| | Как сделать Драйзера своим другом? |
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
Ситуация непроста, поэтому многобукафф.
Общаемся с Драйзером по интернету довольно давно, начало общения было мирным и благоприятным, с обоюдной симпатией. А потом я вляпалось в этические разборки а-ля "один против всех, и все против одного", по болевой заехали очень конкретно и грубо. Мне была нужна дружеская поддержка в тот момент, и я обратилось к упомянутому Драйзеру, а он возьми да и скажи, что никакие мы не друзья. Сейчас я понимаю, что его слова были верны, но тогда и в той ситуации я восприняло это как предательство, затаило обиду.
После этого я длительное время не общалось с ним (а также с теми, кто тогда устроил эти разборки). Потом общение возобновилось, и при каждом удобном случае я выливало тонны ненависти на Драйзера с... угрозами физической расправы. На самом деле это была лишь обида, а за злыми фразами прятался вопрос: "Почему ты не хочешь дружить со мной, неужели я настолько неприятно тебе?" Но сказать напрямую было страшно, не хотелось показывать свою боль.
Я выслеживало его по всему интернету, узнало его станцию метро и примерное месторасположение дома... Но чем больше я узнавало о нём, тем сильнее он мне нравился. Этому было невозможно противиться. Моя деланная ненависть треснула по швам, и я начало выливать на него всю свою любовь и доброту.
Его такие перемены естественно насторожили, но вроде бы мне удалось объяснить, что зла я ему не желаю. Однако возникла уже другая проблема: в своей душевной теплоте я было слишком навязчивым и откровенно достало его, хотя он говорил, что тоже не держит на меня зла. Ну да, он просто холодно равнодушен.
В какой-то момент я решило оставить его в покое, он к этому отнёсся, опять же, равнодушно. Но я всё ещё беспокоюсь о нём, хочу помогать ему, хочу стать ему настоящим другом в конце концов! Как мне исправить сложившуюся ситуацию? Можно ли вообще хоть что-то исправить на данном этапе? Он необходим мне.
апд: Драйзер это основная версия, но иногда подозреваю Макса.
4 Ноя 2011 16:55
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 294/783
|
Ну так вы сперва с ТИМом разберитесь. Ибо драйзер - одно, а макс - совсем другое. Драйзер вам конфликтер, вы с ним друг друга понимать будете плохо. Причем даже без стучания по болевой.
Кстати, конфликтеры по болевой не стучат, это привилегия дуалов и активаторов Так случается.
4 Ноя 2011 20:56
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/13
|
Вы сперва с собственным полом разберитесь.
К чему такая такая нелепая таинственность, если в анкете вы свой пол указали?
А вообще некоторые Доны страсть как любят трепать нервы, предъявлять какие-то нелепые этические претензии, а потом как ни в чем ни бывало пытаться наладить отношения безо всяких извинений. Если вы этим тоже страдаете, то возможно, вашего Драйзера это и взбесило. А уж если он Макс, то взбесило вдвойне, поскольку такое поведение выглядит ужасно нелогичным и неэтичным одновременно.
4 Ноя 2011 22:10
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/21
|
а просто вот так взять - и оставить человека в покое - точно не получится?
вообще-то это наилучший выход.
4 Ноя 2011 22:40
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 26/46
|
+1. И про пол, и про этические выводы.
Hime-mera, это вы считаете, что после того, как вы на человека вылили тонны ненависти и угрозы физической расправы, он оценит то, что вы вдруг поняли, что это было неправильно, и откроет вам своё сердце. А для меня, как Драйзера, такой человек навсегда выбыл в отряд "чужих" без права возвращения. Очень сочувствую Драйзеру, что ему пришлось вынести это отвратительное преследование.
Зла он на вас не держит (потому что злоба разрушает самого человека, который её испытывает), но дружить с вами не станет, он же не идиот.
Некоторым Донам, которых я знаю, свойственно вести себя с окружающими людьми так, будто они проводят эксперимент и проверяют их на прочность. Вы в этом плане превзошли многих. Драйзерам такая "игра в людей" очень не нравится, а в чудесные превращения из лягушки в принц(о) мы не верим.
Совет: имейте совесть, оставьте Драйзера в покое.
То, что он вам необходим - это ваша проблема, а не его. Он помогать вам в решении вашей проблемы не хочет и не обязан.
4 Ноя 2011 22:46
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/14
|
Да-да, именно слово "эксперимент" наиболее точно описывает то, что творят Доны с людьми, которых "лююююуууубят". Мне довелось это испытать на собственной шкуре, когда один Дон надо мной так решил поэкспериментировать. Заявил, что собрался жениться на другой, то бишь вернулся к своей бывшей. И поддерживал во мне эту иллюзию два! месяца. Что я пережила за это время лучше всего рассказали бы мои волосы, которые стали выпадать пучками.
А через два месяца Дон как ни в чем ни бывало сказал: "ну ты чего? и правда поверила? да я просто решил проверить, как ты отреагируешь, а так я тебя ж люблю" Ни извинений, ни сожалений - ни-че-го-шень-ки не было.
А я в тот момент была настолько измотана эмоционально, что уже даже как-то все равно было. Но где-то через полгода мы с ним расстались все-таки - не могла я это забыть.
Самое ужасное, что спустя несколько лет я его простила, и мы попытались снова быть вместе. Но вновь начались эти мозговыносящие эксперименты. И тут я уже не выдержала.
Но это я - Роб - простила, потому что не сильна я в этике, увы, и до последнего надеюсь на что-то. А Драйзер более жесток и однозначен в таких решениях.
Так что, автор, тому что вы сделали, нет оправдания. Лучше отстаньте от человека.
4 Ноя 2011 23:08
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/22
|
oROBella. Прочитала. Волосы дыбом. С Донами не любилась, так поэтому они у меня все целые.
Чего вы его не вышвырнули сразу, это наверное неправильный вопрос от конфликтера на болевую.
Но представила себе все как-то живо. Сочувствую.
Hime-mera, людям очень-очень больно, когда с ними вот так
себя ведут. И так называемые "нормальные" люди от таких забав стараются держатся подальше.
Драя я вполне понимаю. Оставьте человека в покое, правда. А то перегнете палку, вам же ведро ЧСа на голову. А это может быть больно даже и не морально. Я серьезно.
