказать. Попросить доброты, понимания и терпимости, и чтоб отпустил.
На самом деле Жуков бросать и ранить плохая затея. А особенно тяжело Жуку расставаться с Есениным, которого успели полюбить.
11 Сен 2010 23:40
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 23/202
|
Ну, да, мне этот Жук тоже говорил - зачем скрывать, надо прямо всё говорить... Но мне как-то некомфортно говорить всё как есть... И тем больше некомфортнее, чем больше Жук мне открылся - я чувствую ответственность за его душевное состояние...
11 Сен 2010 23:55
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 125/382
|
Наверное, это личное - но больше всего я ненавижу людей, которые так расстаются.
У меня включается "охотница" - добыча ускользает, лови-лови. И я, как дура, названиваю, подкарауливаю и все такое.
Потом настолько стыдно за свое поведение, что этого человека просто не перевариваешь.
Ведь можно же нормально объясниться! Понравился мне мальчик-гей как-то. Он просто, с улыбкой, объяснил, что хорошо ко мне относится, но... Ну, погрустила я пару дней, но к нему остались только хорошие чувства. Очень приятный молодой человек.
А один парень как-то в любовь игрался месяц, а потом просто пропал. Ну что мне думать? Случилось чего, или я напортачила. Обрывала телефон, чтоб узнать, что я не так сделала, так разозлилась в процессе, что вышло как в анекдоте:
- А пошла ты со своим утюгом!
Честнее сказать "прошла любовь - завяли помидоры", чем оставлять человека в неопределенности. А то непонятно - если чего случилось, я вроде как должна внимание проявить. А если не случилось - послать.
12 Сен 2010 00:06
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/126
|
Тут вот лучше у автора топика спросить: непонятно пока - начал открываться или кажется, что начал, или уже открылся. Это важный нюанс (при условии уверенности в тимах участников).
12 Сен 2010 00:14
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 23/203
|
А никто этого не любит... Я тоже ненавижу, когда так поступают...
Но когда нечего человеку сказать... то... нечего сказать
12 Сен 2010 00:16
|
DoomedSoul
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Вот именно по этому надо не тянуть. Чем дальше тем больнее будет, и труднее будет сказать.
Ну, если Есенка сказала "открылся", то открылся)) Еси это не попутают (особенно у Жука)
Ну тогда именно в этом случае и сработает болевая и очередное разочарование в мире и отношениях и т. п. И будет невыносимо больно. Захочется и найти, но и не пасть лицом в грязь. Не надо так.. И в конце концов у него появится желание докопаться до истины.
А если поговорить - Жуков поймет: сердцу не прикажешь и т. п., и всякое бывает в жизни..
12 Сен 2010 00:33
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Спасибо всем откликнувшимся, ситуация для меня действительно непростая, и ваш взгляд со стороны помогает лучше понять ситуацию..
iolanta, вы меня понимаете) Было острейшее искушение поступить так же - например, морализаторствовать на тему разницы в возрасте или несерьезности его отношения ко мне, которая была заявлена в самом начале.
Dzenis, вы правы, в чем-то переживаю и за себя - не хочу чувствовать вину и ответственность за то, что ранила чужую гордость, втесалась в доверие, а затем оттолкнула
DoomedSoul, Loli_na, спасибо, ребята. Ваш взгляд изнутри очень важен для меня.
12 Сен 2010 10:43
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 57/149
|
Как-то со мной расставалась Еся... Кстати, старше меня на несколько лет.
Изначально наломала дров. Пригласила одновременно меня и еще одного Жука, с которым потом и продолжила отношения...
До сих пор не понимаю, как я ей дал шанс вообще как-то попытаться все исправить. Может, из-за того что Еся.
А потом она просто очень эстетично меня приняла у себя дома, музыку включила, знала, что мне понравится.
Очень внимательная была. И очень мягко рассказала все как есть. Как-то дала понять, что сама сожалеет, что взяла меня на роль "третьего лишнего".
Не скажу, что я "все понял и простил", но я ее не списал.
Сейчас, спустя 12 лет мы, когда видимся, по крайней мере как-то минимально общаемся, ну как просто такое шапочное знакомство.
А кстати, знаком с одной парой, Еся Жуку в дочки годится, Еся детей хочет, а у Жука уже есть ну и в общем все такие разные. Пару раз пытались расстаться, но все равно несмотря ни на что сходились обратно. Вот так.
12 Сен 2010 19:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1904/6175
|
Залезть на елку и колготки не порвать? Не получится. Скажите, как есть, и поскорее. Можете сначала сформулировать все свои мысли, чувства, опасения на бумаге или экране. Только не спешите отсылать.
Ну и будьте готовы остаться с чувством, что сделали человеку больно. Тут единственный выход - не делать еще больнее, затягивая с объяснениями, делая вид, что все в порядке. Человек все равно чувсствует, что - не все. И уже мучается.
А насчет приятельских отношений... Это вряд ли.
13 Сен 2010 11:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 392/1022
|
Ну а если сказать всё как есть? Честно, искренне и с открытым забралом? Это же не маленький мальчик, у которого конфетку отбирают, а взрослый мужчина. Почему с ним непременно нужно общаться как... как с неуравновешенным каким-то? К взрослым людям нужно относится как ко взрослым людям, а такая этическая жалость как-то... унижает чтоли.
Ну а трубку не брать, это вообще свинство. ИМХО. Я за честность в отношениях.
И вообще, не представляю себя спрашивающую совет на этическую тему на форуме. У меня это как-то само собой делается, чувствуется, как именно уместно в конкретной ситуации и всё. Сама удивляюсь, но всё реально САМО происходит. Как-то разруливается как надо. Но это так, лирическое отступление...
13 Сен 2010 19:20
|
Paravatti
"Гексли"
Сообщений: 22/27
|
это его только разозлит ещё больше, когда он окончательно поймёт ваши цели...
советую просто спокойно все рассказать. не врать.
иначе, если он почувствует обман, вы плохо расстанетесь((
14 Сен 2010 02:33
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 152/862
|
Жалко, что тут выражаться нельзя. Потому что хочется сказать "ну какого ляда"? Вы что, раньше не видели, что у вас большая разница в возрасте? Как бы вы с ним ни расставались, ему все равно будет плохо.
Сможет он это сделать, когда сам поймет, что ему это не надо. Честное слово, как достают те, которые сами не знают, чего хотят!
Скажите, что не можете быть с ним и, главное, сами в этом не сомневайтесь. Если вы не сомневаетесь в том, что не любите его. Я не могу сказать, но ответные чувства - очень ощущаются.
Приятелями - быть сможете, когда раны затянутся и у него будет другая. Если, конечно, он адекватный.
14 Сен 2010 06:49
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 135/407
|
А может, плохо не будет. Бывает - общаешься, вроде человек неплохой, но решение не принято. В таком случае инициация разрыва вызывает только недоумение и мысли "ну и ладно, иди своей дорогой".
Да и "раскрываться" и "доверять" с эмоциями не связывается как-то. Может, он их скрывает не из-за недоверия к людям, а из-за тима.
14 Сен 2010 16:05
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 23/207
|
Похоже, вот это фраза про свинство - в мою сторону... Вы выражения - то выбирайте...
Тем более, что:
"чувствуется, как именно уместно в конкретной ситуации "- вы МОЕЙ ситуации не знаете, почему я ИМЕННО ТАК поступала... А ещё, если человек не обиделся- значит и никакого унижения не почувствовал, что и требовалось достичь...
P.S. Я такого количества осуждений всяких и морализаторства, как на этом форуме ещё нигде не встречала...
