| | Кандидат в президенты В.В.Путин в разрезе трех типологий (пй, соционика, с-вп) |
Alex_Flido
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Предлагаю протипировать личность кандидата в президенты В. В. Путина в трех типологиях:
мое мнение, соционический тип - Робеспьер (ИЛИ),
пй-тип - ВФЭЛ (Твардовский),
с-впшный (системно-векторный психоанализ) тип - назальный+aнaльный+мускульный+аудиальный
аргументация на
Ваше мнение?
3 Ноя 2011 08:42
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 403/69
|
Аргументация за тот факт, что Путин Робеспьер более чем слабая. Остальные типиологии не смотрел.
Могу сказать, что Путин динамик, что исключает версии Робеспьер и Максим. Его считают Гамлетом и кстати небезосновательно. Такой спектакль с президентскими выборами устроил.
3 Ноя 2011 08:46
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/1
|
Какой Вы, впечатлительный
Гамлет, с болевой БС, который целует незнакомых детей в животы и собак в морды... хм Сколько он зацеловал старушек и тигрят - это вообще не поддается учету. Создается впечатление, что тактильное сближение для него - самый главный способ эмоционально высказаться.
3 Ноя 2011 09:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4964
|
А вы уверены, что за кадром ему тут же не приносят полоскание для рта и ведерко, чтоб про... ну в общем куда его может стошнить
Это не в поддержку версии гамлет. Просто аргументация умилила. И название темы прикольное. Это надо ж Путина кандидатом обозвать
3 Ноя 2011 09:56
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/634
|
И кто ж его гамлетом считает то?
ЛСИ он обыкновенный.
3 Ноя 2011 10:14
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 406/70
|
Объясните тогда пожалуйста динамику в речи, если он ЛСИ. И квестимость заодно.
3 Ноя 2011 10:18
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/1
|
Да не, видно же, что он по ходу дела ориентируется Хотя забавно было бы конечно узнать, что мальчик Никита провел полугодовой карантин в Центре Подготовки к поцелуям Путина)))
Так у Itex'а тоже "железная" аргументация: вычислил динамику в одном из путинских интервью и по методу исключения вышел на Гамлета. Хотя даже в той теме другие ему ему возражали насчет динамики.
Ну так Бальзак же создал
P.S. Из последнего - Путин навестил 7-миллиардного малыша. Эх, не дали бедному Гамлету развернуться Был бы мелкий на пару месяцев постарше...
3 Ноя 2011 10:23
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 407/70
|
Возражения, которые идут на том уровне, что "динамики нет", я не принимаю. Ровно так же как и ваш аргумент о том, что он целуется со всеми. Он политик, он должен выглядеть дружелюбным на публике. А доставляет ему это удовольствие или нет, мы знать не можем.
А когда вы приведете интервью, где будет статика Максовская (деклатимная) или Робовская (квестимная), тогда обсудим. Причем не речь заготовленная, а интервью живое.
3 Ноя 2011 10:30
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/635
|
Громкое название, но ничуть не авторитетное, уж извините.
Про динамику и квестимность - позвольте не согласится. Как обычно с признаками Рейнина, каждый видит то, что ему нужно.
3 Ноя 2011 10:31
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 408/70
|
А как вы определили что оно не авторитетное?
Приведите пожалуйста основания, если вы не соглашаетесь, иначе ваше мнение можно будет игнорировать.
3 Ноя 2011 10:37
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 409/70
|
Версии социотипа Владимира Путина:
А. Аугустинавичюте Вильнюс (Литва)
Из беседы с Дмитрием Лытовым и Марианной Стовпюк, сентябрь 2001: От него ждут, что он станет новым Сталиным... Не дождутся – ведь он Достик, а никакой не Максим!
Л. А. Бескова, Е. А. Удалова Москва (Россия)
К идее обсуждения социотипа Путина отнеслись отрицательно – по их мнению, истина голосованием не определяется, и вместо обсуждения получится балаган. Тем не менее, высказали свою точку зрения: логико-сенсорный интроверт (Максим).
Т. В. Овчарова, А. И. Изучеева Волгоград (Россия)
".... хотя ответ давно уже более чем очевиден – Дон Кихот!"
Виктор Львович ТАЛАНОВ
Бальзак - Критик.
Рейнин и Гуленко отказались давать комментарии.
3 Ноя 2011 10:59
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 355/198
|
Путин - Макс, я это чувствую) Ну и про максовскую ролевую не забываем - милый обходительный спокойный скромных... а эта его аскетичность с ладой калиной...
3 Ноя 2011 11:05
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 410/70
|
Аскетичность мне кажется миф. Денег и всего прочего у него более чем достаточно. Я никогда не поверю, что он в год получает 4-5 млн. рублей.
Давайте сделаем так. Пусть это будет моя личная версия. Забудьте про МИС.
3 Ноя 2011 11:13
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/1
|
Мне видно Что он делает то, что мог бы не делать. Тискание прохожих и животных отнюдь не является главным качеством для политика. Против собственной шерсти (в случае с Гамлетом) это можно сделать перед выборами, но Путин делает это постоянно.
Медведев проявляет свое дружелюбие совершенно иначе.
Я к логикам Альфы раньше склонялась (Дон, Роб?), потому что этот запрос на сенсорные ощущения здорово смущал. А сейчас думаю: может, и Джек. Джеки хоть и тоже болевые БС, но при этом они склонны тискать, дотрагиваться, чтобы проявить свою симпатию (про Гамлетов такого не читала и не замечала в жизни).
И милые сердцу Itex'а деклатимность и динамика в Джеках присутствуют. Я не собираюсь искать доказательства, что их нет (как требует Itex) - просто обращаю внимание, что Гамлет не единственный, у кого они есть.
Насчет ПЙ - согласна с первой Волей и третьей Эмоцией.
3 Ноя 2011 11:38
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 411/70
|
Гамлет - квестим.
слишком коротко, зато ясно.
3 Ноя 2011 11:41
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/637
|
Вот вот. И я чувствую.
Холодный такой, наигранно любезный (не забываем про ролевую макса, в видении конфликтера)
Вот просто шкурой чую - держаться от него подальше
Ну дык ить! МЕЖДУНАРОДНЫЙ же
3 Ноя 2011 11:44
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/1
|
Спасибо за поправку (Точно! "Быть или не быть?"))), а то я искала в его беседах и интервью квестимность, чтобы немножко поспорить с Вами, и сдалась. Редкая это птица в его речи.
3 Ноя 2011 11:45
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 412/70
|
Как вы определяете квестимость и деклатимность?
Когда других аргументов нет, лучший аргумент это посмеяться судя по всему. Ну ну.
3 Ноя 2011 11:47
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/638
|
Мои аргументы ничуть не хуже ваших Я опираюсь на ятакчувствую, а вы на мнимые авторитеты. Ну не логеки мы, что ж поделать
3 Ноя 2011 11:50
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 413/70
|
Мне кажется лучше доверять опыту людей, которые много лет в соционике, которые защитили много работ и имеют заслуженные звания, протипировали тысячи людей.
Чем на ваше мнимое ятакчувствую.
А аргументы "для поговорить" вполне сойдут. Но для чего-то более серьезного они не подходят.
3 Ноя 2011 11:52
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/639
|
Вы сами привели мнение опытных людей. Оно разное у всех. Так что мое ятакчувствую имеет право на жизнь. тем более оно совпадает с мнением одного из приведенных вами авторитетов.
Даже с двумя - Бесковой и Удаловой.
Вы вообще гамлетов видели? Не, ну могут конечно люди пытаться соответсвовать дуалу своему, но у Путина это никак не выражено. Макс чистопородный.