4 Ноя 2011 23:47
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/15
|
Спасибо. Ну, это история давняя - уже почти шесть лет прошло, отболело всё. Но помню, как вчера. А не вышвырнула сразу потому, что я его пожалела и потому что думала, что я сама не подарок, и что у него были поводы на мой счет разочаровываться, и вот вроде как у него накопилось и выплеснулось на меня все это в таком формате. В общем, я талантливо его сама перед собой оправдывала, да. В голове такие логические выкладки были - ого-го. БЛ не пропьешь, как говорится.
5 Ноя 2011 00:04
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/23
|
Да уж.... А БЭ - не купишь.. К обоим участникам относится в равной мере. Хотя нет, все-таки не в равной.
Что-то я как-то читала, что в СЭ отношениях (в моем случае это как раз Дон) не скучно. Скучно бы мне с таким товарищем не было, это факт. Но и он повеселился бы на славу.
Извините, что пытаюсь копаться, если больно - не отвечайте ради Бога. Но вроде за 6 лет отболеть должно было.
А вы не пытались (потом) спросить - а вот взяла бы я и от такой новости таблеток накушалась? или с 9-го этажа сиганула бы? Тебе это как - доказательством "любви" сработало бы, или еще чего надо было б?
Просто интересен ход мыслей. Такой вариант развития событий его ЧИ не проЧИкало?
5 Ноя 2011 00:21
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/16
|
Да не - спрашивайте без проблем. На благо соционической мысли мне не жалко покопаться, потому что история наших отношений очень уж показательна именно как история отношений Робки и Дона.
Я ему такие вопросы не задавала, потому что мне такие варианты и в голову не приходили. Помните, как в фильме "Вам и не снилось" героиня говорит "мне в жизни часто бывало плохо, но о том, чтобы не жить я никогда не думала". Вот я такая же. UPD: Вспомнила еще некоторые подробности этого "эксперимента". Он мне не просто сообщил, что жениться на бывшей собрался. Он очень продуманно "вёл" эту историю. То есть сначала рассказал, что подали заявление, потом что решили обвенчаться, потом назвал дату и храм, в котором будет венчание, потом - ближе к этой дате - спросил, приеду ли я на свадьбу, потом уточнил точное время венчания и адрес храма, да еще написал, мол, "ты только подарок не дари, не надо". То есть это вот все на протяжении двух месяцев развивалось так. А я тихо умирала просто, причем периоды умирания у меня чередовались с периодами надежды "может, он пошутил все-таки?". И только во мне эта надежда крепла, как я получала новое уточнение о подробностях предстоящей свадьбы, и я снова начинала думать, что это все-таки правда - он женится.
И только когда я уже за день до "свадьбы" как-то там существовала, я получила очередное сообщение о том, что это все неправда.
То есть вот сейчас я понимаю, насколько это изощренный эксперимент был. И у меня в голове не укладывается, что одновременно этот человек мог быть со мной безумно нежным, ласковым, заботливым. Да, вот это Дон - во всей его красе.
5 Ноя 2011 00:40
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/25
|
мммм... вопрос пришелся на ролевую, вы не уловили тонкостей..
За подробный ответ - спасибо!!!
Имелись в виду не ваши личные переживания, а аспект теоретический. Вот оказалась бы в роли кролика какая-то другая женщина, не вы. И не выдержала бы она всего этого изощренного издевательства. Или вот у вас как-то все кончилось, и просто взяли - и не выдержали. Это с людьми бывает, в том числе и с самыми сильными.. Мне интересно - как он бы себя чувствовал при таком исходе эксперимента?
Ну, не обсуждали этого с ним - и ладно. Мне его даже как-то жаль стало. Господь судья.
Если назад к теме - Драйзер такого, как описано у Вас, и, собственно, такого, как описывает топикстартер, отношения к своей персоне не потерпит. Даже если он ненароком Макс. Или тем более, если Макс.
И лучше его на ответные действия не выманивать. Или там их обоих. Будет хуже. Предупредила.
5 Ноя 2011 00:45
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/17
|
А, ну как тут можно теоретизировать? была бы другая женщина, она бы его может послала сразу, а не маялась дурью, как я.
Но его такими вопросами и не проймешь особо, я думаю. Все ж таки ЧИ у Дона базовая - она не будет, как болевая вертеться подобно ужу на сковородке, а просто забьет на то, что не по вкусу или извернется как-нибудь и дальше поскачет как ни в чем ни бывало.
5 Ноя 2011 00:48
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
ойой, какие тут пессимисты собрались))
а между тем вопрос с Драйзером решился сам собой, таки моё искренне-доброе отношение смогло достичь его сердца. прогресс хоть и маленький, но главное, что он наконец-то наступил. теперь буду действовать аккуратно, чтобы не затоптать к чертям эти "свежие ростки".
короче, терпение и труд, господа, терпение и труд... и вера в лучший исход.
разговоры про Макса это скорее стратегический ход, право на ошибку) БЭ у него слишком сильная, чтобы быть ролевой, как мне кажется.
нет никаких тайн, просто я андрогин в плане гендера. и не моя вина, что в настройках анкеты совершенно не учитывается вероятность несовпадения физического пола с психологическим. да это что, там даже ориентацию нельзя указать отличную от гетероceкcуальной! каменный век конечно, но что поделать.
5 Ноя 2011 00:56
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/18
|
ну да, ну да - Доны - они ж уникальные, у них даже половые признаки не как у всех людей.
А собрались здесь не пессимисты, а скорее реалисты. Ваши отношения с этим Драйзером принесут ему еще мнооого сюрпризов, я уверена.
У Донов есть удивительное свойство: помирившись с кем-то они некоторое время белые и пушистые, зайки и лапочки, а потом, когда им надо вытянуть очередной подпитки по этике, они снова мобилизуют свою ЧИ и БЛ и выдают новый экспериментальный фортель, наблюдая за реакцией.
Плавали - знаем.
5 Ноя 2011 01:02
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/27
|
а в чем конкретно данное поступательное движение к теплой дружбе выразилось? по телефону поговорили, поздоровался, или еще как-то?
А Драйзер данный тоже андрогин в плане гендера? Я к тому, что если нет, то тут дело может быть не в гомофобии или там еще каких страстях, а просто - роли для вас в его жизни нет.
На рыбалку - с друганами, мороженным кормить и шарики запускать - с подружками (с перспективой) а с вами и на рыбалку как-то не того, и мороженным кормить - можно, но бесперспективно. Ну, или как-то так..