15 Сен 2010 21:09
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 393/1042
|
Там большими буквами было написано - ИМХО. Т. е. (делаем выводы) это ДЛЯ МЕНЯ, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, В МОЁМ МАЛЕНЬКОМ УБОГОМ МИРЕ есть "свинство". Я ЛИЧНО (для себя) это так называю. Имею право?
Нет, не знаю. И, признаюсь, даже не интересуюсь подробностями. И в мыслях не было комментировать вашу ситуацию. Расслабьтесь уже, не надо всё на свой счёт воспринимать.
Просто вы пост про "не брать трубку" написали в теме "Как расстаться с Жуковым". Следовательно ваш пост будет восприниматься как совет. И если ваша ситуация такая уникальная, нафига писали? Просто "ЛИЧНЫЙ опыт", ага? Вот и я написала просто ЛИЧНОЕ мнение.
P.S. Такой мнительности, как на этом форуме я нигде не встречала.
15 Сен 2010 21:46
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/122
|
На МОЙ взгляд - расставаться с Жуком( да и с любым другим) надо так, как бы вы хотели, чтобы расстались с вами. Имхо, если человек ничего не совершил криминального, то виноваты в разрыве вы.. Вот и попросите прощения. Все просто. Учитывая некоторую нервозность дискуссии - еще раз уточняю, что что это мое мнение. Все совпадения случайны!
15 Сен 2010 21:57
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 23/208
|
P.S. Такой мнительности, как на этом форуме я нигде не встречала.
Может у меня 3В... сейчас рассматриваю этот вопрос
Следовательно ваш пост будет восприниматься как совет.
я же не Гексля, чтобы что-то советовать. Ладно, буду знать, что про свой личный опыт писать нужно осторожнее
На МОЙ взгляд - расставаться с Жуком( да и с любым другим) надо так, как бы вы хотели, чтобы расстались с вами. Имхо, если человек ничего не совершил криминального, то виноваты в разрыве вы.. Вот и попросите прощения. Все просто. Учитывая некоторую нервозность дискуссии - еще раз уточняю, что что это мое мнение. Все совпадения случайны!
Совершил. Кое-что криминальное. Но я вспомнила, насколько он одинок... и...
15 Сен 2010 22:01
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/123
|
Я, собственно, топикстартера имела в виду! Она спрашивала совета - Вы просто поделились своим опытом. Если партнер провинился - там другая тема - ну, типа сожжение или анафема!
15 Сен 2010 22:05
|
All_about_Maria
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Только не "не брать трубку" "выключить телефон". Это очень больно и когда так сделали со мной - хуже было некуда.
Если бы со мной расставались мне было бы важно узнать причины почему человек пришел к такому решению и важно, чтобы он упомянул про хорошее отношение ко мне и даже сказал, что готов поддерживать дружеские отношения (зная это мне было бы легче пережить разрыв, хотя не факт что я стала бы поддерживать их сама).
Не надо:
-не брать трубку
-ничего не объяснять
-не оставлять возможности общения, но четко поставить новую психологическую дистанцию - ДРУЖЕСКИЕ отношения и не сходить с нее
уверена, у вас все получится лучше чем я рассказываю =)
16 Сен 2010 00:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 156/864
|
Это Вам, этикам, понятно, а логикам все равно будет казаться, что ты чем-то плох, раз тебя не любят. Потому что - с теми, кто нам не нравится, мы изначально сходиться не будем.
У меня все равно ощущение, что ему будет в любом случае, мягко говоря, неприятно. Я, хоть и женщина, очень сильно переживаю, а мужики - они ж болезненней все воспринимают, только что вида не показывают.
16 Сен 2010 06:23
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/125
|
Безусловно! Более того, я тоже считаю странным начинать встречаться с человеком, к которому не испытываешь чувств( по - расчету - ну никак ). Мне ужасно жалко того незнакомого Жука, который раскрылся. Сомнительно, что существует рецепт безболезненного расставания, если одна сторона влюблена.
16 Сен 2010 09:49
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 156/865
|
Еще болезненней расставаться, если обе стороны влюблены.
16 Сен 2010 10:50
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
"Сомнительно, что существует рецепт безболезненного расставания, если одна сторона влюблена."
Я не говорила, что открыться значит влюбиться. Собственно, я и "открыться" не говорила - только "начать открываться". Что само по себе отвечает на еще один заданный в треде вопрос - я подразумеваю начало отношений. Примерно месяц, чуть меньше.
Loli_na, Alvarte, All_about_Maria - спасибо за ваши советы и за доброжелательное отношение. Если бы меня эта тема не волновала меня, вряд ли бы я стала писать об этом на форуме. Знаете, у дуалов все.. настолько по-другому, что я не устаю удивляться, насколько по-разному люди могут реагировать на одни и те же вещи и насколько по-разному об этом говорить.
"Потому что хочется сказать "ну какого ляда"? Вы что, раньше не видели, что у вас большая разница в возрасте? Как бы вы с ним ни расставались, ему все равно будет плохо.
Сможет он это сделать, когда сам поймет, что ему это не надо. Честное слово, как достают те, которые сами не знают, чего хотят!
Скажите, что не можете быть с ним и, главное, сами в этом не сомневайтесь. Если вы не сомневаетесь в том, что не любите его. Я не могу сказать, но ответные чувства - очень ощущаются.
Приятелями - быть сможете, когда раны затянутся и у него будет другая. Если, конечно, он адекватный."
Если вы хотели пристыдить меня и сделать мне еще неприятнее и больнее - вам это удалось. Да, про разницу в возрасте знала, но вот про то, уживемся ли, каково нам будет вместе - нет, не знала... Ну, неужели вы не помните это первое очарование дуалом, от вообще первой встречи с дуалом, когда поражаешься и восхищаешься тем, как верно человек говорит, задает вопросы, берет тебя за руку?
16 Сен 2010 14:45
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 137/460
|
Carolane, не парьтесь, месяц - это ни-че-го! Скажите, как есть, с дружеской улыбкой, да и все.
16 Сен 2010 16:12
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/126
|
Ну, неужели вы не помните это первое очарование дуалом, от вообще первой встречи с дуалом, когда поражаешься и восхищаешься тем, как верно человек говорит, задает вопросы, берет тебя за руку?
Так написано... душевно. Вы убеждены, что хотите расстаться.?. Может дать ему шанс вас завоевать?
16 Сен 2010 20:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 160/867
|
Это - очень плохо, когда - не знал, да еще и забыл. Мне кажется, тут совсем не в дуальности дела. Я вот себя сейчас настраиваю на то, чтобы расстаться НЕ с дуалом. ПОэтому - мужу по себе.
Хотя - если стаж Вашего общения только месяц, может, не так горько будет. Хотя - он, конечно, помечется внутри.
17 Сен 2010 11:03
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Alvarte, я уже ни в чем не убеждена. И не могу понять, кто из нас и чего хочет.
17 Сен 2010 19:02
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/127
|
Если сомневаетесь - не рвите. Поверьте на слово, что если на самом деле ваши Тимы определены правильно, то любовь и взаимопонимание пойдут по-восходящей. Особенно, если есть какой-то опыт предыдущих отношений, возможно негативный - ну, чтоб было с чем сравнить. Не умею объяснить красиво - эмоции перехлестывают - такой защиты не даст нам никто.
17 Сен 2010 23:08
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 163/868
|
О, так вот оно что. Вы сами не знаете! Он своей референтной Ваши эмоции чувствует, и, пока он их чувствует, он Вас просто так - не отпустит. Благоразумное отношение к отношениям (пардон) - не наш конек. Тишь, да гладь да божья благодать - это в дельту.
