| | Клуб третьих воль |
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1239/2046
|
Я уже ранее говорила, что почему-то люблю свою тройку нежной и трепетной любовью ))) Вернее сказать, меня по жизни ПЙ вообще мало тревожит, но когда мне не лень разбираться - я понимаю, что ничего другого на месте тройки я бы совершенно не хотела.
3В (особенно в сочетании с 1Л) хорошо чувствует несправедливость.
3В откликается на доброе отношение, но совершенно нечувствительна к лести.
3В хорошо ощущает баланс сил, и, призывая на помощь вышестоящие функции, способна восстановить этот баланс, если видит перекосы.
Вообще 3В - это круто. Предлагаю в этой теме всем третьевольникам делиться своим восприятием жизни и учиться принимать и любить свою 3В
15 Июн 2009 15:37
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/257
|
Мне моя 3В тоже очень нравится и ни на какую другую тройку её менять бы не стала. Но восхвалять её по пунктам не хочу, предпочитаю по ней тихонько злорадствовать тихонько наслаждаться проявлениями третьей Воли
15 Июн 2009 22:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1239/2056
|
Скромность - это одно из достоинств ))))
15 Июн 2009 23:01
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/131
|
Про себя действительно как-то стремно, но можно же и не про себя
Вот прям сразу навскидку в голову приходят такие "наши люди" как Марк Твен и Сергей Довлатов.
15 Июн 2009 23:17
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/21
|
в девушках с 3В немало драматизма. неплохо)
17 Июн 2009 10:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/386
|
мда, что-то мало желающих писать хорошее о 3В Мне вот как-то не хватает воли. Вот взять ее в кулак могу, а удержать -нет (или это потому что ее слишком много и она не вмещается? )
17 Июн 2009 21:39
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/34
|
А я ненавижу свою третюю волю. Она иногда зашкаливает до Афанасьевских описаний, которые гиперболизированны. Драматизм - это да, особенно в сочетании с 1Э
18 Июн 2009 05:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/662
|
просто она не натренерована. Зачем ставить цели, которых заранее не сможешь достичь с ударом по самооценке? Начинать надо с малого и реального, как восхождение по лесенке. Это же так интересно, достигать того, чего задумал и хочешь, что доставляет удовольствие и поднимает настроение))
18 Июн 2009 06:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2084
|
Не надо драматизма. Не надо
У меня не особо большая выборка, а судить только по себе - это неправильно. Но по моим наблюдениям, третьевольникам часто свойственна самокритика, а в спокойном состоянии - скромное принятие себя, иногда - легкая самоирония. Иногда это может зашкаливать, иногда восприниматься как напрашивание на похвалу. Но в целом - это кажется гораздо более симпатичным, чем самовосхваления. Третьевольник, например, НИКОГДА не скажет и не напишет о себе "ведь я этого достойна", "я - настоящий мужик (истинная женщина)", не будет присваивать себе положительные качества, заслуги. Эта тема - лишнее тому подтверждение )))))))
18 Июн 2009 10:26
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/227
|
Один знакомый третевольник постоянно себя критиковал. Чем вызывал большое желание поднять ему самооценку. Это был мой тождик и просто хороший человек. Но это было бесполезно. Он говорил, что он вредный и его не любят, на слова, что к нему хорошо относятся реагировал странно. Как будто старался показаться еще более вредным...
18 Июн 2009 10:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2085
|
В этом всё и дело. Самооценка не поднимается, если слишком желать её поднять (т. е. оценить, изменить существующее). Самооценка поднимается сама, если принимать человека как есть, ничего не пытаясь в нем улучшить.
А вообще-то эта тема создана не для критики.
И Пушкин. Наше всё
18 Июн 2009 10:40
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/37
|
Вот это в точку! все это присутствует!
и вообще о своих достоинствах вслух говорить не могу (догадываться иногда могу, но все это тоже с самоиронией всегда!) - считаю это каким-то постыдным даже...
просто иногда (после обломов по Воле) хочется заткнуть ее (Волю) в тряпочку и не высовывать никогда (чтобы не позориться перед людьми).
А иногда еще воображение разыгрывается, что о тебе таком слабовольном, но пытающимся играть в сильного, люди думают.. тут легче убиться ну это наверное, андерсеновское еще)))
18 Июн 2009 10:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2086
|
О, а сколько я со своим ником геморроя огребла, вы не представляете )))) Вообще такой ник, как здесь на форуме, у меня в аське испокон веков был, и на других форумах, и когда я его придумывала - я искала что-то со слогом "жу" (на это были личные причины). Ну вот выбрала случайно бижу, ну, знаю, что по французски "драгоценность" или "прелесть", ну и что, мне больше нравится звучание. А потом началось: а что он значит, драгоценность? Круто, ты себя считаешь драгоценностью. Обращения всякие: уважаемая драгоценность. Я со стыда сгораю каждый раз. Чувствую себя, блин, как старлетка с ником "киса" и сердечком на аватаре )))) И чувствовать себя так мне совсем не нравится, демонстративности для этого не хватает )))
18 Июн 2009 10:50
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/40
|
Да, понимаю А у меня еще то, что ценностная, поэтому хочется как можно чаще проявлять свою Волю (я знаю, что это не одно и то же), и поэтому видимо и обломы жестче воспринимаются но я буду все равно стараться
18 Июн 2009 10:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2087
|
К слову говоря, если 3В присутствует у сенсорика, особенно у черного сенсорика - она не обязательно будет зашкаливать в самоуничижение, всё-таки тут еще тим отпечаток накладывает. Но во всех случаях 3В сообщает носителю... какую-то честность по отношению к себе, что-ли. Если у 3В спросить про какие-то проявления - он с большой вероятностью попытается описать все стороны, ничего не приукрашивая. Имхо.
18 Июн 2009 11:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 20/372
|
Да, согласна полностью.
Вообще очень яркая функция. Заметные люди. Проявления у всех разной силы, и воспользоваться 3В можно по-разному - но серых посредственностей среди них практически нет.
18 Июн 2009 11:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/670
|
Забавная тема, очень забавная))))И это называется 3В не красуется и прямо сама скромность?)))
18 Июн 2009 13:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2092
|
Это называется общение, обмен опытом и поднятие собственной самооценки. Парадоксы при желании можно найти в чём угодно, я и сама это дело люблю и умею. Создание любой темы для положительного обсуждения чего угодно будет таким парадоксом. Да и вообще любое обсуждение. Потому что любая вещь при достижении крайности переходит в свою противоположность.
Но не о том речь. По жизни - действительно не красуется, вернее, красуется, но другим способом.
Не надо здесь писать гадостей и колкостей. Пожалуйста.
18 Июн 2009 13:25
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/24
|
а хоть бы и красовались. у 3В это деликатно получается) так что не вноси смятение, ДеРавен.)
18 Июн 2009 13:37
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 20/378
|
угу. не надо скепсиса. это дело нехитрое - скепсис....
18 Июн 2009 13:51
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/671
|
какое такое смятение?))) Красуйтесь на здоровье, просто раз уж тут такое массовое скопление 3В интересно понаблюдать реакции на нейтральное высказывание, то есть их окраску)). И мысли даже не было, мне самому очень импонирует 3В с разных точек зрения))) А вообще нормальная здоровая реакция 3-й на 2-ю, прямо как в книжках)
18 Июн 2009 14:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2093
|
DeRаven, знаете детский анекдот про ёжика, который убеждал себя, что он воздух не испортит?
Если уж испортили воздух один раз, то лучше прикинуться, что ничего не было, чем продолжать его портить, попутно убеждая окружающих, что проводите статистический эксперимент.
18 Июн 2009 14:34
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/672
|
Мне незачем прикидываться и убеждать вас в чем-то)))) Хотите чтобы я извинился? Пожалуйста) Извините меня все, кого задели мои слова. Удовлетворены?))
18 Июн 2009 14:39
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/718
|
Странно, вообще по опыту, 3В может в любую сторону перешкалиться.
Если это чёрный сенсор, то запросто и понты гнать может про свою волю и качества. Хвастаться. Доминантность+процессионность.
Была на работе гамлетка. 3В, горы рефлексии и ругательства в сторону начальства, что задолбали нами командоваться и управлять, вешать задания, автократии, и вообще, это не для меня, я много не смогу (Я-) и т. п.
При этом едва ей что-то удавалось, начинался театр одного актёра, где она показывала, какая она крутая практически вашими словами, что она, несмотря на агрессию мира и свои слабости, таки смогла!
Затем всё повторялось.
Классическая схема Я-, ты-
Не хотел портить идиллию, просто ради справедливости, такое тоже бывает. Хотя акценты, и формы выражения, разумеется, зависят от ТИМов.
Подтверджение чего? Скромности?))
Тема создана из скромности, а не из желания собрать побольше положительных образов?))
18 Июн 2009 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2094
|
Ничего, пожалуйста. На самом деле, слова про забавную тему меня задели гораздо меньше (я сама обожаю всякие смешные парадоксы), чем то, как вы это потом объяснили. Надеюсь, без обид.
Это шутка была, вообще-то. Как раз подчеркивающая определенную парадоксальность высказывания.
Писать в этой теме что-либо мне уже расхотелось. Не могу понять, что ж людям неймется-то так Чем так задевает чужое желание поддержать себя и других, собрать побольше положительных образов?
18 Июн 2009 14:43
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/673
|
Конечно без обид)). Дело в подозрении на "использование в личных корыстных интересах"?
18 Июн 2009 14:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1242/2095
|
Да нет. Не в том. Предлагаю эту тему не развивать
18 Июн 2009 14:51
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/25
|
борцы за справедливость
обязательно пишите.
18 Июн 2009 14:55
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/674
|
Тема на самом деле несет массу полезного в плане понимания "вживую" ЗВ и возможных траблов при контакте с ней. Также как и взгляд на это со стороны нормативной 2В)
куда же без нее? Сами, наверное, стремитесь к ней, только в своем понимании. Осталось только найти золотую середину)
18 Июн 2009 14:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 21/384
|
Конечно, может. И черносенсорные понты от 3В - дело привычное.
Но фишка в том, что то ли со временем, то ли (скорей!) от постоянной поддержки 2-й Воли - это все постепенно сглаживается. Не полностью сходит на нет, но существенно смягчается.
Понты идут от неуверенности, и, замечала, что даже успехи в делах ее не очень лечат, эту неуверенность. Постоянно требуются новые призы от социума (в виде денег, дипломов, аплодисментов) и сироп в виде комплиментов. Вот такой акцент у 3В с. А вот 2-я Воля рядом - реальней помогает.
Так что - давайте общаться, 2-е и 3-и.
Без обид.
18 Июн 2009 15:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/48
|
ладно, хватит ругаться
вопросик по теме. как 3в относиться к комплиментам/похвале/и т. д.?
мне приятно, но я жутко смущаюсь. в итоге, принимать комплименты меня учила высокая воля хотя все равно не уютно а еще, давайте делиться практическими советами с примерами я сейчас подумаю и вечерком напишу чего-н из своего опыта
18 Июн 2009 15:13
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/44
|
Комплименты - смотря чего касаются (или кто говорит, но это в меньшей степени). Когда -все равно, когда - смущают). Чтобы не показывать, я усиленно проявляю 1Э, типа не "глаза в пол и краснеть", а наоборот - разулыбаться, пошутить и т. д. (хотя внутри может быть оч неудобно))). А вообще к ним можно привыкнуть...
У меня сегодня во сне было замечательное проявление Воли, после чего осталось ОЧЕНЬ приятное ощущение))). И еще как бальзам на душу, когда тебе ИМЕННО ПО ВОЛЕ комплименты делают! это не завышает самооценку, а как бы лечит! Вообще именно в резких проявлениях она была, когда я выступала против всего коллектива, и здесь уже просто "до последнего", ибо третяя... зато глубокое чувство удовлетворенности, если смог ОТСТОЯТЬ! пусть и не разговаривает с тобой потом никто - это неважно, если выдержал!))
18 Июн 2009 15:23
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/264
|
Именно так!)
Еще когда комплимент по Воле делают, важно как именно его преподносят - если оценивают утончённость её проявления, то принимается с благодарностью и гордостью)) а если придаётся слишком большое значение доминированию, то можно почувствовать себя неуютно (хотя опять же, у кого ЧС в ценностях, можеть быть по-дмругому).
18 Июн 2009 16:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/50
|
приведите, пожалуйста, пример комплимента по воле
18 Июн 2009 16:14
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/46
|
Я не уверена, что правильный пример, но поправьте, если что!
Человек, который мне глубоко антипатичен и которого я считаю ниже себя (но таких единицы и на то есть причины) подходит с какой-то просьбой. Я молчу, смотрю в упор, поднимаю брови как бы "надменно-вопросительно", человек молча отходит. Стоящая рядом подруга говорит: "Ничего себе, как ты посмотрела. Мне аж самой убежать захотелось." Без насмешки, а с удивлением как бы. (пусть и немного преувеличенно - я же понимаю, но главное искренне!) Вот это огромный + по Воле, настроение повышается, становишься еще добрее и спокойней Еще ненавижу почему-то, если в транспорте кто-то пялится (про женщин). Я тоже стараюсь смотреть в упор и надменно-вопросительно, хотя и не без усилий, пока человек взгляд не отведет. Просто почему-то ОЧЕНЬ сильно раздражает. Я считаю это неделикатностью, и сама такого себе не позволяю!
18 Июн 2009 16:31
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/265
|
Вот, а меня бы такой комплимент в этой ситуации смутил оочень))
Но я бы, наверное, так и не сделала, особенно, если это происходило на работе.
18 Июн 2009 16:40
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/47
|
Ну мне это тоже с Большим трудом дается и далеко не всегда, и в неформальной, конечно, обстановке! и если у меня совсем плохое настроение (что кстати не редкость), но если уж удалось то ооооочень хорошо!)) Ну это же не чрезмерный комплимент! Чрезмерный - это когда долго начинают что-то хорошее про тебя говорить! именно некоторое время! по мне так пусть хоть скажут: "ты Бог!" (ну я утрирую, конечно!!)), но кратко - и всё. Другая тема. А если размусоливать, пусть хоть мелочь самая - то очень не по себе!
18 Июн 2009 16:43
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/266
|
Кстати, про транспорт! Был недавно со мной случай - хотелось быстрее домой попасть, села в маршрутку проехать 4 остановки, 3 проехала и тут водитель заворачивает на заправку! Стоит заправляется, двери не открывает. Мне до дома рукой подать - прошу водителя открыть дверь, а он говорит - нельзя, на отановке открою. Я ему - а заправляться с пассажирами значит можно, да? Он - ты смотри какая умная нашлась! И уходит расплачиваться. На самом видном месте стоит коробочка с пачкой денег за проезд. Ооочень мне хотелось взять оттуда свои деньги, сказав, что я не за такой проезд платила. Долго колебалась, но не взяла)) Когда пришел водитель, очень хотелось сказать ему, что я хотела взять свои деньги назад, но не взяла и вообще он козёл, но я ему простила, потому что сегодня прощёное воскресенье! Но мы так быстро доехали, а 3В всё колебалась, так что я молча с гордым видом просто вышла из маршрутки))) Моя 3В слегка покипятившись после этого случая, всё-таки осталась удовлетворена своим поведением!
Это, конечно, не комплимент, но 1В долго смеялась после моего рассказа)
Да, кстати, продолжительность комплиментов ужасно смущает!
Про взгляд - мне тоже говорили, что он выразительный и убийственный бывает)) Это именно те моменты, когда я хочу, чтобы человек сделал то, что мне нужно (убийственный - когда хочу чтоб меня оставили в покое)), т. е. когда проявляется Воля. И это может быть ещё от сочетания с 1Э.
18 Июн 2009 16:52
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/48
|
Ой, а я бы наоборот себя бы терзала потом, что не забрала деньги или хотя бы не высказала, что думаю!
18 Июн 2009 17:07
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/267
|
Я тоже терзалась, но не очень долго)) Всё-таки инцидент был мелкий и я уже научилась с таким справляться! *скромное ликование)))*
По-моему, анкеты удаляются автоматически, если заполнены неправильно или не до конца. Лучше у адимнистраторов спросить.
18 Июн 2009 17:14
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 41/49
|
У меня было ни с того- ни с сего удалено. Ну ладно, замнем.)
Да, мне очень знакома вообще такая ситуация, когда очень хочешь сказать, "встать в оппозицию", и почему-то молчишь. Хотя щас я молчу как можно меньше, но тогда я могу и нахамить (здесь наверное одномерная ЧС еще вылазит) - не чувствую золотой середины..
18 Июн 2009 17:17
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 1/147
|
Через мою жизненную базу данных красной нитью проходит один ЧС-ник ЛФВЭ. Забавно наблюдать, как он не прочь прихвастнуть на тему, какой он невероятно умный.
Но в плане Воли - никогда не приписывает себе излишних достоинств, часто делится сомнениями и колебаниями, которые мне очень хорошо понятны.
В материальном мире он много решительнее меня, в каких-то, даже не знаю как получше выразиться, наверное, интуитивно-прогностических моментах - я гораздо свободнее принимаю решения, без оглядки и рефлексий.
И, самое интересное, индивидуальные Волевые идиотства каждого другим воспринимаются как вполне заурядное явление.
18 Июн 2009 20:14
|
Lljkl
"Гамлет"
Сообщений: 18/133
|
Есть подозрение, что принадлежу к вашей секте.
То ли 3Ф, то ли 3В. Кто поможет оформить входной билет? :-)
18 Июн 2009 20:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/392
|
Наверно это моя 1Ф заставляет браться за то, что мне физически очень даже по силам, а вот про волю никто и не думает в этот момент, третья же, кто ее помнит?! В таких ситуациях просто ФИЗИЧЕСКИ не хватает поддержки. Чтоб рядом был кто-то, кто верит в меня и вдохновляет. От горящих глаз близкого человека, я тоже очень быстро разгораюсь. А если я слышу "ну не хочешь, так и не делай, и так вон сколько сотворила, да и вообще, все суета", у меня руки опускаются.
19 Июн 2009 08:33
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/679
|
Как вам ответ "давай вместе сделаем или чем тебе помочь?" Во втором случае, как я понимаю, сквозит безразличие. Это уже для моей 3Э неприятное место.
19 Июн 2009 09:03
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/156
|
Видите ли, проблема в том, что в последнее время здесь как-то не наблюдается желающих читать подробные анкеты и пытаться по ним типировать. Если бы вы сформулировали и написали здесь свои подозрения - что говорит за 3 В и что за 3 В, то, может быть, и можно было бы сделать вывод. Мне всегда кажется, что сам человек себя лучше знает, а типировщики могут ошибаться, даже опытные, а уж неопытные тем более.
19 Июн 2009 09:07
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/393
|
Меня такой ответ не поддержит. Если я уже падаю, лучше просто молча подойти и начать работать рядом, самому определяя область деятельности. Или эмоциональничать, типа "вот тут у тебя здорово получается!" или "представляю как это будет грандиозно, когда все доделается!" и еще глазом при этом блестеть, но только искренне! Вот тут то и второе-третье дыхание открывается. Как же, ведь заметили, одобрили, поддержали.
А Вы уже с чем то определились? Какая у Вас Л? А Э?
19 Июн 2009 10:10
|
Lljkl
"Гамлет"
Сообщений: 18/134
|
С Л и Э пока не разобрался - но не 3 точно.
Что говорит за 3В:
- Оценка ситуации "достойно ли так поступить".
- болезненная (неадекватная) реакция на давление.
- самооценка зависит от побед и поражений, которые живут в памяти долго.
- мнительность и обидчивость иногда зашкаливает.
- скрытность.
- настроение часто зависит от чужого мнения.
- если несправедливо накричал/проявил агрессию - не успокоюсь, пока не заглажу свою вину (оценка - я плохой). Но извиниться бывает трудно.
- не умею подчиняться, проблемы с субординацией. Например, "сделай кофе" вгоняет в ступор - "нет" будет неадекватно, "да" - не моя обязанность.
3Ф:
- неадекватная реакция на щекотку или физический контакт.
- не ношу шерстяной свитер, "он колючий".
- неприятно пить с чужого/общего стакана.
- раздражает пopнoграфия и откровенные сцены (КАК можно демонстрировать свое тело - что-то личное, неприкосновенное?!)
- избегаю сенсорных касаний с людьми.
- нездоровое воображение относительно аварий, смертей, травм.
- при этом могу наплевать на свое здоровье, на чистоту в комнате, что есть на ужин.
- сцены физических страданий заставляют отворачиваться от экрана или выходить из комнаты.
Как то на моих глазах машина сбила человека - подойти и посмотреть было страшно (а вдруг я увижу переломы, конвульсии, страдания?). Благо, набежал народ и я спокойно занялся вызовом скорой.
19 Июн 2009 11:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/398
|
Lljkl, я у Вас про физику спрошу, ладно? Мне с ней как-то понятнее. А как Вам 4Ф? не ближе? Просто 1Ф и 2Ф я в Вас как-то не вижу. Вот и иду методом исключения.
19 Июн 2009 11:35
|
Lljkl
"Гамлет"
Сообщений: 18/135
|
Эммм. Затрудняюсь ответить. 4Ф может восприниматься болезненно?
19 Июн 2009 11:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/62
|
с 3в любая, даже первая функция, может восприниматься болезненно
19 Июн 2009 11:50
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/400
|
А вы немножко психойожку почитали? Можете точно указать, где точно не Вы. Я вот в основном отталкивалась от исключений.
19 Июн 2009 12:53
|
Lljkl
"Гамлет"
Сообщений: 18/136
|
Теряюсь, как ответить.
Ф точно не 1 и 2.
В точно не 4.
Э точно не 2.
Л точно не 1 и 3.
ТИМ - точно не Гамлет.
Загадка Эйнштейна получается.
:-)
19 Июн 2009 13:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/66
|
а мне еще помогло представить своего полного агапе по получившемуся моему типу. у меня сначала получилась 2л. я представила мужчину с 3л и не покатило. только 1л )) ну и т. д.
19 Июн 2009 13:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/109
|
Привет уважаемые 3В!!!!!
Я к вам, как водится, снова с меганасущным вопросом.
Как решаются вопросы семейного бюджета в ваших семьях? И ГЛАВНОЕ, какие "финансовые схемы" были бы для вас идеальны?
В состоянии ли вы доверять партнеру в вопросах денег (пользоваться "общаком" например, когда из совместной суммы каждый берет сколько ему необходимо)или же для вас принципиально разграничивать ваши с партнером деньги?
Как бы вы решали вопрос семейного бюджета, если бы ваш партнер какое-то время вынужден был не работать (например, болезнь, учеба, декретный отпуск и т. п.)? Как прежде, складывали бы деньги "в общак" или ежедневно выдавали ему рупь на мороженое?
19 Июн 2009 14:16
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/67
|
деньги общие.
мелкие расходы можно и не обсуждать, крупные - желательно.
ситуация не меняется в случае, если партнер работать не может.
19 Июн 2009 14:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1244/2109
|
Когда у меня была семья, у нас был общак. Деньги с партнёром разграничивать не принципиально, вообще чем свободнее в этом вопросе, тем лучше. Всё как-то целесообразности обычно подчиняется, ну, должны быть у людей свои личные деньги, должны быть и общие, в зависимости от их количества и способа хранения всё и получается.
Если бы мой партнёр вынужден был не работать - то по принципу общака, наверное.
19 Июн 2009 14:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/404
|
Однозначно, общак! НО... я его контролирую, нет, скорее анализирую его использование. Для себя, без нудного оглашения выводов. Крупные покупки обсуждаются, мелкие нет (а можно я себе трусы куплю? бр-р-р!). У каждого есть заначка, какая ему нужна, чтобы не рефлексировать. Временное отсутствие заработка влияет только на настроение, схема прежняя. Лень не принимается категорически. Не хочешь работать, семья машет тебе рукой. Не можешь заработать, т. к. болен или занят др. работой (дети, ремонт, уход за больными родителями и т. п.) приравнивается к обычной работе, но второй ищет возможность дополнительного заработка.
Во, это уже что-то. Давайте по логике что ли пройдемся. Имеем 2Л или 4Л. Я вот тут читанула про 2Л характерные особенности: чрезмерно говорлива, с требованием отдачи, т. е. втягивает в разговор, часто путем вопросов, ответы на которые ему могут быть и известны. Если не может говорить, может и писать, но в дальнейшем требует, чтоб это читали, в другом случае писать не заставишь. Тактик. В диалоге не стремится к истине. Легко может отбрить. При чтении частенько делает пометки в книгах. Голова-компьютер, на запрос быстро находит нужную информацию, моделирует гипотезу. Информацию черпает отовсюду и по любому вопросу. Ну, с 4Л мало общего. Есть, что знакомое? У 4Л мозг прагматичный, включается только когда НАДО. Может говорить убежденно и последовательно одно, а делать противоположное. Часто озвучивает как свое мнение то, что сам только подчеркнул у другого. Это все по книжке. У меня есть еще некоторые соображения, но давайте пока опираться на более-менее признанных авторов (это ведь так свойственно 4Л!)
19 Июн 2009 18:25
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/110
|
Смотрите, получается по всем ответам (спасибо откликнувшимся!) что все-таки общак. Неужели таки нет никакой связи с тем, что читала о 3В - боязнь (или напряженность) по поводу, что твои желания могут не учесть, распорядиться (в т. ч. деньгами) по-своему, как-то не так, как бы тебе хотелось?...
19 Июн 2009 20:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1247/2114
|
Вы представляете, какая хреновая жизнь должна быть у человека, который ВСЕГДА чего-то опасается, даже в общении с самыми близкими людьми? Что Вы, даже 3В не делает людей такими патологичными )))) Наоборот... я бы сказала, что 3В в "спокойном" состоянии даже слишком доверчива... впрочем, тут я не уверена, что от тима, а что от ПЙ.
Есть доверие. Есть допущение, что этого (и всякого другого) - просто не будет. Как у всех, в общем-то.
У меня вообще нет такой боязни. Я просто рассчитываю, что будут учитывать, а если не учитывают хоть немного - то 3В может взбрыкнуть. Вот и всё.
19 Июн 2009 21:08
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/161
|
Еще как может...
Особенно, если не учитывают никогда
19 Июн 2009 21:24
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 153/689
|
Просто у всех отличается мера ХОТЬ НЕМНОГО. Если нет согласования-есть возмущение.
19 Июн 2009 21:25
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/408
|
создав с человеком семью, ты уже ему доверился, деньги в одну кучку сложил - еще раз подтвердил доверие. Не оправдалось оно, нет общей кубышки, нет семьи. Я не могу допустить, что в семье мои интересы или интересы других ее членов не будут учтены. Согласна с BiJou, я тоже часто через чур доверчива, но сознательно. Это у меня такая проверка на вшивость. Я даю понять человеку, что доверяю. Мне легче потерять 3 рубля, чем заблуждаться по поводу того, кого я впустила в свой мир.
19 Июн 2009 21:40
|
Lljkl
"Гамлет"
Сообщений: 18/137
|
Похоже, что логика сильная - вторая, а вот физика хоть и чувствительная, но ненужная. Потому, как материальные блага заботят в самую последнюю очередь.
Вырисовывается Андерсен - ЭЛВФ.
Похоже, входной билет получен. Спасибо.
19 Июн 2009 22:34
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/157
|
Ну вообще вы мало сообщили для окончательного вывода, но за эту версию, по крайней мере, есть несколько доводов. Со своей стороны, вижу два: 1) есть золотое правило: если все функции, на первый взгляд, похожи на 3 - значит, 3 В; 2) взгляд у вас на этом фото и особенно на том, который в анкете - фарактерно третьевольный.
Может быть, потому и в Гамлеты ошибочно попали, что некоторый "андерсеновский" трагизм сбил с толку.
Но вообще смотрите сами; мне кажется, место Физики легче всего определить: обратите внимание, 3 Ф подвижны и неусидчивы как и 2 Ф, и, кроме того, они не только "отрицательно" чувствительны, но и положительно, то есть прекрасно чувствуют свой организм - когда ему требуется пища, когда отдых, когда лечение. У 4 Ф такой связи с собственным телом нет, они от него как бы отдельно и не очень обращают внимание на то, чего оно хочет.
20 Июн 2009 10:36
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/163
|
А какие признаки у характерно третьевольного взгляда? Расскажите.
20 Июн 2009 10:42
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/158
|
Это неописуемо.
У Афанасьева про взгляд Андерсена сказано "уклончив", и при этом "чрезвычайно выразительные глаза", если этот взгляд удастся поймать.
Да, я еще подумала: болевая белая сенсорика тоже может дать впечатление 3 Ф, так что вполне молодой человек может быть и Гамлет.
20 Июн 2009 10:51
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/139
|
Гамлет - заведомо неверный вариант. Дост, Роб или Баль.
Жаль, что пункта "ТИМ не определен" в анкете нет.
Интроверт - эмоции есть, но проявлять их не люблю.
Физика восприимчива как на +, так и на -. Но подвижность прямо пропорциональна настроению.
В любом случае, спасибо.
20 Июн 2009 13:42
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/159
|
Еще может быть, что Дост или Робеспьер воспринимает свою болевую черную сенсорику как 3В, особенно если много силовых ситуаций встречается, что по молодости часто бывает. Тогда 3 Ф.
20 Июн 2009 18:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1247/2119
|
О да. Именно лечит. И даже не обязательно комплимент... вообще это тонкое сочетание, когда к тебе одновременно и снисходительны, и принимают всерьёз - просто идеально.
Я иногда бываю... такая хамка Ситуативно. Если вижу недоброжелательность, желание задеть, какой-нибудь намёк некрасивый. Хотя в целом я не такая, и вообще белая и пушистая )))) И очень не люблю, когда в ответ люди начинают вставать в позу и раздувать скандалы ))))) Хотя сама-то как раз на многие провокации ведусь и могу зацепиться и начать разборки...
20 Июн 2009 19:31
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/160
|
Так в этом весь фокус! Надежных методик типирования нет что в соционике, что в ПЙ. Или долго изучать, читать теорию, читать наблюдения практикующих и наблюдать самому, думать, анализировать и т. д. - или довериться профессионалу (в смысле тому, кто типирует за деньги).
Мне всегда казалось, что это все стоит делать только в том случае, если это просто интересно. Ну там для познания мира, себя, людей. Для поиска пары - вряд ли, хотя бы потому, что 100% уверенности в правильности типа того или иного человека не может быть никогда, просто по определению.
21 Июн 2009 17:05
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/124
|
скажите, пожалуйста, паранною можно отнести к 3в?
25 Июн 2009 16:22
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/275
|
А что вы подразумеваете под паранойей?)
Тут в интернетах пишут, что:
"ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда."
а так же, что:
"Паранойя - общее название психических расстройств, характеризующихся стойким систематизированным бредом (преследования, ревности, изобретательства и др.)."
Если рассматривать эти определения, то тут скорее установка на Вы- Я+, причем сразу и по Воле и по Логике))
25 Июн 2009 17:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1784
|
Любопытная тема.
Сама хотела создать нечто подобное.
но... скорее в целях взаимной поддержки.
Лично я в своей 3 В вообще ничего хорошо не вижу. - самооценка зависит от побед и поражений, которые живут в памяти долго.
- мнительность и обидчивость иногда зашкаливает.
А уж это вообще в точку.
И ужасно мешает.
25 Июн 2009 19:11
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/126
|
ну у меня она выражалась в ощущение, что меня преследуют постоянно.
хм, а вы не могли бы объяснить, почему вы- я+? и почему по воле и логике?
а я успокоилась, когда узнала про 3в. многое стало понятно. научилась справляться с ней. и, в итоге, полюбила ее отношусь к ней, как к ребенку
хотя у меня тут был опыт общения со 2в!!! я в восторге!!! я еще сказать ничего не успела, а она уже все сделала, при чем, как я поняла, совершенно интуитивно, не задумываясь. 2в - реально классная вещь!!!
25 Июн 2009 21:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1786
|
Да? ну, завидую Вам.
Лично я ни одного плюса не нашла, как не искала.
Вот взвесила информацию по 1Э - минусы есть, но плюсов ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Взвесила инфу по 4Ф - минусы есть, но ВСЕ ЖЕ плюсов больше.
А в ЗВ ничего не вижу хоршего...
25 Июн 2009 21:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1254/2180
|
Асана, а вот ты любишь за справедливость бороться?
25 Июн 2009 22:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/127
|
я, честно говоря, не искала в ней плюсы просто есть она и есть не обязательно же во всем находить плюсы
25 Июн 2009 22:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1787
|
честно?
Только в ситуации, когда это имеет ко мне личное отношение.
И то не всегда.
Но знаешь что есть?
я никогда не пытаюсь казаться лучше - мне важно чтобы меня видели такой, какая я есть.
Правда, это может не об этом.
В детстве и юности я любила погорить о справедливости, причем не о социальной, а о высшей. Но это просто было прикрытием того, что я была завистлива.
25 Июн 2009 22:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1254/2183
|
Во. Разве это плохо?
Почему же не об этом. Я у многих 3В это видела.
25 Июн 2009 22:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 474/1788
|
я все время связывала это с ПЙ типом в целом - с сочетанием 1Э и 3В.
Но и правда, выходит, роль-то 3В в этом есть.
Но, Юль, не уверена, что это только хорошо.
В чем-то ведь и плохо.
25 Июн 2009 22:39
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/276
|
ну, если исходить именно из этих определений, то получается, что параноик создаёт себе логически обоснованную (для себя) систему для своего же эгоцентрического поведения, зацикленность на таком поведении и есть Я+, Вы-, т. е. мнения и желания других в рассчёт не принимаются (это установки из транзактного анализа, применённые Спайк к психейожным функциям. Я+, Вы- соответствует установкам первой пй-функции)
25 Июн 2009 23:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/128
|
ага. ну тогда я предположу, что к пй это не имеет отношение. а просто такой сдвиг такой, эгоцентрический
спасибо за объяснения
26 Июн 2009 00:20
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/141
|
Известный соционик с труднозапоминаемой фамилией на "К" объяснял примерно следующее:
Каждый человек ориентирован на логику/этику + интуицию/сенсорику.
Т. е., логико-этических типов не бывает, как и интуитивно-сенсорных.
Он называет один из вариантов паранойей, второй шизофренией.
26 Июн 2009 03:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/130
|
ха-ха, я тоже его фамилию запомнить никак не могу
спасибо, что напомнили. пересмотрю его лекции, послушаю
26 Июн 2009 07:23
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 31/563
|
Калинаускас? Да, он объяснял, что в одном блоке не могут находится одновременно функции, "ориентированные на высоковероятные события или на низковероятные". Причем, объяснял на физиологическом уровне, правда, очень путано, видать, сам не очень силен в этом.
А причем тут ПЙ?
26 Июн 2009 07:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/132
|
пй, наверное, не причем мы паранойю обсуждаем вот, Lljkl и вспомнил про Калинаускаса
26 Июн 2009 07:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 23/437
|
Ну не знаю... У черных сенсоров с 3В - взгляд совсем не уклончивый! Вот "выразительный" - это ТО слово. Даже страшным - некоторые его называют. Бывает.
Если 3В с неожиданно окликнуть или сфотографировать - ого! какие могут получиться фотки. Никому мало не покажется.
Надо бы иллюстрацию поискать...
26 Июн 2009 12:16
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/60
|
Полин, а "фирменный" Жуковский взгляд исподлобья, подозрительный такой)) - это значит, что у них 3В что-ли? а 1-ая или 2-ая не может быть?
Мне вот именно такой взгляд у них особенно нравится...
26 Июн 2009 14:24
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 25/448
|
Сейчас попробую сформулировать..
Перевести внутренние ощещения на понятный язык.
Фирменный "жуковский" взгляд, похоже, бывает у всех Жуковых.
Я так поняла, что Жуки о основном - с 1-й или с 3-й Волей. С доминирующей.
Жуковы со 2-й (в реале всего одного знаю ) более мягкие люди, сначала даже производят впечатление Габенов. Тоже могут своим фирменным взглядом одарить, но без особой нужды делать это не будут. Они чуть более расслабленные, чем доминирующие Воли.
А вот отличить 1-ю от 3-ей.. Кто-то написал недавно, что в Жуках с 3-й Волей - не узнает Жуков..
Да как же их можно не узнать?
Их видно сразу, на мой взгляд. ))) Скажем, видела и Жуковых с 1В, но даже не могу протипировать: и потому что опыта маловато - чтобы с лету, и потому что близких отношений как-то не сложилось...
От Жуковых с 1-й Волей - уверенность идет непрерывным и плотным потоком. Почти ощущаемая стена энергии. Им и щуриться особенно не приходится, они и так производят впечатление сильных и каких-то непреклоных людей.
А вот 3-я Воля.. Блин, сложно тонкие связи пересказать по-быстрому... У них уверенность как будто с провалами. То вверх, то вниз. То он весь такой грозный по самое не могу, брови сдвигает так, что народ выпадает в оcaдoк, то - наоборот.. вдруг зажимается и, заметно для меня, начинает внутренне комплексовать. А иногда - все в куче. ))))) Короче, моей 2В - 3-я кажется вечным подростком. И подход к ней - как к трудному, но милому подростку, которому надо слегка помочь. Чуть-чуть. ))) А дальше - он сам.
И эти "подростковые" провалы в уверенности - легко и на полном автомате - заполняет рядом стоящая (про себя говорю ) 2В. )))) Это на каком-то тонком и неосознанном уровне происходит. КАК? Не знаю....))))
Но я, видимо, моментально отличаю 1В от 3-й. А уж у Жуков - особенно. ))))
Хочется по голове погладить и с удовольствием вокруг посуетиться: 3-я В, значит. И не обманываюсь грозным видом, сдвинутыми бровями и прочими атрибутами брутальности.
Ну а 2В мне тоже нравится. Но с ними - понимание. Что-то вроде этого
А с 3еВольниками -
Как-то так!
Счас вставлю фотку Жука с 3-ей Волей..
90% даю. Ну чувствую - и все. Аргументов - нету.)))