3 Ноя 2011 11:54
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 415/70
|
Эти мнения имеют хоть какую-то аргументацию, у вас ее нет. А ятакчувствую приводит к вот таким коллизиям:
https://socionika.info/thread/16414-last.html
3 Ноя 2011 11:56
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/640
|
У меня есть аргументация. Просто спорить с вами лениво. Я лучше лбом об стену побьюсь.
3 Ноя 2011 11:59
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 416/70
|
Если она есть - выкладываете. Если вы решили молчать, как вы написали выше:
Тогда не надо устраивать балаган этичискими инсинуациями:
Я в курсе, что вас научные заслуги никак не трогают. Но раз вы сами выбрали модель поведения не приводить аргументы, так следуйте ей, а не огрызайтесь.
3 Ноя 2011 12:03
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/641
|
Вы чего какой агрессивный? Я не огрызаюсь вовсе.
Я высказала свое мнение - имею право. А спорить не хочу. Тем более с вами, так как имею уже некий отрицательный опыт.
Большинство людей на форуме считают Путина ЛСИ. Так же считают некоторые авторитетные соционики. И я чувствую конфликтера - научилась распознавать их после брака с конфликтером. Если вам мало моих аргументов, обратитесь за ними к Бесковой и Удаловой. Всего доброго!
3 Ноя 2011 12:09
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/1
|
Квестимность - это вопросительные интонации с повышением в конце, ориентация на диалог, "проверка связи" (вы меня слышите? понимаете?), стремление убедиться, что его правильно понимают, что слушатель в контакте с говорящим.
Деклатимность - ориентация на монолог, стремление закончить начатую мысль, интонации утвердительные, с понижением к концу. Роль оратора перед публикой (я объясняю - вы слушаете и не переспрашиваете).
3 Ноя 2011 12:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4973
|
Слушайте, а ведь точно Путин деклатим. А вот Саркози квестим. Прикольно!
Это я подумала, что публичный политик в принципе не может соответствовать стереотипному восприятию квестима. И тут же представила Саркози.
И Медведев тоже квестим. Нет, всё таки могут политики быть квестимами.
3 Ноя 2011 12:36
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 62/1
|
В том, что он ориентируется на монолог, в том числе, терпеливо выслушивает чужие вопросы и монологи, какими длинными бы они ни были. Всегда заканчивает начатую мысль, не сбиваясь с нее, не делая пауз и не дробя повествование на фрагменты. У него именно на это тратится энергия, в то время как квестимы тратят ее на то, чтобы завлечь собеседника, затянуть его в спор, дискуссию или обмен мнениями, в зависимости от темперамента.
Вот уж Горбачев - яркий пример квестима.
3 Ноя 2011 12:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 357/198
|
Пардон, каких именно людей? Вы привели от "опытных людей" не 1 версию, а целых 4) Почему ячувствую от дуала и конфликтера не подходят?)))
3 Ноя 2011 12:47
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 420/70
|
По поводу диалогов. У него не то положение, чтобы завлекать в спор, дискуссии. Он лидер страны он должен произносить длинные речи, которые не будут перебивать. Теперь обратите внимание, что когда он свои речи ведет не по бумажке, а в живом общении, его монологи постоянно прерываются "и....", "а....". Самое интересное в том, что мысль после прерывания продолжается с того места, где он ее сам прервал.
Там был вопрос об авторитетности МИС. Я говорил про их опыт.
Чувствую, ощущаю - не научные аргументы.
3 Ноя 2011 12:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2871
|
Уважаемые собеседники, вам же предложено ориентироваться на мнения авторитетных людей. Даже список мнений привели.
Ну выберите себе подходящее, сходное с вашим мнением, и ссылайтесь.
3 Ноя 2011 12:56
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 358/198
|
Очень даже научные. Эта наука называется "соционика". У меня ощущательный орган более развит, чем научный).
3 Ноя 2011 12:56
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/642
|
Вот и я про то же
Но сенсоэтикам наверное трудно это представить
Я уже сослалась. Но почему то мнение того, что за ЭИЭ как то авторитетнее. Может потому, что международнее?
3 Ноя 2011 13:03
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 421/70
|
Соционика понятий чувствую в своей аргументации тоже не допускает. Откуда вы это взяли непонятно. К чему это может привести - я кидал ссылку выше.
Уважаемая Felis_lynx, прежде чем говорить что авторитетное, а что нет, вы бы хоть узнали о ком вообще идет речь. Кто туда входит и т. д.
3 Ноя 2011 13:08
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/643
|
Да узнала я разумеется. Не стала бы иначе иронизировать.
3 Ноя 2011 13:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4974
|
А теперь приведите аргументы, почему это признак именно квестимности? До сих пор сие именовалось определением "собраться с мыслями". По крайней мере, когда моя речь вот так вот прерывается, я именно это и делаю - собираю мысли
3 Ноя 2011 13:13
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 422/70
|
То есть состав ученого совета организации в который входят 11 докторов наук для вас не авторитетен. На самом деле, для того чтобы делать такие заявления нужно хоть к какой-то школе принадлежать, или иметь какие-то заслуги в соционике. А у вас аругменты даже на уровне я чувствую. Не понимаю откуда у вас такая наглость берется.
Так вы вторую часть процитированного сообщения прочитайте и получите ответ на свой вопрос.
3 Ноя 2011 13:19
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/644
|
Ну может быть я доверяю мегасуперзаслуженным соционикам Бесковой и Удаловой?
3 Ноя 2011 13:22
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 359/198
|
Чувствую - это всего лишь слово, оно емко (в моем понимание) выражает мое мнение по поводу Путина.
Вы не услышали, что я откомментировала его ролевую. Максы - скромные (ролевая), железные (творческая), организованные (базовая) люди)
Таким мне видится Путин.
Я часто задумывалась - почему так трудно типировать некоторых людей, во-первых - ролевая, во-вторых - маски. Жучка косит под Гюго, живя с Робом, бессознательно... ну и т. д. Наполеонша - Габенит, живя с Гексли и т. д.
И если Путин не Макс, то очень умело (с моей точки зрения) косит под него.
3 Ноя 2011 13:24
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 423/70
|
Это ваше право. Но заявлять про серьезную организацию, что она не авторитетная - это реальная наглость и пустозвонство, извините меня. Думаю Блескова и Удалова вашу точку зрения не разделяют никак.
3 Ноя 2011 13:24
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 424/70
|
Я давал комментарии к его "скромности". Вы их не читали? Кстати понятие скромность с не соотносится.
Потом то, что вы описываете это образ. Любой крупный политик и организованный и должен быть жестким, иначе ему не стать политиком. Найдите подтверждения его и. Или приведите признаки рейнина. Начнем с самого простого: Макс позитивист. Можете привести примеры позитивизма?
3 Ноя 2011 13:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4975
|
Вы прелесть! Я удалила ту часть из цитирования как лишенную всякого смысла в данном обсуждении. А это оказывается ответ!
3 Ноя 2011 13:33
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 425/70
|
Я говорил про вторую часть процирированного сообщения:
То есть в его речи мысль идет. А прерывание служит неким сигналом к тому, чтобы обратили внимание - я продолжаю мысль.
3 Ноя 2011 13:37
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2872
|
Наглость и пустозвонство - это наезжать на собеседников, не имея никаких к тому оснований.
Ладно, проехали. Кто там у нас Путин? Якобы, квестим? В каком месте?
Сейчас будете говорить: ролик плохой, неподходящий. ОК, iTEX, приведите запись, где Путин квестим.
Международный институт будет Вам благодарен, я знаю.
3 Ноя 2011 13:41
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 360/198
|
На вопрос ведущего телеканала Си-эн-эн Ларри Кинга в сентябре 2000 года, что случилось с российской подлодкой "Курск", Путин коротко сказал: "Она утонула".