18 Сен 2010 10:04
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/8
|
По русски это звучит примерно так "черт он мне нужен. Но мне не нужны близкие отношения с ним... черт... что делать"
как говорится, "и рыбку съесть, и на ёлку влезть" и самое главное при этом ничего не давать взамен.
мой совет: рвите с ним отношения. Иначе, если жуков поймет, что его используют. месть будет страшна и вам уже будет совершенно не до того, какие жуковы "чувствительные"
20 Сен 2010 01:44
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 547/512
|
Неужели в дружеских отношениях люди ничего друг-другу не дают? И непременно один коварно использует другого?
Человек может нравиться, с ним приятно быть рядом, и он нужен, только иначе, чем "вторая половинка", и ведь всё еще может измениться. У автора темы уже сомнения, вопрос чувств - тонкая материя. )))
Месть за что? За то что его слушают и слышат, за то что ценят его, восхищаются, удивляются, радуются..?
20 Сен 2010 11:46
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/13
|
Ох уж эти этики.. Просто помните - Жуковы платонических отношений не понимают и не признают.. Хотите расстаться - расставайтесь, он переживет. Только решите, чего Вы хотите, это главное!
20 Сен 2010 12:46
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Плюс мулльон!!!
Для автора темы:
выходит, что действительно ну оооочень мало времени прошло (ну что такое месяц, а? ну в самом деле...). Может, все-таки подождать, присмотреться, подружиться и т. п.? Немного увеличить дистанцию? Потянуть время, проще говоря НЕ рубить пока с плеча.
20 Сен 2010 13:16
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 23/209
|
А мне этот Жук сам предложил дружбу... Я прям даже удивилась. Раньше только с Габенами друзьями оставались. Он мне сказал, что наверное у меня немного таких людей, с которыми я могла бы поговорить... Я ответила, что да, немного, да вообще почти нет...
Ну и договорились что как-нибудь встретимся, посидим где-нибудь...
Но после этого он мне больше не звонил... Видимо я ему на фиг не нужна была как друг. Увиделись только через полгода, но это уже другая история.
Ну я частично так и рассталась...
Куда сноснее услышать"Мне кажеться, ты ко мне несерьёзно относишься", чем если бы мне сказали, что я не нравлюсь как женщина...(тьфу, тьфу, тьфу) Я не знаю, чтобы со мной было, может меня в психушку надо было бы отвозить, а может и нет- совсем не обратила бы на это внимание... Я не всегда могу предсказать свою реакцию... Но предпологаю, что услышать такое - может быть очень обидно...
20 Сен 2010 16:18
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 164/870
|
По-моему, мстительность для нормального Жукова не характерна - это ж этика. А так - что большой сильный Жуков сделает слабой девушке? Побьет, что ле?
Да, использование - это сильный наезд по этике. Поэтому - ему будет очень больно. Но мстить - вряд ли.
20 Сен 2010 16:41
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/9
|
Дружеские? насколько я понял, они как минимум любовники
То есть девочке нравится внимание, может быть подарки, забота от него, но как мужчина и в перспективе муж он ее не устраивает.
И ей хочется сохранить внимание к себе, но при этом не давать каких-либо гарантий.
А мужчина, неважно жуков он или нет, похоже серьезно настроено.
Вот она и испугалась
20 Сен 2010 17:03
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 3/13
|
hiron, жестко, но... в целом верно. Правда, про подарки мимо - материальная сторона не волновала меня нисколько, это не про меня. Неприятно признавать, но вы правы. Вот только почему - не давать ничего взамен? Если и к себе я хотела лишь определенного внимания и ненавязчивого общения, разве того же самого с моей стороны было бы мало?
20 Сен 2010 17:41
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/10
|
Carolane, а вы проговаривали с ним чего вы от него хотите?
20 Сен 2010 17:57
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/11
|
А стоило. Когда Жукову что-то позволяется, а потом начинаются попытки отстранится. Негатив как минимум это вызовет.
20 Сен 2010 18:56
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/14
|
ага. жуки не мстительны, они расчетливы и прагматичны
Медленно, последовательно превратят вашу жизнь в Ад.
Но это только в случае серьезной обиды от близкого человека.
А так, добрые мы
20 Сен 2010 19:36
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 3/15
|
Ага. И окружающих Вас людей тоже..
В общем, это даже не месть - наказание.
20 Сен 2010 19:51
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/133
|
Кого наказывать собрались? Еся? Ха! Прощения просить потом замучаетесь!
20 Сен 2010 19:57
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/134
|
Да, то, что жук в схватке с есем останется живым - сомнительно! Мы его совестью, совестью!
20 Сен 2010 20:28
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 393/1047
|
А, то есть вам нормально, когда вас обманывают?
Или ложь оправдана только в ситуациях, когда обманываете вы?
У меня друг-Нап также рассуждал. Изменял жене, и делал всё возможное, чтобы она ничего не узнала, с формулировкой: "ей же будет больно, а я же очень люблю ее, мне надо оберегать ее душевное равновесие, ведь это настоящая любовь". Это у него была благородная "ложь во спасение". И даже не ложь, а забота. Честность не всегда оправдана, ага.
21 Сен 2010 00:14
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 350/157
|
Именно так. Жуки допускают ситуацию обмана. Бывает и сами им пользуются (конечно, этот факт не тимный). Для них важнее в этой ситуации МОТИВ другого человека. Жуки - мастера "докапываться".
В этой связи пара Жуков - Есенин как "Умный" и "Мудрый":
умный мастерски находит выход их сложнейших ситуаций, в которые мудрый никогда не попадет.
Присоединяюсь к тем, что считает, что лучше быть честными, особенно с теми, кто нам близок. Но честными не только с ними, но и, прежде всего, с самим собой – например, как автор темы. Поэтому уверена, до «наказания» дело не дойдет.
21 Сен 2010 09:02
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 164/871
|
Вы по себе судите или как?
Мотив - он всегда важен.
Пожалуй, насчет выхода и попадания - верно.
21 Сен 2010 11:50
|
gala-kola
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Если бы мне сказали или дали понять, что человек встретил другую и полюбил её, я даже порадуюсь за него, прощу, отпущу и останусь друзьями. Лишь бы ему было хорошо. Но за подлость, вранье и лицемерие, - возмездия не избежит.
15 Янв 2011 23:58
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 233/904
|
Ну - порадуюсь - это сильно сказано. Собственник Жуков - и порадуется, что добыча ушла к другому? (да простят меня за неэтичность термина, но когда что-то никак не может быть моим, от этого испытываешь жуткую досаду).
16 Янв 2011 05:29
|
Nimfa
"Жуков"
Сообщений: 2/7
|
Мне тоже главное, чтобы ко мне по-человечески относились... Лучше буду знать, и спокойно и тихо, так чтобы никто ничего не видел, отпущу сама и крестик поставлю для себя.
И о, горе ему, если узнаю о чем-то сокрытом =)))
20 Янв 2011 16:06
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 2/1
|
ну вот никак не соглашусь насчет крестика и отпущения.. соглашусь про жуткую досаду.. даже хотелось побить упрямую дюмку, которая от меня уходила
4 Мая 2011 20:07
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Если решили, то так и скажите, честно, открыто, четко: почему да отчего не хотите продолжать. Поверьте, это ценится больше.
постарайтесь остаться друзьями....