26 Июн 2009 15:45
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/61
|
Спасибо большое за подробное объяснение!
Был у меня Макс со 2В (щас понимаю) - так я ее даже не ощущала! само всё делалось... а Жуковы мне в 90% внешне совсем не нравятся... страдаю я больших вообще не люблю, мне стройные нравятся, а таких жуков вообще наверное не бывает
26 Июн 2009 15:55
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/591
|
Хм.. Интересно. А мне вот кажется, что у меня как "фирменного" жуковского взгляда почти нет Еще зрение плохое - это делает взгляд мягче. Хотя бывают ситуации, когда я смотрю на человека только по той причине, что он мне интересен, а он пугается Я стараюсь аккуратно смотреть - пуганные люди вокруг мне не нужны Вы об этом говорите?
Ну... У любой 1В есть своя третья - зона неуверености, которая заметна вовне. Я иногда, после какого-нить неоднозначного переживания или общения с людьми начинаю думать, а может у меня 3В. Ну почему какую-нибудь простую задачку я не могу решить. Правда, при более близком рассмотрении оказывается, что задачки лежат в сфере эмоций. Это мне сильно не нравится.
Спасибо. Для меня образ все более вырисовывается - что такое 3В. Не только у Жуковых, но и в целом
27 Июн 2009 10:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 476/1794
|
и что же это? ( с точки зрения не ЗВ)
27 Июн 2009 13:31
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/592
|
Сейчас - это то, что стало более понятным
Ранее мне был совсем непонятно внутренне состояние 3В
Просто - непонятно. Т. е. вижу, что у человека внутренний разлад возникает в той или иной ситуации, но мне было непонятно - а в чем проблема-то? Что сложного - сделать так, как хочется? Если что-то не хочется делать, так возьми и скажи: я этого не хочу. Это лучше, чем потом казнить себя и обвинять окружающих. Что сложного выразить прямо и четко свои желания? А оказывается - бывает сложно. Asana, вы меня поправьте, если я где-то ошибаюсь в своем восприятии.
Итак, ранее было ощущение, что человек сам выбирает жить как бы против себя и своих стремлений, при этом почему-то перенося отвественность за это вовне - на других людей, обстоятельства. Это вызывало недоумение, непонимание. Сейчас я понимаю, что это тоже способ диалога с внешним миром, способ ваимодействия. Что если 3В делает не то, что хочет, или не знает что хочет, то не потому что упрямится или ленится - а потому что реально не может иначе. Может, потом - сможет изменить ситуацию, но сейчас - не может...
Все более подозреваю, что у одного из бывших мужей была 3В. Даааа... Тяжко ему было со мной, что могу сказать... И с собой было тяжко... Всю жизнь он на полном серьезе считал себя никем, ничем, ничтожеством, не способным добиться чего-либо в жизни. А ведь реально он - красивый, умный, очень интересный мужчина. Вот так... Но что-то я о грустном, это не по теме, вообще-то
27 Июн 2009 21:26
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/168
|
Так о чем речь: сделать так, как хочется, или не делать того, чего не хочется, несмотря на то, что на этом настаивает кто-то другой?
Это же разные вещи, совершенно.
В первом случае, если желание не противоречит здравому смыслу и не ущемляет ничьи интересы - проблем вообще никаких.
Во втором уже сложнее, - включается механизм противостояния.
28 Июн 2009 02:43
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/63
|
А можно вопрос? как эта конкретная фотография помогла сформировать образ 3 Воли? А почему по этим фоткам нельзя подумать, что у Турчинского 1 Воля?
Вообще, про взгляд - это больше к мужчинам-Жуковым относится. Женщины, конечно, мягче.
28 Июн 2009 05:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/593
|
Да, я и имела ввиду две разные ситуации, в обоих проблематика. Все, что связано с проявлением себя вовне, своих стремлений и мечтаний - проходит через длительную внутреннююю работу.
В первой ситуации обязательно находятся те, чье интересы ущемляются (включая самого себя). Например, я не могу утром заниматься спортом, потому что утром я еще хочу спать. Но и спортом утром я тоже хочу заниматься и спать - проявление слабости неспособности собраться и т. д. - все начался длинный диалог. Во-втором случае, да, бывают ситуации, когда "не хочу" человека вызывает противостояние, а еще бывает так, когда противостояния никакого нет, это только иллюзия. Достаточно просто четко выразить свое мнение и свое желание, чтобы оно было услышано и учтено, чтобы ситуация разврнулась так, как нужно. Но не для 3В. Еще мнение свое не высказано - а уже началось противостояние: кому, зачем? - не понятно.
У нас с Полиной уже был разговор о 3В, поэтому ее пост (и не только фотография) - послужил еще одним штрихом к образу. О чем я и сказала. Но я бы не стала говорить, что образ сформирован на основе одной фото.
28 Июн 2009 05:29
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/64
|
Да, это точно. Ну можете отнести это к внутренним комплексам. Что наше мнение никому нафиг не надо и все сделают так, как хотят.
Да мне просто интересно, как Полина увидела по этим фотографиям выражение именно 3 Воли) Ну, в смысле, видно, что доминирующая, но может ведь и 1 быть.. я думала, и Вы также заметили, что я не вижу.
28 Июн 2009 05:37
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/594
|
Ага, я и относила - к комплексам Но понимаю я это только сейчас. Да, 3В - просто 3В
Нет, мне одной фото - если говорить про Турчинского - недостаточно Ну и говорила я не про него, а в целом про 3В.
Дополню. Для 1В комплекс - это тоже эдакое обстоятельство, которое легко изменить Ну есть у тебя комплес (любой!), понял ты, что комплекс тебе мешает и хочешь, чтобы его не было - пара занятий с психологом, работа доведенная до результата - и комплеса нет. Все Но... с 3В такой механизм не срабатывает...
28 Июн 2009 05:46
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/169
|
Не знаю, такие терзания мне несвойственны: или надо, или не надо, и если надо, то кому - мне или кому-то другому?
Просчитывается на раз.
Опять не то.
Я говорила о ситуации, когда некто хочет чего-то от меня, того, что мне представляется глупым или нецелесообразным, ненужным мне. Я могу обосновать свой отказ, пусть этот некто попробует обосновать свое "хочу" применительно ко мне, и, если не сумеет, пусть хочет без меня.
Мнения, соображения, точка зрения - это атрибуты Логики, а не Воли.
С позиции своей 1Л, и я не то, чтобы не комплексую, я привыкла, что к моему мнению прислушиваются и его учитывают, т. к. оно имеет под собой основание. Я вообще - консультант по жизни.
Хотя, в юношеском возрасте, наверное, мне тоже казалось, что я с боку припека и в стороне от столбовой дороги. Теперь нашла свое место, а мейнстрим и стадообразовательность меня никогда не привлекали.
28 Июн 2009 11:39
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/598
|
Hibou, да запросто. Я ж не о вас говорю, а о другом человеке, причем через призму моего восприятия. А вас я не знаю. И как бы вас воспринимала, прожив несколько лет вместе - неизвестно
28 Июн 2009 11:58
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/170
|
Да я поняла.
Это я отзеркаливаю, п. ч. мне насущно необходимо воленс-ноленс находить точки соприкосновения с 1В.
Так уж сложилось...
28 Июн 2009 12:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2211
|
Слушайте, собратья по несчастью, )))) у меня такой вопрос: вы как-нибудь в процессе жизни учитесь не реагировать на оскорбления, игнорировать личные оценки, и прочее? Вырабатываете для себя какой-то опыт?
29 Июн 2009 11:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/134
|
да, конечно. считаю, что нет людей, кто высиживает план, как бы меня обидеть. это всего-лишь молнеиностная реакция, которая может иметь разные причины. например, человек за меня переживает; или хочет, как лучше; или просто в плохом настроение. раньше подолгу держала обиды. сейчас все еще реагирую, но стараюсь не заострять свое внимание на этом.
p.s. что-то со шрифтами странное происходит на сайтике
29 Июн 2009 11:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 476/1796
|
Вы знаете, я ни у кого - ни у Афанасьева, ни у Спайка не читала столь четкого описания.
Спасибо. Приятно быть понятой.
Вот этот момент - жить в разладе с собой п поступать как будто вопреки себе.
И оценка себя как ничтожества, несмотря на наличие возможностей, способностей и даже реальных заслуг.
29 Июн 2009 12:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 476/1797
|
Если объяснять с точки зрения психологии :
у каждого человека есть свой внутренний конфликт.
НО! у меня такое ощущение, что положение воли определяет способ обращений с внутренним конфликтом.
Идеальный стиль обращения - у 2В. Это способность полностью осознать обе стороны конфликта, при этом сделать осознанный самостоятельный выбор, абсолютно точно при этом удерживая с сознании тот факт, что выбор мог быть и другим и какие отрицательные последствия при этом он в себе несет.
К этому конечно все должны стремиться, но для 3 В это сложно. В отличие от 1 и 4 В, которые могут вытеснять или отрицать одну из сторону внутреннего конфликта, у 3 В это плохо получается.
Потому она и колеблется.
Хуже - другое: так как находиться в постоянном осозновании внутреннего конфликта очень сложно. И поэтому часто одна из сторон (конфликтных переживаний) проецируется на окружающих. Результат : обвинение других в том, в чем виноват сам.
Плюс 3 В - это идеальное положение для психотерапевтов. НО! только при постоянной работе с механизмом проекции.
Очень сложно.
Опыт вырабатывается, но очень медленно, если честно.
29 Июн 2009 12:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2215
|
Вот и у меня медленно. И я даже понять не могу, почему. Почему, например, я не могу просто прекратить спор с человеком, который кажется мне не слишком умным. Это ведь бессмысленно... а всё равно буду спорить, пока мне есть, что сказать
Я пыталась поискать какие-то неявные выгоды... но вообще удовольствие это ниже среднего. Просто получается, что боишься выглядеть побежденной... Хотя по логике человек, который не вступает в склоки, ВСЕГДА выглядит и более достойно, и более внушительно. Я понимаю эту логику, но остановиться просто не могу
29 Июн 2009 12:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/135
|
Бижу, а где у Вас стоит логика? может поэтому?
я спорить не буду. я быстро устаю от этого.
29 Июн 2009 12:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2216
|
Логика первая. А кстати да, это вариант...
Я тоже устаю. И расстраиваюсь. Но, когда 3В заведется, её надо чем-то успокоить...
29 Июн 2009 12:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 28/450
|
Да и ладно. Данный персонаж Вам вообще в папочки годится. )))) Он здесь - не как идеальный мужчина, а для демонстрации 3В с.
Почему 3В? Да не могу объяснить логически. )))
Уж очень хорошо знакомая энергетика, вот и все.
Даже на местных форумных фотках ее часто вижу. ))))
Насчет внешности: многие Жуко-Еси жалуются, что внешность дуалов не впечатляет. Ну дык...... они же разные бывают... и стройные тоже.
Мне, например, крепкого телосложения нравятся мужчины. Не толстые, и не худые. Раз уж меня развели на такие откровения.
Угу. Именно об этом. Жукову может казаться, что он смотрит просто спокойно, а у собеседника - реальный испуг. ))))) А у некоторых испуг усиливается, когда Жук, помня, о своем взгляде, старается "смотреть аккуратно". ))))
Ну, девочки-Жуковки, ясное дело, мягче мальчиков.
29 Июн 2009 13:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 28/451
|
Юля! Реально правильно переводишь и излагаешь. Прям истина на глазах рождается. ))))
Да, как-то так... Думаю, 3-йВ действительно трудно рядом с 1В. Особенно, если и гендерные роли еще примешаны. Он - 3В, а она - 1В.
Она - не понимает толком, что с ним происходит, а он - никак не может поднять самооценку и реализоваться.
Ну, наверное, от других функций еще зависит, и от тимов... но картинка примерно такая...
29 Июн 2009 13:25
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/136
|
хм, а как проявляется 3в заведенная? я че-то не соображу. мне кажется, заводишься по 1 функции, нет?
29 Июн 2009 13:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2219
|
Я не знаю, мне кажется, я четко отслеживаю, когда я именно по воле завожусь. У меня это проявляется как потребность либо отстоять свои права, либо урыть ниже плинтуса того, кто меня оскорбляет.
29 Июн 2009 13:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 28/452
|
Да, точно. Со временем это сглаживается, но, на мой взгляд, 3-й функции не стать 2-й.
Самое бОльшее, 2 с половиной. )))
Все равно тройка время от времени глючит.
Асана, а почему 3В - идеальна для психотерапевтов?
Серьезно. ))) Тока на днях видела. Как Жук пытался быть вежливым с Досей...
Картинка не для слабонервных...
а Л*В* с - спорит до полной капитуляции противника. А ЛФВЭ - он ваще "самый умный".
Лучше в споры не ввязываться вообще, если ты не подкован по вопросу на уровне Нобелевского лауреата.
Но в этом случае - "лауреат-победитель" мужского пола может схлопотать ЧС-ом. Правда, это больше в ранней молодости происходило. Пока энергия не начала идти в нужное место - в нормальное мужское ДЕЛО. )))
Так что, имея рядышком 3В - не заскучаешь!
29 Июн 2009 13:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/137
|
мне важно свою территорию отстоять. вот тогда 3в цветет и пахнет, в сочетании с 1ф
в общем, мне кажется 3в заводиться, когда идет наезд на 1 функцию. соответственным образом и отвечает
29 Июн 2009 13:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2222
|
Не знаю. Мне кажется, я могу завестись на любую недоброжелательность, особенно скрытую. Когда, знаете, пытаются задеть под видом совета, или доброжелательности, или "просто описания". Виктимные провокации, короче. Вот таких я просто по стенке готова размазать. Пытаюсь сдерживаться, конечно, чтобы не напрягать окружающих некрасивыми разборками.
29 Июн 2009 13:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 29/455
|
Да в том и дело, Бижу, что 3В часто видит недоброжелательность, провокации и желание задеть - там где их нет. Ну вообще - НЕТ. Глаза у 3В велики. ))))) "Кругом враги и обидчики!" А врагов-то и нету...
А точнее, их на порядок меньше, чем они видят. ))) А то и на два. ))))
Это сглаживается, точно. Может, в таких ситуациях нужно быстренько себя мысленно спросить: "ХОТЕЛИ меня обидеть или это опять моя родная 3В глючит?" Ну и попытаться посмотреть на "провокацию" - под другим углом, что ли? Типа: а был ли мальчик?
Ну и - должно стать легче, наверное...
Мне, конечно, сложнее советы давать, я все же не изнутри смотрю, а снаружи...
29 Июн 2009 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1255/2225
|
Polinne, у меня, конечно, 3В, но помимо этого я еще и. То есть далеко не всегда я вижу то, чего нет. Чаще есть. Просто это слабости, к которым стоило бы отнестись снисходительнее. А я всё время хочу наказать, чтобы неповадно было.
29 Июн 2009 14:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 86/603
|
Спасибо, девочки
Пять лет брака, пять лет размышлений после развода на тему - что же происходило, чтение форума (в том числе описания, которое дала Полина 3Воле) - и понимание пришло......
Всего-то 10 лет потребовалось.....
Да... Буквально недавно было: за круглым столом сидит компания, напротив меня Дост. Идет разговор. Я, жду когда один из присутствующих перестанет говрить: хочу задать вопрос Досту - и смотрю на него, ловя его взгляд, собираясь вставить свою фразу. И тут вижу, как Дост начинает сжиматься, закрываясь руками, буквально сползая под стол, туда, куда я не могу посмотреть.... Я, естественно объясняю: я только спросить хочу... Вроде его это немного успокоило... Надеюсь...
29 Июн 2009 16:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 476/1798
|
Полина, а потому идеальна, что это конфликт всегда присутствует в сознании.
Он практически неразрешим на практике, потому и присутствует.
А для психотерапевта очень важна способность удерживать в сознании обе стороны конфликта.
Только у 2В есть способность на какое -то время чувстовать полярности, но так как выбор делается легко и относительно быстро, то далее конфликт опять вытесняется.
29 Июн 2009 18:08
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/186
|
Меня гораздо больше цепляет, когда унижают других на моих глазах. Осознанно и тупо, напыщенно и высокомерно, поучая и назидая километровыми текстами, смысла в которых - ни на грош, одни изжеванные прописные истины, приправленные изрядной долей пафоса.
Правильно было сказано в свое время: Важность - щит глупцов.
30 Июн 2009 02:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 29/457
|
Ну раз все-таки есть понимание, что нужно бы "отнестись снисходительнее", значит, все не так уж и плохо. )))))
Да, видимо, помогает. )))
30 Июн 2009 16:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2247
|
Мне не понравилось то, что Вы сказали.
Кстати, комплименты "с двойным дном" я замечаю за Вами уже не в первый раз.
30 Июн 2009 16:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 29/458
|
Да. Ну я не знаю, почему все - именно так печально происходит. Позже даже попеняла: "зачем ты ТАК на бедную Досю зыркнул, она аж побелела и осеклась? А потом она скажет, что ты злой, нелюдимый и т. п. и т. д." А Жук: "КАК?! Как я зыркнул на нее?! Я никак не зыркал!!! Я только старался слушать и молча терпеть!!!... всю эту протокольную чушь, которую она несла!!!... трах-тарарах-тарарах..."
Ну да.. эта данная Досточка офигительно занудный персонаж, я согласна.
ПС. Но другие Доси - тут не при чем.
Реально удивилась. А где двойное дно?
.. Асана, я не до конца поняла... Какой конфликт всегда присутствует в сознании? Между своими желаниями и чужими?
" 2В чувствует полярности" - это ЧТО означает?
В самом деле, не поняла, без всяких двойных днов... ))))
Объясните?
Да, здесь полностью согласна. Такое, к сож, часто в жизни встречается.
30 Июн 2009 16:50
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/278
|
Учусь, да. Потому что опыт перехода на личности показывает что это самое непродуктивное общение, причём ещё замешанное на суперпроцессионности и доминировании, когда хочется чтобы последнее слово осталось за тобой! Когда вижу, что ситуация мне что-то подобное начинает напоминать или знаю, что с этим собеседником такое уже было и есть намёк на то, что "встряну", стараюсь уйти в игнор. Хотя всегда есть ох сколько сказать всего)))
30 Июн 2009 17:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 480/1809
|
Полина, я ничег о не писала про двойные дны, это раз))
Два - ответ на вопрос : НЕТ, не между своими и чужими, а между своими и... своими же. Например, между двуями желаниями, реализация которых противоречит друг другу.
То есть внутренний конфликт.
Не бывает людей, у которых полностью и всегда они отсутствут.
И нужно ли говорить, что у тех кто приходит к терапевтам такие конфликты точно есть. Но - неосознанные.
30 Июн 2009 21:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 30/461
|
да нет, Аня, конечно, "двойные дны" относились не к Вам. )))
Это я удивление от поста Бижу протранслировала, как испорченный телефон, дальше. 1Э сработала. )))
Насчет желаний - да, поняла, конечно.
Могу поделиться, что мой самый явный осознанный конфликт - это РАБОТАТЬ ПО ЧАСАМ или НЕ РАБОТАТЬ ПО ЧАСАМ, а пытаться зарабатывать деньги, сидя дома. Для меня, как для Есенина с 3Ф, это реально больной вопрос... Особенно еще и потому, что жизнь (в виде мужа ) предоставляет мне тут полный выбор.
Так и мечусь между этими двумя желаниями уже несколько лет...
1 Июл 2009 10:22
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/523
|
А на шутки/подколки в ваш адрес как реагируете?
А вы, случайно, не интроверт? Я имею в виду в общепсихологическом смысле, а не соционически. Видел несколько ваших фото - очень они не свойственные Гюго-экстравертам. Вы на них как-то "прячетесь" всё время... Я тоже не люблю работать по графику.
Наверное, это особенность нашей с вами 2В?
1 Июл 2009 11:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/143
|
вообще, нормально у нас в семье это обычное дело друг друга подкалываем постоянно
ну я менее экстраверная, чем общепринятая гюгошка фотки у меня есть разные зависит от внутреннего состояния и в момент фотографирования, и в момент публикования на сайте
1 Июл 2009 11:48
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 347/1192
|
ГЫ. Щас будет флуд, но очень интересным показалось.
Вспомнила свою приятельницу-Жукова. Тоже зрение плохое. Поэтому она чуть прищуривает глаза, даже если в линзах (видимо по привычке). При этом смотрит на человека внимательно, чтобы ничего не пропустить из сказанного. Юрист. Я представляю, что твориться в суде с её противниками, когда "по ту сторону" такой внимательный прищур. У неё, кстати, огромный процент выигранных дел, несмотря на молодость и отсутствие формального опыта.
Я тоже близорукая. Но прищуриваюсь редко. Когда с человеком говорю, скорее как-то расфокусированно на него смотрю. Иногда даже мне надо смотреть куда-нить в сторону, именно чтобы не отвлекаться от смысла сказанного.
1 Июл 2009 13:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/414
|
Оскорбить, да и обидеть меня трудно. Скорее это может сделать только очень близкий человек. Стараюсь в таких случаях делать безэмоциональное лицо и прекращаю общение. А внутри себя стараюсь просто не думать об инциденте. Потом, через несколько часов, дней, или даже лет (в зависимости от степени оскорбления) потихонечку, помаленечку вытягиваю на свет всю ситуацию и анализирую ее. Немножко внутри поэмоциональничаю, может даже водки выпью и носом подвигаю, но потом все проходит. А если речь идет просто о критике, то стараюсь не взрываться, и не начинать спорить, хотя ОЧЕНЬ ее не люблю. Пытаюсь абстрагироваться, сделать вид, что все это не со мной, что меня это не касается. Эдакий кокон создаю вокруг себя.
1 Июл 2009 14:05
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/279
|
Как думаете, граждане третьевольщики, есть такой плюс у 3В как несовершение импульсивных поступков? Или это не плюс?)
Или относится не к 3В, а к чему-то другому?
1 Июл 2009 15:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2261
|
Мне кажется, у всех 3В есть некоторая нерешительность: надо уже действовать или еще не надо? Наверное, это похоже на несовершение импульсивных поступков...
1 Июл 2009 15:30
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/280
|
да, я именно из этого рода нерешительности такую вроде бы положительную черту извлекла
1 Июл 2009 15:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/146
|
хотя иногда у меня случаются импульсивные действия
1 Июл 2009 15:42
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/562
|
Творческая ЧЛ - полезная весчь
1 Июл 2009 15:44
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/281
|
а какие, например?)
подозреваю, что они быстренько проходят по сильным функциям, пока Воля не завела свою шарманку))
куда же без неё))
1 Июл 2009 15:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/147
|
как раз наоборот 1ф (либо 2э) подводит к импульсивному действу, а 3в потом заморачивается но на самом деле это очень редко происходит. обычно, каждый шаг очень долго продумывается (думаю, из-за 3в).
1 Июл 2009 16:06
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/282
|
так я о том же) если 3В не успела заморочиться, то при одобрении действия с 1-й и 2-й всё может случиться.
у меня 1Э и 2Ф - по ним может что-то проскочить, а вот лишнего слова из меня не вытянешь никакими импульсами (4Л ниже Воли).
1 Июл 2009 16:27
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/150
|
извините, я не совсем поняла в каком смысле (ситуации) лишнего слова не вытянешь? я думаю, тут еще роль играет экстра/интровертность
1 Июл 2009 16:35
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/283
|
в том плане, что "ляпнуть лишнего" (не подумав, а потом об этом жалеть) - это не про меня)) это я тоже к импульсивным поступкам отношу.
а интровертность и 4Л действительно делают меня крайне не разговорчивой в обычных условиях.
1 Июл 2009 17:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 0/151
|
ну а я экстраверт, поэтому "ляпнуть лишнее" могу правда, это "лишнее" все равно долго продумывается решается, что этого говорить не стоит, а потом все равно говорю )))
1 Июл 2009 17:16
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 20/344
|
Здравствуйте, я вроде как Платон, ЛФВЭ. Как тут выше сказали, "самая умная". Хотя до конца в своем ПЙ типе не уверена. Вообще, пока еще не разобралась, с чем эту психе-йогу едят.
А вот интересно, как сочетается 3В с болевой ЧС? Что, болевой ЧС-ник с 3В должен быть супер-пупер нерешительным? Или это необязательно? И как вообще отличить болевую ЧС от 3В?
1 Июл 2009 19:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 31/484
|
Андрей, а Вы тоже 2В?
Оффтоп, наверное, но думаю, что моя нелюбовь к работе по графику связана больше с тимом, чем с Волей. А 2В, скорей всего, не самые неудобные подчиненные из всех Воль. )))
Особенно, если начальство уже привыкло к тому, что 2В кивнет, а сделает все равно по-своему. )))
И больше смотрит на результаты, чем на процесс.
2 Июл 2009 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 483/1826
|
и я не люблбю работать по графику- у меня 3В, а не 2я
2 Июл 2009 20:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/422
|
А я люблю, чтобы график был, но я имела возможность его не соблюдать.
2 Июл 2009 21:40
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 102/1198
|
Упс. Именно такой взгляд я на дух не переношу. Мне обладатель такого взгляда (довольно типичного) кажется личностью... мстительной какой-то, обидчивой и мстительной. Меня это откровенно пугает.
2 Июл 2009 23:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 489/1829
|
У меня 3В, а взгляд другой.
ИМХО, просто ЧСвзгляд...
2 Июл 2009 23:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 102/1201
|
Я знаю. У моего мужа тоже 3В.
Да, я говорила именно про сочетание с базовой ЧС у Жукова. Именно такое сочетание меня пугает, а не вообще 3В.
2 Июл 2009 23:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 33/488
|
И не одной тебе, Ирин!! Вон даже про мстительность два раза написала. ))))
Многих они откровенно пугают. НИ ЗНАЮ, ПАЧИМУ!
Потому что я в таких вот мачо - неуверенность в себе вижу. И внутреннюю ранимость.
Обидчивость тоже есть, это верно. Куда деваться!
Упрямцы, конечно, но при правильном подходе... А если еще учесть, что подтаскиваю себе из пространства не просто 3В с ЧС, а 2Ф3В с ЧС, то можно сказать, что это вполне равноценный и удобный (почти всегда... ) обмен. Баш на баш!
Типа - мужчину Альфа заказывали? Получите. Функции идут в комплекте.
3 Июл 2009 09:45
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 89/625
|
Альфа - это всегда 3В? Иначе никак?
3 Июл 2009 10:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 34/491
|
Ой, Юль, не провоцируй меня, я уже под столом... и работать не могу...
Ну ты ж сама все понимаешь! Где бы у черного сенсора Воля ни стояла - он должен быть уверен, что он мужчина-Альфа (ну, или Бета... Тем более, у него все карты на руках - изначально для этой уверенности имеются. ))) А там уж.. как получится. ))))
И... эмммм... категорически не стоит ему рассказывать, что есть еще какие-то там 1В, 2В... и прочую чепуху...
Даже если и проникнется, то назовет себя 1-й Волей. )))
Но, впрочем, это уже не психософия, а психология, кажется. ))))
Отступление от темы. )))
3 Июл 2009 10:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2288
|
Вот кстати да, вопрос Когда я не особо интересовалась ПЙ, я все проявления, которые описаны как 3В, на болевую ЧС списывала. Всё вполне удачно списывалось
3 Июл 2009 14:00
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 104/1205
|
Ну, ээ... если попытаться разложить свои ощущения по полочкам, то как бы в одно мгновение понимаешь, что если этого товарища задеть (а задеть его несложно, это тоже видно), то он по тебе проедется так, что мало не покажется! Вот и обхожу стороной, зная, что гибкости для общения с таким человеком мне не хватит.
3 Июл 2009 23:28
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/46
|
Здравствуйте, товарищи с агапэшной 3В! Привет, Орлы!))
4 Июл 2009 02:30
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/524
|
Соционика описывает способности, а ПЙ - приоритеты...
4 Июл 2009 11:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/502
|
Да, понимаю. Но для этого, видимо, всякие дуальности-агапэ и существуют, чтобы не задевать друг друга или задевать по минимуму. ))) И гибкости супер-особенной не нужно..
У меня такие вот мужские взгляды вызывают ассоциации.. например, с одной давней рекламой...
Там, где парень "грозно" говорит в камеру: "Если я сказал: "НА ДАЧУ, значит на дачу!" Сзади жена незметно и спокойно вставляет пять копеек: "Милый, а может, к маме?" Муж напряжно шевелит извилинами секунды две, а потом - так же "грозно"! - сообщает: "А если я сказал К МАМЕ - значит, к маме!"
А самый пугающий из недавно виденных взглядов (под впечатлением пока!) - это ясный и незамутненный взгляд одной Доси с 1В. При одном виде ее неподкупных пионерских глаз (чисто Павлик Морозов!) мне хочется спрятаться хоть за занавеску, хоть под ковер - лишь бы она меня не заметила...
Глубоко понимаю, что мне не хватит гибкости общаться с ней больше 2-х часов... что на 3-м часу пойду тихо вешаться...
Вот так...
6 Июл 2009 11:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 505/1848
|
Вчера был долгий разговор с одним знакомым, он по типу Джек. А по ПЙ про остальное не знаю, но воля у него точно первая.
Ему под 60 ( выглядит значительно моложе), и недавно у него родилась дочка, о чем давно мечтал ( он не женат и никогда не был женат).
Пару слов о женщине, которая родила этого ребенка - ей 38, сама она из тьму-таракани, одна воспитывала сына-подростка.
Меня восхитила ее способность так РЕШИТЬСЯ поменять свою жизнь. Так рискнуть!
А он говорит : ернуда! голый расчет, не нужно ничем особенным обладать, чтобы так сделать - никакого ума не нужно особого.
А я думаю : ума не нужно, таланта тоже.
А вот волю сильную иметь очень желательно. Это ПОСТУПОК, который изменил всю ее жизнь.
Я вообще, мне кажется, не способна на самостоятельный меняюший жизнь поступок. Все поступки я совершала только с поддержкой окружающих.
6 Июл 2009 12:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/503
|
... Эх, ну откуда ж такое мнение?..
Или это взрослое, продуманное кредо?
Все 3В, по-моему, люди харизматичные, как минимум. И способны на поступки, хотя бы из сильнейшей тяги к самоутверждению. ))) Еще как способны. )))
Ладно, сейчас в ваш клуб присоединю одну, очень любимую мной знаменитость. ))) Талантливую до невозможности...
6 Июл 2009 12:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/506
|
Вот он. ))) Берете в свой клуб?
Рассел Кроу: Я женился не для того, чтобы расставаться с любимой
Знаменитый актер и скандалист дал интервью «КП» перед премьерой своей новой картины «Нокдаун»
Перед просмотром картины в Венеции Рассел Кроу подарил супруге страстный поцелуй.
Брать интервью у Рассела Кроу - все равно, что входить в клетку к тигру. Неизвестно, что у него на уме. Все знают о последней выходке Кроу: разочарованный отсутствием связи с женой, он взял нефункционировавший телефонный аппарат и разбил им голову гостиничному портье. Пресс-агенты Кроу настойчиво просили всех журналистов, общавшихся с ним во время Венецианского фестиваля, не задавать вопросов о предстоящем судебном процессе (14 сентября Рассел вновь возвращается в суд: актера обвинили в нападении второй степени тяжести и незаконном владении оружием; он уже заплатил пострадавшему 100 тысяч долларов). На самом деле в этом не было необходимости: кто захочет оказаться на месте того портье?
Конечно, Кроу - отличный артист. Роли, за которые он берется, по плечу очень немногим. Но, боюсь, приятным человеком его не назовешь. Судите сами: на пресс-конференцию по картине «Нокдаун» он опоздал на сорок минут, передразнил едва ли не всех журналистов, рискнувших обратиться к нему с вопросом, и отказался говорить в микрофон - чтобы заставить собравшихся прислушиваться к каждому своему слову.
Вот теперь и представьте, каково беседовать с таким грубияном и выскочкой в присутствии целого выводка его агентов. Но, то ли Кроу утомился на пресс-конференции, то ли предпочитает выхлестываться на публике, интервью прошло относительно безболезненно. Без кровоподтеков и ссадин на моем лице.
- Как вы проводите время в Венеции?
- Брожу по улочкам, держа за руку свою жену Дэниэль. Но на гондоле я не катался. Зато на катере - да! Причем капитан сам предложил моему сыну Чарли взять в руки штурвал! Он, разумеется, сразу ухватился за эту возможность порулить. А потом после перелета его разморило, и он уснул на моих руках. Ему ведь всего год и 8 месяцев! Так что рулить в результате пришлось мне. Согласитесь, прекрасное начало поездки в Венецию!
- Вы часто расстаетесь с семьей?
- Я не для того женился и завел ребенка, чтобы расставаться с ними. Путешествовать вместе приятнее, чем одному. Волнений и переживаний меньше.
- Чем вас так привлекала фигура боксера Джеймса Брэддока, что вы непременно хотели его сыграть?
- В эпоху Великой депрессии человек теряет все свои сбережения, вся жизнь его семьи идет под откос. Многие бы не оправились после таких ударов судьбы. Но только не Брэддок! Он стал большой звездой, чемпионом мира! «Нью-Йорк Таймс» пять раз за 10 дней печатала его портреты на обложке! Мне безумно нравилась эта история. И очень хотелось, чтобы ее превратил в фильм режиссер Рон Хауард, с которым мы сняли вместе «Игры разума». Он согласился не сразу, только через 7 месяцев!
- Неужели не хотел с вами работать?
- Ронни сказал: «Я понимаю, почему ты хочешь сыграть в таком фильме. Но не понимаю, почему я должен его ставить». Тогда я взял его приступом. Я знал, что фильм «Обратная тяга» о работе пожарников он согласился ставить лишь потому, что ему интересно было снять огонь пятьюдесятью разными способами. Вот я и предложил ему такой же подход к боксу. Сработало: я своего добился!
- Режиссеры вам часто отказывают?
- Видите ли, я не просиживаю штаны в собственном офисе, не живу в Голливуде. У меня один дом в Сиднее, другой - за 560 километров от Сиднея. Там проходит моя жизнь. Я не погружен с головой в кинобизнес. Наверное, поэтому не все режиссеры хотят со мной работать. Да со всеми я и не сработаюсь.
- Когда вы играете реально существовавшего человека, вы чувствуете большую ответственность?
- Конечно, чтобы играть такие роли, нужно серьезно готовиться. Но если вы предложите мне хороший сценарий - я буду готов к съемкам уже на следующее утро! Это уже потом я начинаю сидеть и кумекать, что да как, постепенно рисуя характер своего будущего героя в своем воображении. Ну и тренироваться до седьмого пота, чтобы вы, как зритель, поверили, что на экране настоящий боксер. Ведь я не держу себя в такой форме!
- Вам самому нравится бокс как вид спорта?
- В детстве я был помешан на Мухаммеде Али. Но, в сущности, я думаю, что бокс - довольно глупый вид спорта. На ринге два парня - на обоих короткие смешные трусы и перчатки, чтобы вышибать друг другу мозги. Глупо! Но решиться на такую глупость могут только очень смелые парни. Кроме технических навыков боя, бокс требует и огромной сосредоточенности. Не знаю, били ли вас по голове. Но если били, то вы, наверное, знаете, что сложно не только удержаться на ногах после удара, но и не потерять фокус. Понять, в каком углу ринга ты находишься!
А что мне не нравится в боксе - так это тренеры и антрепренеры, заставляющие молодых людей из небогатых семей выходить драться за деньги. Они разрушают здоровье этих парней, наживаясь на них. Это ужасно и отвратительно.
- Кого вы играете в новой картине Скотта «Хороший год»?
- Английского банкира, полного «чудака», которому достается в наследство винодельческая усадьба в Провансе. Его воспитал дядюшка, благодаря которому он знает разницу между плохим и хорошим красным вином, дурной и качественной сигарой, догадывается о значении хорошего синего костюма в жизни мужчины. Все заложенное в него дядюшкой живет. И все это пробудится к жизни, когда он вернется в Прованс, к своим корням...
- Что-то это не очень похоже на «Гладиатора».
- Это как раз мне и нравится! Сделать с Ридли Скоттом низкобюджетную комедию во Франции, когда все от нас ждут еще одного кровавого блокбастера с бюджетом в 150 миллионов долларов! Главная мысль этой картины - люди не умирают, пока мы храним в нашем сердце память о них. Эта мысль мне близка. А я соглашаюсь сниматься только в тех фильмах, что трогают мое сердце. И очень хочу, чтобы они тронули и ваше сердце. Это, конечно, непросто. Мороз по коже у кинокритиков, наверное, идет, только когда кондиционер в кинозале включают на полную мощность.
Голливудская звезда Рассел Кроу совсем распоясался – кричат продюсеры. Знаменитый актер поставил под угрозу график съемок нового фильма «Ноттингем». Мало того, что он не сбросил 15 килограммов, которые набрал для съемок в «Совокупности лжи», так он еще требует, чтобы заменили режиссера и расторгли контракт с Сиеной Миллер, которая должна была сыграть его возлюбленную. Продюсеры уже ищут нового режиссера для проекта и актрису постарше и «покрупнее», которая не будет теряться на фоне растолстевшего Кроу. А уж когда Кроу потребовал переписать 40 страниц сценария, продюсеры вообще взвыли и схватились за голову, ведь съемки должны начаться уже весной этого года.
Из интерью для «7 Дней»
—Расселл, а правда, что в фильме «Большая игра» эту же роль журналиста хотел сыграть Брэд Питт, но режиссер упирался руками и ногами, потому что считает Питта не столько артистом, сколько звездой, а вот вас, напротив, — лучшим на сегодня актером в мире?