5 Ноя 2011 01:09
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/213
|
У зеркальщиков (Дона и Роба) БЭ и ЧЭ в одинаково слабой позиции. И потому, даже если зеркальщики и не одобряют поведение друг друга, то по крайней мере оно им понятно - видна логика почему человек поступает именно так. Недоумение и непонимание возникают тогда, когда функция (БЭ например) в позиции сильнее. И со своей творческой или базовой действительно больно смотреть, как действует человек, у которого она болевая или ролевая.
5 Ноя 2011 01:43
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/30
|
а где тут была ЧЭ и запрос на нее?
стопудовая как раз болевая БЭ, причем в данном конкретном случае и у описываемого индивидуума в форме гангрены. Все имхо.
5 Ноя 2011 02:14
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
да лааадно, в Швеции уже детей "оно" называют, а я просто по чистой случайности иду в ногу со временем.
меня Жуков воспитал, так что сложности не пугают, а скорее наоборот)) попробовать всё равно ведь стоит, каким бы ни был результат.
ну что ж вы свой личный опыт на всех Донов проецируете? ТИМ это лишь скелет, в конце концов. я вот никогда не ставлю экспериментов над близкими людьми, другое дело — поиздеваться над кем-то левым, на кого наплевать)
он согласился принять от меня помощь по одному щепетильному вопросу. с учётом его БЭ это значит довольно много)
Драйзер мужчина по всем параметрам, но мы с ним близки по возрасту. а вы же знаете современную молодёжь: мы такие аморальные и беспринципные стали, что как-то не думаем о форме письки того, с кем идём на рыбалку :D если серьёзно: Драйзер немножечко женоненавистник, поэтому моя андрогинность это даже в чём-то даже плюс.
5 Ноя 2011 02:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 602/2536
|
Насколько там затронута именно БЭ, а не простой практический интерес это уж ему виднее. Более показательно было бы, если бы он вам сам помощь предложил. Хотя и такое еще возможно, просто это будет вариант помощи из жалости к маленькому запутавшемуся, но (вроде бы) искреннему созданию. Только это не дружба. Дружба - отношения равных людей.
5 Ноя 2011 05:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5790
|
гы.. так "беспокоюсь-хочу помогать" или "необходим МНЕ"?
как базовый ЧИ объясните мне - зачем вы ЕМУ, что хорошего вы ЕМУ можете дать. и это.. драйзер тоже андрогин?
5 Ноя 2011 07:53
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/19
|
Уточните, пожалуйста, в чем выражаются эти противоречия и в чем крутизна запросов Роба по БЭ-ЧЭ?
я не проецирую свой опыт на всех Донов - я специально пишу в ответе фразы вроде "некоторые Доны"
О как! а ваши истерики в адрес Драйзера и физическое насилие - это тогда что такое было, по-вашему?
Вот вы сейчас как раз и продемонстрировали это удивительное свойство некоторых Донов не считать свои жестокие эксперименты над близкими таковыми, а когда им на это укажут недоуменно вскидывать бровки, мол, "а чё такого? я ничё такого не делало"
или же вам этот Драйзер не настолько близок, как вы нам тут описываете?
5 Ноя 2011 08:34
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 26/48
|
Стало очень интересно, но википедия и другие источники выдают информацию только о том, что андрогин - мифический персонаж. Гермафродитизм существует как научное понятие, но андрогинность...
Или, возможно, Драйзер мыслит так, что если Hime-mera будет занят(о) делом - с которым якобы нужно помочь - то какое-то время не будет его беспокоить.
Имхо, и у Hime-mera запрос не на дружбу в её чистом виде, а на то, чтобы человек позволял себя использовать и предоставлял доступ к его ресурсам.
Что вы, это совершенно другое! Это, цитирую, "лишь обида" и "не хотелось показывать свою боль". Об экспериментах нет и речи, это же совершенно естественно - выливать на человека вёдра грязи, если страшно ему сказать, что он нравится
oROBella, ваша история с Доном совершенно дикая, но при этом, имхо, характерная. Некоторым Донам свойственно именно такое отношение к людям - "я же просто хотел посмотреть, как ты отреагируешь" - и считают, что сам факт того, что ими двигало чистое любопытство, будет моментально оценен измученным партнёром. Не знаю, может, дуалам легче, но глаза конфликтёра наливаются кровью, даже читая такие истории > :
Неее, андрогином - совершенным, особенным существом - только Дон может быть
5 Ноя 2011 09:14
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/20
|
Да-да, именно этими словами мне этот Дон и объяснял каждый раз причины своих экспериментов. Мол, ему было так плохо, так плохо (например, когда я не могла с ним встретиться по объективным причинам), что он вот так отреагировал бедный-нищастный.
Да, очень характерная, прям-таки хрестоматийная. Самое интересное, что я, переварив эту историю, через несколько лет совершенно искренне его простила, считая, что у него были основания так поступить. И сама предложила попытаться все восстановить. Мы попытались и в итоге за полгода у нас было около 20 мелких и крупных стычек по его инициативе: то он обижался, что я не могу вотпрямщас встретиться, то начинал ревновать к столбу буквально, то вдруг решал, что это не я ему на смс отвечаю, а мой коллега, например, с которым мы в нормальных отношениях - типа решили над бедным Доном поиздеваться, то он говорил, что все - мы расстаемся навеки и исчезал на несколько дней. Но я уже с совершенно холодной головой эти его задвиги воспринимала - иммунитет выработался за столько лет. Я знала, что он вернется после каждого исчезновения, что как ни в чем ни бывало начнет диалог сам после своих надуманных обид. В общем я просто занималась своими делами, и он конечно каждый раз объявлялся на горизонте.
Но через полгода таких напрягов я решила, что мне эти отношения ничего хорошего не дают - терпеть его закидоны ради редких периодов нормального общения и нежности мне уже не хочется. И сказала, что все кончено, что если он хочет - мы можем остаться друзьями. Так он меня теперь уверяет, что всегда ждет и любит, и что будет счастлив, если я вернусь. Но что общаться как друзья ему слишком тяжело и больно, и что он теперь не будет общаться со мной вообще. Стоит ли говорить, что после этого у нас уже было несколько диалогов о всякой ерунде, которые он сам и начинал.
5 Ноя 2011 09:40
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/1
|
А не Гамлет? Это не только к вопросу "андрогинности" топикстартера
5 Ноя 2011 09:43
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/32
|
а че чуть что, так сразу Гамлет?
нисправедлива.
У Гамлета БЭ ограничительная. Он себя ведет как раз обычно супер-прилично.