Жуков уязьвим.... опирайтесь на те факты, которые не возможно изменить... иначе Жук будет давить...
для жука отношения.. это храм...
24 Мая 2011 11:20
|
astral69
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Разговор не о чём.---Просто сказать правду, 9такое никому в голову не приходило? Жуковы?) И СЛЭ всё поймёт. Все остальные варианты, относятся к ЖУКОВЫМ, КОТОРЫЕ ДУМАЮТ ЧТО У НИХ ВСЁ КАК У ЖУКОВА! Пока с настоящим не познакомятся!!
Ай-ай-ай. Стыдно читать. давить, храм, крестика и отпущения, подлость, вранье и лицемерие, - возмездия не избежит.
Какой то соционический насморк. Такое впечатление, что все кто участвуют на форуме, либо обиженные, либо хотят блеснуть интеллектом.
Вы ещё задайте тему: Что делать чтобы Жуков не давил.
-Быть честным, жить по совести и не пытаться поменять другого человека, (если морковку тянуть за ботву-быстрей не вырастит, ни на форуме заскулит) не побывали.
Как не хочешь чтобы с тобой не поступали и ты не поступай.
Соционика 5%, Всего.
К человеку(разумному) относятся так как он заслуживает.
26 Мая 2011 01:30
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 1/336
|
Да-да! И вот когда настоящий жуков познакомится с настоящим есем Ой, что будет
26 Мая 2011 03:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1431
|
Ну не 5, конечно. Все же процентов 30% я бы ей дала.
26 Мая 2011 10:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 319/2354
|
А как Вы относитесь к концлагерям в свете этого посыла?
26 Мая 2011 11:40
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 15/66
|
Тоже соглашусь про жуткую досаду.
Хотя Дюмку бить - как-то не по понятиям...
29 Мая 2011 20:48
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 15/68
|
Что прикольно, с Еськой, даже за конкретную подставу, такого не было!
То есть - расставались достаточно пристойно и как-то с пониманием, что ли.
А вот потом, спустя некоторое время (буквально несколько часов) БЕЗ Еськи - вот тут-то все и началось...
30 Мая 2011 10:09
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 15/70
|
1. Чем это ВАМ поможет?
2. Ничего хорошего (для себя)
30 Мая 2011 10:51
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 7/1
|
Буквально на днях Габен продемонстрировал чудо-технику мгновенного и безболезненного расставания со мной. Но сомневаюсь, что данный «рецепт» может быть так же убедительно повторен Есями или Гамлетами по отношению к Жукову, особенно если срок общения будет больше чем у нас.
За полтора месяца сильно сблизились. Виделись каждый день, хотя обоим очень некогда. Провели сверку понятий, задавали много вопросов, почти начали понимать друг друга. Обе логики и обе сенсорики резвились не смешиваясь, но и не раздражая. Мы расслабились, веселились, казалось что перестают напрягать старые раны, у обоих. Была иллюзия чего-то настоящего, ценного.
А потом Габ начал говорить, что для него самое главное – это никому не навредить. Что он гад такой и не делает то, что от него хотят, что может быть ему придется через 2 года уехать из страны, что может исчезать и т. д. Рассказывал про свои недостатки. Говорил прям как цитатами из габеньих тем этого форума ))) Это все было ничего.
Собственно, «рецепт»: в последнюю встречу мне был задан вопрос в лоб неожиданно суровым тоном, с какими-то сильно сдерживаемыми негативными эмоциями (хотя повода ни разу не было, вообще до этого никогда не было напряжения или негатива друг к другу) - скажи, я могу причинить тебе сильный эмоциональный вред своим действием или бездействием?
Я: нет, не можешь.
Он (как-то так сквозь зубы): это хорошо, если бы ты ответила как-то иначе, тебя (!!!?) бы тут через 5 минут не было…
Я (мысленно): меня тут УЖЕ нет, в тот момент, когда я ТАК ответила.
Прощаюсь и ухожу. Вслух ничего не объясняла, потому что на тот момент и не понимала осознанно. Просто вдруг резко прервалась эмоциональная связь, сам человек и все происходящее перестало восприниматься как ценность, картинка развалилась. Возникло ощущение «что я тут делаю?».
Состояние мое стабильное, ровное, оптимистичное прям даже. Как будто все вычеркнулось и исчезло бесследно, при этом есть приятные воспоминания о прожитом периоде и никакого сожаления. На следующий день объяснила себе причину такого безопеляционного (хотя и неосознанного) отката со своей стороны. От меня практически потребовали дать гарантии или взять на себя ответственность за то, что я не буду переживать в случае разрыва отношений или каких-то косяков. Иначе для него не приемлемо. А для меня такое возможно только в том случае, если мне пофиг совсем. Но если мне пофиг, то мне реально тогда ничего и не нужно, зачем дальше общаться. И я сделала, что он хотел, «дала гарантии». Как смогла. Потому что во взаимодействии двух людей может быть очень много свободы, но я не представляю себе эмоциональной независимости.
30 Мая 2011 13:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 15/74
|
Да не стоит Жукову из-за Габена париться! Вот реально не стоит!
Не, я наслышан конечно о Габеновских хм... БС-способностях.
Но при всем том - Еси Жуков заводят так, как Габенам и не снилось.
30 Мая 2011 14:11
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 7/2
|
DmitryS2, здесь ничего не говорилось о том, что Жуков вообще парится, во-первых. Во-вторых, Вам померещилась БС там, где речь шла о другом совсем. Ну вот совсем-совсем о другом.
Я рассказала КАК можно легко расстаться с Жуковым и почему. И мне не интересны последние сводки на тему "из-за кого Жуковым стоит париться, а из-за кого нет".
30 Мая 2011 14:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/111
|
Ога. Ни одному габену не пожелаю такого кошмара даже во сне, не то что наяву
31 Мая 2011 23:06
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 8/7
|
Грамотно Вы "прочитали" мой пост. Не возражаю.
1 Июн 2011 10:09
|
H_A_P_P_Y
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
ответьте мне пожалуйста!!! что Вы думаете про расставание (очень долгое и медленное-я уже на пределе)Жуков-Гюго? Прожили три года.. Я была инициатором расставания-он до сих пор "не отпустил". Терапия уже не помогает(((. Может у кого-то есть опыт? ПОМОГИТЕ!!!
1 Июн 2011 16:55
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/32
|
да не отпустят тебя, успокойся ты... ну если уж совсем тяжело, ты измени ему, но так, что бы он узнал об этом... если удастся выжить - будешь свободна
1 Июн 2011 17:44
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 6/148
|
Зачем с такими людьми (Жуковыми) вообще расставаться?
1 Июн 2011 17:45
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 40/110
|
Ну Гюго у меня не было...
Он чувствует, что вы-то тоже не хотите расставаться.
Варианты.
Исчезните из его поля зрения, станьте неосягаемой. Уедьте в другой город, чтобы он не узнал.
Вариант помягче: найдите себе другого мужчину. Полюбите его. Когда Жуков перестанет чувствовать вашу к нему тягу, ему отпустить будет легче.
Я не верю тут высказываниям, что Жуковы охотятся и уводят. Невозможно заставить человека тебя полюбить.
Поверьте: когда есть взаимная тяга, отпустить невозможно. Жуков видит ваши слабости насквозь.
А какая терапия?
1 Июн 2011 17:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/112
|
Странные разговоры... Отпустил, не отпустил...
Как и кто может "удерживать" в отношениях или как там человека, который уже все для себя решил?! Какие отпущения нужны вообще?