—Да ладно вам, у Брэда был просто нелегкий период в жизни, а тут еще забастовка сценаристов в Голливуде, и вес его проекты сдвинулись по времени, вот он и вынужден был отказаться. А так, я уверен, сыграл бы не хуже меня. В конце концов, Роберту Редфорду сумасшедшая слава и так называемый звездный багаж не помешали в свое время сыграть похожую роль в знаменитом фильме «Вся президентская рать» об Уотергейтском скандале. Питт не хуже меня знаком с журналистами, нам с ним не нужно особо готовиться, чтобы в образ войти. (Смеется.) Я уже 30 лет общаюсь с ваш им братом: с кем-то дружу, кто-то меня здорово предавал — словом, среди журналистов, как и во всякой другой профессии, разные люди встречаются. Единственное, что я сразу сказал режиссеру, прочитав сценарий, если он рассчитывает, что я буду героя изображать из этого репортера старой школы, предпочитающего ручку компьютеру, а реальное расследование — поиску всяких сплетен в Интернете, то он пришел не по адресу. Я не играю идеальных персонажей, не мой профиль. Я играю людей со всеми их фобиями, выкрутасами, злобой, подлостью, непорядочностью — с недостатками и достоинствами, присущими, по моему глубокому убеждению, каждому из нас.
—В общем, вас нелегко подписать на роль...
—Точно. Если мурашки не бегут по спине или слезы в глазах при чтении сценария не появляются, ни за что не соглашусь. Эмоции — движущая сила для меня во всем. Я человек темпераментный, об этом всем известно, в том числе и журналистам. Уж они-то на эту тему много чего обо мне понаписали.
—Отец, муж, хозяин фермы и команды регбистов, да еще в рок-группе играете и поете, и это помимо актерства — не многовато ли увлечений для ангажированного актера?
—Я все успеваю благодаря правильному планированию и железной дисциплине. Да, пожалуй, главное — дисциплина. Единственное, чего мне реально не хватает, так это сна. Спал бы чуть побольше, вообще все отлично бы было. Я часто читаю сценарии рано утром, когда моя жена Даниэль и дети еще в постели, спят глубоким сном. И прекращаю, когда они просыпаются. Готовлю им завтрак, и мы все утро проводим вместе. Может любящий муж и отец желать большего? Нет. Вот я и не жалуюсь.
—Да, ваши слова плохо вяжутся с тем образом сурового и вспыльчивого Расселла Кроу (достаточно вспомнить скандал в отеле с клерком, в которого вы телефоном запустили, не сумев жене дозвониться), который сложился у публики...
- А я изменился. Слава Богу, научился со своим темпераментом бороться, укрощать его. А то, что у меня есть темперамент, — так я не скрывал никогда, такой уж я уродился. Но мне здорово помогло отцовство. Очень вовремя подоспело. Не могу же я перед своими сыновьями позориться. Вот и стараюсь не делать ничего из того, что вызывает у меня слишком уж бурные реакции, в первую очередь стал гораздо осторожнее с алкоголем обращаться. В общем, я поднялся ступеньки на три выше по сравнению с тем, где раньше обретался. Семья стала для меня самым ценным в жизни. Семья, а вовсе не работа. Хотите кое в чем признаюсь? Даниэль ведь долго не решалась замуж за меня выйти, я за нее пару лет боролся, пока «да» не услышал. Так вот, то, что она меня взяла в мужья, принесло мне не только колоссальное счастье, но и облегчение. Я по-другому дышать стал. А уж после рождения сыновей и вовсе почувствовал такую расслабленность, какой в жизни не испытывал. Наверное, это и называется счастьем. День, прожитый без жены и детей, — потерянный день. Даже и не знаю, как я умудрялся выживать, пока у меня не было моих мальчишек.
—В общем, журналисты напраслину на вас по большей части возводят, не хотят отказываться от штампов...
—Спросите у моей жены — она давно ведь меня знает, я всегда, несмотря на свой темперамент, был очень чувствительным парнем. Но из-за того, что в юности у меня денег вечно не было и я постоянно вынужден был бороться за свою актерскую судьбу, все это приводило к вспышкам гнева и тому подобным штукам. Ну правда, чертовски хотел я стать богатым и знаменитым — словом, успешным, как сейчас говорят. Зато теперь отношусь к славе безразлично. Икону из себя, как многие актеры, не строю и предпочитаю подальше от всей этой ерунды держаться. И не рассказываю о себе как о герое. Например, о занятиях благотворительностью. Все эти помпезные мероприятия мне не нравятся. Если я решил кому-то оказать помощь, просто выписываю чек или даю наличные деньги. И все, никакого пафоса. Не зарабатываю на этом ничего. Но образ уже сложился, вы правы, что ж поделаешь...
—Говорят, на съемочной площадке вы любите своим коллегам-актерам резать правду-матку в глаза...
- Это вы так вежливо перефразировали вопрос: «Все говорят, с вами очень трудно работать — это правда?» (Смеется.) Возможно. Наверное. Но разве не для того мы собираемся на площадке, чтобы выдать высококлассный результат? И я просто хочу быть уверенным, что все — а не только я один — выкладываются на сто процентов. А я это всегда делаю.
— А что вы все-таки можете о себе сказать как о муже? Будь вы на месте Даниэль, могли бы согласиться, что быть замужем за Расселлом Кроу не очень легкое дело?
— Не сомневаюсь, что Даниэль уж точно ответила бы на этот вопрос «да». (Смеется.) Любой брак предполагает наличие трудностей. Ведь под одной крышей должны ужиться два человека с абсолютно разными характерами. Мы с Даниэль оба творческие натуры. Она сочиняет музыку и частенько доводит меня этой музыкой до безумия. Потому что я никак не могу понять, о чем ее песни! (Смеется.) Нет, если честно, Даниэль — блестящая женщина. Она в отличие от журналистов побеспокоилась и потратила немало времени и сил, чтобы докопаться до истины и понять, действительно ли я такой ужасно плохой парень или нет. И выяснила, что я совсем не так уж плох.
—Расселл, вы хотели бы еще детей?
—Мы с женой сейчас как раз находимся в стадии переговоров на эту тему. Я бы не отказался от прибавления в семействе в виде девочки.
— А что вам больше всего нравится в роли отца?
— Каждый день с детьми происходит что-то новое. Они постоянно в поиске — открывают для себя мир, и мне очень нравится участвовать в этих открытиях, делить с ними все радости этого «путешествия». Я бы хотел научить своих детей самому главному — быть честными. Вообще же я знаю, что позволяю своим мальчишкам сидеть у себя на голове. Я чересчур мягкий и снисходительный ко всем их шалостям и проделкам папаша. Посмотрим, чем это закончится. К тому же я совершенно помешан на их безопасности. Будь моя воля, следил бы за ними 24 часа в сутки без перерывов. Но ведь правда, никто же не знает, что эти сорванцы могут учудить каждую секунду?
— А как вы надеетесь уберечь их от звездной болезни, которая присуща многим детям знаменитых актеров?
— Мы с Даниэль каждый день обсуждаем эту действительно очень важную тему. У нашего старшего сына Чарльза такая огромная комната для игр, что друзья, когда к нему приходят, просто дар речи теряют от восхищения. Это естественно, они ж еще маленькие. А когда Чарли первый раз пошел в детский садик, то, вернувшись, сказал нам, что там нет и половины игрушек, какие есть у него. Так что нам постоянно приходится объяснять детям, что у них и впрямь иные возможности, гораздо большие, чем у других ребят, но это вовсе не значит, что они их лучше. Знаете, это непросто, но мы с женой отлично осознаем всю важность борьбы за то, чтобы у наших детей была твердая почва под ногами.
— Хотите сказать, что не особенно рветесь больше в кино сниматься?
— Во всяком случае, я не так мотивирован, как, скажем, еще 10 лет тому назад. Сто раз подумаю, прежде чем решиться бросить жену и детей ради съемок где-нибудь в другой части земного шара. Поэтому так внимательно изучаю каждый присланный сценарий. Не люблю уезжать из дома надолго. И не люблю светские мероприятия. Чувствую себя там не в своей тарелке. Мне лично вообще много не нужно. Вот недавно на съемках «Робин Гуда» жили мы в роскошном отеле, а мне это не по нутру. Так я вместо того, чтобы есть в супермодном ресторане, ходил в кафешку, где готовят мое любимое индийское блюдо карри. И в фитнес-клуб ходил не тот, что в отеле. А в местный, в том городке, где дело происходило. Не говоря уже о том, что пиво пил тоже в местном пабе, а не в навороченном гостиничном баре. Поэтому мне нравится жить в Австралии, я там ощущаю себя не суперзвездой, а нормальным человеком. Все у нас, к счастью, гораздо более расслабленны, чем в Америке, — и публика, и папарацци, и актеры.
— А сыграть Робин Гуда согласились только потому, что фильм снимает ваш давний друг Ридли Скотт?
— Сыграть Робин Гуда я мечтал лет, наверное, с пяти. Это ведь герой из самой живучей и долгоиграющей английской сказки. Робин — мой герой, он парень не без недостатков, отнюдь не идеального поведения, но недаром столько лет и столетий подряд этот образ привлекал самые разные поколения людей в самых разных странах. Знаю, что многие возмущались: как это так, почему эту роль отдали не американцу и не англичанину, а австралийскому актеру? Когда-то ведь ее сыграл сам Кевин Костнер, так сказать, квинтэссенция американского актерского цеха. Но Ридли решил, что я отлично справлюсь. И он прав. За два месяца тренировок я научился так классно стрелять из лука, что попадаю в цель с 45 метров! Так что не посрамлю честь и гордость английского народа! (Смеется.)
6 Июл 2009 12:32
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/287
|
Что-то я не пойму - а в чём поступок-то? При чём тут воля к рождению ребёнка?
Polinne, а я не люблю чего-то Рассела Кроу) Понимаю, что актёр хороший, понимаю, что вообще мало что о нём знаю как о личности, но идёт какая-то неприязнь.. Он чёрный сенсор?
6 Июл 2009 13:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1853
|
Сначала вопрос : у Вас 3В? Воля не к рождению ребенка. Я говорю о Поступке.
Мама ей кричала : ты что, глупая? аброт делай! и ребенка твоего знать я не хочу.
И человек ей этот замуж не предлагал, в любви не объяснялся. Просто сказал, что хочет ребенка.
Она была ОДНА. САМА.
Вообще по жини САМА. САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ.
( подумала я вдруг, что нужно еще и положние физики смотреть).
У меня-то, у несчастной, и физика 4я - при всем при том....
6 Июл 2009 13:57
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/288
|
Почитала интервью - да, похоже 3В. Вообще, мне кажется ФЛВЭ (Аристип).
6 Июл 2009 14:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1854
|
Вы наверное ответили раньше, чем я добавила.
Мою 3В очень усугулбляет моя 4Ф.
6 Июл 2009 14:17
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/289
|
Да, у меня 3В.
Да, скорее тут от Физики, чем от Воли зависит (если вы хотите как-то соотносити такой поступок с психейгой).
6 Июл 2009 14:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1855
|
думаю, здесь играет роль и то, и другое.
6 Июл 2009 14:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2305
|
Ну я не знаю. А что тут такого принципиально невозможного? Вопрос приоритетов. А когда ответственность есть за ребенка - ресурсы сами находятся.
У меня и 3В, и 4Ф, но эта история меня не впечатлила и не вызвала ощущения, что я так не могу.
Правда, как я могу на самом деле - сложно сказать, если нет такого опыта.
6 Июл 2009 14:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/514
|
Я считаю его очень талантливым актером.. одним из лучших на сегодняшний момент в Голливуде. Даже неважнецкий фильм могу смотреть - если он там играет. Все равно Кроу его вытягивает на приличный уровень.
Насчет ЧС... не зна-а-а-аю... по-моему, нет. С его тимом я сильно затрудняюсь, скорей, он мне кажется Джеком... но... нет, честно - не знаю. ))))
Его интервью меня тоже напрягают немного - уж очень у него 3В гипертрофирована, наверное. А может, ИО неблагоприятные.. Короче, оказаться с ним рядом желания совершенно нет, не привлекают меня люди, чуть что машушие кулаками, а вот фильм посмотреть с его участием - сколько угодно.
Но против правды не попрешь - рядом с подходящей женщиной такие мужчины заметно успокаиваются. Похоже, он - правильно женился. ))))
Угу, очень может быть! Мне тоже показалось, что Ф*В*. Описаний, правда, не прочла еще. )))
6 Июл 2009 16:37
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/181
|
неоднократно была в ситуациях, где принимала решения, кардинально меняющих мою жизнь. а когда в расчет еще и ребенок входит, то хочешь не хочешь, а возьмешь себя в руки и примешь решение. 3в - не безвольная, она просто сомневающаяся.
6 Июл 2009 16:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1877
|
опять же...
что такое слабая функция?
она не нерабочая же вообще!
Раз в год и палка стреляет!
возьмем, соционику. При своей слабой БЛ я же имела по математике ř" и по логике в институте тоже. Хорошо, структурированно писала работы, что отмечали все преподаватели.
Другое дело, чего мне это стоило!
6 Июл 2009 17:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/182
|
полностью согласна. просто мне не нравится, когда люди считают, что раз 3в, то человек уже не на что не способен. да, нам это очень тяжело дается и поддержка окружающих приветствуется, но даже когда тяжело и когда нет поддержки, мы все равно можем принимать решения, быть ответственными, волевыми, отвечать за свои поступки и слова, и т. д.
6 Июл 2009 17:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 111/1206
|
А-ааа, мне она тоже нравилась.))) В упор не помню, чего там рекламировали.
Но у меня, пожалуй, была бы реакция "А я сказала - к маме!". Дальше последовала бы серия убойных аргументов, почему ехать на дачу в эти выходные не нужно, а нужно ехать только и исключительно к маме.))... А он бы мне в ответ что?))
Та ладна.)) Чего это второй Воле 1В бояться?)))
Хотя на самом деле я понимаю, ибо встречала одну такую Досю - общаться очень трудно даже мне.)) Если уж пытаться примерить к этой ситуации ПЙ, то в случае 1В какое вообще значение имеет, хотел ОН ребёнка или не хотел? А тут может быть и расчёт, ага.))
8 Июл 2009 18:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/549
|
Жувачку, кажется. Для свежести дыхания. Или что-то в этом роде.
10 Июл 2009 17:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/550
|
... могу себе представить...
Он - 3В, и она - 1В.
Он: Кто в доме мужик? Я или ТЫ?! Кончай командовать!!! Ты слышала, что Я сказал?
Она: Раз Я сказала - К МАМЕ! - не спорь со мной! Я обещала ей, что мы приедем!
Он: С какой стати ты меня не спросила?.....!!!!...
Она:!!!!!!!!! Зачем мне ТЕБЯ спрашивать, если НАМ нужнее к маме?
.................
Он: Катись-ка ты сама к своей маме!!
Она: И покачусь!!!
Думаю, не вполне верно... может, кто поправит... из имеющих такой опыт.
Но думаю, если 1В и 3В сошлись в семье, то тот, кто умнее, женщина будет уступать партнеру. А куда деваться?
Женщины все же генетически гибче, мужчины меняться практически не умеют. Хоть и, бывает, стараются...
10 Июл 2009 17:22
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/234
|
У меня такого опыта, как у Матроскина гуталина, - просто завались...
Отец - 3В, мать - 1В.
Не, не так.
Она просто делает, что хочет, а он уже расхлебывает постфактум. Грузится страшно, но не орет. Хлопает дверью и уходит. Долго переживает молча. Часто сюжет заканчивается гипертоническим кризом и госпитализацией.
Она никогда не уступает, знает, что все равно будет по ее. Часто бравирует этим.
10 Июл 2009 19:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2443
|
Из моего опыта конфликтного взаимодействия с 1В, описанных скандалов в реальном времени не будет. 1В после короткого столкновения уходит из конфликта первой (как бы "уступает" в разборках, результативная же, на процесс не разменивается), но никаких компромиссов по сути проблемы достигать не собирается, а просто делает, как сама решила. Никакие ранее заявленные просьбы, требования, объяснения важности проблемы не учитываются. При этом, если носитель 1В всё-таки ценит отношения с носителем 3В, он постфактум объясняет, почему было принято такое решение, и что принято оно было во благо для всех.
После того как 3В увидела решение 1В - она делает далеко идущие выводы о том, что человеку плевать на отношения, и с ним впредь надо быть поосторожнее и спиной не поворачиваться. Переживается достаточно тяжело, если отношения близкие, и при отсутствии других поддерживающих и положительных факторов, которые могут это уравновесить, даже в мелочах воспринимается как предательство, и запросто ведет к пересмотру и даже разрыву отношений со стороны 3В.
Разумеется, я могу говорить только за себя и в том числе только за свой тим. Возможно, черноэтики с 1 и 3 В будут ругаться и скандалить, а я в реале такие скандалы закатывать не умею. Я умею напрягаться/обижаться/делать выводы/отталкивать.
10 Июл 2009 20:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6924
|
это еще и от положения эмоции, + высокая эмоция+ 3в- да, скандалы будут -причем, не для 1 в даже, а для близких
10 Июл 2009 20:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2444
|
У меня высокая эмоция, 2-я
Я еще кое-как могу устроить нервическую сцену со слезами, но не скандал с ругачкой ))) Скандалы я просто не выдерживаю, по воле в том числе, кста. Ну и по ЧЭ с ЧС тоже.
А чаще всего все процессы вообще внутри, снаружи эмоций сильных нет. Снаружи могут быть оценки неприятные, правда.
Я к тому, что на 3В списывать непременно громкое выяснение отношений не стоит, это зависит от других факторов. 3В просто даёт чувствительность, а во что это снаружи выливается - уже на тимы можно списывать, или на личные особенности.
У меня есть знакомая габенка 1Э3В, так более неконфликтного и спокойного человека я вообще не знаю. Я вообще ни разу не видела, чтобы она вышла из себя. Другой вопрос, как она переживает наедине с собой и чего ей это стоит...
10 Июл 2009 21:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6929
|
дюмы э*в* это жесть
а потом, я ж говорю- эти спектакли не для всех, а лишь для приближенных к телу
10 Июл 2009 21:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/187
|
Выяснение отношений - это больше к процессионной Воле и процессионной Эмоции.
У меня то и другое результативное, я такой вынос мозга с длительными разборками терпеть ненавижу. Но по 1 Э результативно запустить чем-нибудь по башке и послать на все буквы, которые знаю - это могу, это будет очень громко. Но коротко.
10 Июл 2009 22:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6938
|
Я никак не пойму, почему 1 э результативна если ее НЕСЕТ.
Ну это как позитивизм Максов труднообъяснимо, видимо.
10 Июл 2009 22:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2445
|
Похоже на то.
Выяснять отношения (если это не скандал с визгами и ультиматумами) - я могу долго. И даже находить удовольствие в этом процессе
А вот так я как раз совсем не умею. Не не хочу по каким-то принципиальным соображениям, а именно не умею. Иногда вроде бы даже хочется что-то такое выплеснуть, но как-то не нахожу должной формы... и места этому выплеску. Это 2Э так влияет, видимо.
Я так понимаю, результатом является само чувство. Оно не "размазывается", а чувствуется ярко, сильно, здесь и сейчас.
10 Июл 2009 22:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/552
|
Да, все правильно. ))) У всех разные проявления. Да и вообще неправильно, описывая ситуацию, объяснять ее каким-то одним фактором, например, положением Воли...
Девчонки, не грузитесь, плиз, мой пост был для Wet, чтобы немного протонизировать, и чтобы она объяснила, как все есть на самом деле, например, у нее.
Потому как я лично, близкого семейного взаимодействия 1-й и 3-й Воли вообще нникогда не наблюдала. Догадываюсь, что здесь гораздо больше трагичного, чем смешного.
Не берите в голову. В Бете принято обсуждать даже серьезные темы с долей стеба, а я все время забываю, что в этой теме больше дельтян, для которых это... не так весело.
Буду стараться быть серьезнее. )))
11 Июл 2009 08:01
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/188
|
Потому что процесса нет. То есть нет потребности вызвать у партнера ответные эмоции - например, чувство вины, еще какие сопереживания.
"Несет" 1 Э в направлении выплеска, то есть результата.
11 Июл 2009 08:15
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/869
|
Согласна, что 1Э несет в направлении выплеска и больше ничего не хочется, не ставится целью.
Но если у партнеров или в семье обе эмоции первые, а воли процессионные, то как раз скандалы с криками и резкими движениями и случаются.
Давно поняла, что мне гармоничнее и слаженнее с хладнокровным человеком, именно с такими по опыту скандалы не разгораются даже. И не особо вспыхивают.
Если эмоции негативные вспыхнули и неудержимы - высказалась-выплеснула... Если были только эмоции с затмеванием логики и рассудка, то они до адресата с 4Э долетели, показали-продемонстрировали, что я не в себе - и идет реакция либо его отход простой и спокойный "на истерики не отвечаю, успокоишься - обращайся" либо одним убедительным и результативным логическим махом (1Л) снимаются все эмоциональные раздувания и накручивания.
И все налаживается спокойненько
Еще хотела добавить, что слышала-читала иногда очень жесткие оценки женщин мужчин как трусов, слабаков, малодушных и прочие претензии к нерешительности.
Меня иногда даже удивляло такое и хотелось узнать в каких же ситуациях люди так негативно это чувствуют.
Я подумала, что у меня несмелость, даже робость, нерешительность, колебания и сомнения не вызывают сильного негатива, сильных отрицательных эмоций и желания хлестко обвинять.
Не злят совсем.
Может случиться усталость или апатия, но сильного накала раздражения не было никогда.
Наверное, это моя лояльная реакция на 3ю Волю.
Если я ощущаю там какую-то уязвимость у человека, то просыпается какая-то осторожность, видится ребенок там, которого иногда жаль в каком-то почти родительском смысле. Просыпается терпение, желание поддержать и эта поддержка ненапрягающая.
11 Июл 2009 10:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6941
|
Процесс- это то, что растянуто по оси времени, нет ли?
11 Июл 2009 11:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/208
|
как интересно мне таково вообще нельзя говорить, когда я не в себе. я еще больше не в себя уйду (у меня 2э). меня успокаивает, когда 3э взрывается в ответ т. е. как только 3э повышает голос (ну так серьезно повышает), я тут же затыкаюсь. а уйти молча или сказать мне "успокоишься, тогда и поговорим" - это сразу
11 Июл 2009 11:35
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/189
|
Не, в ПЙ процесс - это взаимодействие.
А также действо ради действа, искусство для искусства, так сказать.
Со временем вроде не очень связано.
11 Июл 2009 11:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/870
|
Нет, я во-первых если взвинченна и есть возможность, то вылью все ушатом стремительно (сейчас именно об эмоциях в традицилнном смысле, а не в соционическом и психейожном), не остановишь особо, если нет аргумента-инструмента веского... и во-вторых, если в ответ кто-то не внял и не понял и орет-возмущается, то не заткнусь, на меня чужие эмоции останавливающе не действуют, а лишь раздражают и воспаляют сильнее.
А против просто ухода от скандала ничего не поделаешь.
Остынешь сама по себе, перегоришь.
А вот сдержанность и логика здравая, эмоциями не замутненная, очень отрезвляет и успокаивает сразу.
11 Июл 2009 12:17
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/210
|
3э не орет-возмущается, а буквально одну фразу громко (очень) скажет. если на меня орать-возмущаться (как 1э или 2э), то я так и продолжу орать. у 3э это как-то по-другому получается. сразу хочется заткнуться, извиниться, по головке погладить потому что если 3э крикнул, значит реально перегнула палку (а так они очень терпеливые). если после его всплеска не могу успокоиться - сама ухожу, чтоб успокоиться. 3э в гневе я боюсь
11 Июл 2009 12:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/872
|
Я понимаю по 3Э.
Согласна.
У меня сын Баль ЛВЭФ.
С ним вообще никогда никаких ссор и скандалов нет.
Он вообще злится и ругается только если на компе что-то глючит... а со мной лишь только надуется, то я уж вижу реакцию и криков не надо никаких или если крикнет... то наверное действенно и логично выходит.
Я как раз писала, что вообще-то негативно когда партнеры в семье оба с 1Э. Не гасят друг друга, а до максимума на ровном месте расжигают.
А с интровертными логиками вероятность скандалов все ж ниже. И с 3Э и с 4Э.
У меня еще есть опыт общения с Максом ФЛЭВ.
Скандалов нет (он мой начальник), а неприязнь сильная есть.
11 Июл 2009 12:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 508/1900
|
результат -то налицо - стихи, песни, картины, реакция окружающих и пр.
11 Июл 2009 14:20
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 112/1266
|
Аха, «свежее дыхание облегчает понимание» – Рондо, по-моему.)))
11 Июл 2009 23:30
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 112/1267
|
Ой, не могу, Полин – у тебя какой-то конфликт двух первых Воль описан.))))
Не, у нас не так.) ВЛЭФ и ЭФВЛ.
Сначала я говорю…например, «мы на выходные едем туда-то»... Изначально я ничего такого не замечаю, ну говорю и говорю, я ж ни на кого не давлю, правда? Тем более у меня всегда присутствует потенциальная готовность обосновать (2Л) это решение, поэтому, мне представляется, что всё по-честному.) В принципе, муж может и не возразить. Но может быть и такое, что ему покажется будто его продавливают или уж не знаю, чего ему там покажется. И тут-то всё и начинается... если в двух словах, то 1Э, как говорили выше, - несёт. По полной программе. Я каждый раз в полном шоке, потому что абсолютно каждый раз такая реакция является для меня неожиданной и НЕАДЕКВАТНОЙ. Ещё мысль «а что, нельзя было РАНЬШЕ как-то аргументированно возразить, если ты ТАК несогласен? Неужели лучше устраивать мне тут истерику?» После перепалки (я объясняю своё решение, но уже на повышенных тонах, он кидает обвинения типа «ты всегда; ты вообще» и проч.) НАКОНЕЦ-ТО с его стороны я слышу какие-то логические аргументы в защиту его точки зрения. Я их понимаю. Но уже поздно, поскольку я уже в таком состоянии, что не нужны уже мне аргументы и вообще ничего не нужно. Ну и обычно я говорю «так что ж ты мне раньше ЭТО не сказал?», а он отвечает, что он где-то как-то чего-то намекал, неужели я не смогла понять… Вот. Только сегодня очередная подобная ситуация имела место.
Вот-вот. Со стороны по нему и не скажешь...
11 Июл 2009 23:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/555
|
Угу, есть некоторая ясность теперь. )))
А как потом из этой ситуации выходить? Ведь 3В, в-общем, нужно совсем немного внимания и уважения. И тогда все будет нормально. Ну как-то.. он должен знать, что его желания учтены, что никто не считает их незначащими...
Тогда он с удовольствием проявится с лучшей стороны, и схема я-ты- сама перейдет в я+ты+.
Могу только посоветовать всегда спрашивать: "А как ты хочешь?" Дать ему время разобраться в себе и высказаться.
Хотя, ясное дело, важен еще и весь ПЙ-тип, и тим...
Поэтому о 3В такие разные мнения - одни считают их глубоко ранимыми, мягкими и уступчивыми, другие - категоричными и резкими, третьи - упертыми... четвыртые - жестокими... у каждого свой образ в зависимости от того, что он видел в реальной жизни....
12 Июл 2009 10:37
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/252
|
Вот после такого пассажа
последующего вослед за этим
рука 3В непроизвольно нащупывает в своем кармане гранату...
12 Июл 2009 13:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6958
|
может, еще и наложилась, ограничительная?
Если не секрет, чем именно напряг пост Полины? (Мне очень ВАЖНО, не из-за форума, в личном общении)
12 Июл 2009 13:25
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/253
|
Если бы в теме болтался лишь мой ответ на ее первый вопрос (2-ая цитата), я бы промолчала и сделала для себя выводы (не хочу уточнять, какие).
Но там был еще Юлин ответ.
Не выношу, когда унижают других на пустом месте.
12 Июл 2009 13:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2485
|
А при чем здесь ЧЭ?
Любые скрыто-агрессивные высказывания (манипуляции) неприятны именно по воле. Именно потому, что прямой агрессии нет, и если ты со своей стороны её проявишь - то подставишься. Но провокация тем не менее есть, и глотать её тоже неохота.
Высокие воли могут просто забить и не париться.
12 Июл 2009 13:55
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/254
|
4В тоже.
У меня по соседству с моей 1В живет подружка ЛФЭВ, и иногда я к ней забегаю в своем суперпроцессе, чтобы притушить дым, валящий отовсюду.
Она откровенно не понимает, чего такого-то стряслось?
Говорит: Ты такая спокойная, терпеливая, но порой -
Никто же не орал, чего расстраиваться?
12 Июл 2009 14:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/560
|
Что-то перечитала несколько раз, все равно не поняла... Вроде бы, вокруг меня в реале много 3В, и нормально общаемся, нет проблем...
12 Июл 2009 15:18
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/561
|
... Почему, Hibou, Вы решили, что я хотела кого-то унизить? В жизни таких целей никогда не имела, и не понимаю, зачем это делать - кого-то унижать? Тем более, какие у меня причины унижать Юлю? Я, что, рухнула с дуба - ни с того ни с сего обижать человека?
Пост был ЧЭшный и легкомысленный - это да, но никого обидеть или задеть планов не было.
Провокации? Агрессия?
Даже не знаю, что Вам ответить.. наверное, каждый видит в любом тексте что-то свое.. право слово, перед всеми желающими не оправдаешься - за все контексты, которые они в твоих словах углядели.
Зря Вы так... честное слово, зря.
То в комплиментах кто-то усматривает двойное дно, то сейчас в веселом тексте - агрессию...
Удивительно.
12 Июл 2009 15:30
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/194
|
Я тоже ничего не поняла.
Имелось в виду, что человек просит других высказаться, а потом говорит, что ему это все не важно и вообще он не к вам обращался?
Ну и что, и где тут унижение кого-то и скрытая агрессия?
12 Июл 2009 15:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2486
|
А что это тогда? Просто такая милая шутка?
12 Июл 2009 15:38
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/563
|
Угу. Вопрос поняла. Попытаюсь объяснить. Мне, конечно, хотелось услышать мнения на тему отношений 1В - 3В. Но потом ПОКАЗАЛОСЬ, что 3-и В слегка обиделись на мою версию. Проще говоря, на пост о возникшем скандале. Приняли на свой счет. Поэтому и попыталась загладить ошибку, и признала свой пост несерьезным. Видимо, получилось грубовато и неуклюже. Поскольку писалось это торопливо, и с рабочего места. Да, порой получаются ляпы.
Но уж попыток кого-то унижать точно не было: повторюсь, если это нужно.
ПС. А вы заметили специфику этого форума? Как только в воздухе появляется хоть тень конфликта - сразу в теме появляется множество участников...
Н-да... попала я, как грится... Неожиданно...
12 Июл 2009 15:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 509/1906
|
Таня, меня удивляет, что при разговоре о 1Э Вы теряете объективность, которая вроде бы должна быть свойственна Вам и как логику, и как обладателю 1Л
Не бывает такой первой функции, которая не обладала бы более сильными качествами, чем та же фцнкция на другой позиции. И положительными в том числе.
Вы серьезно считаете, что у 1Э одни недостатки и никаких специфических достоинств?
12 Июл 2009 17:57
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/195
|
Осторожно! Это сейчас тоже кто-нибудь примет на свой счет - типа, а-а-а, намекаете, что я любитель поскандалить?
12 Июл 2009 18:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2488
|
Так испоганить хорошую изначально тему...
12 Июл 2009 18:48
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/196
|
Почему испоганить? Хорошая тема, отличные участники. Не нагнетайте.
Наоборот, попытались понять механизм возникновения взамонепонимания - причем не на гипотетических супругах с их поездкой на дачу, а на реальном недоразумении прямо сейчас.
12 Июл 2009 19:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6967
|
С чего ты взяла? Мне просто интересно, в чем РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ, а не ПРОЦЕССИОННОСТЬ 1э. Откуда такой термин.
Я, например, зная максов в реале, долгое время пыталась понять, в чем их позитивизм. Потом сравнила их с гамлетами- таки да, рядом с ними они позитивисты
Но если третья воля хочет все время только искать наезд и повод для конфликта, увы, ей никто не сможет в том помешать
П. С.:может, все-таки, не все вокруг враги, а?
12 Июл 2009 20:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/571
|
+100! Елки, а ведь тема-то удалась, если присмотреться!
13 Июл 2009 13:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2526
|
Ага. Все прекрасные люди. Особенно вы с Polinne - выше всяких похвал. Пониматели механизмов на реальных "недоразумениях". Спасибо, что дали нам роль на вашем бенефисе. Овации. Занавес.
Свои выводы я сделала.
13 Июл 2009 15:07
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/160
|
Мне кажется, никто не собирался вас обидеть.
13 Июл 2009 15:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2527
|
Спасибо, Lljkl. Повторяю: я не слепая и не придурковатая.
Я умею делать выводы из общения с людьми, и какими бы они ни были - это мои выводы.
13 Июл 2009 15:17
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/161
|
Процессионная логика (2 или 3) всегда будет пытаться докопаться до сути. Затрагивая при этом абсолютно любые аспекты, даже неприятные.
В результате это может задеть окружающих.
По себе знаю.
13 Июл 2009 15:22
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 93/2220
|
******************************************************************
надеюсь, что зта лексика не типична для всех третьих воль
вспомнилась история моего ребёнка, когда ей было 6 лет
(как раз праздновали её День рождения), мы с крёстной вышли из кухни на пару минут, а когда вернулись обалдели -две малышки (моя и крёстной) стояли зарёванные и обиженные, Моя Надя на стульчике, Верочка возле него...
история зтих слёз:
-Верочка рассказывала змоционально, как они с мамой покупали разные красивые свечки для торта, и очевидно- спеша рассказать, брызнула слюнкой на Надюшку, ну а та.. среагировала "меня бить?!?" и влезши на стоящий рядом стульчик, щедро "оросила "Верочку...
мы до сих пор вспоминаем зту историю из далёкого детства, ребёнок не хочет верить, что могла так поступить..
13 Июл 2009 17:31
|
looker
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Я считаю, такой вопрос 3-й Воле лучше не задавать.
Гнуть свою линию и не слишком усердствовать, этого должно хватить с головой.
13 Июл 2009 19:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/240
|
угу. проблема с 3в, как мне кажется, как раз в том, что мы не знаем чего хотим. т. е. знаем, но не знаем (боимся попросить, просто боимся, не уверены и т. д.). следовательно, каким-то образом (не прямым, наверное) нужно выяснить, что же мы, в итоге, хотим и аккуратненько к этому подвести (или решить вопрос самим, если это возможно). как мне кажется (из тех случаев, с которыми сталкивалась я), 2в просто это чувствует (не с точки зрения соционической интуиции, а так чисто по-человечески). не даром, Асана говорила про внутренний конфликт. а на вопрос "чего ты хочешь?", я скорее всего отвечу "ничего", даже если знаю что. замечу, правда, что дела обстоят по-другому, когда появляется доверие к человеку.
сама запуталась, пока писала
13 Июл 2009 19:49
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/781
|
ню-ню... Гнульщики своего поразительным образом не учитывают одной замечательной вещи-3В-замечательные психологи (особенно интуиты) и очень хорошо видят слабые места "оппонента"... дальше продолжать во что это выливается?
13 Июл 2009 21:17
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/302
|
а по-моему достаточно ясно))
я вот только что провела параллель как я со своей 2Ф с третьефизиками управляюсь. сначала задаю несколько вопросов в духе "А что ты хочешь?" - Может то? или вот это? и уже по степени отрицательных ответов (а они обычно отрицательные))) формирую какое-то представление о желаемом и предлагаю это в утвердительной форме - "Давай тогда вот это!". Обычно такой подход срабатыает
в применении к 3-ей Воле мне кажется такой же подход вполне продуктивен.
13 Июл 2009 21:18
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/782
|
вот именно. 2В не будет с наскока брать свое. Она отойдет в сторону... на время, переждать. И потом, пусть с 10 раза, но добьется своего. Возможно, это "свое" скорректируется в этом процессе.
13 Июл 2009 21:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/242
|
наверное, с 3в тяжелее, чем с другими 3ми, т. к. воля является основой (не уверена в формулировке). с 3э я вопросов не задаю, просто внимательно слежу за его эмоциями и окружающей средой ну мне, наверное, еще чэ помогает
а как 2в понимает, что нужно 3в?
13 Июл 2009 21:28
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/303
|
вопросы с 2Ф тоже не всегда идут - иногда просто видно что человеку нужно, но бывает сложно уговорить его на то, что это ему действительно необходимо. тут могут быть и не прямые расспросы, а всякие обходные манёвры)
и да, мне кажется тут очень помогают у кого какие сильные соционические функции. у меня 2Ф идёт с БС и ЧЛ. на мою 3В можно легко воздействовать по ЧИ+БЭ.
13 Июл 2009 21:43
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/783
|
процесс слежения за человеком, его целями, что им движет у меня идет постоянно, начиная с момента знакомства. Чем больше знаю человека, тем увереннее и точнее 2В воздействует на 3.
13 Июл 2009 21:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/243
|
я знаю дюмку с 2ф - это бс в квадрате! очень классная
о! интересно про воздействие на 3в у меня так же с другой стороны, не уверена, что это относиться к 3в, т. к. Калинаускас тоже на эту тему что-то говорил
я так понимаю, используются сильные соционические функции. какой-то круговорот получается.
13 Июл 2009 22:09
|
looker
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
А нету оппонента. Если 2В знает что ей нужно, оппоненты отпадают.
13 Июл 2009 22:20
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/244
|
тут одна только проблемка. 3в если и не уверена в том, что ей нужно, то она точно знает, что ей не нужно. и тут вы можете убиться об стену, но ничего не добьетесь.
а если первоначально она не уверена и вы ее уломали, но потом она, в итоге, понимает, что ей этого не надо, то результат будет, как и в первом варианте.
13 Июл 2009 22:35
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/305
|
кстати, про уламывания!
не знаю, может это личное или тим ещё примешивается, но может всё-таки заточка под 2В..