5 Ноя 2011 12:30
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
одно другому не мешает. я сторонник рационального (не в соционическом смысле) эгоизма, т. е. в системе ценностей я ставлю своё балго на первое место, но! если этому Драйзеру будет плохо, то и мне будет плохо, поэтому я ему всячески помогаю.
мы похожи во многом: обоих тяготит прошлое, оба мрачные и одинокие, нуждаемся в настоящих друзьях. отличная возможность помочь друг другу.
да вроде БЭ очень затронута; он как минимум не считает меня своим врагом, если согласился принять помощь по довольно щепетильному вопросу. хочется верить, что он не просто использует меня, а действительно шанс даёт... но даже если нет, я всё равно радо возможности хоть как-то его порадовать.
болевая БЭ во все поля. я даже сейчас не очень понимаю, почему вы столько внимания уделяете эпизоду с выливанием ненависти — причины я объяснило, самому Драйзеру тоже всё объяснило и извинилось (вроде бы). конфликт исчерпан, нет?
так или иначе, слово "эксперимент" на мой взгляд тут не очень подходит. "эксперимент" это предварительный замысел, какой-то расчёт с чётко поставленной целью. а у меня всё было спонтанно, нелепо и... глупо, да. ну я же столько раз раскаивалось, заглаживало вину!
в википедии есть немного инфы на этот счёт, просто она теряется среди остального.
вот цитата оттуда:
«В психологии
Психология обнаруживает андрогинность как глубинную особенность человеческой психики. Карл Юнг показывает в своём терапевтическом опыте, что человеческая психика андрогинна по своей природе. В жизни андрогин в подавляющем большинстве становится «только-мужчиной» или «только-женщиной», но обе эти формы существования ущербны и нуждаются в восстановлении изначальной целостости.»
т. е. женский/мужской психический пол это просто социальные роли. для меня любые социальные игры выглядят поверхностными и ненужными, поэтому я отрицаю их и избегаю. но это только моё виденье, я его никому не навязываю.
5 Ноя 2011 12:32
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/1
|
У меня созрела идея.
А что если устроить раз в году особый праздник, который будет длится неделю или две и назвать его Донналиями
И это будет КАРНАВАЛ, веселая вакханалия, посвященная ИЛЭ!
Только представьте: раз в году ВСЕ ТИМы переодеваются в Донов и постят от их имени! Можно списывать на Донов накопившиеся проблемы в отношениях, собственные нерешенные заморочки, самые буйные идеи и фантазии! Приставать к окружающим, хамить, грубить, дергать за попу и говорить с чистым сердцем, что это сделали Доны!
Жаловаться на то, как не повезло в жизни с: ленивым/гиперактивным, драчливым/трусливым, скупым/расточительным, этически манипулирующим/логически непробиваемым ловеласом/импотентом/андрогином/симулянтом.... подставить нужное... Дон Кихотом
И никто во время Донналий не смеет усомниться, что речь идет именно об этом ТИМе.
Но зато в течение всего остального года каждый новенький, который зарегился специально для того, чтобы от имени Донов написать о проблемах в отношениях или обвинить Донов в собственных проблемах, НЕ СМОЖЕТ начать это делать, пока не пройдет Виртуальное типирование.
Upd. Думаю, конец октября/начало ноября отлично подойдут Судя по последнему нашествию "Донов", которых не успевают по другим квадрам распихивать. Заходишь в тему, громко названную "Дон и...!!!", читаешь и засекаешь время, через которое состоится торжественная церемония растипирования. Но перед этим, конечно, найдутся и те, кто охотно поддакнут: "Да, да, Доны - они такие, я знаю". А потом - упс! - ловите своих наподжеков и гамлетесс с есями, дорогие гаммийцы и беттанцы!
А если сделать, как я предложила - было бы всем удобно
5 Ноя 2011 12:47
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 8/33
|
ага. гениально, как обычно.
То есть на целых две недели весь соционический мир отколупается, наконец, от Гамлетов? И перестанет их обвинять в эпидемии козлячьего гриппа и гиперинфлиции в Зимбабве? Голосую за!
ловим, ловим, кидайте..
ресурс, напоминаю, соционический.
Гамлетов предлагаю отодвинуть, пусть в уголку спокойно подышат, про Джеков пусть Драйзеры расскажут, а среди Напов и Есей как с определенной, так и с неопределенной гендерностью тоже бывают люди с нездоровыми нервишками, дурно воспитанные, и психически нездоровые тоже встречаются.
А здоровый на всю голову Напо-Есь именно вот таких вещей (свадьба с другой, и тп) не делает. С вероятностью процентов 85-90.
Вы же сразу начнете сомневаться, если вам вдруг скажут, что Нап теорему Ферма доказал? Прально. Или фиговая теорема, а не Ферма, или он был не Нап. (Да и не Есь, скорей всего). Потому что на такой подвиг он по складу своему не способен.
Так вот как-то аналогично. Рассказанная oROBella история у людей с БЭ +ЧС в ценностях вызвала шторм всего. Захотелось бежать и бить морду, физически. Думаю, Rudraksha присоединится. (к идее).
Ну и вот как-то так. Здоровый на голову Нап - птица, тащемта, очень гордая. Как многократно отмечалось. И если ему, ЗНГН, четко и ясно дали понять, что его знать не желают, то знать и не будут. Это в тему к топикстартеру. Поведение больного на голову Напа (как и Еся)рассматривать не могу. Бо не невропатолог я и не психиатр.
5 Ноя 2011 13:19
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/22
|
прелесть какая...
Для вас правда большое открытие, что сущности "Вроде бы извинилось" и "конфликт исчерпан" - это вещи суть несопоставимые?
Нельзя вроде бы извиниться (а было ли вообще это извинение? заметил ли его Драйзер? ведь даже вы толком не поймете, было или нет), а потом как ни в чем ни бывало переть паровозом дальше. Вот это в некоторых Донах умиляет и раздражает больше всего.
Некоторые Доны как раз мастера спонтанных экспериментов, да. И то что вы раскаивались, Драйзер мог вообще не заметить, потому что раскаяние некоторых Донов выглядит как недоуменный бубнеж на тему "а ты чиииивоооо обиделся? тут вообще не на что было обижаться!"
SNova , эк вас зацепило-то осколками. Не расстраивайтесь - речь ведь идет только о некоторых Донах.