Сколько читаю тему (и ей подобные) - понимания все меньше. Реши уйти - вперед, зачем еще нужно чтобы кто-то отпускал? Если явный криминал или принуждение там, шантаж - так это в УК нужно искать ответы, а не в соционике.
Извините...
1 Июн 2011 19:53
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 40/111
|
ПО белой этике - возможно. Так оно и есть.
Понимаете, решаем мы сознанием, а движет нашими желаниями - подсознание. И есть силовое поле, за которое Жуков вас может держать. Пока Вы ему эту возможность даете, он не может быть спокойным. Вот и все. Криминал тут ни при чем. Если речь не идет о приковывании наручниками. Но, насколько я поняла, тут дело в другом. Люди не могут расстаться.
Тем более - Гюго базовый черный этик и эмоциональный посыл от него к Жукову очень верный идет. Если Гюго будет спокойна, будет спокоен и Жуков. Поймите, отношениями с Жуковым рулит этик.
2 Июн 2011 07:34
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 18/79
|
Объясняю.
"Удерживать в отношениях" будет скорее всего Макс. У Макса творческая, он будет изо всех сил "ставить" в свою белологическую систему тех, кто из нее по каким-то причинам хочет уйти.
И не пожалеет на это сил.
Кроме того, у Макса ролевая. То есть, он "знает лучше всех", какими должны быть отношения между людьми. И если по его мнению кто-то "неправильно" его любит, Макс опять же пустит в ход творческую. Вплоть до криминала.
"Не отпускать", "Удушить хотелось" и т. п.
2 Июн 2011 07:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 365/939
|
Это вообще не соционическое.
Хотя, если с т. з. соционики, то я знаю, что Гюго, если уж захотят с кем-то расстаться, то сомнений нет, они это сделают. Жуков это или кто-то ещё. У Гюгов ограничительная БЭ - "рвать так рвать" + четырёхмерная ЧС (такая же, как у Жукова). Так что им помешать в принятом решении трудно. Ну это я по опыту говорю. Наблюдаю, так сказать.
И вообще Гюго - ЭТИК. Этики рулят отношениями.
2 Июн 2011 07:40
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 18/80
|
Вы абсолютно правы.
Дело в том, что у Вас "заточка под дуала" - Жукова.
А Жуков может "держать" только тогда, когда что-то неясно, что-то неоднозначно, когда Жуков еще в полной уверенности, что его любят, и только есть какое-то недоразумение, которое нужно решить, и тогда опять все будет как и прежде.
И это скорее не "держание", а непонимание, что чьи-то чувства уже изменились (оказывается, такое может быть! - болевая ) и желание разобраться и возможно исправить.
Если же Жукову однозначно дают понять, что чувств к нему нет, причем это не игра в "покори меня" а реально - чувств нет и не будет, Жуков навязываться не будет. Опять же - болевая.
Как это дать понять - Silja_2 привела примеры.
Вот тут на форуме есть потрясающая статья - Жуков - взгляд изнутри. Почитайте там про БЭ, думаю станет понятно.
2 Июн 2011 07:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1436
|
Честно говоря - не очень. Она этик с четырехмерной ЧС. )
Если бы было нужно - давно бы ушла, и не спрашивала бы советов.
Тут какие-то манипулятивные игры.. "Жертва - Преследователь".. и т. п.
Не хочу обидеть девушку, задавшую вопрос, но в данной ситуации мне, конечно, гораздо больше жаль Жука с его болевой БЭ.
2 Июн 2011 10:53
|
H_A_P_P_Y
"Гюго"
Сообщений: 1/2
|
Ну Гюго у меня не было...
Он чувствует, что вы-то тоже не хотите расставаться.
Варианты.
Исчезните из его поля зрения, станьте неосягаемой. Уедьте в другой город, чтобы он не узнал.
Вариант помягче: найдите себе другого мужчину. Полюбите его. Когда Жуков перестанет чувствовать вашу к нему тягу, ему отпустить будет легче.
Я не верю тут высказываниям, что Жуковы охотятся и уводят. Невозможно заставить человека тебя полюбить.
Знаете))я ведь я все попробовала)))но не довела до логического конца ни один вариант))!
1. Исчезала из поле зрения в Москву.. поехала под предлогом -профессионального роста. НЕ вынесла разлуку, мы созванивались-это была первая ошибка!
2. В следующий раз дошло все до прокуратуры.. избиение(, снова выпала на пару месяцев из его поля зрения. Попыталась познакомиться, через интернет)))ДУРА)))! Он меня и там нашел! Причем под другим именем и фото)). Потом через социальную сеть)))Если объявится здесь, то я не удивлюсь.
3. Интимная жизнь в отличии моей зашкаливала как надо. В марте познакомился с девушкой, которую полюбил взаимно. В апреле мне пришлось обратиться за помощью к нему. И тут накрыло обоих! Начались слезы.. сопли.. любовь. Я даже сначала поверила, что можно начать сначала.. без его вранья и т. д., но ошиблась, когда поняла, что он тупо мстит, за то, что я его бросила. Не понимаю почему, ведь желания быть с ним все равно нет. Наверное страхи.. Глупо звучит понимаю, но вот как то так.
4. Решила в ближайшее время продать недвижимость, и уехать без оглядки, а мужчина.. я верю -встретится в ближайшее время. Просто тяжело знать и ощущать его (Жукова) где-то рядом.
5. Терапия была сначала для меня.. Потом семейная.. А следом и он пошел.
2 Июн 2011 12:11
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 40/112
|
Уууу..
Как же Вы так Жукова довели, что дело дошло до прокуратуры?
Вы ж его измочалили просто, если он человек по жизни вменяемый. Уезжали - созванивались.
Полюбил взаимно девушку... Кто сказал, что полюбил? Не верю что-то я, у Жукова одномерная. Нравились может. Поймите, Жуков не сможет начать строить новые отношения, если для него не закончились старые.
Если собираетесь уехать, сделайте так, чтобы он не знал, где вы. В почте, аське - игнор, в соцсетях... лучше удалиться.
Только - сначала лучше вам с ним проститься. МОжно - письменно как-то, чтобы вновь не пойти по кругу.
2 Июн 2011 12:30
|
H_A_P_P_Y
"Гюго"
Сообщений: 1/3
|
Благодарю Вас, что за то, что "ведете" меня.То что я его измочалила, то ДА.. Ну, вот такие отношения.. больше слез, чем взаимопонимания.. и тянет невозможно.. Как говорится-друг без друга не выносимо, а вместе не возможно(((. Я еще раз благодарю Вас и тех кто прокомментировал мою ситуацию. Советы дельные -буду применять)!
2 Июн 2011 12:59
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/38
|
Ангелина, еще один совет: мой предыдущий совет насчет измены не вздумай применить
3 Июн 2011 21:26
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/114
|
Не понимаю.
Не понимаю, что значит "рулить отношениями" вообще, и еще меньше понимаю, как взрослый человек может спокойно говорить о том, что отношениями с ним кто-то рулит, что бы это ни значило, звучит ужасно.
Эмоциями рулить - понимаю.
А отношениями... Скажите еще - чувствами
Нет... Тут сами, сами, этик ли, логик - без разницы. По крайней мере, стремиться к такому м... лучше бы. По-моему.
Простите за категоричность.
Своими, разве что. И то...
4 Июн 2011 02:26
|
epic_fail
"Жуков"
Сообщений: 1/229
|
C одномерными не любят что ли? Или это о чем?
А так вообще - за милую душу. Только дай отношения построить. Любовь штука такая. нечаянно нагрянет и привет.