заметила за собой такой момент - когда меня уговаривают на что-то и я в конце концов соглашаюсь (без оговорок всяких типа "хорошо, но если что пеняйте на себя!", а действительно соглашаюсь на что-то), то всю ответственность за это решение я беру на себя. то есть что бы потом нехорошего из-за этого согласия не случилось, я уломавшего меня человека обвинять не стану, а буду винить только себя (типа вот тряпка, зачем согласилась?!).
13 Июл 2009 22:53
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/245
|
а я вообще за любой свой поступок отвечаю. т. е. в шутку я, конечно, могу покапризничать типа "это ты во всем виноват", но на самом деле точно знаю, что ответственность лежит на мне. вернее, готова ее нести.
13 Июл 2009 23:00
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/246
|
вспомнила прикол на эту тему с моей подругой.
она: это ты виновата
я: почему я?
она: а кто?
13 Июл 2009 23:26
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/784
|
пример в студию. Когда все отпадают от 2В.
14 Июл 2009 06:10
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/801
|
я, конечно, терпеливый человек, но очень скоро сделаю очень конкретные выводы для себя...
15 Июл 2009 21:51
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/289
|
просто через пару дней looker скажет: "вот видишь, все 3вольники замолчали, как я и хотел"
короче, примером являемся мы же сами и эта ветка
15 Июл 2009 23:15
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/179
|
Интересно, я один не понял сути спора или есть еще коллеги.
16 Июл 2009 00:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7086
|
я поняла так, что Лукер ошибся с местом воли у себя Или имел в виду что-то другое
16 Июл 2009 08:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 42/583
|
Я тоже не догнала полностью последние изыски мысли... )))) Ну - 4Л же...
16 Июл 2009 10:45
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/43
|
скажите, дамы-3В: доминатрикс - это 3В?)
16 Июл 2009 15:49
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/279
|
При наличии ЧС в ЭГО - почему бы и нет.
16 Июл 2009 16:00
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 112/1270
|
Здорово, вообще-то...
Значит, это к 3В прямого отношения не имеет...
17 Июл 2009 16:22
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 402/429
|
То есть третьевольники не будут применять аутотренинг в стиле героини советского фильма: "Я самая обаятельная и привлекательная, все мужчины от меня без ума"? Может, зря? Вроде бы вполне действенное упражнение для того, чтобы настраивать себя на позитивное восприятие окружающего мира.
18 Июл 2009 23:08
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/290
|
Какой же позитив в том, что у половины населения мозги откажут? Это же беда, - поговорить будет совершенно не с кем...
18 Июл 2009 23:17
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/68
|
Я тоже никогда не понимала и не воспринимала таких слов... понятно же, что когда человек говорит это себе - это самообман (или самовнушение, какая разница) - от осознания этого самообмана и не по себе за него.
19 Июл 2009 12:53
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 48/69
|
Ну это не может быть правдой изначально, потому что невозможно быть САМОЙ привлекательной и обаятельной (можно заменить на "очень" - тогда покатит ) и нравиться ВСЕМ без исключения Если кто-то в это верит - это самообман).
19 Июл 2009 18:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/191
|
Сорри за оффтоп, но похоже вы склонны к диалогу - а это не 1Л. Скорей напоминает логическую провокацию 2Л.
19 Июл 2009 22:19
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 48/70
|
Да да, у меня 2Л, это я перепутала, когда давно писала про 1Л!))) у меня она даже тоже ближе к 3Л! у меня по-моему всё Третее))))
PS - а в чем провокация?
20 Июл 2009 06:32
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 210/539
|
Вы просто в крайности кидаетесь. Неужели думаете, что девушки с титулом "Мисс Вселенная-200x" действительно самые прекрасные во вселенной? Что, жюри видело всех женщин вселенной?.. Все эти "самая-самая" носят в обществе сильную долю условности.
И еще сильную долю субъективности... Так что действительно нравиться ВСЕМ невозможно. Что лишний раз подчеркивает условность категории "самая-самая".
Так что если вы знаете немало людей, которые считают вас красивее других девчонок, этого достаточно, чтобы высказывание "Я самая красивая" было правдивым. А уж использование его в аутотренинге тем более будет оправдано. Надо же как-то повышать несправедливо заниженную 3В позитивность своего восприятия.
Да, и даже в двух случаях.
1) Убеждение оппонента в моей точке зрения (когда важно, чтобы он был на моей стороне).
2) Поиск истины в вопросе, в котором я сам не достаточно компетентен, чтобы обойтись своими фактами.
А еще - как квестим - я люблю вопросами утверждать...
А вам не кажется, что это вы тут провоцируете? Девушку, вон, даже напугали - она перепутала, к кому вы обращались, оправдываться начала, хоть и не виновата ни в чем. Вы поосторожней с такими провокациями в этой теме.
20 Июл 2009 11:05
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 49/72
|
А, точно, и правда перепутала!))) ну да ладно, все равно у меня 2Л)))
Насчет остального (темы спора т. е.)... ну для меня это так будет восприниматься. И мне кажется, либо человек изначально в это и верит, что он самый распрекрасный, либо одним произнесением этой фразы он себе ничем не поможет.
Ну не люблю я эту фразу вообще, пошлостью попахивает... Можно вспомнить замечательные черты своего характера или внешности, заострить на них внимание - тогда это хорошо и конструктивно, а если вот так по шаблону говорить - не поверишь, если сразу так не считаешь.
20 Июл 2009 11:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 43/586
|
Это известный факт. Что комплименты, попадая в зону неуверенности (болевую, 3-ю Функцию, комплекс... - назовите, как хочется), вызывают неадекватную реакцию: от равнодушия до отторжения, от поиска "двойного дна" до всплеска негатива - в зависимости от глубины язвы и личных особенностей.
Проще говоря, из симпатичной девушки гораздо легче сделать красавицу, чем из дурнушки - симпатичную.
Поэтому преувеличенно-прямые позитивные утверждения, действительно, одним поднимут самооценку и настрой, а другим - уронят. То есть, вторые будут чувствовать себя еще хуже, чем раньше. Поскольку слишком прочно уверены в том, что эти утверждения - неправда.
Тут нужны более нежные и обходные маневры.
Так что, я соглашусь с PerFect_EneMy.
Раз она чувствует, что ее эти самокомплименты не радуют, то и не надо себя напрягать.
20 Июл 2009 12:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/192
|
Эссно. В данном случае, когда логика стоит над волей, "работа над ошибками" ведется с помощью именно логики. Т. е., объективно: факты, примеры и аргументы.
А вот ФЭВЛ возможно и позитивно воспримет самовнушение.
20 Июл 2009 12:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2580
|
А разве это позитивно? Быть САМОЙ обаятельной и привлекательной?
По-моему, такое самопозиционирование, отталкивающееся от сравнений - довольно неприятная вещь.
20 Июл 2009 13:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 520/1946
|
меня тоже всегда бесили разговоры о самовнушении, какой бы сферы они не казались - САМАЯ сильная, успешная, обаятельная или у " у меня все обязательно получится" и пр.
даже не знаю из-за чего - из-за 2Л или3 В
20 Июл 2009 16:16
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 49/74
|
В общем, 3В против самовнушений такого рода!
20 Июл 2009 17:14
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/330
|
Я не против самовнушений, но знаю, что мне они никогда не помогают, поэтому не пользуюсь. Ну, разве что если касаются возможностей по Физике ("я сильная - я сделаю эти 20 отжиманий!")).
В плане аутотренинга мне больше по душе мечты в безусловной форме (все "если" заменяются на "когда") - например, "когда у меня будет свой большой дом, я сделаю вот так!"
20 Июл 2009 17:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 520/1954
|
кстати, да! по физике у меня это бывает.
20 Июл 2009 17:45
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 49/75
|
!!! Слово в слово - у меня также!!!
20 Июл 2009 17:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/904
|
Уважаемые третьеволевики, есть ли у кого то опыт достаточно долгого взаимодействия с 4В?
Какие есть впечатления и ощущения от этого?
26 Июл 2009 11:52
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/238
|
Никаких. Взаимодействия по воле практически нет, оно идет по другим функциям.
26 Июл 2009 12:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/905
|
А если нужен совет или есть сомнения-колебания, то уже имея опыт и не пытаетесь по этим вопросам обращаться к 4В? Своими силами? Обращаетесь просто к примеру к своей логике, если она 1 или 2 и именно она помогает решить задачку по воле?
А Вас угнетает что нет поддержки?
Или может даже лучше, что сами развиваетесь, своми силами?
26 Июл 2009 12:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2729
|
По-моему, есть взаимодействие по воле. Похожее на соционическую ревизию со стороны 4В Типа риторических вопросов "я не понимаю, а что тут переживать". Но если в остальном всё нормально, плюс по вышестоящим функциям взаимодействие гармоничное - то такого не чувствуется. Особенно если эмоция одинаковая по результативности/процессионности.
26 Июл 2009 12:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/906
|
Если брать аналогии, то да, действительно 4Ф на мои 3Ф проблемы-вопросы-заморочки или пожимают плечами или не понимают зачем надо столько об этом думать. Я правда как ревизию это не ощущала никогда. Меня 4Ф не задевает, а лишь может несколько расстраивать или разочаровывать именно в тесном совместном контактировании.
Я ревизию от 1Ф скорее ощущаю.
26 Июл 2009 12:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2730
|
Ну, может, про ревизию я и загнула... тут прямых аналогий нет, конечно. Но вот это ощущение, что на проблемы демонстративно (с точки зрения тройки) плюют - бывает
И со своей 4Ф я тоже отслеживаю иногда желание удивляться - а что ты паришься, собсно? Искреннее причем удивление без всякой задней мысли. Но с тройки-то это воспринимается не так...
26 Июл 2009 12:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/359
|
меня больше напрягает не то, что его половина моих проблем не касается (типа "и чо?"), а то, что очень тяжело нам созидать. желание у обоих есть (ремонт, например, сделать), но воли нет это осуществить. т. е. я либо должна взять себя в руки и стать 1в на время, что жутко выматывает. либо ничего не происходит (это я про свою сторону говорю)
з. ы. прошу не налетать на меня, очень тяжело сформулировать то, что ощущаю
26 Июл 2009 12:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/908
|
Большое спасибо за конкретику
И именно за такой пример.
У меня есть знакомая пара с 3В+4В, но там таки с ремонтами тоже долго тянется до поры, но все ж в итоге делается довольно добротно и хорошо и качественно скорее за счет творческой ЧЛ одного из пары.
Еще 3В говорит, что всегда было впечатление что 4В не знает чего хочет и очень несамостоятельна-зависима.
26 Июл 2009 13:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/360
|
мой опыт с 4в показывает, что он знает, что хочет, но опять же энергии не хватает, чтобы это сделать. например, решил пойти на курсы. год собирался. пока я не пришла как-то с работы и не сказала: "так сели и отправили заявку". села рядом. он попытался отбрехаться. но я ему спокойненько объяснила, что это займет 5 минут, а дальше он свободен. с ремонтом тоже он почти развлекался, я просто рядом находилась, помогала. тоже очень добротно все сделал! но опять же за счет социотипа, имхо.
что удобно с 4в, что он на мою 3в не давит в плане неуверенности. т. е. не появляется таких мысль, как "ой, что ж это я на него надавила". я, пока в квартире убиралась, подумала что у 4в - это скорее "могу копать, могу не копать", чем "не знаю, чего хочу". т. е. им одинаково хорошо с любой стороны. если 3в заморачивается на тему "я не знаю чего хочу" или "хочу, но могу ли". то 4в просто не заморачивается. если будет рядом человек, который их куда-н двинет - ок, не будет - тоже ок как-то так, мне кажется.
26 Июл 2009 13:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/909
|
Спасибо
А если Вы чувствуете что по В сильнее и именно Вы помогли что-то начать двигать, делать, решать, то Вы испытываете помимо напряжения еще и позитив что проявляетесь как-то крепче и сильнее? Повышает ли Вашу самооценку?
Получается что третья ф-ция тогда тоже развивается и крепнет, но просто без поддержки но и без сопротивления "материала". Да?
26 Июл 2009 14:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/362
|
я испытываю радость от того, что человек доволен, т. е. по эмоции. воля не развивается, наоборот, берет очень много энергии. если событие маленькое, то в себя прихожу быстро. если большое, то могу год еще в себя приходить. т. е. происходит выброс энергии, которую потом нужно опять заполнять. пока она наполняется, все остальные функции бездействуют. первая просыпается физика, когда физика более-менее удовлетворена, просыпается эмоция.
про самооценку не знаю, что сказать. скорее нет, чем да.
единственное в чем воля возможно "развивается", это в том, что начинаешь понимать, куда не лезть и как выбираться из ситуаций, если уже сунулся. в общем, 4в на это не влияет.
26 Июл 2009 15:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/910
|
То есть, делаю вывод, что именно самое основное от такого взаимодействия - отбор или поглощение энергии у 3В?
Спасибо, многое теперь для меня прояснилось
26 Июл 2009 15:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/363
|
ой, как-то сурово получилось
4в не поглощает энергию другого человека (как и любая другая функция). энергию поглощает действие. мне так кажется
26 Июл 2009 15:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/911
|
Я именно и имела в виду действия во взаимодействии 3В и 4В
26 Июл 2009 15:35
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/352
|
У меня близкая подруга 4В.
Именно по Воле случается взаимное непонимание, которое легко устраняется переходом на вышестоящие уровни (мы обе 1Л).
ИМХО, любой 4-ке одноименная 3-ка кажется вздорной, и наоборот, 3-ке одноименная 4-ка представляется беспринципной.
26 Июл 2009 16:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/912
|
И с ней за счет понимания по 1Л скорее ощущение от общения и дел как легкое-комфортное или все ж чего-то не хватает?
Хотели бы с человека с подобным типом по ПЙ видеть как своего спутника жизни, если б еще и другие факторы этому сопутствовали?
26 Июл 2009 16:35
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/353
|
В целом, понимание очень хорошее, а вот методы выхода из штопоров у нас разные.
26 Июл 2009 17:00
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/369
|
Скопирую своё сообщение из темы про 4В сюда.
Мне со своей 3В бывает сложно общаться с четверовольщиками - первое впечатление от них, что они ничего не хотят. Что им не предложишь - от всего отказываются. Я не люблю заставлять людей, а с ними такое впечатление, что нужно именно заставлять. Хотя на самом деле достаточно явно и однозначно выражать свои желания ("Я хочу пиццу!", "Идём в кино, а потом гулять!" и т. п.) и они будут соглашаться (ну или не соглашаться, но для 1В не проблема озвучить ещё кучу своих желаний) Но для моей 3В слишком большое напряжение постоянно находиться в таком режиме, мне нужен диалог, причём такой, где мне предлагают варианты, а я выбираю и с чем-то соглашаюсь. 4В не соглашается на мои варианты и не предлагает свои. Бывает очень утомляет это взаимодействие.
27 Июл 2009 11:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/917
|
Спасибо за ответ.
Таки все ж у меня складывается впечатление, что основное ощущение при таком взаимодействии - периодическая усталость, истощение энергии и если довольно тесно и в партнерстве, то и апатия у 3В.
И кстати тут именно есть отличие от взаимодействия 4Ф и 3Ф. Так как там усталости нет, скорее разочарованность со стороны 3Ф, потеря интереса.
27 Июл 2009 11:49
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/370
|
Про себя я бы скорее сказала о Воле именно то, что вы о Физике написали - разочарованность, потеря интереса, порой даже обида за то что "всё Я да Я! где же иннициатива с той стороны". Но это если усугублено отсутствием процесса по другим функциям. Если же есть взаимодействие со своей двойки на тройку четверовольщика, то всё совсем не так критично. Если есть взаимодействие по результативным, то тоже вполне приемлимо, хоть и похуже, чем процесс.
27 Июл 2009 12:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/918
|
А если помоделировать, что к такой ситуации (3В и 4В) добавляется на высших паритетность две 1Л и две 2Ф? А эмоции тоже 3Э и 4Э. И 4Э заинтересована сознательно в умеренности эмоций и этим чисто разумным подходом ее 3Э устраивает. Тут наверное 3Э скорее будет разочарована холодностью 4Э, наверное.
27 Июл 2009 12:15
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/371
|
Да, похоже, что будут взаимные разочарования по Э и В.
27 Июл 2009 12:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3228
|
У меня иногда возникает странное желание перессориться со всеми просто вдрызг. Причем с людьми, которые мне очень симпатичны - тоже. То есть я внутри на кого-то злюсь, но не могу понять конкретно, а снаружи начинаю цепляться к ни в чем не повинным людям. Отлично при этом понимая, что, если я их серьезно обижу - то восстановить всё потом будет очень сложно.
Так может проявляться суперпроцесс по 3В или это другое?
28 Авг 2009 14:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/946
|
Мне один человек с ЗВ как-то высказал свои наблюдения о людях (наверное в том числе, отталкиваясь и от самоощущений-самокопаний), что есть люди, которые порою отталкивают от себя тем сильнее, чем сильнее хотят впустить.
То есть наверное в этом случае идет какая-то такая проверка принятия себя целиком и полностью. Такая провокация. Что если простят и поймут этот негатив и отталкивание, то принимают любым и тогда можно довериться и привязываться.
Сильная внутренняя уязвимость выливается может даже в агрессивность и лишь действительно близкие-любящие могут в этой агрессивности услышать зов или крик о помощи, крик избавления от вселенского одиночества и отозваться на него или понять.
28 Авг 2009 14:48
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/402
|
Известное дело, на кого.
Мне всегда казалось, что это проявление избыточной 1Э, которая требует разрядки. Но у вас ЛЭВФ, так что может это тройка так болит.
28 Авг 2009 15:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3235
|
1Э, насколько я её знаю, не требует разрядки. В смысле, не ожидает возможности разрядиться. Она результативна, она просто захлестывает и всё.
28 Авг 2009 15:14
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/693
|
хм. ну неужто 3В может нравиться всерьез? это же одни проблемы.. вечные сомнения, неспособность завершить дела, перекосы то туда и сюда.. то ли дело вторя, гармоничная и адекватная..
28 Авг 2009 15:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/542
|
есть такое
только имеет ли это отношение к воле, а именно 3в?
пару страниц назад это уже обсуждалось
28 Авг 2009 15:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/947
|
Ну если Вы-Гюго и говорите, что есть такое, то я пока не знаю еще чем это объяснить.
Бывает и болевая ЧЭ или болевая БЭ накладываются или болевая ЧС на 3В.
А если подобные соционические факторы не накладываются, то может сугубо явление ЗВ.
Вот и интересно обсудить-понять.
У меня кстати таких желаний (с кем-то ругаться) или отстраняться-отталкивать вообще-то нет. Особенно противоречивых. Если агрессия и негатив выливается на кого-то из близких, то обычно если все ж сами цепляются или отвлекают от значимого-проблемного или я просто знаю причины своих беспокойств и плохого настроения.
А если уж отталкиваю, то именно этого и хочу. Может и ситуационно, а может и навсегда.
28 Авг 2009 15:56
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/316
|
Да. И как же тяжело пробиться сквозь этот барьер.
Когда физически рядом, вроде и легко, чуть отлучился, стена выстраивается заново.
Послал же бог агапешников
Может высокая эмоция и 3В
1Э*3В может давать склонность к МДП вродь как, в более легких случаях циклоидную акцентуацию, с заскомами из гипертимного в дистимическое состояние
28 Авг 2009 15:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/544
|
у меня 2э3в
внутренний конфликт с одной стороны, нужно прояснить свою позицию. с другой стороны, лень
28 Авг 2009 16:50
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/432
|
Спасибо на добром слове))))
BiJou, у меня тоже иногда возникает такое желание) хорошо, что есть интернет и в нём всегда можно найти место где есть возможность разрядиться и не портить отношения с окружающими. Да, я иногда иду и цепляюсь к людям чисто чтоб прицепиться! но выбираю для этого личностей, которые "подставляются" и сами дают повод.
28 Авг 2009 17:13
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/545
|
ну, например, можно еще объяснить это просто тем, что я - Ира или все объясняется соционикой и пй?
28 Авг 2009 17:21
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/317
|
Эт еще че, одна Гамлетка вообще заявила, что с 3В лучше сразу идти стреляться
28 Авг 2009 17:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/948
|
Да при чем здесь Ира?
Если сюда придут с 1В, 2В и 4В и скажут, что у них тоже такое бывает состояние как описала Юля-Бижу, то тогда можно сделать заключение, что к 3В это не относится.
Я на своем примере сказала, что у меня такого описанного состояния и настроя НЕТ, не бывает. У меня 2В.
Да, может это объясняться проблемами психологическими, тут я не специалист.
Пусть Асана прокомментирует
Но у нее 3В тоже.
Хорошо бы если бы объяснил дипломированный психолог с не 3В.
Но вообще-то мне чем больше мнений, то тем интереснее.
28 Авг 2009 17:32
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/546
|
пока вообще мало кто высказался мне кажется, рано еще выводы делать какие
но это я чисто так, поболтать
28 Авг 2009 17:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/949
|
Ну я пока тоже только предположение-объяснение высказала
28 Авг 2009 17:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 820/8326
|
Меня нечто цепляло в третьих волях (не смотря на мою вторую ). Я решила это рассмотреть, сделала для себя нелицеприятные открытия... и - как результат- стала лучше понимать их.
Дело не всегда в агапешниках... Часто- в наших реакциях
28 Авг 2009 18:21
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/433
|
Да Гамлетам только повод дай чтоб идти стреляться)))))
28 Авг 2009 18:26
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/318
|
Та вродь понимаю вплоть до предсказания реакций, но остается на уровне "и как так можно жить?"
А можно мне открытий на ушко?
28 Авг 2009 19:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2078
|
нет.
это такая 3В заморочка - то, о чем Юля пишет. и не важно где эмоция расположена.
да, Тань.
на самом деле то что часто списывается на 1Э))))) - это от 3В.
28 Авг 2009 21:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2079
|
именно поэтому и прокомментирую.
сытый голодного не разумеет. А человек с 3В - это и есть тот самый " раненный целитель" по Вирджинии Сатир.
У него просто нет выхода - кроме как стать психологом))))и всю жизнь бороться со своими и чужими комплексами.
выше или в другой теме - не помню - я уже писала, что человек с 3 В имеет все шансы стать психологом, поскольку лучше многих способен понимать внутреннюю глубинную природу конфликта.
да, психологический коммент, несоцианистический, у меня тоже есть на эту тему.
Но не знаю, насколько он здесь уместен.
28 Авг 2009 21:17
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/407
|
Пишите, интересно. Если неуместен - можно удалить.
28 Авг 2009 21:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2081
|
То есть наверное в этом случае идет какая-то такая проверка принятия себя целиком и полностью. Такая провокация. Что если простят и поймут этот негатив и отталкивание, то принимают любым и тогда можно довериться и привязываться.
Сильная внутренняя уязвимость выливается может даже в агрессивность и лишь действительно близкие-любящие могут в этой агрессивности услышать зов или крик о помощи, крик избавления от вселенского одиночества и отозваться на него или понять.
(с)
Такие вещи возникают из-за того, что ребенка любят не таким какой он есть, а таким каким его хотят видеть.
Хорошим, похожим на родителей и так далее.
и тогда ему, а потом и во взрослом возрасте тоже, очень важно самому себе доказать, что есть некто, кто будет его принимать и любить любым.
На самом деле, нечто похожее происходит в следующие кризисные периоды развития - в 3 года и в подростковом возрасте.
28 Авг 2009 21:42
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/408
|
Вы полагаете, ПЙ формируется в детстве или эта проблема зависима не от ПЙ, а от воспитания?
28 Авг 2009 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2083
|
я ведь не специалист в области ПЙ.
И не очень знаю происхождение историю расположения функций.
но знаю, что личностная организация закладывается в довольно ранннем детстве. И во взрослом возрасте она корректируется только с помощью длительной, глубинной терапии.
28 Авг 2009 21:53
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/233
|
Где при этом Эмоция - как раз важно.
Специально разводит на эмоции только процессионная Эмоция, а при 3 В процессионной может быть только Вторая.
1 Э продуцирует эмоции как бы "сама из себя" и выплескивает их так же "в пространство".
А 2 Э нужен обязательно отклик, взаимодействие. Поэтому при негативном настрое именно она будет нарочно цеплять другого человека.
28 Авг 2009 22:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2085
|
внешне это выглядит похожим образом.
28 Авг 2009 22:21
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/409
|
Не совсем понял момент с пространством. Т. е., достаточно разбить коробку посуды и поломать немного мебель, чтобы успокоиться?
28 Авг 2009 22:21
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/234
|
В принципе да. Если даже 1 Э громко орет, ругается и возмущается, то количество слушателей и их реакция не очень важны. Главное - донес свои эмоции, а вы их принимайте как хотите.
28 Авг 2009 22:49
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/410
|
Другими словами, 1Э можно просто игнорировать вместе с ее проявлениями и ей это глубоко по барабану, ведь разговаривает она с мебелью.
Оригинально.
28 Авг 2009 23:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/235
|
Ну, упрощенно можно и так сказать. Если бы она, 1 Э, была у человеука одна, без других функций. У вас процессионная Воля, тем более третья, поэтому сразу напрягается именно она: что-о-о, меня игнорируют? А у меня, например, результативная 4 В, меня это не задело бы: ну и игнорируй на здоровье, но дай сказать!(поскольку при не близком общении процессирует толком одна Логика).
29 Авг 2009 10:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 578/2087
|
да...
ежели воля не 3я.
Которая сама по себе очень плохо игнор переносит.
29 Авг 2009 11:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3245
|
Ну... по моему опыту - смотря от кого игнор
29 Авг 2009 11:10
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/521
|
Точно!
Иногда игнор - в облегчение, особенно если ему предшествовала дикая навязчивость, от которой невозможно укрыться.
29 Авг 2009 12:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/950
|
А странного ничего нет
Я ж высказала предположение-наблюдение одного человека как версию, а он вообще говорил в общем не подводя никакой пояснительной базы.
Может такое поведение и объясняется той психологической причиной, которую впоследствии изложила Асана и может у кого-то интроверсия тоже дает иногда закрытость повышенную, то есть уход в ракушку с отстранением почти нарочитым.
И вот у Вас с 1В и творческой ЧЭ действительно такое есть? Отталкивание как перестраховка допустить лишь своего? Или просто настроение иногда такое, что хочется поругаться не думая о последствиях и понимая что можно испортить отношения?
29 Авг 2009 19:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1518
|
Поругаться не думая о последствиях? Не, это вряд ли.
Просто с возрастом всё тяжелее пускаю людей в "свои". Зная за собой особенность, что могу человеком "загореться", а потом что-нибудь не срастется и всё... очень тяжело. Поэтому притормаживаю...
Вот сейчас общаюсь с одной девушкой... симпатична она мне была давно, но ближе общаться стали лишь недавно. Она... потрясающая... и говорит, что со мной тоже классно общаться. Но у меня внутри как тревожный маячок, боюсь слишком вложиться эмоционально в эти отношения. Стараюсь разговаривать несколько суше и резче, чем я чувствую и вообще "по делу". Как будто я Бальзак какой-нибудь. И - да, хочу чтоб меня принимали такой вот типа жёсткой и не самой дружелюбной... Чтобы не знаю каким там шестым чувством угадали за всем этим три слова: "я Вас люблю". Кстати, здесь же: меня благодарят, а я внутри не принимаю... "подумаешь, я всего лишь сделала то, что сама хотела", то есть не вслух, конечно, это я просто так думаю.
Хотя растяжка 1В3Э ничем не лучше 1Э3В. У меня же муж ЭФВЛ. и как сказала моя мама в своё время "у тебя тяжелый характер, у него другой, но тоже в своём роде тяжёлый".))
29 Авг 2009 23:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3308
|
Короче, что-то постепенно прихожу к выводу, что 3В - это всё-таки какой-то трындец
31 Авг 2009 23:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/421
|
Раньше вы жили с ней без всяких выводов, а узнали ПЙ и что-то изменилось?
1 Сен 2009 08:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/532
|
Что-то я засомневалась в своей 3В... Вот уж никогда не хотела быть психологом. Бороться со своими комплексами - это да, это для меня цель, а вот работать с комплексами других, совсем не интересно.
1 Сен 2009 09:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8390
|
я у других "дюм" стремления быть психологами тоже не наблюдала
1 Сен 2009 10:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3327
|
А мне - очень интересно.
Раньше я тоже считала, что трындец, только называла это по-другому )))
1 Сен 2009 11:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8396
|
Ты Вы ты Вы ты Вы ты- не "дюма" (ФЭВЛ)
У них же физика первая... Ммм... как бы сказать... они такие... жизненаполненные, что ли Вы ты
1 Сен 2009 11:46
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/426
|
Штирлиц - это такая разновидность Дюмы? :-))
1 Сен 2009 12:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8399
|
есть социотипы, есть психотипы- психотипы принято ставить в кавычки (да и аббревиатура дана, в скобочках, если читать внимательно
1 Сен 2009 12:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2109
|
ну, во-первых, Вы - Штирлиц. И у Вас не творческая БЭ.
во-вторых, у Вас физика высокая( как уже было замечено), а логика - низкая.
а у меня вот все к одному.
мне скучно только со своими комплексами бороться, мне еще и чужие подавай!
Во! это значит, что тебе давно пора заниматься тем, что интересно и к чему у тебя явные способности есть.
( я редко ошибаюсь на счет способностей других людей))
1 Сен 2009 18:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3375
|
Спасиб Я думала над этим. Только это сложный очень хлеб... да и путь немного пугает. Ну, учиться, это ладно, учиться я люблю, деньги при желании найду. А вот потом что с этим делать... сейчас же психологов так много... всяких-разных. Талантливых и бездарных. И даже шарлатанов среди них полно. Не втиснешься
1 Сен 2009 18:21
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/837
|
Не знаю говорилось ли и отмечалось ли выше(не успела все прочитать).
Мне моя 3 воля поняла нравится тем, что делает меня более коммуникабельной в построении взаимоотношений с людьми. Т. е. какие то неожиданные ситуации в их поведении, или резкая смена их планов и намерений, не выводит меня из себя, не вызывает агрессию, а наоборот идет моя постоянная подстройка под людей и ситуации, для более комфортного взаимодействия. На работе часто удивляются, например, кто то не выполнил какие то обязательства, и ожидают что меня это должно вывести из себя, расстроить, обидеть или разозлить. И удивляются, что вместо этого я спокойно начинаю искать и перебирать новые варианты выхода из ситуации, а "виновника", вместо агрессии, я вообще стараюсь понять и объяснить его мативы и почему так могло получиться и что обижаться и злиться ни на кого не нужно. Поэтому часто "подстраиваюсь под течение" приходящих ситуаций без давления и борьбы.
... Еще чувствую что 3 воля у меня всегда требует поддержки. Особенно в важных для меня решений, идей, моих мечт и заветных желаний. Если пренебречь, осадить, или начать убеждать в противоположном, то все этим человек меня от себя "оттолкнул", вместо "приблизил". Подобные личные важные вещи я с ним обсуждать никогда не буду. Потому что у меня внутри ничего не изменить, все останется прежним. Просто значит есть где то другие люди, кто меня поддержит и поймет.
Вот только мне самой интересно, я еще не совсем осознала, как это получать поддержку от 2 воли? Как это происходит, в чем заключается ее помощь 3 воле и что тогда с 3 волей присходит?
(1ая точно знаю слишком грубая и вызывает отторжение).
22 Сен 2009 12:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 625/2319
|
Не знаю говорилось ли и отмечалось ли выше(не успела все прочитать).
Мне моя 3 воля поняла нравится тем, что делает меня более коммуникабельной в построении взаимоотношений с людьми. Т. е. какие то неожиданные ситуации в их поведении, или резкая смена их планов и намерений, не выводит меня из себя, не вызывает агрессию, а наоборот идет моя постоянная подстройка под людей и ситуации, для более комфортного взаимодействия. На работе часто удивляются, например, кто то не выполнил какие то обязательства, и ожидают что меня это должно вывести из себя, расстроить, обидеть или разозлить. И удивляются, что вместо этого я спокойно начинаю искать и перебирать новые варианты выхода из ситуации, а "виновника", вместо агрессии, я вообще стараюсь понять и объяснить его мативы и почему так могло получиться и что обижаться и злиться ни на кого не нужно. Поэтому часто "подстраиваюсь под течение" приходящих ситуаций без давления и борьбы.
Не очень понимаю, почему это связано с 3В.
22 Сен 2009 13:37
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 39/625
|
+1, примерно такой же вопрос возник при прочтении.
22 Сен 2009 14:06
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/839
|
Может и из другой, но отозвалось в Афанасьевском описании 3 воли вот это:
"Подобно 2В, третья ориентирована не на скорейшее воплощение своих желаний, а на координацию их с максимальным числом внешних факторов и внутренних мотиваций. Зная, чего хочет, она, в силу своего низкого положения не имеет уверенности в том, что действительно способна реализовать свои решения и желания....
Важно не столько добиться желаемого, сколько добиться уверенности в способности это сделать. Этот приоритет выявляется снаружи, например, в виде подстраивания своих желаний к уже свершившимся фактам (Я так и хотел )....
... Сопротивляться давлению у 3В своих сил не хватает, поэтому на словах она может согласиться, а на деле и там, где никто этого не увидит, поступит по-своему. Это то, что Афанасьев назвал лицемерием. На самом же деле, человек не лицемерит и не врет, идя против того, что декларировал кому-то, или, меняя свое мнение или решение под давлением обстоятельств - просто у него нет таких вещей и убеждений, ради которых он стал бы ставить себя в по-настоящему тяжелое положение, хоть он сам с этим никогда и не согласится..."
т. е подстройка "раз так случилось, значит так и должно быть и значит надо приспосабливаться под то что есть)). И не факт, что именно так я и хотела, просто так сложилось.
22 Сен 2009 14:33
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/998
|
Любая 3-ка двойственна. Не даром Полин писала, "вот кажется 1-я В, а приглядишься 3-я" Можно сказать, что 3-ке и хочется и колется. Хочется пере.... в.... и страшно, хочется..... и страшно. Как раз подстраивающаяся 2-ка вселяет в 3-ку уверенность с одной стороны, а с другой относится бережно к "хочу" 3-ки.
22 Сен 2009 14:34
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 39/627
|
Афанасьев немного преувеличил. Одна и та же функция будет по разному себя вести у разных носителей.
22 Сен 2009 14:38
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/840
|
Могу только подтвердить, что она и правда бывает смелой и уверенной))... временами. А потом куда то пять уходит, прячется наверное)...
22 Сен 2009 15:16
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/999
|
Не худший вариант ))) А то же она может почти всегда только бояться.... Тогда отгородится, спрячется....
22 Сен 2009 16:04
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/368
|
Может, особенно если носитель успел шишек на свою голову наловить
22 Сен 2009 16:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/642
|
извините, а шишек ловят только 3в или все-таки все представители человечества?
22 Сен 2009 16:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 625/2320
|
думаю с ТИМов - и с базовой, и творческой.
22 Сен 2009 17:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 842/9015
|
Я верю в уникальность)) И что у каждого- свои шишки
22 Сен 2009 17:22
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/369
|
Ловят то все, а реагируют по разному
22 Сен 2009 20:27
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1000
|
Смотрите старый мульт "Чьи в лесу шишки?"
23 Сен 2009 19:57
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/865
|
Интересно, а может 3В как раз и влияет, что я сама никогда не пойду первая знакомится? Получается, что со мной знакомятся. Т. е. ко мне нужно сделать шаг или шаги. Вот тогда и я делаю ответный шаг. Я поняла как то не очень активна в знакомствах.
29 Сен 2009 15:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3628
|
У меня вопрос к этикам с 3В. У вас никогда не бывает ощущения, что у вас - болевая БЭ? ))))
30 Сен 2009 11:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3631
|
Неприязнью к этическим оценкам и морализаторству.
30 Сен 2009 11:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/637
|
Морализаторство не то, чтобы не люблю, я как то отключаюсь сразу. Мне скучно. Но если сильно напирают, могу взбрыкнуть. Давления не люблю ни по какому вопросу.
30 Сен 2009 11:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/705
|
Юль, извини, но я что-то не понимаю значение этой фразы. вроде слова все понятные, а смысл не понимаю. предполагаю, что именно так и отношусь
30 Сен 2009 12:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2397
|
Не бывает.
не бывает.
зато бывает сильная неприязнь к любой публичной критике. И сдается мне, что не только у меня
30 Сен 2009 12:29
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1087
|
Тут, наверное, зависит от того в каком режиме 3В работает. Если она хочет быть 1-кой (лидером), то публичное непризнание ее амбиций сильно задевает...
30 Сен 2009 12:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3632
|
А что, ты тоже думаешь, 3В когда-нибудь хочет быть 1-й или лидером?
30 Сен 2009 12:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/710
|
ну у меня периодически бывают такие порывы правда, быстро проходят, т. к. напрягает очень в детстве - чаще, сейчас почти сошли на нет.
30 Сен 2009 12:57
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1088
|
Я думаю такой режим защиты... не трогайте меня... Я ничего не хочу и вы со своим хочу не лезте...
Может так? Вы уж сами решите, как оно изнутри )))
30 Сен 2009 12:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3633
|
Признания иногда хочется. Но лидерства - нет, никогда. Тем более никогда не завидовала 1В.
30 Сен 2009 13:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/712
|
ну может и признания, а не лидерства. а 1в я тоже не завидовала никогда.
угу, такое тоже есть. только, мне кажется, что это не только у 3в бывает.
30 Сен 2009 13:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3634
|
Ага. Мне кажется, это разные вещи. Я никогда не хотела быть первой, или кого-то подчинять своей воле, вести за собой. Мне хотелось только, чтобы меня ценили и принимали такой, какая я есть.
30 Сен 2009 13:25
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1089
|
ПЙ всего лишь модель... 3-ка в ней носит функцию защиты слабых мест. "не навязывайте мне своего мнения", "не трогайте меня" (в прямом смысле), не лезти со своими чувствами...
Понятно, что и с других может быть такое...
30 Сен 2009 13:51
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/661
|
Это мое перманентное состояние.