5 Ноя 2011 13:41
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
oROBella, ну. вы со своим печальным опытом может быть слишком резко реагируете, а вот Драйзер оказался на удивление понимающим, и скорее всего уже забил на тот случай. если остались какие-то обиды, то я их заглажу, и всё у нас будет отлично.
SNova, хахаха, отлично придумано, зачёт))) только ваши Донналии всё равно потом переиминуют в фестиваль Гамлетов))
5 Ноя 2011 13:56
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/1
|
Меня зацепило, потому что в очередной раз за последние недели я не узнаю в описании поступков и поведении Донов (что Вашем, что Hime-mera, что wildcat, что misanna, еще была девушка, тему которой просто закрыли, потому что пошел откровенный стеб, и многих других) ни-че-го, что могла бы как-то соотнести с собой или с описанием Донов (хотя бы), или с разбором по аспектам.
А потом выясняется - ой! извините! я не Дон(ка)! Или двадцать человек скажут: девушка, Вы описываете НЕ Дона.
Тогда что-то наконец доходит до таких вот, уверенных, что им достались "некоторые" Доны и начинают появляться сомнения.
Если Вам угодно - ждите своих 20 человек, которые с разных сторон Вам объяснят, что Донам В ПРИНЦИПЕ лень врать, а еще так долго - это вообще нонсенс. И с этическими манипуляциями - это, плиз, не к нам, ЛОГИКАМ.
К Hime-mera тоже относится. Угрозы физической расправы - конечно, альфийские ценности как есть Как только это написали - сразу мы все и поверили: Донка, кто ж еще. А уж гоняется за Драйзером - так тем более.
5 Ноя 2011 13:56
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/23
|
Дай-то Бог. как говорится. Но мой печальный опыт подсказывает мне, что искреннее желание Дона "больше ни за что и никогда" благополучно забывается, как только появляется подходящий случай для нового эксперимента.
Если вы сумеете этого не допустить - респект вам и уважуха.
Кстати, мой печальный опыт распространяется не на одного Дона. Знавала я еще одного - это просто знакомый уже - который аналогично поступал со своими друзьями. А я с прискорбием за этим наблюдала.
Моего Дона не только я лично типировала, но и еще другие опытные типировщики (в том числе один из них оч. авторитетный в соционических кругах), так что тут ошибки нет - это точно. Второго Дона, о котором я чуть выше написала, типировали аналогично.
5 Ноя 2011 14:02
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/1
|
А Вы не обратили внимания, что на этом форуме считается дурным тоном опираться на мнение так называемых авторитетных типировщиков (то есть, людей, которые получают деньги за поток типируемых, по одному в полчаса) как на основной способ подтверждения ТИМа? Они и с собственными ТИМами, бывает, косячат, что уж тут скрывать.
У нас тут очевиднейшую Гюгу недавно перетипировал один такой известный соционик в Габа... продержалась, правда, недолго, сбежала.
И сколько таких вот затипированных известными социониками людей на форуме просто разворачивают и отправляют на поиск самих себя. Самый уважаемый критерий, как это не покажется странным со стороны дилетанта - это строчка "после самостоятельного изучения".
Вдумчивого и долгого.
5 Ноя 2011 14:07
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/24
|
А вы не обратили внимания, что я нигде не написала, что этот типировщик получил за типирование деньги?
У меня в биографии 12 лет изучения соционики - для вас это достаточно вдумчиво и долго?
У опытного типировщика - около 20 лет - это достаточно вдумчиво и долго? И этот человек - мой Учитель, можно и так сказать с полным правом.
Если у меня в профайле всего 40 сообщений на этом форуме - это не показатель дилетантизма, представляете?
5 Ноя 2011 14:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5796
|
те - ничего. ну можете поэксплуатировать его интроверсию, но все равно этого надолго не хватит
5 Ноя 2011 14:16
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/1
|
Да, представьте, как здорово: Гитлер, Мэрилин Менсон и Жириновский - тоже Доны!
Ну разве не здорово? Ведь Гамлеты ВСЕГДА ведут себя суперприлично, как же признать, что нет? И виктимных провокаций никогда не делают, и театров с перевоплощениями из исчадия ада в ангела не устраивают.
И разумеется не фантазируют и не смотрят, как другой сходит с ума! Никогда. И только Донам нечем заняться, как этическими играми с подругой (это я насчет свадьбы)
А так я предлагаю прекрасный выход - хоть раз в году ВАШИ косяки спихивать на Донов Без всякого сопротивления с нашей стороны!
5 Ноя 2011 14:19
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/23
|
блин, ну хватит может оффтопить? я не для того создавало тему, чтобы вы тут мерились, чьё субъективное восприятие соционических типов длиннее.
5 Ноя 2011 14:31
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 9/35
|
так вы ж вроде с Драйзером помирилось уже за истекшие сутки?
че надо-то еще?
мир-любовь-ромашка вроде.
Будет он вам верным преданным другом теперь, до следующего вашего флэш-моба, который наступит или к понедельнику, или уже под НГ. Тогда и заходиття.
5 Ноя 2011 14:52
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 26/49
|
Обязательно! Если бы не сидела в аэpoпорту, то готова была бы броситься и сделать это незамедлительно.
Я это тоже читала, но это об архетипах, а не о конкретных проявлениях андрогинности.
Имхо, на болевую БЭ вполне похоже.
Подписываюсь. Доны по определению не извиняются - ни словом, ни делом. Некоторые, конечно же Умеют непревзойденно изворачиваться и представлять все в таком свете, что "ты сам дурак, а я хотел как лучше".
Про эксперименты - может, и нет сознательного желания ставить эксперименты, и Доны, которые этим промышляют, иначе это называют, но у "подопытного" именно такие ощущения. У меня опыт плотного творческо-рабочего взаимодействия с двумя Донами - оба "игрались" с людьми по полной программе.
5 Ноя 2011 15:15
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/1
|
Которые называются Джеками
Никто не поможет Вам в Вашей проблеме (или задаче), поскольку тут не подступишься. Доны игнорят, потому что Вы описываете не Донку, да и проблема (бегать? за Драйзером?) не близка. Кроме того, в альфийской теме Вы уже были, Вас там не поняли. Уже тогда можно было бы заметить звоночек. Сейчас - второй. Альфа - чужая для Вас квадра. Чем раньше найдете свою, тем быстрее обретете гармонию.
Драйзеры тоже не помогут - они уже разбежались в ужасе. Джеки тем более "своего" не сдадут
Остается только флуд - тема иного не предполагает. Каждый отписывается про свое, вот и все.