4 Июн 2011 05:23
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 2/359
|
Если уж речь зашла об отношениях, то можно вспомнить матчасть: У Есей - 4х мерная, находящаяся в блоке ИД рядом с.
Назначение блока ИД(+I -R) - индивидуальная идеология - неосознанно, "автоматически" налаживает, улучшает, подбирает отношения(-R), обеспечивающие реализацию конкретных позитивных возможностей(+I).
У каждого Еся - СВОЯ, индивидуальная программа конкретных позитивных возможностей и способностей; негативные возможности считаются недопустимыми и нетерпимыми.
Поэтому, допустим, если я чувствую в одноквадреннике (не говоря уже о других)негативныые возможности развития отношений со мной(тут все субъективно и строго индивидуально, т. е. у кажого по-своему), то никаких отношений не будет. Видимость могу сохранить, если никакой опасности нет А так - поминай как звали, выяснять отношения не буду, буду считать их плохими(-R) и/или совершенно не нужными мне.
Добавить можно - если все-таки происходит сближение, сокращается психологическая дистанция и ч-к попадает в круг своих, то да - буду автоматически (не акцентируя) налаживать, улучшать, сглаживать, не обращать внимания на какие-то просчеты и незнания по вопросу.
4 Июн 2011 06:56
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 43/115
|
О том, что "любить двоих" - это как-то не про Жуковых. Можно попробовать кого-то нового полюбить, испытывать симпатию, но если старая любовь жива - то вряд ли получится. Надо знать, что там для меня - все, конец.
Ну, как вариант в таком состоянии встретить Еся.
4 Июн 2011 12:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 365/941
|
Конечно, своими. Чьими же ещё? Мне удивительна ситуация, когда Я не хочу с кем-то отношений, а они есть. Либо - криминал.
4 Июн 2011 20:19
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 43/118
|
как все белоэтично-то.
Значит так: у Жукова т. н. болевая - этика отношений. Ну не видит он в достаточной степени достоверно кто как к нему относится. Не всегда верит, что хорошее отношение нему - оно искренне. Определяет дистанцию отношений с нами - этик. А мы уж ее принимаем или не принимаем. Белоэтическую информацию воспринимаем хуже, она - непонятна. Например, если человек постоянно старается делать для тебя что-то, что ты не просишь - это он искренне или ему что-то от тебя надо?
Наша сигнальная система в отношениях с людьми настроена на эмоциональный фон. При помощи этого фона, исходящего как от этиков, так и от логиков, Жуков и пытается ориентироваться в своих отношениях. ПРимерно как в игре в "горячо-холодно". Проявление эмоций - как положительных, так и отрицательных - говорит о том, что человек неравнодушен. И, простите, если этот чел нам тоже интересен, то внутри Жукова такой посыл отзывается как "фас". И вот хоть что с этим делай. Так и Гюго мотала нервы Жукову, постоянно проявляя эмоции, которые он воспринимает как призыв продолжать отношения.
Ну вот скажите, если любимая женщина мило воркует с тобой по телефону, при этом находясь в другом городе, как Жуков должен это воспринимать? Я вот однозначно: либо мне нужно к ней поехать, либо - ждать с распростертыми объятиями. Ну не может Жуков по-другому. "Понималка" не может понять, что она уехала, потому что ты ей не нужен. Если не нужен - почто звонишь?
5 Июн 2011 11:19
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/214
|
А если человек постоянно старается делать для тебя что-то, о чем ты просишь, это он искренне или ему от тебя что-то надо?
)))
ну ясно всё, что тут неясного? если тебе эмоционально фонят, то искренне относятся. Если прячутся от тебя по углам с непроницаемым лицом, то им от тебя явно что-то надо, и они никак не относятся...))))) Пардон, не удержалась. )))
5 Июн 2011 14:08
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 43/119
|
Честно - я не знаю.
Мы тут говорили о случае, когда между людьми существует любовная связь. Ну или о тех случаях, когда она собирается быть.
Светлана, учитывая, что Миронов нас типировал в тождики, то да, нам проще свои эмоциональные привязаности показывать делами. Хотя - если честно - я не знаю, что служит в моем случае показателем того, что человек мне нравится. Как он это определяет - честно, не знаю.
Скорее, механизм такой: меня поманили - я, если согласна, пошла. Сама, понятно, в эмоциональных проявлениях буду сдержана до последнего.
6 Июн 2011 08:17
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/221
|
Мы вряд ли тождики. У меня другой механизм. )))
Что до Миронова, то для меня эта тема исчерпана, я к ней больше не возвращаюсь. Это было забавно, но перешло уже в разряд анекдотов с бородой.
А если по теме, то в ситуации, когда кто-то кого-то якобы не отпускает, мало соционического, на мой взгляд. Ну можно сказать, что Гюги жуковым подзаказные, поэтому уйти трудно, но для меня это за уши притянутое объяснение. И от ревизоров уходят. Если хотят.
И по поводу того, что отношениями рулят этики... мне как-то эта фраза тоже не того... не очень нравиццо. (В ней мне мерещиться какой-то запрос на ассиметричные отношения, что ли... И потом, сказать болевому БЭ, что он не рулит отношениями - прямая езда по болевой, имхо) У двух логиков тогда что, отношений быть не может, рулить кто будет?
Все, как мне кажется, "делают это", только по-разному. Этики просто как-то затейливее, наверное.
6 Июн 2011 08:40
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 365/944
|
Ну не знаю... Мне это не сложно. Не знаю, как у других этиков и логиков, но я с творческой ЧЭ очень хорошо формирую дистанцию и, следовательно, отношения. Ближе, дальше, теплее, холоднее... Миллион оттенков.
Ну да, все. Равно как и все живут в материальном мире. Но я буду очень-очень благодарна, если кто-нибудь за меня "порулит" логикой и сенсорикой.
6 Июн 2011 10:47
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/222
|
Я жду подходящего момента. Что считать критерием подходящести, не скажу, потому что не знаю, всякий раз по -разному. Как-то чувствую общий настрой, эмоциональный фон. Вдруг в какой-то момент внутри что-то ёкает "пора", и я иду на "ты"))) ну или отдаляюсь. Вот как-то так у меня.
6 Июн 2011 11:43
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/117
|
Я тут подумала...
И чувствую вот чего: меня эта фраза (и не только она) раздражает - потому что... Потому что такое впечатление... "замыленности" - от большинства разговоров. То есть, обсуждая ситуации, вроде, и на соционическом языке говорим, а на самом деле используем подобные фразы как некие клише, с постепенной утратой их изначального смысла.
Скажем, рулить отношениями - что означает?
Вот честное слово, фраза "жуков нуждается, чтобы о нем заботились в плане отношений" звучит столь же... грустно как и известная сентенция "есенин нуждается, чтобы о нем заботились в плане денег", сиречь содержали.
Да не делает болевая человека беспомощным калекой в области своего (этой болевой) действия! Кроме того, что и нету ее, области-то такой. Ну да, информация соответствующая воспринимается весьма и весьма ограниченно, ну так спасает ее неценностность. Данная нам, между прочим, в ощущениях, а вовсе не только на страницах соционических учебников. И ощущения эти говорят (достаточно внятно и громко) не что иное как "все это полная чепуха, кем-то придуманная, мне сто лет не сдалась", и действия подсказывают соответствующие.