30 Сен 2009 13:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3636
|
А я наплывами так ощущаю... причем раньше не было этого. Интересно, какая воля всегда ощущает свою БЭ непоколебимо базовой? )))
30 Сен 2009 13:58
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/714
|
согласна, вещи разные первой быть не хотела, подчинять кого-л - тоже!
30 Сен 2009 13:59
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/662
|
Могу предположить, что ты, в отличие от меня, не получила в детстве и юности серию прививок белоэтического творчества и не сформировала устойчивый иммунитет
30 Сен 2009 14:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/954
|
Почти всегда ощущаю свою этическую правоту.
У меня 2я Воля.
Если даже кто-то начнет припирать, что не права, то все равно оправдаюсь железно. Перед самой собой уж точно на все 100.
30 Сен 2009 14:26
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/870
|
Бывает и может, если ее уверенность на чем то подпитывается.
30 Сен 2009 14:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3639
|
А я еще думала, что ж на меня доны по жизни так редко жалуются )))
30 Сен 2009 14:56
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/645
|
а вот скажите, как нам, 3В, мобилизовать волевые усилия? Вот я никак не могу собраться силами для начала прохождения курса лечения, т. к. знаю, что необходима масса ограничений. Никакие логические доводы на меня не действуют. Даже боязнь пострадать физически не помогает. Че делать то?!
30 Сен 2009 15:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2398
|
с колоссальным трудом.
Буквально пинаю себя, заставляю что-то сделать, собираю всю волю в кулак. Короче сложно.
Но иногда просто придумываю массу отговорок : почему нет. И живу себе спокойно.
а вот связи БЭ и 3В не вижу совсем.
Меня упреки по БЭ не задевают вообще. И мне не важна моя " этическая правота" ( даже не знаю, что это такое). Важно быть принятой и понятной значимыми для меня людьми, то есть теми, кого я готова принимать и понять.
От остальных важно одно : чтоб меня лично не задевали.
Кстати, если я сама делаю кому-то этическое замечание, то значит человек для меня значим, чем-то важен, интересен и пр.
30 Сен 2009 15:30
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1090
|
Завязывать оправдывать себя моделями! )))
... тело вроде как к физике относится )))
... а БЭ в зоне уверенности по моделям трудно поколебать...
Живые мы люди просто. Со своими заморочками )))
30 Сен 2009 15:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3640
|
У меня бывает так, что надо сделать хотя бы какой-то первый шаг, не важно, какой. Позвонить, записаться, кому-то рассказать, кого-то привлечь. Сформировать или обстоятельства, или обязательства перед другими. А потом уже этим обстоятельствам или обязательствам придется подчиняться
30 Сен 2009 15:52
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/872
|
У меня так же. Правда даже если сформируешь, запишешься, еще не факт что в последний момент не перенесешь или что то не помешает сделать. Если есть уверенность, то все быстро, если нет, то растягивается все до неизвестного момента.
30 Сен 2009 16:12
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1092
|
Перефразирую upuha. Вдвоем проще )))
30 Сен 2009 16:22
|
gnomik_vasya
"Достоевский"
Сообщений: 5/38
|
а 4В может хотеть быть первой и подчинять своей воле?
30 Сен 2009 16:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3641
|
Не знаю, я ж не 4В В теории, вроде, нет.
30 Сен 2009 16:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/646
|
У меня уже целая цепочка из этих первых шагов. Вот не хватает меня и все! А от этого настроение еще больше портится, фыркаю на себя и на окружающих, от этого еще больше фыркаю на себя, а от этого..., короче, круг замкнулся. Среди окружения как-то видимо 2В отсутствует, по крайней мере, еще никому не удалось на меня повлиять. Хандрю.
А ты случайно не 2В?
30 Сен 2009 16:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/717
|
мне еще 1в помогает. только с ней аккуратнее нужно быть
30 Сен 2009 16:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/647
|
аккуратнее относительно 1В или относительно себя?
30 Сен 2009 16:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/718
|
аккуратней в том плане, чтоб совсем не потерять контроль над своей жизнью
30 Сен 2009 17:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/648
|
это вряд ли..., я же все же Штирка, хоть и очень дюмная
30 Сен 2009 17:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3960
|
Мне нормально читать. Только я не согласна. Внутренняя суть 3В противоречива, а не порочна. А это значит, что там не только ад. Там просто способность чувствовать несправедливость, возможно, слишком остро.
Мне нравятся третьевольники именно потому, что в них хорошо видна именно эта способность - ощущать противоречия. Это придаёт им глубину, наполненность. С такими людьми приятно поговорить на разные жизненные темы
4 Ноя 2009 14:14
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/701
|
Не понял сути вопроса. Справляться с чем - с ощущениями или..?
4 Ноя 2009 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3961
|
Вот это высказывание кажется мне претенциозным.
Адекватной самооценки вообще не бывает, имхо, это речевой штамп. Адекватной - кому и чему? Мнению Афанасьева или кого-то еще?
4 Ноя 2009 14:36
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Когда я читаю Афанасьева, мне порой кажется что он намеренно многие вещи преувеличивал. В частности в том что касается 3В. Догматичных суждений много, попыток _понять_ - значительно меньше.
"Ад", "больной, изломанный дух" - да никто из моих знакомых 3В этого не ощущает. Да и со стороны они такими не воспринимаются.
"Ни в чем нельзя быть уверенным на 100%" - вот это формула, на мой взгляд, значительно ближе.
Да, и к себе и к миру носители 3В склонны относиться критически. То есть зачастую склонны во всем и вся искать скорее минусы, нежели плюсы. Дык и что? Порой это только на пользу идет.
"Неуютным, несправедливый, безнадежно порочным" - это тоже, мягко говоря преувеличение.
Если что-то в мире не устраивает, 3В просто создает свой собственный внутренний мир - вполне себе комфортный и уютный
Это мое мнение с позиций 2В
4 Ноя 2009 14:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/702
|
Asia, мне кажется у вас депрессия или не очень благоприятный в жизни момент.
4 Ноя 2009 14:45
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Идеалом было бы принимать себя таким как есть. И от других ожидать этого же. Для меня это естественно. Но вот как направить на этот путь какого то конкретного человека 3В - задачка...
Другим "свои миры" помогает строить здоровый эгоизм например.
4 Ноя 2009 14:55
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/703
|
В смысле, что вы слишком сильно переживаете. Это ненормально даже для 3В. Тем более осознанной и понимающей свои проблемы, как у вас.
Есть такое.
4 Ноя 2009 14:56
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Полагаю, нервозность, тревога и неуверенность в себе вызывается вполне конкретными причинами. Скорее всего не связанными напрямую с волей. Может люди от 4Л требуют логики постоянно, или напрочь игнорируют запросы/предложеня по 2Ф. Или неадекватно реагируют на проявление 1Э. Третья воля это все усугубляет.
Соответственно, чтобы жить если не в полном мире с самим собой, то хотя бы в "вооруженном нейтралитете", не мешало бы найти и устранить эти внешние причины. В общем, по моему лучше таки не в себе искать проблемы, а во вовне.
4 Ноя 2009 15:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3962
|
Я не думаю, что всё это к третьей воле. Я вот - очень даже управляемая. Мне просто угрожать не надо, давить, хамить и манипулировать. А другими методами я, в общем, покладистая. Со мной можно договориться.
Третья воля - это аж третий приоритет собственных желаний, ваще-т Предпоследний.
Тут может быть много личного. Да и Афанасьев с позиций 1В проецирует, как водицца.
4 Ноя 2009 15:21
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
Как находящийся на противоположном полюсе, могу сказать что в полном осознании и тотальном контроле тоже есть свои большие минусы. Вплоть до невозможности выдавать эмоции в чистом "природном" виде.
Истина где то посередине
4 Ноя 2009 15:46
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Но ведь тогда это будете вовсе не Вы, а совсем другой человек. Неужели совсем нет людей, которые принимают Вас такой как есть и ни за что не променяли бы на Вас-другую?. А отсюда не так ведь и далеко чтобы и самого себя так воспринимать
Почему то мне снова напомнило описалово про 3 Эмоцию:
"Это именно тот тихий омут, в котором водятся черти. Истории о внешне совершенно нормальных и адекватных людях, которые однажды утром проснулись, побрились и перерезали всю свою семью – это истории о людях с 3-ей Эмоцией."
Хотя это уже, пожалуй, далековато от темы этого топика
4 Ноя 2009 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3964
|
Можно потом сигналы давать Вот, мол, до этого меня несло, прошу прощения.
Вообще в 3В на самом деле нет ничего страшного, мне кажется. Я имею в виду, для самого носителя 3В.
А с какими-то проблемами общения, которые можно увязать с любыми функциями, - просто можно работать. Ну, в смысле, действия становятся проблемой только тогда, когда мы получаем не те результаты, которые мы хотели. И посмотреть, почему так получается и как можно по-другому - это и полезно, и интересно. Для 3В, кстати, тоже Там, где проблема - там же и ресурс
4 Ноя 2009 16:18
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Тут, как мне кажется, основной вопрос: а каким образом посмотреть? С 1Л заниматься (само)анализом - естественно. Но с 4Л разобраться в себе сложнее, если не сказать "невозможно". А если еще болевая БЛ?
Если (при всем желании) не видно "почему так получается", то "по-другому" приходится пробовать методом проб и ошибок. И каждая новая неудача только прибавляет неуверенности и сомнений.
4 Ноя 2009 16:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3965
|
Я не знаю, у каждого свои способы, давать советы - дело, имхо, вообще бессмысленное.
Но ни 4Л, ни болевая БЛ, мне кажется, не означают, что смотреть на себя сложно... 1Л даёт просто возможность иметь разные мнения, но мнения - это ничто. Это не взгляд на себя.
4 Ноя 2009 16:44
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Возможно я не прав, но мне показалась что Asia в этот топик пришла именно за этим. Чтобы взглянуть на себя иначе чем с точки зрения авторитета А. Афанасьева.
Мне точка зрения Афанасьева сильно не нравится, поэтому я и высказался
4 Ноя 2009 16:51
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Описания каждой функции имеет смысл делать как минимум с учетом мнений носителей этой функции.
В идеале же, описание 3В должно идти именно от 3В. Остальные же могут поучаствовать в стиле "а мы видим так то". Афанасьев же довольно далек от этого. Со всеми вытекающими.
По поводу того что "всякая Третья функция раздвоена и уязвлена". Раздвоена - может быть. Но вот "уязвлена" - вовсе не обязательно. Язвы есть далеко не у всех. И появляются, на мой взгляд, если негатива (внешнего или внутреннего) значительно больше чем позитива. Если это изменить (убрать негатив/добавить позитив), то язвы постепенно залечатся.
4 Ноя 2009 17:16
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/971
|
Я так понимаю что у тебя ЭФВЛ?
Ну и меня так же. Только зачем так переживать то. И преувеличивать временами. Ну бывает все это что описывают, но периодами же )) а не все время. И вообще 3В, если в чем то уверенна то действует как 1В. И мне эти периоды очень нравятся. Потому как просчитано, появилась уверенность в себе в действии... и вперед. А в итоге... и достижений у нас много. И удовлетворенных амбиций)). Но ведь время приходит всего достигаем. Наша проблема, что мы временами занижаем себя и свою самоценку, забываем всех своих достижений))). Вот как ты сейчас ).
Для начала нужно, вспомнить все(набросай на листочке) и похвалить себя, всего что ты можешь и достигла сама)). Посмотришь на "список", а оказывается то у нас много чего "круто" и здорово получается!!!
п. с. не вешать нос Гардомарины... ))
4 Ноя 2009 17:54
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/47
|
У всех самолетов по два крыла,
А у меня одно
У всех людей даль светлым-светла,
А у меня темно
Гости давно собрались за стол -
Я все где-то брожу
И где я - знает один лишь Тот,
Кто Сторожит Баржу.
....
И вот мы плывем через это бытье,
Как радужный бес в ребро -
Но, говорят, что таким, как мы
Таможня Дает Добро
(с)
4 Ноя 2009 18:02
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Браво!
Можно вешать эпиграфом к любому описанию 3В.
4 Ноя 2009 19:28
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
Ну раз нас в этот кювет занесло
Мне вот Asia очень симпатична во всех смыслах, захотелось поддержать.
А по теме - наверно, не слишком совру, если скажу, что большая часть литературы замешана на 3В.
Афанасьев всего лишь компилятор
4 Ноя 2009 19:33
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/410
|
То, что пишет Asia о своей 3В и о своём состоянии, мне близко и понятно. Был в моей жизни один очень значимый для меня человек с 3В (правда Есенин по ТИМу). Кстати, когда я впервые прочла описание Афанасьевской 3В, то прямо муражки побежали по спине от мгновенно возникшего из памяти образа. Ну буквально до малейших тонкостей и мельчайших деталей всё совпадало с портретом некогда очень близкого и дорогого мне человека. Меня потрясло, насколько точно и глубоко описана противоречивость и сложность 3В, действительно воля - ядро человека, его внутренняя суть, что даже по одному её описанию я смогла воскресить из памяти конкретного человека из реальной жизни и... содрогнуться (ну его 3В так вспомнилась мне ).
Пусть Афанасьев и несколько утрированно описывает функции, даже гротескно, но лично мне его описания видятся яркими, четкими и легко узнаваемыми.
4 Ноя 2009 20:32
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/268
|
Зато, дорогие 3 Воли, у вас все в порядке с внутренней честностью. А это очень и очень много.
Афанасьев был прав в том, что низкие Воли составляют подавляющее большинство населения, в процентном соотношении их гораздо больше, чем высоких. То есть мы с вами и есть народ.
И сколько же много присвоивших себе "дворянство", которые на самом деле тоже 3-4 В, а уж среди "царей", похоже, до половины самозванцев и Гришек Отрепьевых )))...
4 Ноя 2009 22:18
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/55
|
Это личное. Или ЧЭ. Или и то и другое вместе.
Со мной работает Джечка, психотип которой такой же как и у вас. У нас совершенно нормальные приятельские отношения. Никто ни от кого не содрогается
4 Ноя 2009 23:54
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/418
|
Правильно. И личное, и ЧЭ, и его 3В плюс высокая Эмоция, и ТИМ Есенин, и много чего другого, тот еще букет!)) Только вот отношения были у нас далеко не приятельские как у Вас, всё куда сложнее и многогранней. Была любовь, близость, доверие, глубина. И поэтому я вправе выносить свои оценки по отношению к его так четко проявленной 3В. Афанасьев ответил на многие мучившие меня вопросы. Вот и всё.
5 Ноя 2009 00:41
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Конечно, вправе.
Никто этого права у вас не оспаривает.
5 Ноя 2009 00:44
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/972
|
Самое важное перестать искать причину только В СЕБЕ))). С тобой ВСЕ НОРМАЛЬНО)). В любых отношениях ответственность каждого по 50%. А ты скорее всего пытаешься взять большую ответственность. А исходя из этого думаешь, что это в тебе было что то ни так. А на самом деле ВСЕ ТАК как нужно)), ты такая какая есть, и это прекрасно)).
... То что твоя 3воля была недовольна, значит не получала достаточной УВЕРЕННОСТИ И ПОДДЕРЖКИ... А не потому что с ней что то не так. Говорю это потому что ЗНАЮ, по себе, как это бывает.
...3 воля очень гармонизируется и становится спокойной и уверенной, если по 2в идет достаточная поддержка и уверенность)). А если н а о б о р о т сигналы идут), то 3в это очень чувствует и "шкалит"... Поэтому, не бери на себя больше, чем от тебя зависит... НЕ твоя 3в во всем виновата...
Поверь мне, я знаю отношения когда тебя не поддерживают (как ты описываешь выше). И знаю в разнице, другие отношения, где ПОДДЕРЖИВАЮТ. И это большая разница))).
п. с. Я вообще поняла, для каждого человека очень ВАЖНА именно поддержка и понимание по 3функции. Поэтому у агапе проще поддержка по самым важным, идет одновременно. Но достаточно одному перестать поддерживать по 3ке, то автоматически и другой перестает давать поддержку по 3. Это как сообщающиеся сосуды. И каждый резко чувствует дискомфорт, и опять стремится к воссоединению и гармонизации. И опять чтобы восстановить отношения, нужно только "прервавшему" начать опять поддерживать по 3ке. И автоматом идет обратная поддержка на 3ку другого. И все быстро восстанавливается. Так вот только это обязательная работа двух сторон)). А если одна отказывается, то гармонизация и воссоединение отношений не происходит. Если только один дает поддержку а другой нет, то дискомфорт не получающий поддержку продолжит испытывать, а это уже нельзя назвать гармонией.
5 Ноя 2009 11:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1207
|
Да, вот это очень правильно написано. )))
Присоединяюсь.
5 Ноя 2009 13:19
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 8/435
|
думаю, тут нельзя рассматривать вашу 3В отдельно от остальных ваших функций;
то же и насчет 2В;
2-ю волю с 3Э "снесет" прежде всего от вашей 1Э..
так что не создавайте только из 3В проблему...
П. С. а описания у Афанасьева может и с преувеличениями, но зато очень помогают идентификации, чего не скажешь о соционических описаниях
5 Ноя 2009 14:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1215
|
А я очень хорошо понимаю, о чем пишет Азия. )))
Но и согласна с тем, что нельзя во всем винить только себя.
Отношения - работа обоюдная.
5 Ноя 2009 14:55
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 56/104
|
ВООТ!!! Я об этом уже давно думала!! это всё от параноидальных настроений 3В мне иногда кажется, что у меня и ЧЭ, и БС, и ЧС, и даже БИ болевые)))) эх, не повезло как дуалам) они часто сами не без склонности к паранойе, а тут и мы еще со своими загонами)))
6 Ноя 2009 13:16
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/704
|
Ваши дуалы с 2В обычно не имеют никакой паранойи. Впрочем, это касается не только Жуковых.
7 Ноя 2009 13:48
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
Пожалуй, да. )))
Lljkl, говорят, Вы какой-то классный мульт размещали, о 3В. Тогда, когда было нельзя.
Может быть, сейчас повторите?
Хочется посмотреть.
7 Ноя 2009 16:11
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/703
|
7 Ноя 2009 23:42
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 56/107
|
уу.. ну я бы не смогла так успокоиться потом..)) я наверное себя бы зарубила со злости...))
9 Ноя 2009 11:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/705
|
Не переживайте, парень явно все усложняет. Пользуйтесь дихлофосом.
9 Ноя 2009 11:42
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/773
|
Классный мульт!
и отличный урок медитации ))) вот бы мне с 1 эмоцией так же с собой научиться дружить ))))
11 Ноя 2009 10:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 698/2920
|
То ли тут, то ли в другой теме читала, что 3В не смотрят прямо в глаза.
Так вот : я всегда смотрю ПРЯМО в глаза, говорят, даже пристально слишком. В своей 3 В не сомневаюсь)
11 Ноя 2009 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 698/2923
|
да не то что люблю....
просто моя манера общения такая - всегда прямо смотреть в глаза.
11 Ноя 2009 17:39
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
В клуб 3-х воль 2-е воли - принимаются?
С симпатией отношусь к гибкости 3 воль. Среди моих партнеров подавляющее большинство 3-х воль. Мне комфортно с ними. Очень ценю их врожденное умение "не экспортировать свои взгляды", ничего не навязывать. Симпатична их "детскость" с позиции моей воли.
С другой стороны, летом много общалась со 2-й волей, как и у меня. Сразу почувствовала, меньшую гибкость "дворянина" (по Афанасьеву). Если ценности и взгляды двух 2-х воль не совпали, возникают проблемы и довольно болезненные.
13 Ноя 2009 22:03
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/476
|
Третьевольщики, а как вы относитесь к пристальному вниманию к своей персоне?
30 Дек 2009 00:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1103
|
Если оно оправдано, то нормально. Например, если я выступаю с докладом, то рассчитываю на внимание, вопросы. Если меня навязчиво разглядывают в транспорте или преследуют звонками, мне не нравится. Если пристальное внимание связано с контролем над моими действиями, не смогу нормально работать.
30 Дек 2009 09:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 618/2914
|
пропустила, а жаль.
наверное, это тоже такой вариант контроля:-)
вот мне тоже кажется, что я ничего не навызываю.
А со стороны... сказанное мною часто воспринимается как навязывание(
30 Дек 2009 22:48
|
Zasada
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
Скорее, иногда бывает ощущение, что мне пытаются навязать подобную мысль извне. Причем, как правило, люди практически или совсем меня не знающие; при этом их выводы видятся мне столь же категоричными, сколь сформулированными на базе недостаточного вникания в суть вопроса
Правда, никаких болезненных ощущений мне это обычно не доставляет - скорее, даже забавляет. И даже лень затевать процесс по столь незначительному поводу. Может, я достигла такой степени просветления, что даже могу позволить себе быть снисходительной? ))))))К слову, как Вы считаете, для 3В это вообще реально?
Чтобы не ходить далеко за примерами - на форуме. Несмотря на то, что пишу я здесь совсем недавно, случилось заработать обвинение в бестактности и прочей белоэтической толстокожести вплоть до сомнения в моем социотипе
Но, если честно, меня это всколыхнуло лишь на пароминутный внутренний процесс по Логике - я постаралась оценить предъяву со всех пришедших в голову углов зрения, не нашла ничего криминального.. немного пожалела всех Жуков и Донов, натыкающихся на подобные сообщения в свой адрес. И, признаться, забыла - ровно до момента прочтения вышеупомянутого вопроса от BiJou
Уважаемые 3В этики, особенно белоэтики - расскажите, как себя ощущаете и как ведете в подобных ситуациях? Чрезвычайно интересно
И еще у меня есть вопрос ко всем читателям темы - как по-Вашему, сочетание третьей воли и второй логики способно выработать эффективную методику по планомерному сглаживанию выпирающих углов своей ПЙ-натуры?
К чему вопрос: так уж получилось, что один и тот же ПЙ специалист с репутацией (по крайней мере, он самостоятельно читает тренинги на эту тему, имеет авторские описания аспектов и к его мнению обычно прислушиваются) типировал меня дважды, с промежутком между этими событиями примерно в пару лет. Первый диагноз был поставлен виртуально, второй - вследствие типирования "живьем". При повторном типировании три аспекта из четырех поменяли свое первоначальное место; в частности, Воля сместилась на два пункта вверх, из первоначальной третьей преобразившись в первую.
Погрешность ввиду вранья в каждом из случаев минимальна - напротив, я старалась быть максимально искренней и однозначной в своих ответах. При этом итог второго типирования меня удивил - внутренне, ориентируясь на описания, я гораздо больше склонна верить первому.
Как Вы считаете, имея высокую процессионную Логику с ее вечными перелопачиваниями жизненного опыта, размышлениями и промежуточными выводами, и не особо обостренную 3В, с ее гибкостью и чутким отслеживанием расстановки сил - возможно ли создать иллюзию "иного окраса", по крайней мере, с точки зрения восприятия окружающими?
5 Янв 2010 04:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3579
|
Я иногда могу очень резко ответить, если человек меня уже достал своими предъявами. Особенно на форуме, потому что здесь, как ни парадоксально, сложнее выбирать свой круг общения. В жизни ты можешь не встречаться с теми, кто тебя не устраивает, а если даже приходится - то всегда ради чего-то другого, и потому можно потерпеть. А на форуме - общение ради общения, и деться от людей некуда. Пишешь в расчете на одних людей, а комментируют - совсем другие, которые нифига не поймут, понавешают на тебя своих проекций, начнут тебя жизни учить, и проч. И деться от них некуда.
Поэтому, как ни странно, "заскоки" 3В у меня в виртуале проявляются сильнее, а в реале я гораздо мягче. В реале у меня с 3В другие проблемы: сложность с принятием однозначного решения, например.
Но если я в благодушном настроении - я могу иногда быть как 2В, терпимой, снисходительной и равнодушной. Надо только волну поймать
5 Янв 2010 13:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1060
|
такой вот вопросик у меня созрел. что вы делаете, если оказываетесь в ситуации, при мысли о которой у вас начинается паника? даже такая паническая атака. отстраняетесь ли? или проходите ее до конца? где берете силы, чтобы пройти до конца? как успокаиваете себя?
18 Янв 2010 14:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3700
|
Мне кажется, очень зависит от цели, которую я себе поставила, оказавшись в этой ситуации. Если я чувствую, что не готова - я из ситуации ухожу, если её возможно избежать. Потом могу ругать себя, что вот опять не действую, опять избегаю, а надо с трудностями справляться, и проч.
А если решила, что мне надо это пройти - то просто делаю первый шаг, то есть ставлю себя в такие обстоятельства, когда назад пути нет, и что бы ты ни сделала дальше - ты уже изменила свои обстоятельства. Успокаиваю себя тем, что я "просто попробую", то есть идеального результата от себя не требую. И еще тем, что человек - это довольно ресурсная форма жизни, другие вон чего выносят и не ломаются, я чем хуже?
18 Янв 2010 14:11
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1061
|
а если такая ситуация, от которой зависит "будущее" не столько тебя, сколько другого человека? работа, например. т. е. такая ситуация, где ты не только себя подводишь (с этим можно жить), но и других.
18 Янв 2010 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3701
|
Тогда, если время до начала этой ситуации еще есть, я бы попробовала поискать помощь и советы.
18 Янв 2010 14:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1283
|
С учетом еще и моей 4Л, я, в такой ситуации, остро нуждаюсь в поддержке извне. Это должен быть человек, которому я доверяю, очень спокойный и рассудительный. Мне надо успокоительные препараты и, по возможности, отход от всех других дел. Но ситуацию я должна разрулить, оставлять не буду, она меня тогда изнутри съест.
18 Янв 2010 15:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1064
|
вот прям точь в точь про меня. хотя уходить от ситуаций научилась так, чтоб в дальнейшем они меня не ели вот и думаю, пора уже пробовать что-то новенькое пойду запасаться валерьянкой
18 Янв 2010 15:23
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/139
|
Состояния паники не испытывала ни разу, по крайней мере, вспомнить не сумела.
Если говорить о какой-то трагической ситуации, то воспринимаю ее как плотную ледяную сковывающую массу, которая блокирует все остальные ощущения.
Успокаивать себя нет нужды, скорее, наоборот, т. к. становлюсь абсолютно безучастной и опустошенной.
Anaestesia dolorosa, по сути.
Проживаю, ожидая возврата хоть каких-то чувств.
18 Янв 2010 16:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1065
|
такое тоже было. это несколько иное состояние, хотя тоже тяжелое.
18 Янв 2010 16:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 649/3111
|
а как связаны 3В и клиническое состояние ( паническая атака, в данном случае)?
19 Янв 2010 22:13
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/923
|
3В это боязнь самое себя, отсюда проблемы на, казалось бы, ровном месте. Паника, растерянность или еще чего может запросто возникнуть, потому что 3В что-то-там-себе-напридумывала.
А напридумывать мы любим.
19 Янв 2010 23:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1307
|
Я думаю о клинике говорить, в данном случае, все же не стоит, скорее это очень высокое навязчивое продолжительное нервное напряжение. Когда ситуация разрешается, паника проходит САМА. Нет проблемы - нет паники. Ну, поколотится сердечко еще несколько раз при воспоминании НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ той ситуации, а потом просто уже не думаешь об этом. Это не надо лечить, т. к. лучше помочь разрешить саму проблему, а не взгляд на нее.
20 Янв 2010 09:08
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/206
|
Выручает и придает сил действие и общение. Хуже ожидание. Но ПА - это уже не психология, а медицина, это отдельный разговор. Если пытаться связать с пй, я бы связал больше с 2В, чем с 3В.
20 Янв 2010 11:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1074
|
очень правильно все сказал!
а вот про связь па (я так понимаю, это паническая атака?) и 2в ты не мог бы рассказать?
20 Янв 2010 11:58
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/207
|
Да, это она. А там такая связь как мне видится. Если ПА - проявление невроза с повышенным тонусом (гипертензивный тип, сердцебиение, тахикардия), то такой тип невроза может быть связан с самоконтролем, сдерживанием, характерным для 2В.
Для второго типа невроза (гипотензивного, с ПА в виде головокружений), такое конечно нехарактерно, там иначе.
20 Янв 2010 12:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1076
|
хм, я думала, что обладатели 2в такие все из себя уравновешенные. ну разве что вскипают иногда из-за 3 функции. т. е. мне казалось, что самоконтроль он естественен для 2в. а получается, что из-за него тоже могут возникнуть проблемы совсем я запуталась с 2в
20 Янв 2010 12:21
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/208
|
Он естественен, но иногда из-за него бывают проблемы, и тут нет противоречия.
20 Янв 2010 12:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1077
|
ну раз ты говоришь, что в этом нет противоречий, то я тебе просто поверю твою 1л я признала
вот еще вопрос. с этим вот возможным срывом что-то нужно делать? вернее нужно ли что-н делать для того, чтоб подобного срыва не произошло?
20 Янв 2010 12:36
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/209
|
Собственно на САМ срыв, на саму ПА, внимание и усилия тратить смысла мало (и даже вредно).
Тут выход только в предупреждении таких состояний, не доводить себя до невроза, вовремя давать выход эмоциям, не загонять себя в неразрешимые тупики по жизни... Ну и здоровый образ жизни.
20 Янв 2010 12:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 28/974
|
Мог бы добавить
"Особенно бурно развивается в организме, ослабленном никотином, алкоголем... - Излишествами нехорошими."
20 Янв 2010 19:17
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/497
|
когда мой организм побалован излишествами, то ему никакой срыв не грозит. НЕ 3В и НЕ 2В
20 Янв 2010 19:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 28/976
|
Значит организм надо баловать
20 Янв 2010 19:41
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/499
|
нет. значит, что для каждого положения - свои особенности
21 Янв 2010 09:55
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/212
|
Нет и не претендую, но в свое время жизнь заставила изучить эту гадость.
21 Янв 2010 10:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 28/991
|
"Высокие отношения" Без слов могут...
21 Янв 2010 16:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1372
|
Кто завтра будет обниматься без рук, оштрафую!
21 Янв 2010 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 649/3115
|
обидно... что не спросишь - смеются
поэтому, Денис, отдельное спасибо, что не посмеялись над моим вопросом.
кстати, я очень чувствительна к шуткам и насмешкам в свой адрес.
Это признак 3 воли?
21 Янв 2010 16:50
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 24/363
|
интересно, а сами позволяете себе шутить относительно других, учитывая собственную чувствительность?
21 Янв 2010 16:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1376
|
А я даже люблю, когда во мне что-то точно подмечают и обхихикивают это, только, чур, беззлобно.
21 Янв 2010 17:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 650/3116
|
юмор - это вид косвенной агрессии.. Мысль не моя, но я с ней согласна.
позволяю, но очень аккуратно.
а вообще я знаю за собой такую особенность : я больше иронизирую, чем шучу.
21 Янв 2010 17:12
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/501
|
да. особенно если учесть, что смеялись не над вашим вопросом. а над чьим то чужим постом.
скорее ирония вид агрессии.
21 Янв 2010 19:09
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 3/213
|
Да, мне кажется это за 3В, но лишь отчасти.
Анна, уверяю Вас, что ничего способного вызвать насмешку в вашем вопросе не было! (Я даже приготовился что Вы меня будете ругать за любительские советы по медицине - но это уже к вопросу о моей мнительности.
Думаю, Cyan просто рассмешил мой воображаемый образ в белом колпаке и халате, она-то знала что я не дохтор
21 Янв 2010 20:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3749
|
А, так вот почему всякие темы типа "почему люди не такие, как должны быть" - так хорошо флудятся...
22 Янв 2010 16:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3755
|
Убедить можно кого угодно и в чём угодно. Это только вопрос времени и затраченных средств
3В, как вам эта фраза? Что вы по этому поводу думаете, какие чувства она вызывает?
24 Янв 2010 10:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 93/964
|
"В разумных пределах", я бы добавил.
24 Янв 2010 14:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1418
|
Не люблю такие фразы, их нельзя проверить
24 Янв 2010 19:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3756
|
Меня тоже коробит немного, хотя с определенной точки зрения эта фраза считается верной...
24 Янв 2010 21:01
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 93/968
|
А в целом, это о чем? Вы же не просто так спросили.
24 Янв 2010 21:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3759
|
В смысле? Что в моём вопросе непонятно?
24 Янв 2010 21:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/175
|
*тянет руку* это вопрос на 3Л? правильно? "мнение" - это логика. воля - "желание, действие"
24 Янв 2010 22:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1029
|
Пока только " 4 " )))
24 Янв 2010 22:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/177
|
4Л не должно коробить от таких фраз
24 Янв 2010 22:18
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 93/969
|
Что вы хотели им выяснить. Почему вопрос касался именно 3В?
24 Янв 2010 22:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3760
|
Я хотела выяснить, как 3В относятся к этой фразе и насколько они с ней согласны.
Какие выводы я сделаю из ответов - пока рано говорить.
24 Янв 2010 22:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 661/3123
|
чувств никаких. 3В не отликается на эту фразу вообще.
по 2Л откликается то, что для любой мысли можно подыскать нужные средства для ее доказательства.
24 Янв 2010 22:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1030
|
Фраза вне контекста, трудно понять, что стоит за «убедить». Да, если отдельно ее рассматривать, то навязать свое «мнение» 1 Л, но под «убедить» может стоять и «заставить/навязать свою волю» Хотя 1 В обычно говорят «заставить можно любого» (правда это к мужчинам больше относится)
Но акцент в фразе может быть и на «в чем угодно» Вот фраза 2 Л. «Люблю доказать сегодня одно, а завтра другое». С вытекающими отсюда последствиями. Тут и 4 Л может покоробить и 2 Л при близком знакомстве может быть неприятна.
О «времени и затраченных средств» Целесообразность. Т. е. могли произнести очень разные тимы. А если в ПЙ, то скорее произнесет 3 или 2 В
Мне кажется так.
Так что в фразе, многие могут увидеть, что-то свое и этим своим быть неприятна.
Я бы сказал. Убедить можно кого угодно, только нафига это надо ))))
24 Янв 2010 22:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3761
|
Да, интересно. Для меня эта фраза - вообще не про логику.
24 Янв 2010 22:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 110/3088
|
А мою четвёртую та фразочка неприятно цепляет...
-хочется по любому сначала возразить--так как тот кто правда в это верит, слов таких не говорит, а делает своё дело уже через другие функции...
упс...
24 Янв 2010 22:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/180
|
все таки "заставить" и "убедить" это разные результаты. я тоже считаю что заставить можно любого. вопрос цены.
за чашку кофе я легко признаю твою правоту в этой ветке. а вот убедить меня в том, что фраза имеет отношение к воле - невозможно.
25 Янв 2010 06:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1032
|
Я так понимаю, у Джека ЛВФЭ
Сэкономлю на кофе, согласившись. Фраза скорее фсего принадлежит Л*В*, а учитывая Натальино высказывание ЛЭВФ (это уже по кофейной гуще больше)
25 Янв 2010 07:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/182
|
придется разориться на 2 чашки кофе. фраза принадлежит **Л*. воля - любая
ЗЫ. джека осенила мысль о 3В.
25 Янв 2010 09:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3764
|
Господа типировщики
Приведённая фраза - это одна из аксиом риторики.
25 Янв 2010 09:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/185
|
риторика - (др.-греч. ῥ;η;τ;ω;ρ;ι;κ;ή; — «ораторское искусство» от ῥ;ή;τ;ω;ρ; — «оратор») — первоначально наука об ораторском искусстве, впоследствии иногда понималась шире, как теория прозы или теория аргументации вообще. (с)
по ПЙ это логика.
25 Янв 2010 09:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1421
|
А для тебя про что? Про волю? Скажу так, реторические вопросы для меня это всегда вопросы логики. Так, жвачка для мозга. Проверить то нельзя, можно просто воздух посотрясать. Это тема размеренной беседы (если бы это было так, то..., а если не так, то...), а не внутренняя убежденность, которую хочется донести до оппонента.
Ну, это понятно, но, прости, все равно не поняла, какое отношение к воле?
25 Янв 2010 09:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1036
|
Первое про логику, а второе про что? )))
"Человека достаточно смышленого можно убедить почти в чем угодно, куда труднее убедить тугодума"
"Если женщина хочет отказать, она говорит “нет”. Если женщина пускается в объяснения, она хочет, чтобы ее убедили."
25 Янв 2010 10:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 662/3124
|
во! я ее так и услышала.
с акцентом не на содержание сказанного, и не на продавливание.
а на способы и формы убеждения - это 2Л и есть.
иМХО, лучшая фраза про 3В принадлежит Федору Михалычу, точнее Расольниковую " Тварь я дрожащая или право имею?"
25 Янв 2010 10:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/187
|
1Л
процессионная логик
я так мыслю.
25 Янв 2010 10:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3765
|
Когда я воспринимаю эту фразу как формулу риторики - то для меня она про логику. Что в неком гипотетическом пространстве возможностей убедить можно кого угодно и в чем угодно, если мы гипотетически располагаем бесконечными средствами и временем )))
А когда эту фразу начинают использовать на практике, например, в продажах - то меня она неприятно царапает по воле.
25 Янв 2010 10:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 664/3126
|
да? а меня так совершенно не цепляет.
каждый зарабатывает и развелкается как может.
мое-то какое дело, - думаю я.
25 Янв 2010 10:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3767
|
Кстати, я со своей 1Л редко ставлю себе задачу кого-то именно убедить, тем более переубедить. Чаще всего задача - донести своё мнение. Если меня неприятно зацепить по воле, и мне покажется, что меня не слышат и не воспринимают - я буду давить с логики, чтобы меня именно услышали, поняли. Но не обязательно - переубедились. Результат - мнение донесено и воспринято без искажений. Переубеждением друг друга занимаются больше процессионные Л, имхо.