5 Ноя 2011 15:32
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 9/36
|
господа, синонимами слова "бред" поделитесь, а? в голову ничего не приходит..
и примерами Джеков, которые грудью встали на "защиту" чела, которого они никогда не видели?(Можно Напов, Достов, Гюгов..)
по ходу, картину "Донов", грудью кидающихся защищать, или наоборот, всеми крестами открещиваться, я лично тут наблюдаю, 112-ю серию..
5 Ноя 2011 16:20
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/25
|
А пожалста! (с)
Делириум, например.
А вообще мы имеем удовольствие наблюдать интерпретативный бред, если уж на то пошло.
"При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему".
Антиофф: кроме шуток, сие очень свойственно некоторым Донам, ога. Все, что не укладывается в их картину мира, попросту отвергается. Разве что о диагнозе речь не идет, а так один в один с вышеописанным.
Цитаты из Дона:
"Ты обиделась? Глупости какие. Тут не на что обижаться!"
"Ну, это тебе кажется, что это обидно. А на самом деле я прав".
5 Ноя 2011 16:35
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 9/37
|
oROBella, все время не забывайте вставлять слово "некоторые".
Это раз, политкорректно, и два - у меня тут любимые есть. Правда, Донки, не Доны. Еще обидятся всерьез. Нафиг.
Насчет так называемых "запрещенных методов ведения дискуссий" - интерпретация еще не на первом месте.
Я вообще подозреваю, что сперва Доны выдумали эти самые методы, а потом Драи в кодекс свели и запретили. Совершенно, между прочим, справедливо.
Метод "Безусловное обобщение" например, запретным считается.
Заключается он в следующем:
невозможность доказать свои утверждения, какое бы количество фактов при этом не использовалось.
A. Абсолютные утверждения (Пример: "Все должны делать зарядку")
Б. Стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т. д.)
Пример: "Все уборщицы - бичихи. Все начальники - взяточники".
а вот пример из данной ветки:
на любой дополнительный вопрос по теме: кем конкретно считается, где это конкретно написано, и что есть "дурной тон" в данном конкретном разрезе?
будет применен следующий запретный прием - метод игнорирования. А понесется автор не тормозя в следующие неведомые дали.
Наука, вобщем, нехитрая.
5 Ноя 2011 16:46
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/26
|
Да-да, автор сего уже унесся в неизведанные дали после того, как выяснил, что я оказывается не дилетант в соционике. Игнорирование очевидных, но неудобных для картины мира фактов - это отличительная черта некоторых Донов в дискуссии.
Про "некоторые" - спасибо что напомнили.
5 Ноя 2011 16:50
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/24
|
надеюсь, что в дальнейшем смогу уж как-то без советов обойтись х)
в общем вы правильно меня поняли, тема исчерпана уже давно... хотелось бы закрыть/удалить, но в настройках ничего такого не вижу.
так оно всё взаимосвязано) о конкретных проявлениях можно поискать на сайтах о движении ceкc меньшинств, к примеру. я не искало особенно, т. к. мне незачем, но что-то такое попадалось.
SNova (никнейм прямо символизирует), ОКЕЙ. вы эталон Дон-Кихота в ваккуме. все, кто не ваш клон, принципиально не могут быть Донами, а ваших бесспорных способностей к соционике хватает на определение ТИМа человека по нескольким постам на форуме. куда уж мне до вас, всего-то полгода занималось самокопанием, всего-то 5 лет живу в добровольном затворничестве для изучения собственной личности и развития оной, всего-то знаю себя с самого рождения. короче, я полностью признаю ваш огромный авторитет, так что можете не сотрясать им более у меня перед носом, лучше идите перетипировать остальных "псевдо-Донов", нести им свет истинного знания, пробуждать их кундалини и так далее.
5 Ноя 2011 16:56
|
Lulu87
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
У меня друг по тиму Дон Кихот.. это совершенно классный человек, у нас очень хорошие отношения, но он слиииииишком скучный, занудный, надоедливый для меня.. Больше 2-х часов с ним я не могу, мне становиться невыносимо. Я придираюсь к нему, он ко мне и получается мы тюкаем друг друга. Мне нужен драйв, энергия, непостоянство в какой то степени.
Поэтому подумай стоит ли?))
Прочитав ситуацию, я понимаю человека, что сбежал, сама бы так сделала.. В отношениях всегда есть точка невозврата.. и после всего этого, прости конечно, но я бы до конца избегала бы тебя и была на стороже))).
5 Ноя 2011 17:53
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 9/38
|
Воть.. вышел новый раздел Доноведения. "Нудный, скушный, и неистово постоянный". Как салют в День Победы, наверное..
Уж не знаю, милая Lulu87, как вас теперь и развлекать-то.. Если Вам Доны - скучные.
5 Ноя 2011 18:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 297/788
|
Все просто. Конфликтеры они нам В основном получаются разговоры слепого с глухим
5 Ноя 2011 18:20
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 336/1357
|
Уж не знаю и мне Дон конфликтер, но вот скучным мне бы в голову не пришло его назвать.
Назвать идеи его эээ... оторванными от реальности - да. Поведение иногда жестоким и провокативным - да, взбалмошным и капризным - бывает, мнительным и мстительным - видала. И еще очень многословным
Но точно не скучным. От доновской креативности я отдохнуть стремилась было, а от скуки спасаться не приходилось.
Скорее наоборот меня называли скучной
5 Ноя 2011 19:12
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/1
|
Автор - это я?!
Во-первых, как я могу сидеть целый вечер в неинтересной мне теме? Надеюсь, другие, обоюдоинтересные, где мы с Вами можем пересечься, еще впереди
Во-вторых, то, что Вы восприняли слово "дилетант" на свой счет - это что-то типа "Вас зацепило осколками" (с), да?
Я узнала про соционику в 2003-м году, с тех пор вот уже 8 лет смотрю на людей, автоматически набрасывая сетку типов. Наблюдаю, отмечаю, анализирую, и при этом считаю себя абсолютным дилетантом. Не стыдно быть дилетантом - стыдно вводить других и себя в заблуждение и упорствовать в нем.
В своем ТИМе - хоть мне и комфортно, и чем больше узнаю мелочей, тем больше понимаю, что дергаться некуда, - я не уверена на 200%. Сомнения в ТИМе - это нормально. На всякий случай. Я вообще уважаю тех, кто сомневается.