И не способен подзаказный "оттоптать" болевую заказчику. Чем может достать гюго жукова? Разве - перегрузом по активационной да неадекватом по суггестивной. Если речь о личной связи двух людей, то можно вообразить полный эмоциональный хаос. Побарахтавшись в котором вдосталь, жуков вполне может сказать себе (и кому угодно) "Хватит, достало" и развязать эти отношения с помощью той же базовой... Да еще и с БЛ можно гюге все объяснить, чего и как. И не нужно ждать никакой особенной "рулежки" со стороны этика, хоть он трижды дуал - если психологической зависимости не возникло, то и все получится как надо.
Это если строго по теории.
Но у людей могут быть еще и чувства там всякие друг к другу... И вот, пардоньте, рулить этими самыми чувствами вряд ли кто может позволить кому-то со стороны. Разве, совсем незрелый человек... и то мне такого трудно вообразить. Особенно логика. И особенно - да-да! - жукова.
Я, вероятно, невнятно очень высказываюсь... Но правда, как-то оно все... несерьезно выглядит. Как в кукольный театр играем, а куклы уже настолько истрепаны, что и лиц не различить, так, надписи на головах маркерами, кто есть кто... или был кем-то когда-то. В смысле, назывался. Да и те расплывшиеся...
Угу. Именно логикой и сенсорикой. А вовсе не твоими ощущениями и здравым смыслом. Верно?
Это он на премию намекает... или повышение в должности Выслуживается, паразит, однозначно Вполне вероятно, что и искренне - жить-то надо
6 Июн 2011 15:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/118
|
Постоянно и старательно - то, о чем не просили?!
Это назло, вероятно.
Думаю, здесь ключевой момент, что женщина - любимая. И тогда жуков будет делать, что сочтет нужным.
Нет у меня для дуала (и вообще, для кого угодно, наверное) другого ответа-совета на сформулированную в цитате ситуацию, кроме: женщину плющит нипадеццки, сама не знает, чего хочет, а, может, и сознательно манипулирует, Бог весть, ну а тебе решать, гоняться за ней или послать раз и навсегда. Если любимая.
И женщине той в подобной ситуации могу сказать ровно то же самое, собственно, это и было сказано в первом моем ответе на ситуацию - любишь? Вперед. Или назад. Всеми доступными тебе средствами. Не ожидая помощи (в плане решений) со стороны - за полной бессмыссленностью такого ожидания. Сочувствия и сопереживания - сколько угодно, это по умолчанию. А с любовью-ненавистью своими каждый один на один обречен пребывать, ничего тут не поделать, и соционика бессильна
Угу. Как и наоборот - завяить, что он как-то ими "рулит" (да еще и таким гнусным образом, что кто-то страдает в итоге).
Как по мне - форменная чепуха вся эта рулежка отношениями, как складывается - так и получается, циклиться на этом незачем совершенно, и весь сказ
6 Июн 2011 15:49
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/223
|
ну вот и мне как-то так показалось.
пы. сы. салюд, камарад! )))
6 Июн 2011 16:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/119
|
Гм... Вот оказывается уже смайликов для ответа недостаточно, слова, слова, слова нужны... Зачем? Кому? Кто б знал... Ну, будем лить воду, куды ж деваццо...
6 Июн 2011 16:32
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 43/121
|
Механизм - тут конечно схематично. Вообще-то я его затрудняюсь описать.
Что касается хохмы, то насчет сенсорики, пожалуй, с Владимиром соглашусь.
Конечно, свой вклад в отношения вносят оба человека в паре. Но на стадии сближения-удаления многомерные этики компетентнее.
У двух логиков... По своим замечаниям - по молодости, когда гормоны играют, логики, может, и сойдутся без излишних сложностей. Во всех остальных случаях - если будет ситуация, что обоих логиков одинаковые интересы, они тоже могут устроить отношения, что называется, по взаимному согласию. А вот когда какие-то непонятки, один хочет одного, а другой - сам не знает что хочет, тут двум логикам уже труднее.
МОжет и назло. Но для меня благодеяния и помощь вовсе не является поводом этого человека полюбить. КОгда эти деяния сопровождаются словами "я для тебя добро делаю, ты что не видишь что ли?" - нет, спасибо - не надо мне такого добра.
Да, вы мне точно не дуал. Жуков - будет циклиться непонятками в отношения. Болевая простите. Он будет всеми своими усилиями сделать их однозначными и понятными. Что он и пытался сделать в случае с Гюго. А Есенин эмоционально подогревает Жукова к таким действиям.
7 Июн 2011 09:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 44/120
|
Да, дуальности между нами как-то... не очень заметно
Эмоционально подогревать человека заниматься априори бессмысленным и вредным делом?! Увольте-с.
Циклиться непонятками по болевому аспекту человек будет, как показывает мой опыт (и говорит теория), если необходимость владения этой информацией ему навязана извне.
Действительно, если с детства внушали, что совершенно необходимо знать достоверно, как к тебе люди относятся, то человек будет на этом зависать до скончания дней.
Может, я чего и не понимаю, конечно.
Но мне таки не дает покоя с некоторых пор вопрос: а ЗАЧЕМ жукову знать, как кто к нему относится?!
Что он собирается с этой бесценной информацией делать? С информацией, которая по самой природе своей не может быть достоверной. Это ведь именно про нее сказано, что там "каждая высказанная мысль есть ложь", именно здесь куча противоречий типа "от любви до ненависти один шаг", именно на этой почве возникает куча самых запутанных и жутких преступлений... И ни в какой иной области не возникает такого количества соблазнов требовать бесконечных "доказательств" своего отношения, хорошего ли, нейтрального, плохого - все равно.
И если человеку неинтересно коллекционировать головы убитых в его честь драконов и взвешивать, сколько там не хватает до настоящей любви, то...
Вот тому, кому интересно - я точно не дуал Ибо подобной информации не доставлю ни в жисть.
Присмотреться же к человеку и прикинуть, чего от него ждать в тот или иной момент, в соответствии с характером, наклонностями и, пардон, особенностями его эмоциональности - другое дело Ну и по теме.
Если отвечать конкретно на вопрос "Как расстаться с жуковым?", то в голову приходит единственный способ (вероятно, у меня другого просто нет, для расставаний-схождений с кем угодно, и вообще для всего): донести до него отсутствие всякой перспективы быть вместе. Лично у меня это выражается словами "нас в смысле "мы" - нет. Уже сейчас нет". И эмоции по этому поводу - соответствующие. Как правило, никакие. Разве, легкое сожаление о несбывшемся да благодарность за то, что было хорошего.
Правда, с жуковыми мне расставаться не приходилось А по опыту знаю, что с гамлетом, например, так расставаться - неимоверно тяжело (у него своя диктует свои представления).
Зато ясно, что для гюго этот способ нереализуем... Так что и неизвестно, что советовать тут Ну, это как всегда
Как по мне - так это вполне естественная реакция, не знаю, кто способен искренне полюбить (в смысле, прям влюбиться) за благодеяния, да еще с таким сопровождением словесным Мне тут только всякая купля-продажа в голову приходит, ну или какие-то чисто родительско-детские отношения, типа "я тебе всю жизнь отдала, а ты-ы-ы-ы-ы-ы! "
7 Июн 2011 11:32
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/226
|
А Вам ничего и не остается больше, только соглашаться. С Владимиром.
Как?! Ты еще не в курсе? Это же миссия всех этиков!
И вообще...(раз уж напомнили): "Есенин разговаривает только тогда, когда его спросят" (В. Миронов).
Даже и не знаю, что Вам сказать на это... А говорите "не понимаю в отношениях, не в ценностях они"... Ой, Силия, недооцениваете Вы себя, ой не- дооцениваете...