Ну, значит, мой индивидуальный глюк. Я как раз и хотела это проверить
Мне неприятно, когда именно ко мне подходят с такими мерками - что меня можно убедить в чем угодно
25 Янв 2010 10:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1038
|
Т. е. это уже про физику? ))))
Я с самого начала сказал, что фраза вне контекста, а так может быть и к воле и даже к эмоциям )))
25 Янв 2010 10:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 664/3127
|
мм... интересно.
мне вот все равно с каким мерками ко мне подходят
не люблю только когда меня критикуют и истолковывают мои слова на свой лад. Но первое не люблю значительно больше. про процессионную логику в целом согласна - важно не только донести мысль, важно чтобы сказанное мное как-то повлияло на мнение другого человека. Важен не сам факт переубеждения - он может еще жестче убедиться в чем-то своем. Но мне важно чувствовать это влияние, дельту измнений так сказать.
Спасибо, кстати. Я написала и подумала, что мне стали более понятны процессионные физики.
25 Янв 2010 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3768
|
Если человек молча подходит со своими мерками - то мне, наверное, тоже всё равно. Немного неприятно, конечно, что кто-то может тихо сам с собою что-то обо мне фантазировать - но в целом пофиг.
А вот если такой чел именно подходит ко мне, то есть пытается вступить в контакт - то он скорее всего будет истолковывать мои слова, как ему удобнее, разве нет? И критиковать тоже будет, возможно
25 Янв 2010 10:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 664/3128
|
не совсем так:-). Тем более это продажник - ну, будет пиарить свой товар, да за ради Бога!
в этом выделенном " подходит" мне кажется еще и про ЧС очень много.
я заметила, что болевые ЧСники вообще очень чувствительны к т. н. навязыванию.
25 Янв 2010 11:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 112/3092
|
А может, Ань это и не ТИМное, а нечто личное вот так реагирует?--я вот, та же "чувствую" как отписанно у Юли в посте...
25 Янв 2010 11:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 665/3129
|
может, конечно.
потому как у меня точно иначе.
а вот кстати про критику.
для меня критика - любая- даже в мягкой форме все равно бывает болезненна.
это 3В?
25 Янв 2010 11:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1040
|
И нет и да.
Нет, так как более болезненна критика в том, за что сам себя критекуешь, что сам у себя находишь слабым. Т. е. по больному, по 3-ке.
Да, т. к. за критику ты примешь то, что скорее всего относится к воле. Если ты сама позволяешь себе шутить над своей ПЙ логикой или ЧЛ, то ты в них уверена. Там "не болит".
25 Янв 2010 11:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3771
|
Ага, я чувствительна к навязыванию. Я даже в магазины ходить не люблю, где консультанты, и вообще я их всех ненавижу как класс.
Значит, ЧС+3В, понятно
Я не знаю. Я не помню, чтобы это было САМОЕ болезненное место. Иногда просто злит.
А вообще я считаю, что любая критика - это бескультурье, если человек не просил критиковать и оценивать.
25 Янв 2010 11:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2513
|
Извините, что вклиниваюсь в ваш клуб, но хочу высказаться по теме "навязывания"...
1В тоже чувствительна к навязыванию. Правда, я бы не употребляла слова "ненавижу", реакция скорее чувствуется как "Как посмел?", "Он вообще что о себе воображает?" и т. д...
Но по поводу "болевой" ЧС вполне себе согласна. Так что, болевая ЧС+1В тоже дают реакцию, не всегда адекватную со стороны наблюдателей))))))))
25 Янв 2010 12:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1426
|
А что, есть люди, которым нравится навязывание? Просто реакция, наверное, разная. Я вот тоже не люблю, но понимаю, что это такая работа у людей, их так научили, и просто, увидев летящего на меня коршуном продавца, сразу говорю: "Спасибо, я пока сама. Я к Вам обращусь, когда мне понадобится помощь" Кстати, и обращаюсь иногда.
25 Янв 2010 13:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1042
|
Ну так. Можно и рукой показать, чтобы не подходил... Продавцы вот обижаются, правда ))) Потом подходить не хотят )))
25 Янв 2010 13:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3772
|
Судя по всему, есть. Есть люди, которые хотят, чтобы их соответствующим образом "обслуживали", то есть консультант должен быть рядом, рассказывать о своей продукции, спрашивать, чем помочь. Некоторым людям даже нравится, когда им помогают делать выбор. Если бы таких людей не было и это ни с кем не работало - продавцов бы на такое не дрессировали.
А меня всё это бесит. Меня даже присутствие продавца рядом, когда я что-то смотрю - бесит. Я мечтаю, чтобы их не было вообще, и чтобы покупки были полностью автоматизированными.
А уж про навязчивость более явную я вообще молчу. Я тогда просто выхожу из магазина сразу.
25 Янв 2010 14:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1429
|
Сереж, научишь меня этому жесту? Или тут выражение лица важно?
25 Янв 2010 14:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 666/3134
|
а мне вот нравится навязчивое обслуживание в кафе.
Именно что нравится.
" За какой столик сядете?", " Вам больше ничего не принести?", " ВАм понравилась наша солянка", " Сегодня Вашего салатика нету"( если я часто бываю в этом кафе), " Приходите еще".
чувствую себя человеком!
25 Янв 2010 14:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1430
|
Когда я усталая прихожу в знакомый магазин, где мне продавец нравится, и он знает меня и понимает мои вкусы, я с удовольствием плюхуюсь в кресло, а мне вытаскивается все, что могло бы мне подойти. Вот такое обслуживание я люблю и ценю. Мне интересно послушать рассказ о продукции мне совершенно незнакомой, но важно, чтоб это была не зубрежка, а понимание вопроса, чтоб на мои вопросы могли ответить. Мне нравится сомелье в ресторане, театрал в билетной кассе. Эти люди делятся информацией, и если они убедительны, то я с удовольствием воспользуюсь их советами. Но, конечно, это не совет из разряда "Берите-берите, Вам полезет!"
25 Янв 2010 14:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3773
|
Прикольно. Я бы, наоборот, в кафе с таким обслуживанием больше никогда не пришла.
Я люблю кафе, в которых обслуживающий персонал умеет делать вид, что его нету вообще. Мечтаю о кафе будущего, где заказ можно сделать и оплатить через инет, и появляется он на столиках... как-нибудь так, чтобы тоже без людей.
Я вообще не люблю общение с людьми, претендующее на личное, если оно предполагает продажу или обслуживание.
25 Янв 2010 14:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1431
|
Ань, я в ресторане тоже люблю, когда около меня кружат
Это важное качество, когда официант понимает, когда надо рядом колесом пройтись, а когда оставить человека в покое и только тихонечко подливать
25 Янв 2010 14:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3774
|
Боюсь, что та степень "понимания", которая нужна мне, нашим российским официантам и продавцам недоступна в принципе
25 Янв 2010 14:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 666/3135
|
ужыс. я была один раз в фотокафе, где заказ можно было делать тока через инет.
так я замучила работников вопросами типа " на какую кнопочку нажимать". В итоге общение мое было даже более длительным, чем в обычном кафе + мне было неловко из-за собственной тупости
нет уж! мне всегда легче спросить( что по технике, что дорогу узнать, нежели в карту заглянуть) - с людьми легче иметь дело, чем с неживыми предметами.
25 Янв 2010 14:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3775
|
А я вообще не могу с официантами и с продавцами, как с людьми. Вернее, я не могу с ними так, если они ведут себя, как холуи. В Европе, например, мне как-то легче по-человечески, потому что там продавцы уважают себя, что-ли. И отсюда идёт в общении спокойное взаимоуважение и взаимопомощь.
А когда в речи появляется малейший оттенок... лизания задницы клиенту - мне аж плохеет. Я сразу не понимаю, как мне с ними надо общаться, и начинаю мечтать, чтобы они исчезли как можно скорее.
Мой опыт убедил меня, что в России встретить не холуйское отношение - исчезающе малая вероятность. Такая у нас специфика сервиса. Так учат.
25 Янв 2010 14:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 666/3136
|
в том, о чем я писала я вижу вежливость. А не холуйство.
а то, что клиент всегда прав))), так это мне даже нравится. Нравится места где официанты одинаково любезны с клиентами независимот от их статуса.
25 Янв 2010 15:06
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/142
|
Это не 3В, а наша ЧС, вид сбоку.
У меня в родне двое творческих ЧС-ников с 3В, и ничего подобного с ними не происходит.
А я да, когда мне прислуживать пытаются, теряю ориентацию и готова сквозь землю провалиться, только бы не наблюдать и, уж тем более, не быть причиной сего *раболепия*.
25 Янв 2010 15:59
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/974
|
Тоже такое есть. Интересно, это свойство 3В или соционических каких-либо функций?
25 Янв 2010 16:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 259/2635
|
Народ, просто у нас в постсоветское время именно что и есть в общепите - холуйство.
Мы были на НГ в Питере, совершенно случайно перед поездом (оставалось время и мы решили поесть) зашли в подвал у вокзала. Кафешка на 8 столиков, малюсенькая, но такой официант, ни хадеем, ни холуем его не назвать, у него был такой вид, такое обслуживание, столько достоинства, это словами не передать. Этот "те" старые официанты, советской закалки, им не было дела до того чтобы что-то кому-то впарить. А сейчас мне постоянно кажется, что мне что-то пытаются впарить и решить за меня, что я хочу съесть. Все удаляюсь я со своей 1В.
25 Янв 2010 21:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3780
|
Вот не думаю. Это именно про болевую.
Я знаю одномерных суггестивных ЧС, которым очень нравятся, когда им помогают хотеть и предоставляют навязчивый сервис.
25 Янв 2010 21:37
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/985
|
А какие у вас мысли возникают?
Почему он (навязчивый продавец) вам не нравится?
Мне неприятно видеть, как человек унижается, а в моем представлении это именно унижение.
Причем, если он навязчивость здоровая, без заискивания, такого отвращения нет.
Хочет сбыть товар:
- Купи!
- Нет.
И все. А вот с заискиванием, как и попрошайничеством, - противно. Ставлю себя на его место.
Может, это все же 3В?
25 Янв 2010 21:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1050
|
Порекомендую ресторан "В темноте". Там их не видно.
25 Янв 2010 21:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3781
|
Я никакую навязчивость не могу назвать здоровой.
А продавец мне не нравится, потому что я почти физически ощущаю, как он меня на самом деле ненавидит и боится. Не меня лично, а меня как класс "покупатель". Он меня рассматривает как некий объект, по отношению к которому он должен выдать свои заготовки и получить результат в виде эффективной продажи. А ему не хочется вообще со мной общаться. А "коммуницировать" надо, менеджер зала не дремлет.
Поэтому любой обслуживающий персонал в России всегда общается с тобой, преодолевая собственное напряжение. И потому неизменно его зашкаливает в холуйство. В них нет истинной доброжелательности и внимания к тебе, потому что нет самоуважения и ощущения ценности своей работы. Есть только страх и шаблоны, которым на тренингах научили. Они тебя даже не видят и не слышат, когда свой этот словесный мусор излагают про "оченьприятнозаходитекнамеще".
И я к этому настолько чувствительна, что я их застывшие улыбки просто видеть не могу, меня тошнит и я хочу, чтобы они ушли. Я не могу обратиться к ним за помощью, потому что даже не знаю, как с ними такими разговаривать.
25 Янв 2010 22:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3782
|
А мы играем в игру "угадай правильные буквы"?
Я думала, вы так спрашиваете, из интереса...
25 Янв 2010 23:03
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/988
|
Мне именно это и интересно. Вы уж простите логическую меркантильность и стремление все разложить по полочкам.
25 Янв 2010 23:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3783
|
Не надо меня раскладывать по полочкам, плз Я привыкла думать про себя, что я сложнее, чем все эти буковки, а когда кажусь себе попроще - так я сама раскладываю )))
Я вот пока разложила, что это всё-таки на 50% - болевая ЧС, а на 50 - личные комплексы.
25 Янв 2010 23:15
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/144
|
У Корделии в шекспировском "Короле Лире" были аналогичные комплексы
25 Янв 2010 23:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 667/3140
|
при чем тут БЭ?
у меня с БЭ тоже все в порядке.
Но то, что написано выше ИМХО вообще сугубо индивидуально. И ни к каким аспектам не привязано.
26 Янв 2010 08:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3784
|
))) Ах, ты меня захвалишь
У большинства людей реакция на это вот такая:
26 Янв 2010 08:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1444
|
Ой, да брось, Юлянь. И среди них есть нормальные тетки-дядьки. Да и не все они на процентах сидят, иногда на одной зарплате, т. ч. им фиолетово купишь ты что-нибудь или так покрутишься, лишь бы все вещи потом целы были
26 Янв 2010 10:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 667/3141
|
ну, не знаю отношусь ли я к большинству.
26 Янв 2010 11:33
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/145
|
Меня греют раритеты...
Идея "прогнись (слицемерь) - и получишь выгоду" ныне становится основной обучающей программой.
26 Янв 2010 16:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1063
|
Мир для человека во многом такой, как он его видит, а не такой каким является...
26 Янв 2010 18:40
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 2/147
|
Верно
И все-таки, мне очень симпатичны люди, говорящие о своих чувствах честно, даже рискуя нарваться на поучения о том, что им чувствовать надлежит и правильно
27 Янв 2010 00:35
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/186
|
Мне нравится, когда мне помогают. Например, я уже десять лет покупаю бюстгалтеры в одном и том же магазине, мне там уже издалека начинают приветливо улыбаться, хотя я захожу редко и большой выручки не приношу. Я захожу за ширму, называю цвет, а мне несут все, что мне может понравиться. А я выбираю. И причем у теток там такой глазомер, что даже размер называть не надо, они сразу определяют, что будет хорошо сидеть. Стоишь примеряешь, а тебе еще и помогут надеть и застегнут. Это доставляет мне огромное удовольствие. А раз зашла в "чужой" магазин, попросила подыскать мне то-то и то-то, а девчонка морду тяпкой: "Ну выбирайте." Так я с ней даже разговаривать не стала, где ж мне самой выбрать? На вид-то оно, может, и красиво, а как сидеть будет? Этак можно всю витрину перемерить без толку. Еще люблю, чтоб продавец высказал свое мнение и всегда спрашиваю "а как Вы думаете?".
27 Янв 2010 03:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1464
|
Да, я это тоже ценю. А еще мне нравится, когда продавщица еще что-нибудь такое мурчит, вроде "ой, такую красоту надо обязательно подчеркнуть". Мне приятно, и я пытаюсь не анализировать, где она там какую красоту разглядела
27 Янв 2010 09:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3811
|
Я на поучения уже привыкла не обращать внимания )) Как правило, они исходят от людей, которые по определению не могут меня ничему научить.
Так что риски минимальные
А за поддержку тебе спасибо. Это очень ценно.
27 Янв 2010 09:11
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1467
|
Они научили тебя не обращать на них внимание
27 Янв 2010 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 668/3145
|
о! способ моей мамы. Самый эффективный способ, ИМХО.
А в моем случае, он вообще единственно эффективный. Не было случая, чтобы в магазине одежды мне бы не потребовалась помощь консультанта или продавца. Я почему-то не вижу бирок с размерами, но даже если вижу предпочитаю уточнить-спросить, узнать есть ли " такая же, но другого цвета".
И уж, конечно, мне необходим взгляд со стороны. Я совершенно не в силах понять - ни про то как сидит, ни часто даже про " мало или велико". Так что я очень благодарю за помощь.
мне тоже нравится.
я почему-то верю безоговорочно.
27 Янв 2010 09:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 669/3146
|
я вот вообще думаю в связи со всем вышеописанным про ДОВЕРИЕ.
То которое базовое доверие миру. Похоже оно не ТИМно. зацепила реакция Юли-Бижу.
Про поучение.
Мое вовсе не из моральных позиций. Я сама терпеть не могу морализаторов.
это искреннее удивление - ну надо же! и так можно видеть этот мир.
27 Янв 2010 10:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3817
|
А почему ты думаешь, что я про тебя?
Не надо про мир, пожалуйста. Я говорила не про мир, а про продавцов
А то, когда мне так говорят - я начинаю сомневаться в искренности удивления.
27 Янв 2010 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 669/3150
|
не знаю... я всегда думаю :что если косвенно про кого-то, то про меня. Вот это как рах признак 3В, описанный у нескольких авторов.
но продавцы-то часть мира?
неужели ты не нуждаешься в том, чтобы тебе помогали, пусть в малом? делали жизнь хоть чуточку, но комфортней?
27 Янв 2010 10:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3819
|
У меня такой же. И после моего рассказа о продавцах здесь прозвучало достаточно косвенных оценок, чтобы я тоже была в этом... поле
Именно что часть.
Нуждаюсь. Но продавцы, за ОЧЕНЬ редкими исключениями, мне не помогают и не делают мою жизнь комфортрее, а как раз наоборот. Они ведут себя так, что я вынуждена удовлетворять их ожидания, а не они - мои.
Например, наших продавцов совершенно не учат быть ненавязчивыми и различать разные типы клиентов.
27 Янв 2010 10:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1471
|
а ты ото всех готова помощь получать?
27 Янв 2010 10:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 670/3151
|
я задумалась...
знаешь, я честно отвечу. Как есть. Я и правда в этом плане довольно всеядна.
у меня нет страха, что меня задушат помощью, унизят, закабалят.
не задушат, не унизят, не закоболят.
потому что я не дамся:-).
27 Янв 2010 10:44
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1473
|
Да нет, Ань, я тоже не боюсь. Просто я вот, например, не от всякого помощь приму. Вот иной раз глянешь на продавца, и понимаешь, что ловить тут нечего, я тогда сама роюсь в тряпочках и любую попытку со мной заговорить пресекаю. Я ему НЕ ВЕРЮ, зачем мне его слушать? Это видимо 4Л говорит, не знаю. Думаю, и Юляня не хочет помощи о того, кто не может ЕЙ ее дать.
27 Янв 2010 10:56
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/195
|
Было интересно прочитать последние две страницы
Было много удивления.
Про то, как все-таки по-разному воспринимаются некоторые вещи.
И как сильно зависит отношение к людям и их поступкам от собственного внутреннего отношения, от своих собственных представлений.
Для меня, например, принять помощь в магазине - не проблема. Как и отказаться от нее, если я или понимаю, что это не та помощь, не тот человек, или у меня не то настроение.
Юль, захотелось защитить продавцов
Они разные бывают. Есть такие, которым от природы дано умение продавать красиво, удобно и правильно. Те, которые умеют быстро подстроиться под желания любого клиента. Есть те, которые только учаться и очень-очень стараются))))) И, конечно, есть такие, которые не научатся никогда.
27 Янв 2010 14:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3821
|
Щас сюда полфорума удивляться придёт ))) Добро пожаловать ))) Вам предоставлена удобная площадка для демонстрации собственного психологического здоровья и адекватной самооценки.
27 Янв 2010 14:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1483
|
Не знаю, меня не удивляет. Я вот не люблю контролеров. Всех, как класс. Всегда беру билет, но всегда неприятно общение с ними. Даже не пытаюсь анализировать.
27 Янв 2010 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3822
|
Юля, я в твоей тактичности не сомневалась никогда
Всем остальным хочу сообщить. Когда я писала о себе - я просто искренне отвечала на вопрос, который возник из развития темы, пытаясь выяснить для себя, насколько мои глюки - мои личные, а не типные. Мой рассказ не подразумевает, что меня надо лечить, учить, защищать от меня продавцов, рассказывать мне про правильное мировоззрение и прочее в том же духе. И не забывать при этом сообщать о своём чрезвычайном удивлении. Не, вы имеете право, конечно, никто не запрещает. Только вот не надо питать иллюзий, что мне это будет приятно, полезно и чему-то поможет. Впрочем, если у вас другие цели - как я уже сказала, велком
Рассказы о том, как это у вас - напротив, всячески приветствуются, даже если у вас совсем не так. Я читаю с большим интересом и получаю полезные сведения.
Спасибо за внимание и заранее извините, если моя реакция кажется слишком резкой.
27 Янв 2010 14:24
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/171
|
Ну, вот у меня такой подход, я с трудом переношу советы в магазинах - это натужное участие и приторное внимание к твоей персоне, хотя все мысли у них на лбу написаны, поэтому сразу говорю "я Вас позову если что" и зову когда уже нужно оформить покупку или дать другой размер.
А в отношении к официантам, администраторам на рецепшне, метрдотелям всяким - я понимаю, что это не человек халдей, у него профессия халдейская, он априори должен движением, мимикой, словами изображать холуя, (как он попал в эту профессию - это уже другой вопрос).
Официанты, например, с самого начала начинают развлекать своим О! Какой прекрасный выбор!!! Даже если я таракана жареного закажу - все равно будет О! Какой прекрасный выбор!!!
Поэтому я рассматриваю поведение официанта, как актера, на сколько он сможет меня убедить в своем "искреннем доброжелательстве", как Станиславский "верю-не верю", затем свое общение с ним резюмирую в размере чаевых, если официантка совсем не может со своим лицом справиться, могу вообще чаевых не дать.
С другой стороны у меня был опыт работы в сфере услуг, поэтому могу смотреть на этот вопрос и изнутри. Я работала медсестрой и пациенты были из разных социальных слоев, в стационаре ухаживаешь за беспризорными бабулями и вообще людьми, которые тебе ни копейки дать не могут и социально - в самом самом низу, а на следующий день тебя могут вызвать на дом к олигарху какому-нибудь, баблонавту, который за одну инъекцию 100$ дает не моргнув глазом, или от которого все существование твоей клиники и работодателя зависит, но я одинаково искренна и доброжелательна и с теми и с другими, но олигарх, конечно, же подумает, что это волшебные баксы или положение гарантируют такое вот отношение.
27 Янв 2010 15:29
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/59
|
Ну, вот я болевой ЧС. Правда у меня не 3В. Мне не нужно помогать хотеть, мне не нужно помогать выбирать, мне нужно помогать найти и посмотреть. Я достаточно чувствительна к навязчивому сервису и частенько просто убегаю из магазина, если меня пытаются обслужить по-полной. Да они улыбаются, но мне всегда кажется, что они такие злобные, что если я вдруг ничего не куплю, они у меня за спиной, когда я буду выходить из магазина с пустой сумкой, начнут осыпать меня проклятиями Им, конечно, можно сказать, что я сама посмотрю и т. п., но я знаю, что они все равно за мной наблюдают и ждут момента, как стервятники К менее навязчивому сервису отношусь спокойно, когда в обязанности продавца входит скорее показать, чем втюхать. Они спрашивают, чем могут мне помочь, или я сама к ним обращаюсь, приблизительно описываю товар, который мне нужен, и они несут мне все на него похожие. Иногда продавцы оказываются достаточно проницательными, что б предложить что-то не совсем такое, но подходящее мне еще больше. А, еще есть такие продавцы, которые как будто одолжение мне делают, когда показывают что-то – ухожу сразу. Но это, наверное, вообще никому не нравится.
27 Янв 2010 15:46
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
В свое время я набросал такой текст:
Общение с консультантами
Представьте: вы заходите в магазин, и вас тут же окружает стая продавцов-консультантов. Что делать?! Если вы уже твердо определились с товаром, то спокойно проходить к кассе. ;
Бывает, что вас назойливо спрашивают «могу я вам чем-нибудь помочь?» Предлагаю рецепт ответа, который действует безотказно и состоит всего из одного слова. Итак,
Продавец: Могу я вам чем-нибудь помочь?!
Вы: Деньгами!
И ошарашенный продавец исчезает со скоростью света, или надолго зависает под хохот коллег, а вы сколько угодно наслаждаетесь тишиной и ассортиментом магазина ; (из интернета)
Если выбор еще только предстоит – перед вами есть несколько жаждущих помощников. И поверьте, перед каждым из них тоже стоит непростой выбор:
«Нужды покупателя» или «продать подороже»
Это высокий профессионализм – продать человеку именно то, что ему идеально подойдет. И в том числе, подойдет «по цене». Но это уже высший пилотаж! Поэтому некоторые консультанты стараются просто продать товар подороже.
В крупных торговых сетях часто делают так. По телевизору рекламируют одну модель (дешевую), а в магазине пытаются впарить дорогую. Если покупатель колеблется, то продавец «подсказывает»:
– Эта модель лучше, но она, пожалуй, дороговата для вас.
– Вот ее-то я и возьму! – гордо отвечает покупатель. (Взятый взрослым вариантом приема «на слабо»).
Еще примеры воздействия:
• Комплименты («хороший выбор», если вы выбрали устраивающий консультанта товар).
• Присоединение («я вас понимаю», «скажу по секрету», «возьмите лучше эту»)
• Создание ситуации, когда покупки неудобно отказаться (выбить чек, завернуть покупку, принести ее со склада и пр.)
Поэтому мое мнение – с консультантами имеет смысл общаться о технических характеристиках товара. Можно попросить их сравнить две модели или рассказать, для чего нужна та или иная функция. Если же вы чувствуете, что продавец «будоражит ваши чувства» – скорее всего, это манипуляция. Про них мы поговорим в следующей главе, а пока просто примите за правило:
Консультанты – для технических консультаций.
Все остальное – от лукавого!
27 Янв 2010 15:58
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1491
|
Для себя я поняла давно, если консультация мне не нужна, то и нечего поддерживать общение с продавцом. Сказал "спасибо", воткнул плеер в уши и ковыряйся в тряпочках, какое мне дело, что они там про меня и мой кошелек думают. Да, не очень вежливо, согласна, но эта вынужденная мера от назойливых продавцов. У меня около дома есть маленький магазинчик с дизайнерскими вещами. Мне они нравятся, я там часто что-то покупаю, но продавец там - караул! Мне что, уйти? Да не в жизь! Мне нравятся эти вещи, мне удобно расположение магазина, я буду туда ходить, даже если у меня не будет денег, просто посмотреть на модели. А продавщицу я просто не вижу (благо и без нее есть на что посмотреть!), а, благодаря плееру, еще и не слышу
27 Янв 2010 16:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3154
|
Юль, у меня просто фильтр в другом месте)).
когда кто-то предлагает мне помощь - это дело предлагающего помощь. Может ли он дать то что нужно мне или не может...
не может - так не приму.
в чем проблема? ))
27 Янв 2010 16:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3156
|
+1
и я том.
Предлагают помощь - всегда пожалуйста: предлагайте.
нравится - приму скажу спасибо.
не нравится - воткну в уши плеер или что-то подобное в этом роде сделаю.
в любом случае меня это не напрягает.
27 Янв 2010 16:50
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/196
|
Юля, вы меня тоже извините, если мое сообщение задело и показалось резким, ненужным и несправедливым. Задеть вас или поучить, цели не было. Как и что-либо демонстрировать.
Удивление было совершенно искренним. Из серии "надо же как бывает? А у меня не так". И ВСЕ.
Как мне кажется, у меня общение с продавцами никак не связано с проявлениями болевой ЧС. Только с целесообразностью помощи и моими желаниями.
27 Янв 2010 17:59
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/197
|
А мне везет на официантов И как актеров их не воспринимаю. Люди, которые делают свою работу. Кто-то лучше, кто-то хуже - как в любой профессии.
И часто прошу совета, особенно когда делаю заказ в незнакомом месте. А принимать его или нет - сама решаю.
Бывает так, что обслуживание не нравится. Чаще всего это случается, если заказ выполняется мееееедлееенннннно.
27 Янв 2010 20:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1077
|
О!!! Вспомнил ))) В моих визитках есть слово "консультант"
Так что вы тут о консультантах говорили?
27 Янв 2010 20:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3826
|
Спасибо.
Да, я уже поняла, что ни на какую типологию это натягивать не стоит.
27 Янв 2010 20:31
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1494
|
А ты какой консультанты – для технических консультаций или от лукавого?
27 Янв 2010 21:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1079
|
по работе технический.... а в жизни... по разному, наверное....
27 Янв 2010 21:13
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1496
|
так и запишем - консультант разносторонний, лукаво техничен, технично лукав Зазываетесь на пиво для демонстрации способностей
27 Янв 2010 21:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1080
|
Чем выше уровень заведения тем обычно выше уровень профессионализма официантов. Меня всегда поражает способность определить кто "главный", кто будет счет оплачивать или просто кто организатор.
27 Янв 2010 22:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3161
|
.. и черные логики плавно свернули тему на черную лолику
27 Янв 2010 22:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1081
|
В пиве есть все аспекты ))) БЭ точно есть )))
27 Янв 2010 22:39
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/187
|
Да-да. Интересно, что это такое и как закладывается. А вот еще в этой связи интересно, кто как к дохторам относится. Мне вот, например, когда говорят: встаньте, дайте руку, повернитесь, вот так, ага... - и чего-то при этом делают со мной, какие-то манипуляции, я таковые манипуляции со своим телом воспринимаю с полным доверием и даже с удовольствием. Как-то раз у меня в спину вступило, и коллеги отвели меня к доктору, который вел у нас прием. Ну, правда, это был знакомый доктор, и многие его очень хвалили, но некоторые и ругали и рассказывали, что кому-то стало хуже. Дак вот, в процессе лечения был такой момент. Надо было лечь, положить голову доктору на колени, а он - хрусь! - и резко дергает. Чего-то там после этого на место встает. Меня это очень впечатлило, и я об этом всем рассказывала. Дак вот некоторые от моего рассказа приходили в ужас и говорили, что никогда не смогли бы рискнуть своей головой. Я это потом обдумала и пришла к выводу, что, действительно, если б доктор что-то злоумышлял, то свернуть мне шею мог бы как здрасьте.
- Я сказал, что вы похожи на гусака, Иван Иванович!
- Как же вы смели, сударь, позабыв и приличие и уважение к чину и фамилии человека, обесчестить таким поносным именем?
- Что ж тут поносного? Да чего вы, в самом деле, так размахались руками, Иван Иванович?
(с) Н. В. Гоголь
Просто не могла удержаться! Николай Васильевич фарева! Кстати, по психоёге он андерсен? Значит входит в наш клуб.
28 Янв 2010 03:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3162
|
да, есть и у меня такое : докторам доверю больше чем следовало бы.
а про что и как закладывается... отдельная тема )
28 Янв 2010 08:14
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/200
|
"Не я все понял, я все ловлю на лету. Но шо конкретно ты имела в виду?"
Николай Васильевич, возможно, форева.
Мне непонятно. Можно узнать ход ваших мыслей? Любопытно
(можно и в личку, чтобы не флудить в теме).
28 Янв 2010 08:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1084
|
Наверное, это был пример того, что 3В часто обижаются там, где более высокие воли просто не нашли бы повод для обиды. Есть такое проявление 3В (не обязательно, что оно есть у всех 3В).
28 Янв 2010 08:52
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1499
|
я иду к тому доктору, которому доверяю как врачу. Иначе лечения не получиться, постоянно будешь его слова анализировать и если, что сомнительно, применять не будешь, а потом ворчания на месяц, что лечить не умеют. Я вот тоже ходила к вертебрологу (специалист по лечению позвоночника), которого мне подруга посоветовала, у нее такая травма была, что она год лежачая была, пока он за нее не взялся. Все это было на моих глазах, поэтому у меня никаких сомнений в этом враче не было. У меня на первом сеансе все хрустело так, что я думала, что он меня просто всю перемесил и по новой собрал, но ведь и спину я перестала даже чувствовать, как будто и нет у меня позвоночника, так, облако поддерживающее. На год хватало курса лечения. Я вообще про спину забыла. Жаль, что он сейчас не практикует, старенький уже. Вот и хожу теперь спиной хрущу
Вот, кстати об обидах. Я долго думала, что вообще не умею обижаться, вот умом понимаю, что мне делают неприятно, а эмоциональной отдачи нет. А совсем недавно поняла, что она у меня просто как-то по идиотски проявляется. У меня появляется скука, пропадает интерес дальше обсуждать ситуацию. Такая реакция у меня может быть и без обиды, просто, когда бессмысленно. Становится вдруг неинтересно и все. Собираю вещи и в путь.
28 Янв 2010 09:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1086
|
Сначала хотел написать, что у меня также, но потом нашел отличие ))) Я ворчать не буду ))), т. к. изначально считаю, что уровень профессионализма у всех разный и нельзя требовать, чтобы человек прыгнул выше головы.
И еще. Я скорее к врачу не пойду. К любому )))
28 Янв 2010 09:18
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1500
|
А к зубному? Больно ведь.. и не красиво!
28 Янв 2010 09:33
|
rishon-le-cion
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Это для кого как.
в сочетании с моим типом одни это могут охарактеризовать как выжидательность.
5 Фев 2010 21:29
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/408
|
зато третья воля не подведёт! я правильно понимаю? Из-под земли достанет, что обещала
8 Фев 2010 16:44
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/176
|
Дорогие 3вольники!!!!
Посмотрите, плз, мою анкету!
Принимаете в клуб?
12 Фев 2010 12:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1721
|
только изведется потом, все ли достала
12 Фев 2010 15:24
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/423
|
ну пусть поизводится немного,
это же забота
такая приятная
12 Фев 2010 20:31
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/426
|
Вы буквально рушите мои мечты
как тут проследить-то моей простачковой 2В, чтобы не загрузить ближнего тревогой
12 Фев 2010 23:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1320
|
если есть доверие, то 3в сама все скажет вообще, мне кажется, это на автомате идет у 2в. но главное не грузитесь.
15 Фев 2010 10:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1814
|
Дорогие третьевольщики и все, кто читал меня в психойжных темах! Под воздействием сомнений моих друзей с сайта, а также благодаря их активной помощи и поддержке, я пришла к выводу, что для 3В я не тождик, а друг, товарищ и брат, т. е. 2В Надеюсь это моя единственная ошибка в определении своего типа. С одной стороны, мне жаль выходить из рядов людей, столь приятных моему сердцу, а с другой, я очень рада, что теперь у нас появилась дополнительная возможность дополнять друг друга и поддерживать. Прошу простить мой ляп. Ваш ЧЕХОВ.
20 Фев 2010 12:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2129
|
А вот интересно, как себя чувствует 3В, когда ей надо продать что-то ценное (машину, дом)? И помочь особенно некому.
11 Мар 2010 23:51
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1168
|
Спокойно продавал машины, до дома дело не доходило.)) А при чем тут 3В?
11 Мар 2010 23:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1452
|
тоже машины продавала. без проблем особых. а в чем может быть проблема?
12 Мар 2010 07:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2131
|
Ну, 3В часто говорят о некоторой неуверенности, мнительности, сомнениях, а тут надо контактировать с незнакомыми людьми, которые могут и кинуть, принимать решения - определять цену, все это оформлять. Я просто сейчас с этим столкнулась, и подумала, каково это людям с 3В? Одно дело, когда ты спец по таким вопросам, а вот если профан, да еще покупатель ушлый, начнет мозг компостировать, что цена твоей ласточке 3 копейки, и вообще ты ему еще должен денег дать, чтоб он ее на себя зарегистрировал, в гаи все без очереди норовят, успевай только откидывать наглецов... Или это все только в Москве?
12 Мар 2010 09:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1456
|
ну я уже по жизни знают, что меня надурят и готова к этому слава богу, никакого давления не было на какую-то определенную сумму. хотелось такую, получили другую, нормально. если бы давили, сказала бы, чтоб сами продавали в остальном, включаю свою ролевую и все.
12 Мар 2010 10:03
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 2/11
|
Фигово - не то слово, ступор полный.
Хочется на кого-нибудь споавить эту проблему. Если не получится, то сначала долгая проработка вопроса (с тайной надеждой появления спасителя).
12 Мар 2010 10:12
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1170
|
Это ЧЛ проблема, воля тут не причем. А деньги, имущество - скорее физика, чем воля.
Я как-то продал старенького пыжика за 6000 рублей. Куплен был по доверке, она закончилась и я выписал новую сам. А хозяин тем временем снял машину с учета.
Короче, потерял в деньгах, да и фиг с ними.) 4Ф не сильно переживала.
12 Мар 2010 10:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/561
|
Да, это ЧЛ-задача скорее и может вопросы интуиции.
Мой знакомый Черный логик интуит с 3В блестяще и успешно самостоятельно справлялся с такими вопросами. Но у него и 2Ф.
Драйзер с 3В обычно манипулировал с меньшими ценностями, долго-долго взвешивал, но в итоге много чего продавал-покупал, так как желание обладать желанным побеждало и справлялся тоже
Может первому помогало БИ+ЧЛ и 2Ф, а второму ЧС?
Или иное?
12 Мар 2010 10:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2142
|
А мне неприятно, когда меня на деньги разводят. Вот когда это мастерски так делают, могу и залюбоваться, а когда просто по типу "баба-дура", прям в рог хочу дать! Пожалуй, самое неприятное в процессе продажи. Вот я скорее отдам машину за копейки человеку, честно говорящему, что вот нет у него больше денег, чем хмыренышу, который предложит мне больше, но будет втирать, что это он меня осчастливил, и машина тех денег не стоит, он весь в проигрыше. Но, я понимаю, что это к В отношения не имеет, это я так, выплеск наболевшего
12 Мар 2010 11:55
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/446
|
держите себя в руках и помните твёрдо, что всё бывает в жизни в первый раз
а главное - перепроверяйте всё стервозно, заслужите уважение как ответственный, хоть и тяжёлый в общении человеГ
12 Мар 2010 19:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2155
|
Да у меня отлегло уже, спасибо. Просто за какое дело не возьмись, первым обязательно жулик прибежит, что за жизнь?!
12 Мар 2010 19:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/570
|
3В, а как вы можете прокомментировать или отнестись к такой нижеследующей цитате?
"Если движешься в том направлении, в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути."
(Милорад Павич)
Есть ли согласие или наоборот отторжение или просто мимо летит и ничего не вызывает?
15 Мар 2010 11:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3958
|
Слишком общая фраза, чтобы что-то конкретное выражать. В определенных обстоятельствах она может быть как верной, так и неверной. Страх тоже разный бывает.
15 Мар 2010 11:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/571
|
А если в любви, в любовных отношениях?
Если есть страх в начале или в процессе вовлечения в что-то сильно сверхзначимое?
Или если есть страх, то вряд ли тогда твой человек?
Или наоборот?