3 Ноя 2011 13:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4976
|
Почему именно такой вывод? Любой адекватный человек после прерывания речи продолжает ее с того же места, на котором остановился. Это элементарное уважение к собеседнику, как минимум. Но это так, отступление.
Вы когда-нибудь интересовались риторикой? А Путин точно интересовался. И с Медведевым у них был общий консультант. Это особенно бросалось в глаза в начале срока Медведева. Потом консультант, видимо, что-то новенькое придумал и Медведев стал более органичен в своих выступлениях.
3 Ноя 2011 13:50
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 426/70
|
Вы знаете - это не пример позитивизма.
Не любой. Перебейте деклатима, и он с большой вероятностью забудет о чем говорил и не сможет продолжить, как бы он не уважал собеседника.
3 Ноя 2011 13:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4977
|
Вы серьезно? Это вам тоже какой-то мегаавторитет рассказал?
Деклатим не любит, когда его прерывают. Но это не значит, что у него расфокусировка сознание и он неспособен отслеживать нить разговора. Тем более, если он один только говорит.
3 Ноя 2011 13:59
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/646
|
я обычно прекрасно помню, на чем остановилась. И продолжить я могу всегда. Может у меня просто память хорошая?
3 Ноя 2011 14:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 361/198
|
Вы знаете, а для меня это - безэмоциональная сухая Минимизация негативного) Более того, само высказывание - чисто по-максовски. Я не очень люблю "выдирать слова из песни" и мне более понятно смотреть на картинку в целом, а не на части.
3 Ноя 2011 14:00
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 427/70
|
Да, если деклатима прервать он может потерять мысль. Квестим может легко продолжить с того места на котором закончил или его перебили.
Да вы и признаков беспечности не подаете, проверив заранее что это за организация.
Признаки позитивизм и негативизм работают немного иначе.
3 Ноя 2011 14:05
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 362/198
|
Это зависит от уровня образования и от степени опьянения)
3 Ноя 2011 14:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2873
|
Присоединяюсь к просьбам предыдущих ораторов.
Откуда дровишки такие сведения? Весьма интересно.
И жду ответного ролика. Про квестимность.
3 Ноя 2011 14:06
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 428/70
|
Это зависит от побуждения человека к разговору. У деклатима побуждение говорить внутренне. Речь может идти на одном дыхании - он стремится ее закончить. Поэтому такие вещи не стоит прерывать. Когда проводили эксперимент делали две группы квестимов и деклатимов. Деклатимы, говорили по очереди, иначе легко могли сбиться с мысли. Квестимы говорили один за другим вперемешку, для них нет проблемы сбиться.
3 Ноя 2011 14:09
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 429/70
|
Я вообще не понимаю, что вы хотите. Вы уже два раза уходили, один раз даже в горы. Много раз говорили, что не хотите вести со мной диалоги. И продолжаете задавать вопросы.
Ответ простой. Деклатимы тоже не дураки. Но я уверен, если ваш ТИМ определен верно, то во время вашего монолога можно задать вам вопрос, который собьет вас с мысли и начнете вспоминать, о чем говорили. Фраза: "О чем я говорил?" - больше применима к деклатимам, а не к квестимам. Как сказал один Есенин: "я вам разговор хоть через год продолжу с того места на котором закончил."
3 Ноя 2011 14:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2874
|
Но в случае со мной-то, со мной-то всё ясно. Приведите уже ваши доказательства квестимности; нужен ролик. Ау-у Вот "я уверен" это точно не аргумент. Нужно обосновать.
3 Ноя 2011 14:18
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/648
|
Это были абстрагированные выражения. Никуда я не ухожу, работаю за компом, а когда программа задумывается тут развлекаюсь, скучно же.
Да я часто говорю - о чем я там говорила.. если меня перебьет какой нибудь близкий человек.
с посторонними людьми, я веду себя сдержаннее, и вспоминаю молча Обычно это не составляет такого уж труда.
3 Ноя 2011 14:20
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 430/70
|
Ну если это для вас развлечение такое. То развлекайтесь без меня
3 Ноя 2011 14:25
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/649
|
А вы предельно серьезны, да?
Может вы мне нравитесь?
3 Ноя 2011 14:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2875
|
Почему же? Мы хотим с вами развлекаться.
Не уходите, приведите доказательства квестимности Путина. Пожалуйста
3 Ноя 2011 14:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4978
|
Могли? Или всё-таки сбивались? Как там дословно в описании эксперимента?
3 Ноя 2011 15:23
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 39/248
|
Да ну что вы
Тут типируемый не только перебивает несчастную девушку, но и отвечает вопросом на вопрос, спрашивает-переспрашивает и прочая и прочая. Причём он не только перебивает, но и сам легко перебивается. Всё это говорит не о чём-то там, не о высоком/низком культурном уровне, не о воспитании, не о риторической подготовке, а именно о квестимности.
Будете смеяться, но он как раз пример деклатима
3 Ноя 2011 17:08
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/147
|
Как по мне, то лучше развлекаться, чем приводить в пример доказательство квестимности Путина... со стороны выглядит забавно, Кстати, а у вас есть доказательство или гарантии в его деклатимности, просто интересно...
3 Ноя 2011 17:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4979
|
Перебивает или вступает с ней в диалог?
Ой, хотя деклатимы, наверное, в диалог никогда ни с кем не вступают и вопросов никому не задают. Чего это я в самом деле?
3 Ноя 2011 17:40
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 39/249
|
Видимо перебивает чтобы вступить в диалог Впрочем, зачем гадать за другого человека.
Если вы спросите "а что деклатимы никогда не перебивают?", то я отвечу отрицательно, -тоже бывает что перебивают, хотя для них это менее характерно. Причём деклатим перебьёт скорее для того чтобы целиком занять "звуковую дорожку", а не для того чтобы вставить какой-то короткий вопрос и продолжать дальше слушать.
3 Ноя 2011 17:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4980
|
Ну значит я квестим. Потому что меня хлебом не корми - дай вставить короткий комментарий. И чаще всего именно в вопросительной форме.
Вы обратите внимание на позу и интонации Путина в первой и второй части вашего ролика. Очевидно, что там два разных состояния. Сначала он типа шутит, причем весьма неудачно, а потом толкает программную речь. Не отвечает на поставленный вопрос, а именно речь говорит. То есть пофиг ему отклик аудитории вообще
Думаю, из-за этой его гипердеклатимности имиджемейкеры и советуют ему вступать в короткие диалоги с электоратом. Людям нравится, когда с ними общаются небожители.
3 Ноя 2011 18:39
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 430/71
|
Гитлер тоже был склонен к длинным и пространственным речам и когда он входил в раш его нельзя было остановить. Это не гипердеклатимность, а обыкновенная экстраверсия.
3 Ноя 2011 18:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4981
|
Про Гитлера ничего не могу сказать, не застала Но говорят, речи у него были зажигательные.
3 Ноя 2011 18:51
|
Alex_Flido
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Насчет максовости В. В. Путина, обратите внимание на его высказывания, крылатые фразы. Они очень характерные еще и в том смысле, что через них сквозит интуиция. Oтносительно прямолинейные Максы в силу интуиции в болевой 4-ой никогда так "интуитивно" не говорят. Cогласны? Об "обкуренной девушке" (см. ролик выше) и
"Тут типируемый не только перебивает несчастную девушку, но и отвечает вопросом на вопрос, спрашивает-переспрашивает и прочая и прочая. Причём он не только перебивает, но и сам легко перебивается. Всё это говорит не о чём-то там, не о высоком/низком культурном уровне, не о воспитании, не о риторической подготовке, а именно о квестимности."