7 Июн 2011 13:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 43/122
|
Почему вредным-то? При Жуковской активационной - эмоции вредное дело?
Циклиться по болевой человек будет в любой ситуации, которая новая для функции этой болевой. В каждых новых отношениях, в каждым новым человеком, с которым необходимо установить отношения, Жуков будет циклиться. КОнечно, с разной степенью интенсивности, в зависимости от того, насколько этот человек важен в этой системе. Будет напрягаться, если отношения с этим человеком меняются: что значат ссоры - тебя недостаточно любят или что-то еще?
Может и такое: по теории - болевая пользуется только собственным жизненным опытом. Какой-то опыт мы можем использовать и дальше в отношениях: например, установление контактов с новыми людьми. Иной - мы по накатаной используем, но он не срабатывает - это как раз часто в личных отношениях. В общем, как понимаете, шаблон - он и есть шаблон. Сшейте себе одежду по шаблону - как она будет сидеть?
Зачем? ЧТобы иметь представление о СИСТЕМЕ наших отношений с другими людьми. Вот этот - занимает такое-то место в моей системе, с ним используется такой шаблон взаимодействия, этот - другое место - -значит к нему другой шаблон. По мере накопления положительного опыта общения (эмоционального) - Жуков, доверяясь, меняет расположение человека в системе, приближая или удаляя. ТОлько вы не подумайте, что он сидит и целыми днями все это в экселе просчитывает. Все это, конечно, делается автоматически. Просто - мы так живем.
Поверьте, я не знаю, что такое настоящая любовь. Честно. В молодости каждый раз сильно влюбляясь, думала, что это - навсегда. Но с тех пор я дважды была замужем, некоторое количество романов за плечами. И считать их настоящей любовью или нет сейчас - я право не знаю. ЛЮблю - не люблю, любят - не любят. Друг - недруг - просто знакомый... Тумблер включен - тумблер выключен. Все. Любовь - мое внутреннее состояние. А состоянию свойственно меняться. И не потому что я легкомысленная. Ну вот что-то не так эмоционально, не так с доверием - и состояние изменилось. Очень этого не хочется - но я ничего не могу с этим поделать.
Да не, нормально. Если это просто Есю. Надо просто почаще говорить "милая-любимая" и т. п. Ну, мужчинам соответственно "любимый". Ну или аналогичные слова, которые он предпочитает. НО чтобы не стало приторно, иногда уходить в себя и быть эмоционально недоступной, тогда Жуков будет сам Вас провоцировать на эмоциональные реакции. Так и живем...
ВОт в том и вопрос, как донести. Словами "у нас ничего не получится" - бесполезно. ВОт - два варианта - я выше написала - исчезнуть или дать ему ясно понять, что кто-то любим больше, чем он.
Ну, квестимность никто не отменял, но Есенин говорит не только, когда его попросят. Хотя количество моих смс-ок явно больше.
Дык - это всего лишь анализ полученного опыта. Как мне говорил мой Достик "ты вечно хочешь понять почему (не складываются, например, отношения). А тут не надо понимать". А - как не надо понимать? Да и понять это невозможно. Вывод-то один напрашивается, если меня не любят, значит, я плохая. Но это - мои внутренние переживания. Ну - или что-то не так делаю, если дело касается отношений не слишком близких.
7 Июн 2011 16:41
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 2/402
|
Редиска
Тут разговор об эмоциях был Может я чего-то не понимаю, но у меня так:
Назначение блока ЭГО (-Т +Е) - личностая(социальная) идеология - хорошо ориентируясь в негативных и позитивных событиях, глобальных способах и путях предотвращения неприятностей и достижения желаемого результата(-Т), целеноправленно создает в ближнем окружении позитивные эмоции, хорошее настроение, изменяя тем самым в положительную сторону энергетическое состояние окружающей среды (+Е); столкнувшись с негативными энергетическими состояниями, может проявить эмоциональную нетерпимость, "бурю" эмоций.
8 Июн 2011 06:34
|
H_A_P_P_Y
"Гюго"
Сообщений: 1/4
|
))Спасибо, что предупредили конечно же.. но я все равно бы не смогла этого сделать.. он еще в моем сердце, но уже легче.
8 Июн 2011 14:11
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 1/16
|
ощущение либо вопрос к себе «что я тут делаю?» меня всегда выводит из отношений. Причем холодно и трезво... если он возник, этот вопрос, значит здесь действительно делать нечего.../в данных отношениях/вопрос с родни протрезвления..
15 Июн 2011 11:06
|
birdie
"Жуков"
Сообщений: 5/8
|
Лучше сразу прямо сказать как есть - спокойно, и главное не тянуть кота за хвост, тем более время не тянуть, а то можно подумать будто из жалости встречались. Правда, со мной так никогда не расставались. Обычно я сама прочухивала, или меня мягко к этому подводили, уж не знаю ) Как только чувствовала что отношения замерли и не развиваются, для меня это сигнал что все. Предпочитала объяснившись, ретироваться первой. Объясняться старалась тактично кстати, и именно так, как описала выше.
Отношения с бывшими поддерживаю со всеми хорошие, за парой исключений (к которым были реальные чувства)
6 Июл 2011 20:12
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 29/5
|
Чтобы "правильно" расстаться с Жуковым, нужно быть Есениным.
У всех остальных расстаться с Жуковым безболезненно не получится.
Поскольку Жуков просто закрывает страницу прошлого, и всё.
Без общения и поддерживания отношений после.
И поверьте, мук совести не испытывает.
9 Июл 2011 22:26
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Соглашусь пожалуй!!!!
... надо просто грамотно и мягко подвести Жукова в выводу о расставании. Чтоб он сам решил бросить.)))) ну не знаю.. побольше всяких негативных эмоций, обид и выяснений отношений... по морализировать почаще)))))))))такое долго Жук терпеть не сможет даже от горячо любимой женщины)))))))))
хотя наверное это все-таки рецепт "болезненного" расставания
24 Авг 2011 01:23
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 334/142
|
Никогда не пользуюсь негативными эмоциями в отношениях. Если они возникают начинаю много думать. Скорее всего, они вызваны потребительским отношением кого-то из пары. По-моему, достаточно это узнать-ощутить, чтобы все встало на свои места. На то он и самый продуктивный информационный обмен, чтобы понимать друг друга практически без слов.
24 Авг 2011 16:09
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Ну... сейчас (с опытом) я уже тоже стала бережнее к Жуковым относиться и лишний раз не треплю нервы, не перебарщиваю с негативными эмоциями. Но раньше... но на то и юность нам дана, чтоб совершать ошибки!
24 Авг 2011 22:29
|
aewerty
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Не согласна. Мило беседовать по телефону еще ничего не значит. Другое дело, если гюга предложит встретиться, тут появится сразу несколько вариантов:
1. она хочет ceкcа.
2. она хочет поболтать.
3. она хочет тебя накормить.
4. она хочет сходить в театр.
5. она еще окончательно не решила чего она хочет.
9 Сен 2011 05:58
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 136/227
|
Напоминаю, что речь идет о людях, которые уже встречаются, которые любят друг друга.
Если же она окончательно не решила, чего хочет, то пусть общается с теми, у кого мерность этики больше одного или не возмущается, что Жуков ее не отпускает. Впрочем, там девушка вроде все решила для себя.
9 Сен 2011 07:24
|
aewerty
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Если у человека нет сомнений - он скорее всего дурак, уверенный в том, что он самый умный.
Что касается мотивации гюго - я думаю, что описала ее достаточно верно.
18 Сен 2011 18:22
|
|