Я пишу, что-то спрашиваю, что-то комментирую. Люди подмечают, наблюдают, сопоставляют. Я, в свою очередь, читаю других, и уже знаю, чьему мнению можно доверять. И если когда-нибудь во мне увидят кого-то другого - я это приму. Потому что ТИМ - это не надпись на майке "Я (Дон, Драй, Жук...), ведь это круто". Этого маловато будет, чтобы другие поверили.
В-третьих, опять же, замечено: чем больше новенький человек утверждает себя на форуме именно как представитель выбранного им ТИМа, тем больнее ему потом придется себя ломать и возвращаться в свой НАСТОЯЩИЙ тип.
Пример wildcat84 недавний, ее темки еще наверху - сходите, полюбопытствуйте.
Где-то лет 6 назад я полгода побыла "Бальзаком". Первая офисная работа, жуткая депрессия. Подумала: все, приплыли, дальше некуда. И решила: раз я здесь, то какой же я Дон? В общем, все случилось в разгар внутреннего раздрая - типичная ситуация.
Так вот. Я очень хорошо помню, насколько энергозатратно пребывание в чужом шкуре ТИМе. Как оно делает ситуацию нерешенных психологических проблем только ХУЖЕ. И дело не в том, что это был "депрессивный" ТИМ. Просто... ты как будто начинаешь подстраивать себя под кого-то. Менять походку, интонации, образ мыслей... Я вот до сих пор не могу избавиться от превалирования негативных конструкций при письме. И в конце концов подошел момент, когда поняла: все, дальше этой точки ломать себя невозможно. И вернулась в Доны. Это было как будто я открыла окно и впустила свежий воздух. Если бы я была Бальзаком, прогулявшейся до Донов и вернувшейся обратно, было бы то же самое.
Меня просто выкручивает от воспоминаний об этом, когда я вижу, что другие люди заблуждаются по поводу собственных ТИМов. Я, может, тонких несоответствий не замечу, но если уж мне в глаза слепит рассинхрон - то все, уже дальше некуда. Это явная ошибка. Придут поглазастей и поопытней и только подтвердят. Ну, и когда в Доны пихают тех, чье описание никаким боком не пропихивается - тоже неприятно. Когда я полгода ходила и смотрела на свой ТИМ со стороны - это знаете ли, особенное чувство. Потом ты эту шкурку свою родную бережешь, и так просто никому не одолжишь.
Косячат Доны, еще как - но как Доны, а не как Гамлеты, Джеки или Гексли. Свои косяки мы узнаем, не волнуйтесь.
5 Ноя 2011 19:53
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/27
|
SNova, эк и вас-то перепахало. Вам эта тема настолько неинтересна, что вы вон трактат целый в ней накатали - ага.
Изучать соционику можно по-разному - просто "набрасывая сетки" или действительно серьезно изучая, начиная с основ, юнгианской теории, например - каждому своё. Я не считаю себя в соционике дилетантом, ага. Так же как не считаю себя дилетантом в своей профессии, например. Ложная скромность не всегда хороша, знаете ли. Это все равно что хирург скажет человеку, который ложится к нему на стол на операцию по шунтированию: "Я, милый, в профессии аж с 2003 года, но до сих пор считаю себя абсолютным дилетантом, так что вы уж не обессудьте, если я вам че-нить не то отрежу".
А соционика-то - она иной раз души режет пополам, так что тут с "диагнозами" как никогда осторожным надо быть.
И да, я не сомневаюсь не только в своем ТИМе, но и в ТИМах тех людей, о которых здесь рассказываю - у меня есть для этого все основания. Если вы считаете иначе - ну, дело ваше, мне-то что, переубеждать вас не собираюсь.
Про "новенького человека, утверждающего себя на форуме" - спасибо, насмешили. С чего вы взяли, что я новенькая и собираюсь себя тут утверждать (слово-то какое выбрали)? Это у вас проекция что ли какая?
5 Ноя 2011 20:08
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/1
|
Я просто проявила к Вам уважение, потому что мне показалось, что Вам неприятно стало, что я резко высказалась и исчезла. Я потратила свое время.
Вы просто подкидываете мне идеи, я смотрю!
Когда я писала про дилетантов - я не думала о Вас. Теперь присматриваюсь.
Когда я писала про новеньких - имела в виду толпу набежавших "Донов", которым и был посвящен "карнавальный пост". (Вы не ходите по форуму и не интересуетесь, что вокруг происходит - зачем же так замыкаться и относить каждое слово к себе?)
А теперь я смотрю на Ваши посты и думаю... что-то как-то для Робки Вы плохо с Донами взаимодействуете (и я НЕ себя имею в виду)
Вышеупомянутая wildcat тоже с чего-то подобного начала свой путь в Наполеоны: "Я Донка, Донка, Донистая Донка! Только вот Дюма меня бесят!"
5 Ноя 2011 20:17
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/44
|
Я прочитала не все, но многое из того, что здесь сказано мне не нравится, поэтому..
Уважаемая oROBella, как жаль, что вам так не повезло с Доном. Но ведь были же хоть какие-то хорошие стороны такой удивительной личности? Надо понять, что человек с болевой БЭ будет «прощупывать» собеседника, находя оптимальные схемы общения с ним.
Видимо вас «щупали» очень и очень жестко. Это уже зависит от уровня развития человека. Вообще человека, а не конкретно Дона.
И нет. Доны признают свои ошибки. Может быть вам, как зеркальщику и интроверту нужны были более явные признаки признания вины, но белость и пушистоть после содеянной бяки за признание ошибок можно считать.
Более того, Доны рефлексируют. Одну и туже ошибку повторяют только очень глупые Доны.
И «некоторые» как-то наталкивает на мысль, что такое поведение тимное. Не тимное. Просто вам слишком уж шальной Дон попался. Не воспитанный. Такие бывают, но не часто. Более того, таких среди любых типов встретишь.
Hime-mera, вы ужасно себя вели. Просто отвратительно. Бедный Драйзер. Мне его жаль.
Вы будете удивлены, любой человек, абсолютно любой тим, будет держаться от вас подальше, если вы начнете угрожать дракой. Более того, сталкерить противозаконно. Это нарушает права личности.
Пожалуйста, оставьте в покое человека. Вы уже достаточно сделали, чтобы лет на 10 настроить его против себя.
Простите, пожалуйста, что я так влезла, более того, не дочитала дискуссию до конца, но… ну вот не получилось помолчать.