100%-тно согласен, что ЭТО ГОВОРИТ О КВЕСТИМНОСТИ Путина!
3 Ноя 2011 20:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2911
|
для вас потому выглядит забавно, что тему не читали точнее, оно конечно забавно, да только вот вопрос о доказательствах наличия некоторых признаков Рейнина изначально не мной был поставлен, так что Вы не по тому адресу веселитесь
а, между тем, на предыдущей страницы темы есть то, что вам так интересно
но не гарантии, естественно. это соционический форум, а не банковский
Вот, кстати, хорошее опровержение международной версии. Даже навскидку - ни разу не тождики. В одном случае воздействие на эмоции масс, во втором случае - авторитет зарабатывается умением найти правильные формулировки, выйти из ситуации.
3 Ноя 2011 20:46
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/1
|
А Путин входит в раж? Вы видите, что он хороший актер, самолюбовальщик, народный вождь и так далее?
Вот список Гамлетов-политиков: Гитлер, Кадаффи, Жириновский. Для меня все равно, что инопланетяне, даром, что подзаказные.
И Путин...
Неужели он только мне кажется простым и понятным, как две копейки?
3 Ноя 2011 21:39
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 1/66
|
А если с этой позиции посмотреть: деклатим-логик перебивает, задавая уточняющие вопросы, чтобы выявить противоречия и составить свою схему представления о ч-ке и о его роли в данной конкретной ситуации, чтобы можно было повлиять. У Максов в зоне страха, подозрительны оне... если на противоречиях поймает, то про свою ролевую благополучно забудет и зайдет с ЭГО..
" В туалете поймаем - и в туалете мочить будем!.."
4 Ноя 2011 00:41
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 431/71
|
Мочить в туалете - мне кажется пример того как в момент активации, ктот не сдержал свою базовую.
4 Ноя 2011 07:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 363/198
|
вы вообще какой версии придерживаетесь из четырех версий, которые дали известные соционики?)
4 Ноя 2011 08:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4982
|
Прикольно! Я бы эти эпитеты в отношении Путина ни за что не употребила. Для меня он очень непрост и себе на уме. Его настоящие эмоции я видела очень нечасто. В деле Ходорковского, во время конфликта с Грузией, может еще пару раз. И фсё!
4 Ноя 2011 08:51
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/1
|
Или ролевую. Или первую Волю.
Вот смотрите. Две стороны его поведения. "Мочить в сортире" и поцелуи детей в живот.
И тут уж от прищура "типировщиков" зависит, какую из этих сторон видеть базовой, ценностной, а какую ролевой и гипертрофированной болевой.
Вы (к примеру) интерпретируете его жесткость и быковатость как основу, а порывы нежности - как наигранность и продуманность
Я (к примеру) - наоборот. Жесткость и быковатость как проявление ролевой (а то и болевой) и влияние среды (начиная от ленинградских подворотен 60-х и заканчивая прожженными имиджмейкерами 90-х). А по натуре он вот такой... пацан, то ли инфантил, то ли виктим. Нравится обнять человека, зарыться лицом в собачий мех, в игрушки еще не наигрался к своим 60-ти, и поэтому с удовольствием принял предложения по улучшению имиджа с помощью полетов на истребителях, погружении на подводных лодках и гринписовских забав.
Я знаю точно, что ни один Дон не отказался бы от возможности осуществить все свои мечты детства вот таким способом, пусть и совмещая с полезным - чистым пиаром. Каждый отпуск у него - бесконечный идеальный день рождения в моем понимании.
А можно, конечно, интерпретировать как мачизм в чистом виде.
Честно скажу, я не могу серьезно Путина типировать - потому что мы никогда его не знали как обычного человека. А то сублимированное блюдо, что нам подается - там действительно не выцепишь, где он натуральный, где искусственный. По доступным материалам можно на спор доказать, что он - ЛЮБОЙ из 16 ТИМов, вплоть до Дюма и Бальзака.
Что он говорит, и как он говорит - мне абсолютно понятно, и это мое. Как он поступает - это уже совсем другая история. Не моя. Но его поступки я вижу не мутно, а наоборот... поступает он примитивней, чем рассуждает.
Я, кажется, никакого секрета не раскрыла, и это и есть главное разочарование в Путине у многих: болтает красиво, а в реализации какая-то ерунда получается.
4 Ноя 2011 10:17
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 433/71
|
1 воля вообще не причем. Ролевая еще может быть с натяжкой.
Вы абсолютно правы, аспектов тут найти сложно. Типируйте по признакам Рейнина.
4 Ноя 2011 10:37
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 364/198
|
то есть, вы считаете, что Путин - такого же тима как и Жириновский и Гитлер?
4 Ноя 2011 10:45
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/915
|
Мда, чтобы его оттипировать одной темы на 50 страниц оказалось мало
4 Ноя 2011 14:56
|
demyurg
"Штирлиц"
Сообщений: 2/2
|
Читайте историю французской революции... с ее террором и гильятинами
4 Ноя 2011 16:56
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1045
|
Вы не одиноки - мне он тоже кажется простым и понятным, как две копейки. Понятно, мне, кстати также, почему результат деятельности именно таков - не слишком успешный. Он не может быть в принципе успешным при стихийной рыночной экономике. Плюс человеческий фактор - неразвитые примитивные отношения - хищнические или паразитарные. Корабли тонут, а самолёты падают, потому что не соблюдаются элементарные инструкции. Учителям и врачам платить не с чего, потому что в стране нет производства - предприниматели не хотят туда вкладывать деньги, им бы побыстрее и полегче чего-нибудь, чтобы выжать деньги. И никто их не заставит - свобода. И на тех монополистов, которые наживаются за счёт того, что людям деваться некуда и приходиться платить втридорога, хотя себестоимость товара копеечная, нет управы. Это их право. Никто не ради кого-то, а только ради себя. А если кто-то ради кого-то и хочет, то ему просто не выжить в таком вот хищническом мире. При таком низком духовном уровне развития плановая экономика предпочтительнее, потому что хоть как-то сдерживает хаос. Я думаю, Путин это очень хорошо понимает ( и ещё напишет об этом в своих мемуарах когда-нибудь). Но говорить сейчас об этом нельзя - одни не поймут, другие радостно ухватятся, чтобы опрокинуть. Остаётся делать хотя бы что-то. Я только удивляюсь, как людям хватает ума ждать от этого чудесных результатов.
Что надо сделать, чтобы не воровались государственные деньги? Вешать! А дадут?
4 Ноя 2011 23:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1091/9686
|
Есть и такая версия.
Вот по Саенко, который очень жирика напоминает, как раз две версии: гамлет и наполеон.
7 Ноя 2011 09:49
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 214/359
|
Нее, Саенко Жирика не напоминает. Саенко такой весь слащавый и обтекаемый.
7 Ноя 2011 10:37
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 366/198
|
Президент России Владимир Путин назвал восстановление России главным смыслом своей жизни, ради которого он поступился личной жизнью и личными интересами и работает как "раб на галерах". "Я могу вам точно сказать: я не просто как бы занял место для себя, не просто вступил в должность. Я решил для себя, что готов для восстановления своей страны на все, на любые жертвы. То есть я для себя определил это как главный смысл всей моей жизни. И для себя решил, что на этом моя, в широком смысле, личная жизнь, мои личные интересы закончились", - сказал Путин в интервью американскому журналу Time, который в среду объявил российского лидера "Человеком года". Цитаты из журнала приводит РИА Новости.