15 Мар 2010 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3959
|
Так по-разному же! Страх разный бывает в том числе в любовных отношениях.
Общее для всех ситуаций могу выделить только одно. Если страх иррациональный и ощущается как общий паралич действия, то, когда я иду навстречу этому страху - то у меня есть шанс узнать его ближе и, возможно, перестать бояться. А если страх ощущается как импульс "немедленно беги отсюда!", то продолжать двигаться в том же направлении - это, извините, глупость Или невнимательность к собственной интуиции.
15 Мар 2010 11:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/572
|
Большое спасибо за ответ
Меня интересовал именно первый случай, так как второй казался очевидным и не нуждающимся в анализе
Интересно мнение и других 3В именно в уточненной ситуации, а может и в других неоднозначных отвественных случаях.
К примеру, при задумке нового дела и поворота жизни при этом.
Мне было интересно как сами 3В трактуют эту неуверенность. Сдаются или чувствуют все же, что надо этот путь пройти как бы ни было страшно изначально?
15 Мар 2010 11:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3960
|
Я - ни то, ни другое. То есть не сдаюсь и не принимаю решений типа "надо пройти". Скорее среднее.
Все свои решения я вынашиваю. Собираю информацию, делаю какие-то мелкие шаги в этом направлении, ловлю шансы. В конце концов, если мне это важно - моя жизнь меняется так, что это важное становится её частью и все решения принимаются без внутреннего сопротивления. Просто потому, что я, пощупав препятствия, которые казались страшными, убеждаюсь, что эти препятствия не страшные. Или их вообще нет.
Кстати, на вопрос про решительных людей, заданный в другой теме, я тоже могу ответить, что не очень их люблю. Ну то есть как не люблю... иногда решительность меня восхищает, но как-то не вызывает теплых чувств, понимания и желания научиться. Мне не нравятся решительные люди как раз тем, что у них отсутствует вот это привычное мне внимание к себе и к собственным душевным метаниям. И, как следствие, к другим такого внимания тоже нет. Нет интереса к самому процессу жизни, а есть только какая-то бесконечная цепочка целей. Всё как-то слишком просто, даже поговорить не о чем.
15 Мар 2010 12:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/573
|
По второму абзацу я хоть и не отношусь с заметным каким-то неприятием к решительным людям как я в той теме и отметила и даже справедливости ради отмечаю результативность их достижений как очевидный факт, но вот во многих 3В я именно ценю эту проработку сложную подробностей, которые и мне открывают глаза на них, на эти подробности.
Я вот лично тоже заметила, что по Физике парюсь и морочусь над такими подробностями и может для кого-то мелочами, а они мне важны, рассматривю все со всех углов, принимаю все постепенно и может слишком выверяю. Но мне так как то естественно и это мое. А вот по 2Ф я просто вижу, что они даже и не задумываются над некоторыми подробностями и поэтому как-то легко действуют по Физике.
Отсюда я делаю вывод, что я тоже может смелее в чем-то от того, что просто не сконцентривалась и не застряла и эта аналогия побуждает и мои решения по Воле пересматривать. И даже принимать мнения 3В по Воле в итоге как более подробные и верные и мудрые, чем мои поспешные.
Это такие нюансы я замечала по ходу понимания теории ПЙ.
Я не очень решительна много в чем, но по вопросам этики или любовных отношений я обычно довольно по чувствам уверенна и даже не было у меня страхов тут никогда.
Мне кажется, что может Павич слово "страх" выбрал гиперполизированно, для большего эффекта.
Я не буквально понимаю там страх в традиционном смысле, тем более не в негативном нисколько.
15 Мар 2010 12:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3681
|
ну, наверное имеется в виду, что сильный страх прикрывает сильное желание.
15 Мар 2010 16:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/577
|
Как бы удерживает его в узде под контролем?
Притормаживает и дает возможность взвесить? Не рубить?
15 Мар 2010 16:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 104/156
|
Всё, я поняла, наконец, суть претензий ко мне со стороны некоторых друзей (точнее уже бывших).
Внимание к своим "душевным метаниям" минимальное, оно допускается, если не вредит "цели".
Душевно метаюсь когда буквально больше нет сил, и метаюсь до нового поступления энергии. Как только энергия поднакопилась, метания тут же собираются в узду, и живём дальше.
К метаниям других людей, особенно, если спрашивали моё мнение или посвящали в тонкости переживаний, тоже отношение было соответствующее: "Есть проблема? Давай решим её. Чего метаться бесконечно, какой смысл."
Из-за этого пришлось прекратить общение с интересными людьми, почему-то они сказали, что я "злая". А я не злая, наоборот! Ну совсем не злая...
15 Мар 2010 18:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3688
|
Никакая ты не злая. Ты - хорошая. ))
я однако понимаю о чем ты говоришь.
я как раз очень поддерживаю т. н. душевные метания. Для меня в исследовании этих самых метаний и есть весь вкус))). Причем я понимаю под метаниями как раз не эмоции, а противоборствующие силы внутри.
Обожаю обнаруживать их в себе и в других.
Ну, даже просто любопытства ради.
но знаю, что это еще и особенно вкусная для меня часть моей работы, мой любимый инструмент.
Как бывают художники - графики, и те, кто больше уделяют внимание цвету. У каждого своя специфика, моя - вот, та что обеспечивается процессуальностью моей воли.
При этом ведь кто просто решил и - делает, и при этом все человека устраивает в себе и в жизни, они же и не приходят ко мне. Вполне же можно жить и без этого ( если ты не психолог по профессии). И нормально жить, очень даже хорошо жить. ))).
16 Мар 2010 17:33
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 109/166
|
Асана, спасибо на добром слове! И за разъяснения тоже спасибо. А то я подозревала этих людей то ли в мaзoхизме, то ли в слишком богатой фантазии, типа проблем настоящих нет, так они их сочиняют и обмусоливают по кругу...
Вот эта тема с волями, логиками, физиками -- это какой-то дар небес, натурально Столько снимается претензий, недовольства и дурных мыслей.
А с вашей профессией и правда лучше иметь волю и логику процессионными, иначе как выдержать такие нагрузки и иметь столько терпения бесконечно докапываться, пояснять, подталкивать, вытягивать?..
16 Мар 2010 19:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3691
|
ну, да.
Аналогично у меня на женском форуме возникало недоумение : зачем эти бабские разгворы? сколько можно размусоливать эту бытовуху? людям что заняться нечем?
а потом поняла люди этим ЖИВУТ.
вот так и я живу чужими, и своими душевными метаниями.
Своих, правда, стало значительно меньше, а поскольку разбор душевных метаний мое любимое занятие, то работа очень выручает.
глаголы немного другие : не пояснять, а прояснять, не подталкивать, а фиксировать на протворечиях и переживаниях, не давать от них уйти в отрицание, не вытягивать, а присутствовать и ждать. Да, думаю и логика, и воля лучше процессионные. Хотя бы что-то одно из.
Сейчас подумала, что у моих любимых терапевтов, воля вторая. И я знаю многих успешных хороших терапевтов с 1В, но для себя всегда выбирала других ( хм, подумала... но логика, кстати, у них тогда все равно процессионная). А мaзoхизм я сама не люблю.
я очень отличаю людей, любящих строить из себя жертву и тех кто по-настоящему мечется, по-честному.
Последние готовы к контакту, способы находиться с диалоге, принимать поддержку, помощь, откликаться на прояснения.
Первые, как не присутствуй, что не проясняй - ноют, ноют, ноют.... и никого в этом нытье не замечают. Самое неприятное, что не только меня, но и себя.
16 Мар 2010 22:03
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Вызывает отторжение. Павич в целом. Гамлет какой-то, бее
Вообще не близок такой взгляд. Я придерживаюсь позиции «Что твое – дается легко».
В Гамме ЧС защитная, меня совершенно не интересует тема экспансии, какого-то насилия над собой через преодоление трудностей (исключение - 2Ф), понтов.
Возможно, вы имели в виду другое, или тот же Павич, но его формулировки чужды мне. Может это влияние языка.
Я фразу восприняла именно как выражение Гамлетской петушливости.
Привлечение внимания собственного и чужого к преодолению своих страхов. Зрители аплодируют, кооончили аплодировать (с)
Я считаю, что
1) нет в жизни особых МЕГА-страхов, есть боязни и чуждость.
2) Гамлет по жизни ноет-ноет, а в период стрессовой ситуации собирается и выдает экшн.
Бальзак отлично переносит рутину, успешен при спокойной жизни, а в момент икс – впадает в ступор.
Каждому свое.
Я большинство проблем решаю через снятие напряжения. Ослабить узел и делать свое дело.
У меня нет особого интереса к исследованию своих страхов.
Опять же вопрос языка. Можно сказать «сдаются», а можно сказать «отказываются». Все зависит от восприятия.
По большому счету, если я сдаюсь/отказываюсь, значит и не сильно надо было. В интересующих меня вопросах у меня хватка бульдога.
19 Мар 2010 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/598
|
Вы просто читали Павича, а я не читала
И поэтому его социотип мне неизвестен был, хотя мелькало в обсуждениях где-то на форумах, что есть Гамлетовское, но многим нравился, а я же не могу ничего о нем сказать от себя.
Фраза была взята просто как афоризм и показана одному Бальзаку с 3В из определенных соображений контекста давних разговоров и в ряду других рассуждений-мнений, на что он ответил-отметил, что "а вот с этим пожалуй соглашусь"
То есть, согласен, но наверное в том контексте, что обсуждали мы... а наверное не ко всей жизни это отностится и принцип не универсальный, конечно же. Мне казалось это(неуниверсальность фразы) очевидным.
Мне было просто интересно чувствует ли любая 3В там нечто цепляющее, неоднозначное, откликающееся. Потому и вынесла сюда на обсуждение
Вам спасибо за ответ. Интересен был от Бальзака
И мнение-принцип, что свое дается легко я тоже слыхала из того же источника. От Бальзака-ЛФВЭ.
А я потом еще добавила, что считаю, что слово "страх" там гиперболизировано по смыслу. По крайней мере я так восприняла. Как условное название.
Ну о Гамлетах Вы как-то сильно что-то переносите, о них сейчас речи нет
А последний вывод-подход мне интересен, спасибо за формулировку явную, такой подход и мне передается тоже... Если желание вдруг пропадает или Воля не хочет переступать через препятствие, платить несоразмерную цену, то перевешивает действительно что-то более ценное.
19 Мар 2010 20:00
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1171
|
Как сказал один 2В:
- Если ночью на темной улице увижу компанию гопников, я перейду на другую сторону.
А моя 3В не перейдет. И наживет себе приключений.
19 Мар 2010 22:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/604
|
Ну мне кажется, что Вы таки шутите
Или БИ способна почувствовать, что вот сейчас хоть и адреналинить будет, но этим тонусом и ограничится ситуация и сегодня удача вынесет?
19 Мар 2010 22:54
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1172
|
Почему шучу?
3В лезет в бутылку, прекрасно осознавая, что происходит.
19 Мар 2010 23:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/605
|
Ну не всегда же?
Хотя особенности-глюки по 3ке любой наверное индивидуальные и специфичные. Сужу по 3Ф.
Наверное, если лезет часто или каждый раз, то может просто хочет как-то преодолеть напряг в отношении чего-то? Как тренировка-отработка?
А когда или через опыт или иным путем возникнет уже какая-то уверенность или узнанность-понятность или очевидность ситуации и никак не затрагивает уже, то уж будет себя вести как 2В к примеру в том случае с гопниками?
19 Мар 2010 23:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1530
|
не перейду. буду считать, что этим я покажу свой страх. а как известно, собаки чувствуют страх и на него бегут. поэтому лучше включу всю свою осторожность, весь чс какой могу и пройду мимо, задрав голову вверх (это тоже важно).
хотя если есть возможность свернуть, типа мне так и надо, то сверну. все-таки нарываться просто так тоже не хочется. в общем, тонкий просчет
20 Мар 2010 10:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/614
|
Спасибо за рассказ
А я скорее таки перейду
20 Мар 2010 11:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3752
|
а моя 3В перейдет. На фига мне такие приключения? но вообще если смотреть на ситуацию метафорически.... то так.
я чувствую, что зреет что-то плохое, решительности и сил на то, чтобы действовать в этих условиях ( как может быть у 1В у меня нет), но как-то хочется ситуацию дожать, терпежу нет, ждать я тоже не могу - сама себя замучаю сомнениями, полезаниями в бутылку и пр.
так лучше я пойду на внешний конфликт, Это как -то поможет экстрариоризовать мой сильный внутренний конфликт.
И это кстати часто хорошо для развития, для бОльшей глубины отношений, которое очень часто следует за откровенным прояснением. Есть шанс разругаться вдрзыг, но есть шанс сблизиться по-настоящему - через соперничество, борьбу, конкруренцию, актуалиазирование негативных чувств.
в работе кстати это неплохой инструмент.
20 Мар 2010 19:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1545
|
такой вопрос у меня созрел, неожиданно. думаю, уже все видели фильм "герой 2012" (тем, кто не видел, яндекс в помощь). это видео, где можно фоточку человека всунуть. сегодня довелось увидеть свою фотографию на месте героя. и мне это не понравилось, если честно. а как вы бы отнеслись к тому, если бы о вас так говорили, как говорят в фильме?
п. с. если не понятно объяснила, спрашивайте, попробую понятнее объяснить
22 Мар 2010 14:32
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1549
|
а ты посмотри, он короткий. просто текста самого в инете нет я фильм коротенький совсем.
22 Мар 2010 15:36
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 129/223
|
Скачала, сделала. Ощущения откровенно мерзкие. А учитывая, что я верующая, было ещё и жутко.
22 Мар 2010 15:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 129/224
|
Сорри, не сказала. 1В. Или вопрос только к 3В?
22 Мар 2010 16:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1552
|
нет, интересно мнение любого спасибо!
вот мне тоже было неприятно. хотя, когда видела фотки других людей, то посмеялась
22 Мар 2010 16:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2299
|
Слушайте, я не поняла, за что геройство то свалилось? Или тут не об этом? Если чел. сделал что-то значимое, то такая реакция людей естественна. Меня никак не пробрал мой образ на доме. Я только хочу знать ЗА ЧТО?
22 Мар 2010 16:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1556
|
кстати, первый раз смотрела версию с субтитрами. и там как-то лучше был перевод, наверное. в общем, там все было понятно. а в русской версии меня прям покоробило тоже не понятно за что?
22 Мар 2010 16:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2300
|
Ну, если геройство считать (по умолчанию) обоснованным, то меня никак это не покоробило и никак не задело. Я понимаю, что это такой штамп поведения людей. Им надо поликовать, почествовать. Если герой я, то естественно, что моя физиономия будет взирать со всех домов. Я бы предпочла это время где-нибудь перетусоваться на островах (на средства от заслуженного вознаграждения ). А как психоз сойдет, можно и вернуться.
22 Мар 2010 16:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1560
|
а я б начала доказывать, что они ошиблись
22 Мар 2010 16:53
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2301
|
С людьми так нельзя! Они радуются, у них есть вокруг кого хороводы водить, а ты вот так прям обламываешь! Медные трубы надо тоже пройти, не всё размениваться на огонь и воду
22 Мар 2010 19:09
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/383
|
И моя В не перейдет)))
АААААААА! я скоро сойду с ума- у меня все функции-тройки)))
подпишусь под каждым словом))))) не перейду. потому что "под стрелой метаться поздно" а вот против заведомо более сильного противника выступить- это я легко, если ситуация меня задевает. потому что заведомо более сильный не всегда оказывается, действительно, более сильным
я вообще голосую за добрую ссору, а не за плохой мир
плохой мир- это очень угнетающе, тягуче и неопределенно
добрая ссора - это перелом ситуации, определенность и, некий исход ситуации
у меня весьма похоже развивается "ситуация напряжения"
23 Мар 2010 02:23
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1174
|
upuha, этот фильм?
1
23 Мар 2010 05:22
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/257
|
А что было жутко? Я не поняла. Типичный американский юмор, по-моему. Вы что, кино про Человека-паука никогда не видели?
Ого, как интересно! Вы в который раз открываете для меня новые горизонты. До сих пор я была уверена, что душевные метания - это болезнь воли, с которой нужно бороться.
23 Мар 2010 06:12
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/750
|
Я иду той дорогой, которая мне удобна. Но я не чувствую страх. Я знаю, что могу пройти "невидимкой" - это если не смотреть в глаза людям (не провоцировать), не вестись на провокации (не разговаривать с ними). Просто спокойно иду.
Кстати, я скорее перейду на другую сторону дороги, если буду идти с мужчиной. Чтобы его не ввязывать в ситуацию.
Мне очень понравились технологии А фильм сам по себе совершенно дурацкий, не возникло никакого желания туда свою фотку даже пробовать вставлять.
23 Мар 2010 07:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/237
|
Постараюсь нейтрально ответить.
Тут ключевое слово "верующая". Сам по себе фильмик вообще смысла не несёт для меня, но учитывая мои религиозные представления, является очень опасным, т. к. тонкой иголочкой дотрагивается до гордыни внутри человека, пробуждает её.
И преподносится всё так, будто в определённых обстоятельствах гордыня, чувство себя особенным, героем, -- вполне допустимо, оправдано и даже правильно.
А вообще, я бы не хотела дальше развивать эту тему.
23 Мар 2010 10:18
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1563
|
вот агапочки и нужны для того, чтоб это все объяснять
да
23 Мар 2010 10:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 131/238
|
Друзья, вот честно, это не от скрытности или недоверия. Говорить о таком могу часами. Но это как вопросы политики -- спор может разгореться долгий, полный негативных эмоций и разрушающий. Это я из опыта говорю, -- даже невинный разговор на тему веры с вполне доброжелательными и умными людьми у меня заканчивается неприятностями.
Спасибо за понимание!
23 Мар 2010 13:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3984
|
Имхо, бороться с собой - непродуктивно. Особенно для 3В, которая и так с собой постоянно борется )))
Мне кажется, от душевных метаний и от процесса принятия решения можно даже получать удовольствие. Например, это помогает лучше понимать и осознавать себя, обостряет чувствительность, даёт понимание работы процессов внутри... ну, как-то так.
И вообще, выдерживать состояние неопределенности - это тоже уметь надо Некоторые решения принимаются только потому, что человек просто неопределенность не мог выдержать.
23 Мар 2010 14:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2322
|
Принимается! Верно все, да и флудить неча в умной теме. Жаль, что мы еще и живем далеко друг от друга, я бы на тему гордыни очень бы поговорила
23 Мар 2010 14:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/3785
|
Золотые слова!
Юль, вот читаю тебя и восхищаюсь. Правда. Ты просто готовый психотерапевт.
23 Мар 2010 18:11
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/317
|
Читаю и очень напоминает мне все мои воздержания и самолишения по 3Ф... Чёрт, извиняюсь, бы её побрал Зато веду здоровый образ жизни, сплю на полу и т. д., если не объедаюсь до обморока. По аналогии - получается, по 3-ке аскетизм сменяется обжорством?
23 Мар 2010 18:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 375/3400
|
Похоже это действительно на третью, ибо по мне либо полная без эмоциональность, а если уж прорвало, то истерика - со святыми всех можно выносить, потом стыдно и опять закрытость эмоций.
23 Мар 2010 18:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/633
|
Я вот таки у 3Э встречала (и удивлялась когда не знала ПЙ) у тождиков этот последующий стыд и переживания, стыд за неконтролируемые чрезмерные эмоции или за истерику.
А мне вот никогда даже и за перебор по Э не стыдно, прошло-было и все, проехали, надо сказать, что все равно эмоции обычно в рамках фоновой внешне, но даже за эксцессы никогда не стыдно, тем более они бывали только с предельно своими людьми и не из-за пустяков.
У меня перепадов по Ф нет явных и явных крайностей, свои есть особенности, а вот стыд и смущенность и переживания по проявлениям Ф встречаются, да.
23 Мар 2010 19:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 773/3786
|
я еще хочу сказать, что ВСЕ мои решения принятые без душевных метаний, сразу, нахрапом - оказывались не верными вредными, неадекватными, разрушительными для отношений.
вот как сегодня история.
попыталась я сама организовать проект (как это первая воля делает), все разузнала, со всеми договорилась ( кстати, грамотно ), а меня на место и поставили(((((.
23 Мар 2010 19:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/634
|
А что уже окончательно поставили туда?
Может завтра иначе будет?
Может попробуй сегодня за вечер додумать, учесть, а завтра еще заход сделать, если важны сроки и планы?
Может 1В просто это бы восприняла как мелкое препяствие...
Я просто себя ловила по Ф уже потом, что это не мне назло, а я так воспринимаю просто.
23 Мар 2010 20:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 773/3788
|
Лена, проект еще не поставили( и могут не поставить, а вот меня уже поставили на место). Даже если я буду в нем участвовать, мне ясно указали, что мое место - последнее.
А так остро я это воспринимаю, думаю, из--а третьей воли.
И я не говорю, что это мне назло.
Я просто сегодня поняла, что права была, что не проявляла своих инициатив по организации совместных проектов, а только пассивно соглашалась на предложения. Так и буду продолжать дальше. А сегодня мне дали понять, что терапевт я хороший, но отличаюсь социальной тупостью ( плохо чувствую иерархию и т. п).
23 Мар 2010 20:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/635
|
А я по Ф решила тоже по некоторым вопросам оставаться собой и не равняться на других, знать, что это мой выбор и мне так лучше и вообще в принципе верно это вполне.
Так можешь и ты...
Но если тебя удручает-мучает, что тебе не удается еще и организатором быть, то двигайся конечно все равно, но в том темпе, который более твой и на тот шаг, в котором уверенна. А сегодняшний инциндент пусть не сильно тебя огорчает, иерархия еще и к БЛ относится и к ЧС, то есть все ж не твое, может и лучше обходить, но смотри сама и не падай духом
23 Мар 2010 20:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3986
|
(краснеет) Спасибо большое, приятно очень - то, что ты говоришь
Хотя, конечно, никакой я еще не психотерапевт и близко. Это я просто знаю, и еще чувствую иногда... а там ведь уметь надо.
23 Мар 2010 23:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4040
|
Это Афанасьев такое писал? Я и забыла... Нефиговое самомнение было у человека, мне бы такое
13 Мая 2010 13:25
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 172/424
|
Вот, блииин, и почему у меня не 3в, ведь тока к ней проявляется такое терпимое, лояльное, великодушное, щепетильное, осторожное отношение! Она ж болииит! Нельзя человека никак обзывать (нини, не дай Бог, ведь обидится!)
А 4в можно! А чё? Чё будет то? Ей же, мол, пофиг!
А вот не пофиг!
Где ваша высокая чувствительность, тактичность и дипломатичность по отношению к 4в?(не первый пост подобного пренебрежительного содержания)
13 Мая 2010 13:54
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 172/425
|
Политкорректность, вообще то, неплохое качество...
Даже когда правда дороже (у каждого она своя).
А какая правда сложилась о 4в? Одни предрассудки и стереотипы, как вы признались. Вы же распространяете их дальше под лозунгом " да здравствуют резкие слова!", делясь на форуме нелицеприятным мнением о 4в (привет политкорректность)...
У меня нет к вам неприязни - правда.
И я не собираюсь пропускать ваши посты - интересное чтение.
Я хочу, что бы обо мне, как о носителе 4в не думали хуже, чем есть на самом деле и проявляли политкорр уважение.
ПС:Не плодите стереотипы с вашим точным владением "пера"...
13 Мая 2010 15:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1455
|
Забавно! А мне действительно пофиг. Я сначала прочитала ответ respice_finem на ваше сообщение, а уже потом заинтересовалась и прочитала изначальный пост. И он у меня никаких эмоций вообще не вызвал. Пост и пост. Довольно содержательный, кстати.
Еще подумала, что если бы ко мне проявляли это самое "терпимое, лояльное, великодушное, щепетильное, осторожное отношение", я бы осерчала. Решила бы, что меня неполноценной какой-то считают, убогой) Нет уж, мне интереснее непосредственная реакция, а не причесанная и отфильтрованная. И боюсь, по этой же причине у меня не получится как-то по-особому пестовать 3В. Придется по старинке терпеть их смешные обиды "на пустом месте"
13 Мая 2010 18:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1070
|
О, я тоже чувствовала сама похожее, а Афанасьева вроде и читала... но так уж подробно не прорабатывала, это описание упустила, не помнила... Типирование комаров лучше отложилось в памяти
Спасибо за цитату и тщательность за Вашей 1Л!
13 Мая 2010 19:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1077
|
Вот как тоже имеющая опыт тесной жизни с 4Ф то подтверждаю, что такое есть.
Конечно, писать о них ничего такого уж негативного не хочу и взаимодействовать можно, но если б знала заранее, то не выбрала бы.
Потому что все именно так и бывает довольно таки грустно... что просьбы не в состоянии просто исполнить... А бывает есть и злость и обиды.
Поэтому на дистанции мне 4Ф нейтральны, ничего к ним не имею совершенно... а именно как партнер, то конечно более привлекателен и нужен 2Ф.
14 Мая 2010 13:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1636
|
девочки-3вольники, расскажите, пожалуйста, как мы флиртуем по 3в? а то все поняли, а я нет а хочется
28 Мая 2010 08:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4002
|
очень сложно сформулировать.
по выходит нечто схожее как если бы смешать ЧС и БЭ в одном флаконе)
28 Мая 2010 13:03
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/49
|
ой.. я кажется самое интересное пропустила. А где можно про это почитать?
А то я задалась вопросом, почему я вообще не флиртую
28 Мая 2010 21:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1674
|
вот тут и тут есть кое-что
29 Мая 2010 13:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4164
|
Флирт по 3В - это в том числе подчеркнутая неспособность принять окончательное решение
30 Мая 2010 22:36
|
Jyudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Вот и принимай все за вас) А как принимаешь, так Вы обижаетесь. Инициативу проявил - дубинкой по голове получи)
В итоге самое правильное, что я усвоил - 3 волю вообще не надо трогать. Пусть сама с собой варится. Полная пассивность. Однако, заметил еще одну особенность за собой. Решения я все равно принимаю, только как то ненавязчиво чтоли. Тонкими намеками подводя 3 волю к тому, что хочу или нужно. А решает 3 воля "как бы сама" ))))
Такой вот подход к ежикам. Только яблоки и ничего кроме яблок.
PS: с девушками как то проще, чем с мужчинами, как оказалось. Мужики с 3 волей как что, так за спиной какие нить бяки говорят про других. Останавливаешь этот поток и сразу косые взгляды на меня))) Мне то все равно внутри, но неприятна логическая (последствия) и эмоциональная сторона таких отношений.
1 Июн 2010 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4178
|
Так надо правильные решения принимать, чтобы не получать
1 Июн 2010 21:59
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/425
|
Я знаю двух Габенов и одну Габенку 3В. Никогда за ними не замечала. На этот счёт ведут себя очень благородно. И ту драчливость, о которой здесь часто говорится, наблюдала так редко, что в те редкие случаи была просто изумлена нетипичным поведением. И у нас всё точно по эpoсу: любовь-ненависть, что означает: "Любовь-таки есть между нами..."
1 Июн 2010 23:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4179
|
Во, какое же счастье иметь своих ценителей!
А то все вокруг - динама, динама
1 Июн 2010 23:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1588
|
Динама она у любой В бывает. Важно понять УМЫСЕЛ, а уж потом, либо наслаждаться тонкой игрой, предвкушая, либо просто подыграть без ожидания продолжения.
2 Июн 2010 00:37
|
Jyudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Может и не 3 воля у них?
У меня есть на работе 3 воли. Почти все проявляют двойственность отношений к любому, даже близкому человеку. И высказывать негатив в отсутствии обсуждаемого человека им всем свойственно. Я не рассматриваю это как вопрос воспитания. Из отличительных особенностей все они отличные "сатирики". Подмечают плохие стороны окружающих людей и обличают в язвительные/скептические шутки. Иногда очень забавные. Этот плюс у 3В не отнять. В крови.
А вот с руководством туговато. Мой старший коллега тоже 3В и частенько скидывает ответственность за косяки на меня. Приходится разруливать. Иногда до абсурда)
Часто отмечаю, что мне или другим коллегам говорит чтото важное... А в присутсвии директора резко преображается и говорит тоже самое, только наоборот Поначалу напрягало. Но спустя некоторое время привык и к любым серьезным утверждениям с его стороны отношусь скептически)))
Такая вот особенность.
А в целом профессионализм достаточно высокого уровня, если не на руководящем посту. Этого тоже не отнять.
Думаю, что если обладатели 3В не будут лезть в руководство, то их замечательные положительные стороны отлично разбавят консервативные семейные скучные коллективы.
PS: Про инициативу. Решения как раз правильные. Более чем. С чем 3В в итоге соглашается открыто или молча. Однако, согласие это возникает ПОСЛЕ того как дубинкой помашет. Думаю, что подобные ситуации в общении с 1В на каждом шагу.
2 Июн 2010 01:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4083
|
очень похоже, с одной стороны.
а с другой, взгляд похож каков бывает со стороны не 2, а 1В
2 Июн 2010 09:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1968
|
А чего мы все на Волю то списываем. Тут же в явном виде Физика присутствует.
2 Июн 2010 09:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1828
|
У меня созрел вопрос к третьим Волям.
Часто ли вы говорите о себе, что у вас плохой характер?
Если я от кого-то эту фразу и слышу, то только от 3В. Причем разных тимов.
Говорится как-то так..
- Характер у меня плохой, со мной тяжело..
- Со мной трудно ужиться, я знаю.
- Не повезло тому, кто в меня влюбился...
И т. д. Хочу версию проверить)))) А у вас как?
30 Июн 2010 15:37
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/140
|
я не 3В, но подтверждаю это наблюдение. А если это еще и бальзак с 3В.. То можете себе представить
30 Июн 2010 16:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4532
|
Ответ : Часто.
и еще :я знаю, что меня многие терпеть не могут.
и еще : это и не удивительно, меня сложно любить. Я - сложный человек... но интересный зато))
30 Июн 2010 16:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1182
|
слышу от двух ЛВ**. регулярно. только не "характер", а более конкретно что там плохое и почему тяжело ужиться)))
30 Июн 2010 17:38
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/141
|
А кстати да я 2В и тоже иногда от меня такое можно услышать. Под настроение может это вообще для процессионных В характерно?
30 Июн 2010 17:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1184
|
запросто. типа - поуговаривайте меня какая я хорошая?
30 Июн 2010 18:03
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/142
|
хотя в моем случае опять же это может быть запрос суггестивной на БЭ
а вообще я не прочь, конечно, чтоб поуговаривали подозреваю, что 3В тоже
30 Июн 2010 18:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 485/1983
|
Я регулярно говорю, что у меня плохой характер. Но это не запрос, это констатация факта. Типа, кто не спрятался, я не виновата.
30 Июн 2010 18:25
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 37/143
|
если так разобраться, то все люди это могут так или иначе констатировать.. Не бывает идеальных людей. И идеальных характеров.
... однако не все это делают))
Если принять, что здесь имеется в виду, у меня ОТНОСИТЕЛЬНО плохой характер (по сравнению с теми, кого говорящий берет в качестве "эталона"), то и в этом случае констатация зачастую просто неадекватна реальности. Хотя иногда вполне адекватна))
30 Июн 2010 18:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1833
|
Да, я именно это имела в виду. ))
СУБЪЕКТИВНУЮ оценку себя.
Такое впечатление, что 3В как бы заранее извиняется.. мол, могу что-то сделать не так, уж извините - характер у меня плохой.
Я тоже иной раз проявляю не самые приятные черты характера.))) Но чтобы об этом говорить, предупреждать.. нет, никогда.
Наоборот, считаю себя мягкой и покладистой - хотя, конечно, до определенного предела.
1 Июл 2010 08:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4400
|
Мне чаще всего не надо, чтобы меня уговаривали, и особенно - чтобы переубеждали, что характер у меня ничего еще. Мне важно, чтобы за моим плохим характером видели то хорошее, что во мне есть.
А заранее я говорю о своём плохом характере просто затем, чтобы не казаться слишком удобной и не привлекать агрессоров. Плохой характер - это для меня достоинство скорее, а не повод для флирта. Внутренне я вообще считаю, что он у меня не плохой, и даже не слишком неудобный, просто есть вещи, которые я не буду терпеть, а люди с "хорошим" характером - наверное, терпят всё. И дружат со всеми.
1 Июл 2010 08:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1836
|
Да, точно. Тоже это заметила.
.. это, видимо, тимное+3В?
Я бы не сказала, что дружат со всеми..
Скорее, ко всем лояльны.
Но в этом и неудобство подстраивающихся Воль - сначала долготерпение, зажимание своих желаний, подстройка, а потом - взрыв, порой до полного и бесповоротного прекращения отношений.
1 Июл 2010 09:18
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2006
|
точно!
если сообщаю об этом, то больше как предупреждение. раньше может мне и требовалось переубеждение, но не сейчас. и не люблю, когда начинают это делать. зачем? вот если мне на конкретной ситуации покажут мою адекватность или неадекватность, то вот это ценю. а в принципе говорить мне, что я хорошая, мне не нужно. я сама, в принципе, знаю, какая я
1 Июл 2010 09:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1838
|
))))) Одна из любимых фраз у мужа: "Я хороший человек с плохим характером". А под этим запрос - "Любите меня, пожалуйста, таким, какой я есть.. мне все равно трудно измениться.. "
Ну там еще и БЭ болевая.
Иришка, но к тебе словосочетание "плохой характер" как-то не клеится совсем. ))))))
Как и ко многим знакомым 3В. Склонны они к преувеличению в этом случае.
1 Июл 2010 09:26
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2008
|
это очень важно для меня! я, правда, думала, что это всем важно
характер у меня не плохой, а вредный, так, по крайней мере, его все окружающие определяют уже всю мою жизнь. я, правда, так и не понимаю, что они имеют ввиду но думаю эта "вредность" и есть проявление 3в в глазах других.
1 Июл 2010 09:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1839
|
Подумала. Наверное, для меня это тоже важно, но я совсем не рефлексирую на этот счет. ))))
лЮбите - хорошо, не лЮбите - ну и ладно, это ваш выбор)))) на некую внешнюю подстройку к человеку я согласна, а внутренний мир все равно не изменю))))
Так что.. кто рядом остался, тот и любит, по определению.))))))
Но мы тут про 3В... Им, наверное, наиболее важно понимание того, что их принимают полностью?
Или мне это мерещится?
1 Июл 2010 09:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4552
|
мне важно быть принятой ( а это и есть - полностью)
не признанной за заслуги, качества, а именно - принятой. Но разве это только у 3воль?
1 Июл 2010 10:18
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/246
|
Я, как человек со второй Волей, спокойно отношусь к подобным словам. Плохой? Ну давай посмотрим, смогу ли я с этим ужиться. Но когда начинается откровенный шантаж этой фразой, меня это раздражает.
1 Июл 2010 10:29
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/314
|
В наибольшей степени, думаю, да. Результативные на эту тему, ИМХО, вообще не задумываются, а для второй вопрос принятия себя окружающими важен, но не критичен.
1 Июл 2010 10:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4554
|
Не задумыаются в повседневной жизни...
Тем не менее, как показывает мой проф. опыт, принятие нужно всем. На терапии оказываются не только третьи воли. Но в какой-то момент все равно почти во всех случаях поднимаются вопросы принятия - и у первых воль, и у четвертых, и у третьих.
и в этом смысле третьи воли оказываются в более благоприятной позиции - часть пути ими уже пройдена и уровень рефлексии оказывается более высоким.
1 Июл 2010 10:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4401
|
Я думаю, что любая черта характера скрывает в себе свою противоположность. Поэтому мне всегда нравились люди, которые признают в себе какие-то "плохие" качества. Всегда приятно открыть за этим поистине золотой характер. Если это, конечно, не грубое кокетство типа "ах, я такааая шволочь, но чертовски привлекательная". Когда это действительно признание сложностей в себе. И это касается не только третьих воль, я замечала это за любыми. Я не понимаю людей, которые совершенно искренне себя нахваливают - это не плохо, но это странно, в этом же нет понимания никакого.
1 Июл 2010 11:00
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2010
|
ну у меня так же. просто в каждом отдельном случае я первое время могу что-н такое поделать, что показать, что вот я заслуживаю любви. но в конце концов я прихожу к тому "не хочешь - не надо. твои проблемы "
у меня так... я тормозная в некоторых вещах, касающихся моей территорию (не с точки зрения физики). из-за этого получается недопонимание со стороны других людей. например, мною манипулируют. я это чувствую, но не уверена, что это действительно так (тут именно 3в, а не этика). и поэтому первое время человеку кажется, что все у него получается. ну я ж не высказываюсь, а наблюдаю. а потом резко приходит четкое понимание, что действительно манипулируют и все! и игра закончилась. а человек в шоке. как же так, ведь все так хорошо получалось. надеюсь, понятно объяснила.
это я к тому. что вот эта "любите меня, пожалуйста" идет до тех пор, пока я торможу. пока пытаюсь осознать ситуацию. но как только понимаю, я резко все прекращаю. это достаточно быстро кстати происходит. мне вообще тяжело доказывать человека, что я достойна любви. мне это энергетически тяжело и скучно, если честно.
1 Июл 2010 11:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1843
|
Да, как-то так.
Здесь, наверное, соглашусь... Но ведь им и путь бОльший нужно пройти, так, Аня?
Да не знаю.. не нахваливаю я себя всерьез, и не ругаю всерьез..
Ну да, знаю, что я не подарок бываю, но - повторю - не рефлексирую на эту тему.
Скорее всего, я к себе так же терпима, как и к остальным.
О! Точно. Еще один момент. Слово "манипуляция" - одно из любимых у 3В.
Скажем, я тоже манипуляции вижу, но большей частью отношусь к этому..... спокойно, индифферентно.
Ну манипуляции.. ну и пусть..
То есть, если они не задевают каких-то моих глубоких принципов, то я на них могу и повестись сознательно, мне не жалко.)))) Или НЕ повестись, если неохота. ))))
Но размышлять на эту тему - опять же не буду.