5 Ноя 2011 21:06
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/29
|
Были, конечно. Я же не зря там написала, что он умел быть милым, нежным, заботливым - когда таешь просто в его объятиях. Еще он меня многому научил, у нас с ним много общего, многие его увлечения стали моими увлечениями и остаются ими до сих пор.
Именно знание о том, что он и такой тоже не дало мне порвать с ним окончательно после той истории с "женитьбой". Я очень по нему скучала и сделала попытку вернуться. Но косяки его снова полезли, правда уже не такие чудовищные, но мне и этого хватило.
С каждой ссорой ощущение было, будто рвутся ниточки, которые связывают меня накрепко с этим человеком. Одна ссора - одна ниточка. И эмоциональная привязанность к нему с каждой порванной ниточкой слабела. И вот они уже почти все порвались, я поняла, что мне стало все равно, есть он в моей жизни или нет. Я стала спокойно воспринимать наши ссоры, а раньше ведь на потолок лезла. Я перестала ждать его звонков и смс, а раньше проверяла телефон каждые пять минут. А самое главное - я поняла, что без него моей душе тихо и спокойно, а с ним - мятежно и неприятно. И вот тогда-то я и решила, что надо расходиться.
Но я не жалею об этом опыте, потому что он мне очень много дал в плане личностного развития.
5 Ноя 2011 21:20
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/46
|
Моя знакомая Есенка тоже встречалась с достаточно невоспитанным, с моей точки зрения, Доном.
Я лично считаю таких позором своего тима. Итак проблема с БЭ, так еще и отдельные личности доказывают, как все запущено.
Есенка рассталась с Доном, потому что он потерял к ней интерес. Раньше он покупал веселые вещички (типа профессиональной камеры), поиграл-поиграл и бросал.
Теперь, видимо, дело дошло до интересной девочки.
Что имеем не храним а потерямши плачем. Дон попросил возобновить отношения после разрыва.
Она согласилась и увидела тот же сюжет. Человек не меняется. А все потому, что не заинтересован в партнере, хуже того, не уважает, наигрался.
Увы, это очень тимная черта Донов. Мне в таком случае помогает небольшая пауза. Позволяет несколько забыть о человеке и заново на него взглянуть. Еще помогает постоянная установка партнера напоминать о себе. Звонки, смски, встречи, все такое.
Потом невольно зауважаешь человека, начнешь к нему присматриваться. Все.
Я так предполагаю, эксперименты бывают только тогда, когда постепенно узнавать собеседника не хочется.. или более того, на человека вообще плевать.
Логик, практически нулевой этик, в этом плане более холодный. Головой понимает, что не правильно, а руки делают.
Очень невоспитанное поведение. Я думаю, стоит радоваться, что вы друг от друга все-таки избавились.
Доны вообще не плохие. Но еще лучше именно те Доны, которые вовремя соображают о нормах межличностного общения и о необходимости уважать людей просто потому, что они к тебе тянутся.
Как-то так.
5 Ноя 2011 21:31
|
oROBella
"Робеспьер"
Сообщений: 15/30
|
Ну, не знаю, как у других, а надо мной этот эксперимент был проведен после двух лет близких отношений, когда и все слова о любви прозвучали, и срослись мы друг с другом сильно. То есть это не был этап познания друг друга в первые месяцы знакомства. Он прекрасно знал меня, как облупленную буквально.
А я, кстати, до сих пор нет-нет, а думаю - избавились ли...? Я же помню его не только таким жестоким - в этом все дело. Но по крайней мере я точно знаю, что воспринимаю его теперь иначе - отстраненно, думая сначала о своем благополучии - душевном. Расстались мы с фразами:
Я: - Меня по-прежнему тянет к тебе, но мое душевное равновесие мне важнее.
Он: - Я все равно буду ждать тебя всегда, просто знай это.
Зайчик и лапочка, ага.
5 Ноя 2011 22:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2466
|
это какими аспектами объясняется?
так вам пауза помогает или постоянное напоминание партнера о себе?
если человек неинтересен, то зачем на него время тратить?
5 Ноя 2011 22:51
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 10/40
|
Наверное, даже глупые не повторяют. Нафига? При ведущей-то ЧИ.
Доны вообще своих фокусов два раза не повторяют. Нафига? Вон сколько нового всего.
Это я вам говорю, как дочь человека, которому в течение 10 лет поручалась организация новогодней вечеринки на работе.
Вечеринки были (деталей не помню) тигриная, помидорная, амазонская, ковбойско-дико-западня, белоснежко-семигномовская ну и тд... сами допИшете.
Вот это неправильно. Понять врядли поймете, просто поверьте. Я вот вам поверю, что квадратный корень из 25 ни разу не 114, потому что вы лучше знаете, да?
Ну так и вы мне в этом вопросе просто поверьте - нельзя так. Вы не несете ответственности за свой ТИМ, знак зодиака, национальность, а также за людей, живущих на улицах, названия которых начинаются на букву Ц.
Отчего эта "ТИМная солидарность" всегда такой гомерический хохот и вызывает, вместе с мыслью "Джеки не сдадут своих".. бггг
Вы даже за поступки собственных взрослых детей не отвечаете. Чего уж говорить о людях посторонних.
6 Ноя 2011 01:24
|
Pepper
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/47
|
я матчасть не знаю, могу только на пальцах. Извините) Когда как. Я думаю, здесь стоит рассматривать конкретные случаи. Не знаю. Я лишь хотела сказать, что такие эксперименты, где не учитывается душевное равновесие собеседника свидетельствуют о том, что в дальнейшем ты с этим человеком тесно общаться не будешь. Как-то так. Я переживаю. Просто я знаю, с какими проблемами сталкивается Дон, поэтому переживаю, когда они решаются очень крайними средствами. Никакой Тимной солидарности здесь нет. Просто понимаешь причину такого поведения и расстраиваешься, что человек избрал неудачный метод.
А потом еще ждешь перспективы, что к тебе будут относиться предвзято из-за твоего Тима.
У меня была подобная ситуация, когда мы обсуждали соционику. После того, как мне присвоили Дона одна из моих подружек перестала со мной разговаривать. Я долго доходила до причины, но потом подружка проявила солидарность и объяснила, что когда-то с каким-то Доном у нее были очень плохие отношения и теперь она ждет подобного от меня.
Отношения, естественно, закончились. Но я так и не смирилась с причиной. Правда и доказывать обратное подружке я не стала. Не захотела.
6 Ноя 2011 07:54
|
|