Был задан Медведеву и философский вопрос – о смысле жизни: «Я не очень люблю объяснять, что является главной целью жизни, в этом есть элемент неискренности и пафосности. Главная цель для любого человека - прожить по-человечески, оставить после себя добрую память, детей и внуков, добиться результатов на работе. Ставить глобальные цели можно, но они не должны заслонять главного. Нужно жить так, чтобы стыдно не было», - ответил Медведев
Вот Медведев со своими ценностями в теме про смысл жизни гораздо больше на Гамлета похож, нежели Путин
7 Ноя 2011 10:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1091/9688
|
В реале пообщайтесь.
Визгливый и слюнобрызгающий.
1э.
7 Ноя 2011 11:01
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 214/360
|
Видела в реале тоже. Явный демократ. Почему-то про Жирика я б не сказала так.
7 Ноя 2011 11:12
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/53
|
На мой взгляд, ровно наоборот. Не в том плане, что Путин Гамлет, а в том, что Путин в этой цитате (не будем рассуждать об искренности и т. п., просто по факту) говорит о бетанских ценностях.
Долг (перед обществом) > > интересов личности
Готов бороться до конца, "самопожертвование" - в ценностях, бетанская.
Эта цитата лично мне как бальзам на душу - такое родное и понятное.
У Медведева как раз не совсем так (не Бета). Возможно, ("чтобы стыдно не было", "добрая память", "прожить по-человечески" > > глобальной цели, чувства долга перед ее достижением)
7 Ноя 2011 11:41
|
shot
"Габен"
Сообщений: 0/22
|
Тут для начала нужно определиться, кого мы типируем. Путина-политика (персонажа) или Путина-человека (которого простые смертные, боюсь, никогда не видели)? Более чем допускаю мысль, что это могут быть совершенно разные ТИМы.
7 Ноя 2011 12:07
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 366/199
|
"Готов на любые жертвы" - это не есть самопожертвование)
7 Ноя 2011 12:45
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 8/9
|
Вы совершенно правы. Только ТИМ у человека один. Просто человек в жизни может использовать чужой ТИМ.
7 Ноя 2011 12:49
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 366/200
|
Я самый богатый человек не только в Европе, но и мире. Я собираю эмоции.
Путин
7 Ноя 2011 13:30
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/108
|
Согласен. а под кого косить в роли президента? Под Макса. У которого "Сказано- сделано". Именно косить под Максов могут Бальзаки.
7 Ноя 2011 15:42
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/55
|
В той же цитате через предложение он говорит о том, что готов жертвовать своей "личной жизнью (в широком смысле слова)" и "личными интересами" - именно это я и имела в виду под самопожертвованием.
И кроме того, "любые жертвы" тоже никто не отменял, что могут относиться и (в т. ч.) к нему самому.
Полностью согласна. Отвратительный тип.
Он говорил, что умеет надевать "маску Гамлета" - видимо, ее он и пытается демонстрировать таким интересным способом.
7 Ноя 2011 16:16
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/1
|
Конечно, чужая жизнь потемки, но со стороны кажется, что ничем он не пожертвовал. Можно подумать, у него фантастические личные интересы или жизнь была до 1999 года.
Все эти слова про жертвы, про раба на галере и - ПОСТОЯННО повторяющаяся реплика о том, что никакой власти он никогда не хотел - говорят о том, что это все ему чужое и дискомфортное. И что напряжение слишко велико.
Впрочем, это признак просто человека с нормальной психикой, имхо. Не хотеть власти и не упиваться ею.
Чувство ответственности и страх, что без тебя все рухнет (чем Путин оправдывает свое длительное пребывание у руля) - отнюдь не привилегия Беты или Гаммы.
Даже можно вспомнить обратный пример: Ельцин, который явно из центральных квадр, не побоялся уйти из власти, хотя так туда стремился десятью годами ранее.
7 Ноя 2011 17:17
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/56
|
Я указала в предыдущем посте, что рассмотрим те цитаты без гадания об ее искренности, откровенности Путина в ней, потому что честность/нечестность - это здесь по большей части, наши с вами предположения. Так вот, если взять эту цитату без гаданий на кофейной гуще, правдивая она или нет, то она очень характерная, уже написала выше почему.
К тому же хорошо заметна разница с Медведевской позицией. Даже если они оба врут и хотят казаться лучше (достойней и т. п.), то опять же - скорее всего в пределах своих ценностей (как им кажется, как отвечать достойней).
8 Ноя 2011 02:54
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/1
|
А! Тогда вот характерная (с) цитата из его вчерашнего выступения на встрече ШОС по поводу двойной политики стран Запада по отношению к Северной Африке (сначала поддерживали местные режимы, потом поддержали революции там):
"Как-то вот так странно устроено в мире. Но интересно."
8 Ноя 2011 06:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 368/200
|
Правильно, контролеру легче контролировать того, кто правит, чем править самому)
Например, аудиторами им легче быть, чем бухгалтерами. Набор знаний - один и тот же, а реализация - разная)
Цитата Путина: Мы с Дмитрием Анатольевичем считаем, что это не главное — кто где будет сидеть, чем будет заниматься. Это второстепенный вопрос
8 Ноя 2011 06:34
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/92
|
У меня преподавательница была, которая в свое время занималась политическим пиаром. Ни много ни мало, их команда делала исследование, какого лидера хочет видеть народ. Потом Путина старательно подгоняли под получившийся портрет. А вы его всерьез тут типируете )))))))
8 Ноя 2011 10:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7671
|
и я чувствую конфликтера, причем двойного - не просто ЛСИ, а еще и ВФЭЛ.
ну и мое отношение -
и тоже верно.
хочет наш народ видеть у власти Чсника второй квадры, причем - Твардовского.
11 Ноя 2011 06:55
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1136
|
Саенко такой явный Нап. К стати думает что Жук ))))
А жирик доминантный Гамлет. Там всё-таки объективно этика эмоций в базе
Путин, имхо ЛСИ ВФЭЛ
11 Ноя 2011 10:36
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 51/15
|
ПРщики Путина не знают, что такие признаки как:
Статика/Динамика
Квестимость/Деклатимность
Негативизм/Позитивизм
Нельзя смоделировать и они очень отчетливо проявляются в устной речи.
11 Ноя 2011 11:32
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/94
|
обоснуйте, плз. На основании каких фактов и исследований можно утверждать, что эти признаки нельзя смоделировать и переделать? Мне всегда хотелось доказательства этому утверждению получить
11 Ноя 2011 22:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1095/9719
|
Да тут тоже такая ерундень: я ж у него в гостях была.
Ну нету там ЧС... никакущей... А криком брать пробует, факт
12 Ноя 2011 12:08
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 215/389
|
Что же привело Вас. Поздравляю. Наверное, то еще было удовольствие.
18 Ноя 2011 08:06
|
fireandwater
"Максим"
Сообщений: 17/187
|
И много вы таких чистопородных дерганых Максов видели? Целующих детей в пупок и сражающихся с женщинами в поединке для самоутверждения.
Понт по Джековской активационной и элементарные БЭ проколы один за другим. Ну прям точь в точь Сталин Железным и мегасильным походу Путина видят только интуиты, да и то не все. В начале темы проскочила фраза Жукова про неуверенный взгляд. Вот-вот, неуверенность и суетливость, это отнюдь не к сенсорикам беты.
"Мочить в сортире" - не ЧС, а всего лишь слова, закончившиеся пшиком по большому счету.
30 Ноя 2011 14:24
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/110
|
А джеки просто обцеловались детей в пупок. На кождом углу целуют, просто прохода нет. А те, кто не целует, на женщинах самоутверждается.
Вы вообще с джеками имели счастье общаться?
30 Ноя 2011 14:46
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 107/100
|
Можно подумать, что среди Максов мало разгельдяев и прохвостов, не меньше, чем среди других.
1 Дек 2011 12:19
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/117
|
А я думаю, что саенко - гам. какой он, нафиг, нап или жук?
И где вы там у него ЧС то базовую находите? я вот ни разу не увидела. Визгливый такой гам, косящий под жука. жалкое зрелище, надо сказать. я себя, рядом с ним, танком почувствовала (это про ЧС, если че)
1 Дек 2011 12:35
|
Klukva-v-Sahare
"Есенин"
Сообщений: 1/16
|
Уж не знаю какой из Путина Черный сенсор, если только по ролевой я его в Гексли отправила бы экстравертный такой белоэтичный товарищ. Вот кто Макс так это Лукашенко и Сталин по моему разница очевидна.
1 Дек 2011 14:09
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/68
|
Путин - Гексли!
А не Есенин? Ценности бетанские, вот и выпендривается по СуперИду)))
4 Дек 2011 04:02
|
explorer69
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Во-первых Путин -- логик, видно 100%, во-вторых, интроверт, тоже очевидно. Интуит, т. к. худощав, иррационал (не буду раскрывать свой секрет типирования почему), т. о. -- БАЛЬЗАК.
10 Дек 2011 22:37
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/113
|
Согласен! наконец есть анализ. А секретик -то какой? интересно. По Юнгу Рационалы -решающие типы, иррационалы - вопринимающие
10 Дек 2011 23:12
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/72
|
Путин - Максим. речь четкая, произношение старательное, суровость ненапускная, плюс "народный фронт" название вполне максовское. не словоохотлив, как если бы Штирлиц и не очень хороший стратег имхо в отличии от Жукова.
11 Дек 2011 04:31
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 6/25
|
12 Дек 2011 11:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 625/2731
|
ЧС-ный товарищ, точно. "Скрытая угроза")) Какой там Штир.
13 Дек 2011 09:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7682
|
Макс. Как показал последний пример... со слабой ЧИ.
тушуется в неожиданной ситуации. Как Сталин, когда война началась. В начале стушевался, и только потом взял себя в руки
13 Дек 2011 21:05
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 13/649
|
Была уже тема про Путина. Я говорила, что Макс. Это было видно в самом начале, когда никакие имеджмейкеры еще не поработали.
13 Дек 2011 22:57
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 121/155
|
темы про ВВП повторяются каждые пол-года))
Максимы флегматики.
Путин очевидный холерик.
15 Дек 2011 07:06
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/164
|
Стесняюсь прямо спросить. В чем его очевидная холеричность проявляется?
15 Дек 2011 07:29
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 122/155
|
в поведении))
в резких ответах на неприятные вопросы (за 12 лет службы протоколов ничего не смогли с этим сделать) в периодических истериках по какому-либо поводу (найдите упоминание хотя бы об одной истерике максима Сталина).
Заботливость ВВП проявляется в том, чтро ради защиты своих друзей (тимченки/ротенберги/абрамовичи/дерипаски) готов сделать все, даже в ущерб собственной репутации.
ПС. прямую линию с ВВП посмотрите.
даже в ответах на заранее приготовленные вопросы перед отобранной аудиторией ВВП все равно не может сдержать эмоций))
15 Дек 2011 07:33
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
не читал всю тему. На последней странице даются такие версии, как макс, баль, гекли. Я считаю, что он дон. Скулы донские, правда ботекс смягчил их очертания, телосложение сухощавое, вытянутый нос и множество других черт в пользу дона. Какой там макс, сравните, например, с максом Навальным.
15 Дек 2011 16:26
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 132/155
|
Навальный экстраверт сангвиник
похоже Дон-кихот как раз
15 Дек 2011 16:41
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/5
|
Навальный экстраверт? ну тогда я испанский летчик. Можно какую-то аргументацию своего мнения?
15 Дек 2011 16:47
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 133/155
|
Навальный экстраверт, интуит, скорее логик и иррационал.
Экстраверсия сразу бросается в глаза по его энергоизбыточности: в движениях, в громкой речи и т. п.
15 Дек 2011 16:58
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/6
|
согласен лишь с тем, что он логик. По остальным дихотомиям придерживаюсь иного мнения. А насчет энергоизбыточности лучше обратимся к конкретным видео, вы не против? Мне хотелось бы увидеть такое видео, где Навальный проявляет эту энергоизбыточность. Ссылку на такой ролик, чтоб можно было что-то предметно обсуждать.
15 Дек 2011 17:03
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 134/155
|
вот первая попавшаяся
feature=player_detailpage&v=GZKiSafDtvc
15 Дек 2011 17:05
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
Навальный типичный Штирлиц, даже по внешности это видно. Динамик, квестим, черный логик и сенсорик.
А Путин ЛСИ Максим.
15 Дек 2011 17:38
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 135/156
|
посмотрел внимательно: этик и рационал, т. е. Гамлет.
Умеют все-таки гамлеты вести народ за собой))
15 Дек 2011 22:44
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/7
|
эк вас кидает из крайности в крайность. То логик и иррационал, теперь (после внимательного просмотра) этик и рационал. Опять же аргументация отсутствует. А где гарантия что после еще более внимательного, тщательного просмотра Навальный у вас не станет еще каким-нибудь, третим уже по порядку типом?
зы Вы же не будете считать аргументацией в пользу версии гамлет то, что Навальный приобрел положительный имидж борца за справедливость?
15 Дек 2011 23:09
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 135/157
|
как я ранее писал, при первом взгляде было очевидно, что экстраверт и интуит.
У гамлетов особая характерная особенность смены тембра и тональности голоса.
Это стало хорошо понятно после просмотра нескольких клипов с ютуба.
также заметна стала рациональность в движениях и этика в мимике и эмоциях.
поэтому первоначальную версию логика иррационала пересмотрел))
гамлет - окончательный диагноз))
15 Дек 2011 23:14
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/8
|
посмотрел. Его речь вполне укладывается в образ интроверта (макса), возмущенного тем, что покушаются на святое (родителей). Если хотите увидеть реакцию гамлета на такое действие в отношении его родителей, то представьте себе Жириновского на месте Навального и то, какое бы шоу он устроил.
если мы хотим прийти к общему знаменателю путем обсуждения (дискуссии), то давайте будет аргументировать свои тезисы. Иначе дело у нас не пойдет. Ну, например, почему вы считаете Навального черным логиком, а не белым? Вот, например, его профессия - юрист, это более соответствует БЛогику.
15 Дек 2011 23:34
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 2/9
|
это не только у гамлетов. Это у всех этиков присутствует. Правда, уловить эту особенность проблематично, а использование ее при типировании чревато ошибками.
один из самых характерных признаков макса - настороженный, иногда прищуренный взгляд, как будто он в чем-то подозревает того, на кого смотрит. Это особенность закрепляется во внешности и остается практически все время на лице. В этом отношении на максов похожи драи. Более ни у кого нет такой склонности. И это дает нам прекрасную возможность точно определить тип. Без прибегания к использованию таких субъективных критериев, как особенность смены тембра голоса. Посмотрите на фото известных вам максов и сможете убедиться в наличии такого признака. На Навального очень похож Кристофер Ламберт, можете начать с него.
Далее, у БЛогиков есть такой характерный признак, как ярковыраженные скулы. У ЧСников глаза глубоко посажены, верхние веки как бы нависают над глазами. Этих признаков вполне достаточно чтобы затипить Навального в максы.
16 Дек 2011 00:06
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 135/158
|
Понятно)))
Как то я экспериментировал с диагностикой по фото. Взял одного из самых известных специалистов по типированию по фото, отослал фото себя и жукова (все 8 псих. функций) по 10-15 фото каждого разного возраста. После недели изучения оба получились наполеонами. т. е. из 8-ми функций 4 были определены правильно. Это точность на уровне случайного угадывания.
Фотография несет 10-15% информации о человеке, и точность типирования по фото соответствующая.
Впрочем, при чем тут Путин?
16 Дек 2011 06:23
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 3/11
|
alexb, хорошо, ваше мнение о типировании по фото мы узнали. А вот согласны вы с тем, что Навальный макс или нет - осталось за кадром.
Причем тут Путин? Вы же утверждаете, что он макс, вот и хотелось бы понять, что же в нем такого максовского, т. е. какие его черты (ТИМные) совпадают с чертами Навального.
16 Дек 2011 09:30
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 136/158
|
Навальный 100% Гамлет.
ВВП 100% Штирлиц.
если Вас интересуют какие-то конкретные проявления конкретных псих. функций - пишите, расскажу
16 Дек 2011 09:39
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 4/11
|
если не трудно, расскажите о проявлении БЛ у Навального и БС у Путина.
16 Дек 2011 09:49
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 139/159
|
Мы используем разные термины
под псих. функциями я имел в виду рац/иррац и т. д
16 Дек 2011 10:57
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 5/11
|
это называется дихотомии. Хорошо, интересно будет послушать о рац-ти и сенсорике у Путина и о проявлении трех дихотомий у Навального (всех, кроме рац-ти).
16 Дек 2011 11:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 140/161
|
сложившаяся обычная практика типирования по признакам Рейнина. Я их не использую вообще, поэтому не уверен, что информация от меня будет Вами воспринята, но тем не менее попробую.
Рациональность на физическом уровне проявляется в движениях. движения рационалов линейно-дискретные и резкие (у иррационалов гибкие и плавные). Речь рационалов также дискретная и четкая, слова отделены друг от друга.
Сенсорика роявляется в характере взгляда. у сенсориков взгляд "ощупывающий" у интуитов "насквозь". сенсорик всегда "здесь и сейчас", очень конкретный, интуит "где-то там".
Манера одваться сенсориков резко отличается от интуитов. сенсорики всегда понимают, что им идет, как они выглядят. Интуиты не понимают (по манере одеваться Навального это хорошо заметно).
Экстраверсия проявляется в энергоизбыточности: движений, речи. интраверты энергоэкономны.
Еще один признак - темпераменты.
И Навальный и ВВП холерики, т. е. экстраверты-рационалы. (ВВП более явный, Навальный на первый взгляд показался сангвиником).
Холеричный темперамент проявляется в неконтролируемых эмоциях, некоторой "истеричности".
кроме того, есть характерные особенности конкретных психотипов.
про Гамлетов я уже писал, см. выше, у Штирлицев это например характерная "дрожь" когда они волнуются.
16 Дек 2011 13:20
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 8/11
|
ну что ж, написано много. Буду потихоньку комментить.
Все, что вы написали, т. е. ваше видение мне понятно, вопросов не вызывает, что отнюдь не значит, что я со всем согласен.
Вы в значительной мере в своем посту дали описание в целом дихотомий, мне же было бы интересней увидеть на конкретных примерах, т. е. ближе к телу, с указанием признаков у типируемых. Ну да ладно, буду считать, что все вами сказанное в отношении описания дихотомий вы увидели у типируемых.
Сначала по Путину. Он у вас Штирлиц. Во-впервых, где вы у него видели "дрожь", а во-вторых, с чего вы взяли, что у штирлицов при волнении она есть? Вот у балей и габенов есть склонность скрывать волнение, и иногда они "выдают" себя (свое волнение) подергивая щекой, губами. На примере Медведева, габена, я думаю, вы не раз такое замечали. У ЧИ-интуитов есть очень характерный признак - сфокусированный взгляд, взгляд в точку. У штира взгляд совсем не такой. Вот посмотрите на фотки Миллы Йовович, Тарантино, Билана, Франки Потенте, Николаса Кейджа, Риз Уизерспун, короче, любого ЧИ-интуита и вы сразу увидете этот взгляд. А потом посмотрите на взгляд (зрачки) любого штира, Прохорова, например, он сейчас часто в новостях мелькает. Почувствуйте разницу. Это объективный критерий, во всяком случае более объективный, чем такой, как взгляд ощупывающий или "насквозь".
16 Дек 2011 13:52
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 9/11
|
темперамент это весьма ненадежный признак, т. к. человек с любым темпераментом может некоторое время вести себя не в соответствии со своим темпераментом. Где гарантии, что в данный, анализируемый нами промежуток времени типируемый ведет себя в соответствии со своим темпераментом?
Ну хорошо, вы заявили, что и тот и другой холерики, что эмоции неконтролируются, наблюдается некоторая истеричность. Так эмоции не контролируются всеми типами, это только роботы могут их контролировать. И истеричности я не наблюдаю. Вот видите, используемые вами критерии субъективны, каждый их трактует как хочет, вкладывает свое содержание. О чем это говорит? О том, что надо при типировании использовать критерии, которые всеми участниками будут трактоваться одинаково, такие, как рост, цвет волос и т. д. Я утрирую здесь, конечно.
еще один весьма субъективный признак - манера одеваться. Хорошо одет или плохо одет. Кто это определяет? Маэстро моды? Вкусы то разные у всех. Если уж говорить об одежде, как критерии при типировании, то можно использовать такие определения, как строго одет (роб), ярко (цветасто) одет (есь), эпатажно одет (отчасти это к донам относится, отчасти к гамлетам). Но никак не идет это человеку или нет.
16 Дек 2011 14:13
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 140/162
|
1) у холериков и меланхоликов (бальзак, габен) "дрожь" отличается. у меланхоликов она мм..."мелкая" чтоли. Но вполне возможно, что характерная "дрожь" Штирлицев очевидно только этикам и конкретно достоевским.
2)Интуиты действительно часто смотрят "в точку"-"насквозь", у сенсориков взгляд "ощупывающий", "обволакивающий". Более верно ориентироваться на общее впечатление "тут человек" или "не тут".
3) Да, Прохоров Штирлиц, собственно, они с ВВП во многом схожи даже внешне, в том числе и взглядом.
4) Билан - гамлет, остальных из Вашего списка не смотрел достаточно внимательно
темперамент не контролируется.
это один из самых показательных внешних признаков
по манере одеваться сенсорики и интуиты различаются очень хорошо. но естественно, нужен определенный навык и наработанный опыт.
16 Дек 2011 14:31
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 10/11
|
не стоит делать обобщение на все интуитов в том, что у них сфокусированный взгляд, взгляд "в точку". Такой он только у ЧИ-интуитов. А у БИ-интуитов он расфокусированный, размытый, как будто человек смотрит куда-то вдаль. Посмотрите на фото любого БИ-интуита (например, Мадонны, Сергея Галанина, Леди Гаги, Земфиры, Владислава Суркова) для того чтобы убедиться в этом.
Дать определение взгляду сенсориков я не могу, но то, что он отличается как от взгляда ЧИ-интуитов, так и от взгляда БИ-интуитов, это факт.
Билан - дон. БЛогические скулы, узкий подбородок, сфокусированный, а не размытый взгляд. Можете сравнить с взглядом дона Киану Ривза. А из гамлетов можете сравнить с взглядом Александра А Реввы.
16 Дек 2011 16:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 141/163
|
ДонКихот как раз Земфира.
Билан 100% гамлет.
Вообще, соционика это изучение потенциальных возможностей людей и отношений между людьми. Т. е. это сильные функции (1я и 2я) этиков 4-й квадры.
Понимаю, что многие моменты в диагностике, которые мне кажутся совершенно очевидными, я даже не смогу внятно объяснить например логику 3й квадры.
Например : почему Навальный экстраверт? Ну потому что более ярко выраженный экстраверт чем гамлет может быть только гюго)) Экстравертная энергетика у Навального просто-таки зашкаливает.
16 Дек 2011 17:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 634/2747
|
Сравните Путин-Макс и Астахов-Штирлиц.
Слова без разницы, интересна именно манера общения - ЧС-ная с нажимом (при добродушной улыбке на лице) и БСно-уверенная абсолютно без давления.
16 Дек 2011 18:37
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 11/11
|
ну в первой половине ролика все как раз наоборот, у Астахова нажим в голосе, а у Путина чуть ли не мямление. А под конец Путин добавил "металла" в голос, т. к. речь зашла о судьбах детей и стоило показать как сильно его эта тема волнует.
Вот кто макс в этом ролике, так это Эрнест Мацкявичус, сидящий за Путиным. Отличная возможность сравнить дона и макса, т. к. они в одном кадре находятся. У Эрнеста типично максовское телосложение - крупное, солидное, форма черепа тоже максовская - массивная, прямоугольная, сонливое, малоподвижное выражение лица (интроверт), рациональная осанка. И сравните теперь с телосложением дона (худощавым), с формой его головы (узкое, вытянутое лицо). А как он откинулся в кресле, облокотился одной рукой на подлокотник - признак иррациональности. Неужели Путина типируют в максы только из-за его "металла" в голосе? Ну так и я смогу не хуже его на публику поиграть.
16 Дек 2011 19:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 634/2748
|
Интересно послушать
У ребенка один преподаватель - Донка, другая - Робка. Обе отлично детей держат, но если начинают изображать "металл в голосе", то это больше похоже на истерические нотки. Безусловно, все равно срабатывает (тем более на детей). Правда, всегда есть ощущение, что человека жалко - довели. Но для них наверняка это тот самый металл и есть, по внутренним ощущениям.
Нажим может изобразить любой, только выйдет по-своему. Тут видно отличие именно ЧС-ного (Путин) и не ЧС-ного (Штирлиц) способов педалирования важности проблемы - именно в тот момент, когда эта акцентация есть, а не когда кто-то мямлит или шутит.
Я не отстаиваю версию Макса (хотя пока что придерживаюсь ее), Путин вообще такая темная лошадка. Но он точно не Штирлиц и это видно особенно четко в сравнении с Астаховым, эталонным БС-ным защитником, от которого (по ощущениям! а не по результатам) никогда рикошета не будет невиновным, в отличие от защитника ЧС-ного.
17 Дек 2011 05:32
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 141/164
|
признаком иррациональности была бы расслабленность, иррационалы не имеют внутреннего стержня, когда сидят, как бы "оплывают" на стуле или в кресле. Рационалы всегда внутренне напряжены. От ВВП просто таки физически исходит и ощущается внутреннее напряжение. Он всегда внутренне напряжен и собран. это очень хорошо заметно в приведенном ролике: по сжатым губам, "ломанной" улыбке, тому, как прямо напряженно он сидит на стуле.
17 Дек 2011 06:43
|
explorer69
"Робеспьер"
Сообщений: 4/3
|
Путин -- меланхолик-логик, т е Роб или Бальзак.
Но Роб -- это стратег, кабинетный ученый, а Путин работал офицером КГБ, овладел несколькими диалектами немецкого и даже сумел завербовать нескольких агентов в Германии, кабинетный Роб на такое навряд ли способен, тут нужна тактичность и гибкость, которые есть у Бальзака. "Внутренний стержень" -- это просто военная выправка, которая появляется, например, после службы в ВС.
Логиком-флегматиком (Максом или Габеном, скорее Габеном) был Ельцин. Максы в зрелом возрасте как правило плотные и с низковатым голосом (напр В. Высоцкий, даже и в 35- 40 лет уже "басил")
Вероятно, в администрации Ельцина и ВВП, не доставало стратегических стратегов Робов, тогда, наверное, стратегический просчёт с применением насилия на Северном Кавказе не произошел бы.
Лучше деньги тратить не на оружие, а на программы по обеспечению занятости, озеленению населённых пунктов, велодорожки, программы по планированию семьи, бесплатные медикаменты, контрацепцию (в южных регионах до сих пор недоступную по материальным соображениям), обезболивающие.
17 Дек 2011 19:05
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Я вот что-то ЧС не уловила. БЛ да, есть там такое, болевая повибрировала немного. А вторая болевая-ролевая что то молчит, не видит ЧС, не реагирует. Обычно такими для меня Робы бывают.
Хотя если сравнивать выступления Путина и Гордона (коего я считаю Робом), когда он пытается типа давить на людей в одноименной передаче, то да у Путина есть напор, но какой то не сильный, не давящий, я даже не акцентируюсь на нем. В отличии от той же БЛ.
Вообще Путин мне кажется милым
19 Дек 2011 00:34
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 38/17
|
вы думаете, что вы говорите? Рационалы всегда напряжены? Бедняжки какие. И что, никогда не расслабляются? Это же не жизнь, а мучение.
Зато как иррационалам повезло! постоянно в расслабленном состоянии.
Или не постоянно? Тогда получается знаете что из ваших слов?
человек расслабился, хоп - он иррационал. Напрягся, оп - и он уже рационал. Волшебник прям.
так все-таки, от отсутствия стержня или от отсутствия напряжения у иррационалов специфическая осанка?
посмотрел бы я на вас, если бы вы были кандидатом в президенты и на вас в прямом эфире смотрело несколько миллионов избирателей. Как бы вы расслабились в такой ситуации. те, кто видят в Путине Макса - в этом ролике вы тоже вижите ЧС-нажим?
20 Дек 2011 11:15
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 141/174
|
Рационалы всегда внутренне напряжены, иррационалы - расслаблены.
рационалам труднее расслабиться, иррационалам "собраться".
При некотором опыте это хорошо заметно.
То, что Вам об этом неизвестно, в какой-то степени характеризует качество Вашей диагностики
20 Дек 2011 12:00
|
Balz
"Бальзак"
Сообщений: 38/20
|
эту фразу я оставлю на суд читателей этой темы. Мои комментарии, я думаю, будут излишними.
ваш тождик Тина Канделаки аналогичного мнения.
20 Дек 2011 12:17
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Ну, он прав. Я не знаю как там у рационалов на самом деле, (пусть сами поделятся ощущениями), но действительно кажется, что они напряжены, даже по манере держаться. А ирацы даже если пытаются в начале косить под рацев, все равно потом, как говорится, "расплывутся" ))
А Канделаки тождиком не считаю. Слишком много эмоций, да и квестим к тому же.
21 Дек 2011 15:41
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/40
|
Она деклатим. Эмоции можно списать на происхождение, они у нее не в ЭГО. Ее бывший муж Габен, это очевидно.
21 Дек 2011 18:59
|
Dzerri
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Не знаю, кто был по тиму ее муж, тут не могу спорить, но как раз недавно читала ее свежее интервью, где она писала, что они с ним полностью противоположные люди, не подходили друг другу почти во всем, поэтом и расстались.. Так что может и Габен,
Эмоции можно списать на происхождение, но вот как раз ее квестимонось я отметила в ее интервью, причем так где она была естественной, а не вела что-то. Часто прерывалась, чтобы получить реакцию от собеседника, задавала ему наводящие вопросы, хотя могла все прямо произнести, как бы сделала я. У нее все наоборот, она прямо втягивала своими вопросами в диалог собеседника.
Еще ее многие любят кидать в Геки потому что она тараторка )) Смешно. Она быстро разговаривать специально начала, чтобы был меньше слышен акцент. С тех пор и акцент вроде более менее ушел, а способность осталась.
21 Дек 2011 23:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7898
|
Канделаки Гексли с первой волей и третьей эмоцией.
зы: но к Путину это отношения не имеет.
Мне Путин милым не кажется.
29 Дек 2011 08:13
|