А 3В размышляет, так?
1 Июл 2010 11:17
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1365
|
+ 1
Я просто считаю себя живым человеком, а не божеством и поэтому естественно, что не совершенна и не безупречна, но вот выискивать у себя конкретно плохое в поведении и характере и это обсуждать или открывать как откровенность мне не очень нужно чисто для меня самой.
Принятие меня мне тоже нужно, тут Аня права.
И еще мне таки Платон как идеал близких отошений или точнее идеал любви назвал отношения полной правды и раскрытия друг перед другом со всеми "гнусностями"... Меня это удивило... поскольку правда и откровенность для меня вообще очень легки и естественны, а гнусностей особых я ни в себе и ни в любимом просто не вижу хоть стреляйте, или это именно как плохое и гнусное не называю и не квалифицирую, нет к этому презрительного негатива, оценок таких нет. Я просто считаю людей живыми, не резиновыми, не силиконовыми, не запрограммированными и поэтому всякими.... и если я уже приняла и интересуюсь, то плохим и гнусным называть не могу. Мне может что-то не нравится в поведении или даже что-то внешнее, но это оказывается не существенным, особенно если я понимаю и мотивы и вообще суть.
Очень помогает в принятии людей родительский опыт.
Когда в ребенке видишь все сразу разное и все равно он родной.
1 Июл 2010 11:22
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2011
|
я раньше очень парилась. очень боялась, что завлекут в какую-н секту, обидят и т. д. но опыт показал, что это совсем не просто. в какой-то момент что-то включается и усе. поняв это, я перестала париться.
мне, кстати, помогает техника, которая неожиданно у меня появилась, рассмотрение любой ситуации как бы с 3й стороны и главное с интересом. таким образом ничего нет, есть только разглядывание очень успокаивает. делаешь шаг, а сам думаешь "интересно, что из этого выйдет?"
1 Июл 2010 11:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4402
|
Я вам сейчас, третьевольники, романтики добавлю
29 июня мир праздновал день рожденья Экзюпери, и я по этому поводу перечитала любимые моменты из "Маленького принца". И я вам сейчас процитирую то, что нам всем будет, кажется, очень понятно
***************************
- Если барашек ест кусты, он и цветы ест?
- Он ест все, что попадется.
- Даже такие цветы, у которых шипы?
- Да, и те, у которых шипы.
- Тогда зачем шипы?
- Шипы ни зачем не нужны, цветы выпускают их просто от злости.
- Не верю я тебе! Цветы слабые. И простодушные. И они стараются придать себе храбрости. Они думают - если у них шипы, их все боятся...
*************************
Хотя Маленький принц и полюбил прекрасный цветок и рад был ему служить, но вскоре в душе его пробудились сомнения. Пустые слова он принимал близко к сердцу и стал чувствовать себя очень несчастным.
- Напрасно я ее слушал, - доверчиво сказал он мне однажды. -
Никогда не надо слушать, что говорят цветы. Надо просто смотреть на них и дышать их ароматом. Мой цветок напоил благоуханием всю мою планету, а я не умел ему радоваться. Эти разговоры о когтях и тиграх... Они
должны бы меня растрогать, а я разозлился...
И еще он признался:
- Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками я должен был угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще
не умел любить.
********************************************
А как это - приручить?
- Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает:
создать узы.
- Узы?
- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете...
Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. - У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня!
1 Июл 2010 11:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2012
|
ну ты знаешь, что я тоже очень и очень люблю эту книгу!
пару лет назад была у меня страничка на майспэйс. там анкетка была, где я решила поприкалывать и написала
кто вы - цветок
кого вы ищите - маленького принца
и т. д.
и только спустя какое-то время я поняла смысл написанного мною!
1 Июл 2010 11:36
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/511
|
А этот запрос сам по себе - не такая же манипуляция, как и все остальные? Или не такая же не-манипуляция, как и всё остальное? Там чего-то делaют, нарушают территорию, здесь - просят об эмоциональном кредите, его получают в "тяжёлое время" или во время раздумья и не отдают обратно.
Я думаю, наверняка по 3Ф делаю тоже самое...
1 Июл 2010 11:36
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 116/1209
|
"Люби меня тогда, когда я этого меньше всего заслуживаю, потому что именно тогда я в этом больше всего нуждаюсь." ©
Почему не отдают то?
1 Июл 2010 11:47
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/513
|
А когда меня достаточно налюбили и я в тепле не так нуждаюсь, то "надоели мне твои манипуляции - я пошёл"... (Это я так читаю сообщение upuha. Возможно, черезчур свободно интерпретирую...)
Так по сюжету же написано: Увидели манипуляцию - выключаются из отношений. А как 1це "правильно" себя вести, чтобы для 3ки её поведение не было манипулятивным? Никак... Ситуация получается тупиковая: 1ца манипулирует от природы, 3ка от природы же отвечает на манипуляцию манипуляцией=запросом на кредит доверия...
1 Июл 2010 11:56
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/54
|
Интересно как.
Абсолютно аналогично...
Что-то как-то думаю, что не мерещится.
Уже от трех 3В слышал (по секрету), что им нужно безусловное уважение.
Вне зависимости от...
А это как мне кажется оно самое и есть, что ты сказала.
==================================================
To BiJou
Юленька, с Днем Рождения!
Желаю тебе всяческих успехов и удач!
Будь всегда такой же интересной и замечательной как сейчас!
1 Июл 2010 11:57
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 116/1211
|
Не совсем понял. Можно попроще для средних умов?))
PS: BiJou, у вас День Рождения?
1 Июл 2010 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4403
|
Не поняла - о каком эмоциональном кредите?
Мне вот совершенно не важно, чтобы меня любили все на свете, но я терпеть не могу камней за пазухой. Поэтому мой запрос "любите меня" - обращен только к тем, кто, фигурально выражаясь, заявляет: "я хочу тебя любить". Хочешь? Что ж, люби. А вот после этого начинается самое интересное. Вдруг оказывается, что за фразой "я хочу тебя любить" - может скрываться что угодно. И я это обязательно вскрою, и мой "плохой характер" мне в этом очень поможет. И это совсем не испытание на "прочность", как иногда любят представлять, это испытание на истинность заявленных потребностей. А потому что не надо строить из себя благодетелей и преследовать какие-то иные цели, взаимодействуя со мной. Я вообще-то бережно отношусь к людям, которых ценю, и никого 3В в близком общении на прочность не испытывает. Я испытываю только истинность намерений по отношению ко мне.
Кстати, "я хочу тебя ненавидеть" - это не менее интересно.
Спасибо
1 Июл 2010 12:08
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/516
|
Да, там Bijou уже всё написала - за моим "люблю" скрывается, оказывается что-то другое... Манипуляции, наверное...
1 Июл 2010 12:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4405
|
Я об этом не писала За "люблю" может действительно скрываться "люблю", но 3В это обязательно проверит. И даже не потому, что есть подозрения в обратном, а просто чтобы ощутить, что это такое. Потому что в отношениях (любых, "люблю" здесь фигурально) - важны ощущения от взаимодействия, а не слова, принятые на веру.
1 Июл 2010 12:35
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/517
|
Эта метафора, конечно же, симпатичнее, чем коровы с сёдлами. Смысл один и тот же... Да, кто-то хочет быть приручённым, кто-то умеет, а кто-то не умеет приручать... Но с любовью или нелюбовью любящего это имеет мало общего. Больше - с восприятием любимого...
1 Июл 2010 12:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4406
|
А по-моему, только это и имеет общее с любовью. Любовь - это прежде всего когда ты видишь человека, которого любишь. Это ощущение на месте любимого не спутаешь ни с чем. А когда любишь, но не умеешь и не хочешь "приручать" - это означает, что пытаешься любить то, что не знаешь. Собственные иллюзии.
1 Июл 2010 12:42
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/518
|
Юль, вот у тебя День Рождения, я тебя поздравляю!
Но я сижу и реву от того твоего сообщения. Сижу на работе вся в соплях. Так больно, и я понимаю, что восприятие со стороны 3В такое от меня и идёт. Столько сил и эмоций, а в ответ - ощущения, что я манипулирую... И понимаю, что я своей 3Ф так же режу 1Ф по живому своим недоверием и абсолютно непонятными им запросами, но всё равно - так обидно...
1 Июл 2010 12:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2013
|
а в чем здесь манипуляция?
хотя я совсем не отрицаю, что манипулирую иногда. но стараюсь этого особо не делать, при чем у меня это осознанно. это кстати еще одна причина, почему я перестала плохо относиться к манипуляции. я ее в себе увидела и приняла.
я вообще этого не имела ввиду ни одним словом!
1 Июл 2010 12:49
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/519
|
Юль, ясно, что так оно должно быть, но получается тогда, что между "результативными" и "процессонными", между конфликтёрами любви не бывает... И наоборот - с слюбой перекрещивающейся функцией возможна любовь... Вот я вижу стремления 1Ф сделать что-то хорошее для меня. Они не могут этого, не видят моих потребностей, но разве само стремление что-то сделать - мало? Со мной - "капризной" и "колючей"? И речь не только о мужчинах, и "физиологических отношениях". Люди, которые меня любят, "не смотря на" наши сложности в общении, а не потому, что для них мои колючки - не проблема, как для 2Ф...
1 Июл 2010 12:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4407
|
Спасибо.
Я не понимаю - почему? Может быть, мы друг друга не поняли?
Я не говорила, что любая 1В - манипулирует, я вообще это с волей не связываю. Я и второвольников встречала, которые мне так мягко стелили, а потом такое делали, что тошнить начинало от их мягкости просто. Я говорила только о том, что, получив какой-то стартовый импульс в отношениях, моя 3В начинает процесс "раскручивания" этого импульса, пока не поймёт, что это будет. Иногда это только внутри, без взаимодействия. Это, как у Экзюпери - создать узы, чтобы понять. И совсем не обязательно, что видишь симпатию, а подразумеваешь манипуляцию. Бывает наоборот, человек враждебно настроен - а ты понимаешь, что он важен для тебя, и, возможно, всё станет по-другому, если разобраться до конца. А бывает, что видишь симпатию - и углубляешь её, и никаких противоречий. Короче, бывает по всякому, я только говорю, что всё равно на старте это не остановится, процесс узнавания будет.
1 Июл 2010 12:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2505
|
Юля, с Днем Рождения тебя!!! Всешо всего тебе!!!!
.... насколько я знаю нам и LijaLi и Draj-72 нравятся 3В, не все кончно, но правда ведь нравятся....
1 Июл 2010 12:53
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/520
|
Манипуляция в том, что Вам трудно отказать, если Вы просите. Человек, которому не хватает любви и тепла, а у тебя его - море... Как не дать? А с другой стороны - брали, пока нужно было (даже не заботясь о том, что это видится подтверждением хороших отношений), а потом: "Меня здесь не любят, а манипулируют мной, чего-то хотят. Я этого терпеть не намерен - ухожу!" Я думала, проблема гендерная, а выходит - нет... (Причём по физике делаю то же самое, сейчас мне стыдно за это...)
У меня много вокруг 3ьих воль - и на работе, и в личной жизни. Просто результат, и в малом, и в большом всегда так и выглядит: 1. Полюбите меня! 2. Вы меня не любите! Я иногда не успеваю "мама!" сказать, а там уже негатив пошёл "на ровном месте". Вот я на всех 3В и обобщила. Просто абсолютно дезориентирует: Неужели я и вправду неискренний манипулятор? В это верить не хочется, вот и спихиваю всё на психойожные проблемы... Всё же легче жить...
1 Июл 2010 12:58
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1849
|
Ну дак... ))))))) это не удивительно.
1 Июл 2010 13:04
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2015
|
я вас реально не понимаю! у меня ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим. у меня в голове сидит один случай из жизни (причем с 2в, если что), а у вас какая-то своя. но то, что вы говорите, это вообще не в коем разе не о том, о чем говорила я.
п. с. отказывать мне не нужно - я не прошу! и это одна из больших моих проблем!
п. с. с. а ну вот вы даже и написали про свою ситуацию с мамой, я так понимаю
1 Июл 2010 13:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1850
|
Да, похоже так.
Но как же иногда от этого устаешь...
От постоянной демонстрации безусловного уважения.
Только забыл об этом, расслабился - и тебе сразу в лоб)))) - "ты меня не уважаешь!"
1 Июл 2010 13:06
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/524
|
Да, запутались... Я про маму не писала
1 Июл 2010 13:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1851
|
О!
Юля, с Днем Рождения!
Девочки-мальчики, давайте попробуем какие-то закономерности вывести и ответы получить.. по возможности спокойно))))) никто никого не упрекает, просто обсуждаем.
1 Июл 2010 13:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2507
|
Не выведем и не получим, почему я уже писал....
... давай просто общаться ))))
1 Июл 2010 13:37
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1853
|
Сереж)))) я не знаю, что именно ты писал, сорри.
Собственно, мне бы хотелось ответы 3В послушать, чтобы лучше понять их внутренние потребности - ну и быстрее типировать, в реале.
Хочется разобраться. И все.
Что они понимают под словом "манипуляции".. как понимают любовь.. и т. д.
Накала в разговоре не хочется. Хочется знаний. Из первых рук.
Вот Юлия и Ириной ответили - я уже что-то уяснила, новое.
1 Июл 2010 13:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4408
|
Ой, какаяяя Спасибо тебе большое, Ириша
Вообще всем спасибо.
1 Июл 2010 14:04
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/286
|
ой, Бижу, только я снова зашла позвать тебя в свою типировочную тему, где меня уже в Паскали затипили, как оказалось, что ты НОВОРОЖДЕНОК!
Поздравляю тебя! Ты мне кажешься очень нежным цветочком, и в тоже время стойким оловянным солдатиком! Ты очень цельная. Очень инетерсно тебя читать на самых разных ресурсахЭто я к тому, что расти большой-не будь лапшой (хотя ею ты точно не являешься, это присказка такая)
1 Июл 2010 14:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2511
|
Вот как хорошо не указывать тип ))) По такому случаю у меня 3В )))
Я тебе все расскажу ))) Из первых рук )))
.... хотя у тебя муж ревнивый )))))))))))
1 Июл 2010 16:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4555
|
Пишу с дачи - здесь благолепно, но инет плохо тянет, смайликов нема...
ЮЛЯ, с Днем Рождения! Счастья тебе и радости во всем!
Про манипуляции все что написано у меня не сильно откликается.
а вот про " быть принятой именно со всеми гнусностями " это обязательно! Понимаю, что налетаю с такой особенностью. Конечно, это важная штука в самых близких отношениях, и думаю, что в глубине души каждый жаждет быть принятым самыми близкими целиком и полностью. Но когда я начинаю распространять свой принцип и не на очень близких людей... получаю то, что получаю : идет сильная поляризация на тех, кто меня любит и на тех кто терпеть не может.
кажется, Нефертари об этом писала в соседней теме.
Полина, да - бОльший путь. Но это же история с мешком, который каждый тащит в гору. Чем тяжелее мешок *чем больше дано" тем тяжелее тащить, тем легче сорваться... Внутри себя я ощущаю ту же поляризацию, что и вовне. Не всегда, конечно, но....
1 Июл 2010 20:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1376
|
Меня просто обескуражило что человек в себе что-то видит-называет гнусностью и я на такое слово воображаю что-то экстрапреступномаргинальное, пытаюсь высмотреть условно говоря тараща глаза и вглядываясь и в итоге никак не вижу ничего в нем как гнусность... а просто его особенности, акценты, рефлексии, манеры, точки проработки.
1 Июл 2010 21:51
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/56
|
Не появится...
Потому как мы видим всегда то, что хотим видеть.
1 Июл 2010 22:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1387
|
Какое бы явление не появилось то я докопаюсь отчего такое у человека проявляется, у меня будут свои версии, я их с ним попроясняю... это будут версии психологические(на моем уровне), а психологи обычно как-то к людям корректны в подходах... ищут корни в детстве или в подобном...
Если будет закрываться, то настаивать не буду, но ЧИ все равно будет искать объяснимые причины...
А если проявится ко мне настоящая подлость(пока даже ее пример придумать не могу), то я посчитаю просто что меня человек не любит, а это главное и тогда вообще совершенно больше ничего не имеет значения....
1 Июл 2010 22:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1218
|
а в случае конфликта двух 3В? вот приходят обе и жалуются вам, что их обидела другая. и?
2 Июл 2010 09:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1859
|
.. Вот я тоже не могу понять слова "гнусности", в отношении себя самой..
Какие гнусности-то? Акцентуации.. особенности.. но уж никак не гнусности.
Начинаю понимать мироощущение 3В. Тяжелоооо...
.. Ань.. не знаю насчет обобщения - "больше дано".)))))))
Тяжелее - согласна, легче сорваться - тоже согласна.. Но "больше дано" - это не факт. Думаю, бывают варианты. Труд бывает и сизифовым.
А здесь по сути, человек тащит на себе тяжесть своего же собственного мышления.
2 Июл 2010 10:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1383
|
Буду строгой но справедливой
Постараюсь разобраться и быть объективной, это очень помогает, а потом ситуация утрясется, эмоции улягутся и все наладится...
Ну у меня было нечто в жизни похожее, когда мама Есь-ЭЛФВ с мужем Драем-ЭЛВФ не очень то с друг другом ладили и меня это раздирало в какой-то мере, но как-то утряслось, мы вместе мало жили, сейчас тоже бывает по разному, но это для меня не проблема.
2 Июл 2010 10:35
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/539
|
+1
У меня по 3Ф именно ощущение, что всё - впустую...
2 Июл 2010 10:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4409
|
Выскажу своё мнение про "гнусности в себе". Не вижу в этом словосочетании ничего страшного и удивительного, тем более когда оно содержит определенную долю иронии. Ну, кто-то тонкостей не улавливает и предпочитает писать какие-то скучные банальности про то, что так неправильно говорить - бог им судья. Никакой человек всерьёз не будет думать о себе, что он - плохой, это показатель серьёзных проблем с психикой, в таких оценках всегда важен культурный контекст и опыт. Для человека естественно оценивать как внешнюю, так и внутреннюю действительность, и "гнусностями" я, например, называю качества, которые некоторое время я в себе не принимала, и не до конца принимаю до сих пор. То есть во внутренней субъективной реальности это пока кажется сложновыносимым, но по крайней мере - уже видимым. Вот принято было считать в родительской семье, что надо быть покладистым и удобным вопреки всему - и во внутреннем мире человека агрессия будет "гнусностью". Это означает - просто непривычная пока, запретная вещь, которую, тем не менее, можно принять и сделать менее "гнусной".
Такое есть у всех, сказки про абсолютное принятие всего в себе можно не рассказывать, такого уровня достигают, извините, буддийские монахи после 20 лет медитации, а в обычном случае - это просто позиция, чаще всего не подтвержденная внутренним опытом, а лишь выполняющая роль самопрезентации. Люди с опытом самопринятия как раз знают, что это - всегда путь, который часто проходит и через отрицание, и через неприятие, и через растерянность.
2 Июл 2010 11:09
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/540
|
Перевела на себя: "Есть люди, которые находят мою внешность привлекательной, и есть люди, которым я отвратительна (и их от моей чёлки тошнит)." Да, иногда себя так чувствую. Но умом знаю, что это не так... Неужели у Вас не возникает иногда тоже сомнений в адекватности собственной самооценки? Аня?
Тоже недавно подумалось, что мне хочется, чтобы меня принимали такую, какая я есть, со всеми моими "физиологическими уродствами" (утрирую, чтобы объять суть проблемы). И были в восторге от каждого моего сломанного ногтя. "Если не принимают с ногтями - в топку друзей таких!" Так, я думаю, у каждой 3ки утрированные требования к окружающим... 2ки могут 3ек урезонить, "опустить на землю". 1цы же тупо смотрят и не понимают, что там 3ка распоясалась и какой-такой 100%-ной любви к сломанным ногтям хочет. "Ну ноготь и ноготь - чего мне его любить или не любить... Некрасиво, но не катастрофа... "
2 Июл 2010 11:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4410
|
Не понимаю, а зачем признавать собственное восприятие мира неадекватным, только потому, что у тебя есть какая-то тройка? Я уже задавала этот вопрос, ответа так и не получила. Кому это надо?
2 Июл 2010 11:12
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/541
|
Это надо, чтобы груз по 3ке не накапливался до бесконечности. Когда-то мешок и вправду не поднять и не унести, а можно только уйти под откос. Я на этот вопрос отвечала и пишу, в принципе, всё время только об этом об одном: 3ка неадекватна и мучает себя и других... Чем больше удаётся релативировать свои ощущения по отношению к "объективной реальности" (если её не существует в абсолюте, то я ориентируюсь на восприятие реальности 2ками), тем легче самому и окружающим (а мне - да, есть дело до того, мучаю я кого-то своих близких заморочками или нет, будь они трижды 1Ф). И не думаю, что нужно бояться, что когда-то станет совсем легко и мы превратимся в бездумных обезьян - 3ка работает и фокусничает дальше...
Это по моим наблюдениям. Какой-то другой базы для выводов у меня нет.
2 Июл 2010 11:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4411
|
Но у меня будет накапливаться груз как раз в том случае, если я своё восприятие признаю неадекватным! Как можно НИКОГДА не доверять собственному восприятию и надеяться на какой-то ориентир вовне (двойки, "объективная реальность")? Жить-то с собственной реальностью - мне. И самой выбирать себе авторитеты, если вдруг потребуется. И это что, я вижу, например, явную недоброжелательность, скрытую под патокой - и сразу же напоминаю себе: это у тебя 3В, не верь глазам своим, она всё искажает, послушай других людей, которые говорят, что никто не хочет тебя обидеть. И так всегда. Бред какой-то. Как вообще можно настолько не доверять себе? Причем только по той причине, что какой-то аспект вписался в какую-то типологию - предлагается не доверять собственному восприятию достаточно глобальных вещей: людей, мнений, физических проявлений. Извините, если вам больно - вы что, не поверите собственному ощущению только по той причине, что у вас 3Ф? Ведь это - ВАМ больно, так какая разница, что кому-то в той же ситуации - не будет?
2 Июл 2010 11:25
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2021
|
как хорошо сказала! именно так.
насчет гнусности... вообще не про меня. слишком сильное слово, чтоб применять его к вредности
2 Июл 2010 11:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1384
|
Мне просто слово "гнусность" чисто от субъективного восприятия (имею на него право) несет ассоциацию с гноем и неприятно его использовать... может от брезгливости 3Ф.
Лучше тогда уж подлость, низость, слабость и что-то в этом роде.
Если кто-то в это вкладывает иное, то значит просто надо прояснить термины и как понимаются слова.
А начсет сказок о самоприятии, то у меня столько сил уходит на рефлексии и траблы по Физике, что еще париться по всему остальному так же долго и тщательно наверное было бы убийственно.
Аня-Асана говорила, что пй-тип представляет систему неких психологических защит и адаптацию и если кому-то сложно поверить, что я выбрала как проработку чего-то значимого для себя - вопросы Физики, а остальные не столь болезненное и трудное, то это его право, но при этом слова и ирония и сквозящий негатив говорят мне просто об антипатиии к примеру ко мне лично или к кому-то еще лично, а это естественно что я кому-то могу не нравится.
А кому-то нужна и нравлюсь.
Такая как есть.
2 Июл 2010 11:30
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2022
|
а почему бы не признать и успокоиться? я признала, что вижу мир вот так. реально признала (это у меня недавно было просветление ) и успокоилась. я перестала оправдываться за свое восприятие мира. я его никому не навязываю и вообще в себе могу держать. но я не буду пытаться подстроиться под чье-то видение мира. а раньше пыталась.
2 Июл 2010 11:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1215
|
Вчера на дачу приходит соседка:
- Молодой человек, позови маму.
Разворачиваюсь, иду звать. Вслед летит:
- Быстрее! Бегом!
3В думает:
"Развернись и объясни, что лес - там, сад - там!"
Сознательно думаю:
" 2В бы в этой ситуации не повелась, нужно быть терпимей к людям."
Иду, зову маму. Потом 3В начинает пилить "ну почему не ответил, не поставил на место..."
И я прекрасно понимаю, что это МОЯ тройка и МОИ проблемы на ровном месте, но настроение становится хуже.
А по сути - мелочь.
2 Июл 2010 11:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4412
|
LolitaL, мне неприятно, когда люди задают вопросы, получают искренние ответы, а потом на фоне этих ответов устраивают собственные бенефисы под флагом "какой ужос, а у меня не так!" Вы имеете право на собственное восприятие и высказываете его, а я имею право на своё. Все в своём праве, а о том, где и что у кого "сквозит" между строчек - я бы воздержалась говорить. В ваших с Polinne постах сквозит такое, что впору ангину схватить. Но за руку не поймаешь, всё пристойно, а обратку всегда можно списать на неадекват 3В. Поэтому и не будем углубляться, да? А выскажем каждая собственную позицию, я свою тоже высказала
2 Июл 2010 11:42
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/542
|
Вы удивитесь, но то, о чём Вы говорите: "Я принимаю мир так, как я его принимаю" и есть то, что я имею ввиду: признать, что собственное восприятие не отражает "объективную объективность" мира. Релативировать и успокоиться. Поэтому, наверняка, Ваша 3ка уже и есть "адекватнее" моей. И меньше на ней груза. И вполне может быть, что Вы ближе к правде в своей оценке и самооценке.
Насчёт объективности и прочего, конечно и в абсолюте её не бывает, но если я скажу на себя: "Я - страшная уродина и от меня все шарахаются", то никому наверное не придёт в голову сказать: "Твоё восприятие - твоё восприятие. Доверяй ему. Всё равно нeт такой объективной реальности, в которой можно считать твоё не-уродство фактом." Скорее я услышу: "Ты - не уродина!" Это - здравый смысл... Дети у врача начинают орать ОТ БОЛИ не вовремя укола, а когда им ваткой обезвреживают. А укол часто не воспринимают вообще. Не чувствуют. Такие ситуации я называю неадекватным восприятием. Там, где оно адекватно, я и не говорю - если боль есть, то она есть.
2 Июл 2010 11:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4413
|
Ну я о том же. Вижу мир вот так.
Но признать его неадекватным - означает готовность всегда поменять мнение на более адекватное по совету старших товарищей А на это я пойтить не могу ))
2 Июл 2010 11:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1385
|
Если к соседке есть симпатия или нейтральное нормальное человеческое отношение, то побежала бы, поняв что ей срочно надо (ведь могут же быть причины, которых я явно не знаю), а если антипатия, то на повеление бежать не прореагировала, а пошла так как считаю нужным.
Пререкаться не стала бы.
2 Июл 2010 11:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4414
|
А я бы развернулась и объяснила, где лес и где сад. А не устраивала себе внутренние конфликты из-за какой-то соседки
Иногда мне помогает, если я даю себе право на внешнюю реакцию, сообразную внутренней
2 Июл 2010 11:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1386
|
Если такое сквозит, то ощущайте, но ни я и ни она хоть и с 2В, но не матери-Терезы и бальзам ран для всех 3В, Вам от нас плохо и неприятно(как-то совпало что мы Пастернаки хотя вообще в личке и на форуме не пересекались особо и не сближались и не договаривались), но у нас свой житейский опыт длительного общения со своими 3В, которые тем не менее с нами общаются и живут и никуда не сбегают от нашей такой уж нехорошести и гнусности, которую мы якобы маскируем и делаем вид что ее то и нет.
А бывают и счастливы и благодарят.
Не все 3В как под копирку реагируют одинаково, есть разброс реакций даже на форуме.
С Аней-Асаной я очень давно и тесно общаюсь в личке и у меня, к примеру, с ней не было недоразумений никаких.
Знаю, что Аня общается хорошо и с Полиной и испытывет к ней расположение и симпатию.
2 Июл 2010 11:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2025
|
ой, это еще у тебя слабая чс, я б развернулась, а уже потом озадачилась, что была не права
2 Июл 2010 11:52
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/543
|
Я бы себя в данной ситуации повела/почувствовала бы точно так же. Или это был бы удар по 3Ф?
2 Июл 2010 11:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4415
|
Не понимаю... почему восприятие неадекватное? Ребёнку страшно, он ожидает боли, и поэтому от спирта ему больно. Это его субъективные ощущения, чему они должны быть адекватны, какой "объективной реальности"? Тому, что кто-то решил, что укол больнее обеззараживания? Так это смотря какой укол и чем обеззараживание...
Ну хорошо, другой пример, я считаю, что укроп - полезная огородная культура и его можно есть килограммами, а у кого-то на укроп аллергия. Он должен есть укроп, наплевав на аллергию? Только потому, что покрываться пятнами и чихать только из-за какого-то укропа - "неадекватно"? Кому неадекватно, чему? Если в такой ситуации слушать не себя, а других - можно серьёзно навредить своему здоровью, вообще-то
2 Июл 2010 11:56
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1216
|
Мерности ЧС в ситуации, где я точно знаю, что имею право, вполне достаточно.
Проблема, что после открытых реакций ты сидишь под вечер и считаешь: поругался с соседкой, поссорился с Васей, нахамил Пете, что же я за *** то такое.
2 Июл 2010 12:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1387
|
У меня 3Ф, но я бы так не почувствовала.
Я описала другую реакцию.
Значит дело скорее в важности и доминантности для человека вопросов Воли.
Но пока малая статистика для выводов
2 Июл 2010 12:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2028
|
хаха. точно! но следующим пунктом идет не ответила на наезд тете даше, не поставила такого-то на места и теперь он мне будет мозги парить, пока на место не поставлю. т. ч. не понятно, что лучше
2 Июл 2010 12:13
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/544
|
В моём примере укол больнее обеззараживания. Ребёнок орёт от сраха. Если же он поймёт/увидит/услышит: "Не бойся, это только ватка", то и орать перестанет. Неужели Вы бы не объяснили бы ему, что "это только ватка"? Дали бы орать до икоты и беспамятства? По моим понятиям, 2ка и может разъяснить и это делает.
2 Июл 2010 12:18
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1217
|
Думаю, это 1В. Только забивать себе голову этим потом бы не стала.
Ну все в точности. ) Правда, я думаю, многомерная ЧЭ и ЧС позволяют без ругани поставить человека на место.
2 Июл 2010 12:21
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/545
|
Вообще-то я не призываю прислушиваться к откровенному бреду. А к мнению людей, у которых МНОЮ ЖЕ САМОЙ был замечен здравый смысл. Люди, мнению которых я доверяю. (Нигде не сказала, что делаю это слепо...) В ПЙ-системе это для меня 2Ф. Я бы стала...
2 Июл 2010 12:24
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/331
|
А я бы в случае Андрея сочла, что у соседки что-то важное-срочное-опасное случилось, и ускорилась бы, и маму бы поторопила. Иначе зачем человеку(соседке) так проявляться? Разве что от дурного характера... но это как-то странно.
Тут вообще надо принимать во внимание прежние контакты с соседкой - если она эдакий"командир" по жизни -то нужно либо это принимать как ее особенность, либо хорошенечко с ней поругаться, расставив точки над И. А если такая манера общения для нее не характерна, то можно сделать вывод, что что-то серьезное случилось, и последовать команде.
2 Июл 2010 12:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1951
|
Я вот тоже среагировала бы в соответствии с отношением к этой соседке. Либо побежала, если бы поняла, что если бы было не срочно, мне бы так не сказали, либо просто молча закрыла бы перед ней калитку и продолжала заниматься своим делом.
2 Июл 2010 12:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/332
|
В подобной ситуации я вряд ли бы стала соседкой голову себе заморачивать... особенно ближе к вечеру. Что мне до соседки? Лично мне без разницы, как я отношусь к соседке. Я по ситуации смотрю: ее нервозность типична или ситуативна. А мое личное отношение к ней-дело десятое.
2 Июл 2010 12:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1218
|
Нет никакого отношения, я ее первый и последний раз увидел. Просто показываю ход мыслей 3В.
И как верно отметила Ирина - и ответить плохо, и не ответить плохо.
2 Июл 2010 12:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2030
|
ну, конечно, я б не орала. понимаешь, нам, 3в, это и не нужно у нас же есть убийственный взгляд! как посмотришь, так все в стойку встают (ну пока не догонют что к чему ). ну по крайней мере у меня, и Юли (Бижу) он есть мне этого, обычно, достаточно.
2 Июл 2010 12:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4416
|
Ну тогда и вопросов нет, консенсус. Я ведь тоже не говорю, что не надо вообще никого слушать. Но всё равно ты всегда сам выбираешь, кого тебе слушать, а кого - нет. А для этого надо хотя бы в своей основе считать своё восприятие адекватным, я так думаю
2 Июл 2010 12:46
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1219
|
Этот взгляд показан в фильме "Гладиатор" со словами: "Май нейм ис Максимус Десмус Миридий..." Кстати, фильм примечателен тем, что актер 3В (Аристипп) играет героя 2В.
2 Июл 2010 12:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2031
|
хм ну мне кажется у 3в несколько иной взгляд. у 3в еще во взгляде видна безмерная наблюдательность. как будто глазами прочитать пытаемся всего человека полностью.
2 Июл 2010 13:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2525
|
Отвечу не применительно 3-ки. Я всегда стараюсь посмотреть на ситуацию отстраненно, как бы со стороны, т. к. при первоначальном анализе ситуации все равно заложена субъективная оценка.
Зачем это нужно? Ну вот я изначально считаю всех хорошими, мне кто-то может понравится и я из-за этого субъективного "нравится" не замечу, что человек совершает в отношении меня или других не совсем корректные поступки.
Мы наблюдали недавно в одной из тем, как субъективный подход у некоторых, мешал им понять подход/мнение более значительной части форума по одному из вопросов.
2 Июл 2010 13:05
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2032
|
а что будет, если ты не заметишь? мне кажется, тебе жить будет проще, нет?
2 Июл 2010 13:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2526
|
Давай на примере. Вот мой знакомый габен, руководитель отдела в одной из компаний, был очень рад когда к руководству пришел другой руководитель отдела. У них были приятельские отношения, выпит, в бильярд сгонять.
Я был знаком с этим новым руководитлем шапочно. Мое мнение о нем было как о человеке, который готов иметь для себя за счет других.
Вот когда моего знакомого подставили пару раз, он влетел на деньги и как раз руководство его знакомого было одной из причин по кторой он покинул фирму, где долгие годы работал...
Вот он не замечал. Носил очки с розывым оттенком. Стало ли ему от этого легче?
2 Июл 2010 13:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2033
|
возвращаясь к вопросу Юли, на который ты отвечал первоначально. что ты считаешь должен был сделать твой знакомый? как он должен был понять, что этот его начальник - "свинья"? ты считаешь, что он неадекватно воспринимает мир? а может быть у него этика маломерная?
я не спорю, мне интересно.
2 Июл 2010 13:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2527
|
А что такое маломерная этика? Это можно сравнить с фильтром, который не пропускает часть информации. Вот у него такой розывый фильтр был.
Он верно оценил профессиональные качества (это действительно профессиональный руководитель), но вот человеческие не сразу. Вот такое искажение информации нам мешает быть объективным по аспекту. Нужно больше времени, чтобы составить объективное мнение по слабому аспекту и составляется оно чаще через неискаженный аспект.
2 Июл 2010 14:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2034
|
а что ты считаешь, он должен был сделать? как он должен был подкорректировать свое видение мира?
2 Июл 2010 14:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2528
|
Да не чего не должен. Все мы живем, как умеем. Я не призываю париться по поводу того, что наши оценки субъективны, просто об этом надо помнить (на мой вкус)
2 Июл 2010 14:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2035
|
мне хватает того, что я знаю, что люди все разные и мир видят по-разному. мое видение мира меня устраивает и это самое главное, я считаю.
2 Июл 2010 14:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4417
|
Бывает и так, конечно Но я что-то в своей жизни накопила немного примеров, когда лучше сказать, чем не сказать... потому и расслабилась немного на этот счёт.
Вот недавно у меня случай был. Стоит рядом с дверью моей квартиры старый компьютерный системный блок с железом внутри, тоже старым, всё не соберусь выбросить. Никому не мешает, это еще цветочки, у других вон мешки с картошкой и старая мебель стоит в общем коридоре, и ничего. Сталкиваюсь с новым соседом, здороваемся и происходит такой диалог:
Сосед, резким таким тоном:
- А вам что, нужно это, вот это, что стоит?
- Что, вы о чём вообще?
- Ну, вот этот хлам?
- (возмущенно) Хлам?! Вам он что, мешает?
- Да нет, но может, его надо разобрать?
- Кому надо, чего надо, не пойму, какие ко мне претензии, он мешает вам?!
- Да нет, я о другом, я просто мог бы его... ну... разобрать.
- А, так вам системный блок нужен? Берите, пожалуйста. Я-то подумала, что вы мне претензии предъявляете.
Ну, поржали. У соседа, похоже, тоже воля доминирующая или БЭ маломерная Выразить просьбу через такие слова - это надо ухитриться. Но при этом мне и не стыдно за своё возмущение, потому что выражаться надо человеческими словами, и при этом конфликта не произошло, договорились всё-таки, что нужно на самом деле. И я считаю, что соседу помогла понять, как слышатся его слова, может быть, он в следующий раз подберет другие.
2 Июл 2010 14:41
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2036
|
бывали ситуации, когда я сразу реагировала и человек сразу сжимался как бы. и мне становилось неудобно! у меня вот ситуация, которая длиться всю жизнь, мама любит пройтись насчет моей внешности. я обычно отшучиваюсь, но иногда надоедает и я что-н такое вякну. так она тут же сжимается. у меня тут же 2э срабатывает. и я не полностью высказываю, что хочу сказать, а быстро свожу разговор на нет и, в итоге, ситуация повторяется. достало уже! сто раз уже проговаривала себе, что нужно ей сказать, чтоб она больше не лезла, но так и не говорю
2 Июл 2010 14:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2530
|
Мне хотелось бы побольше ЧИ.... но во всем есть плюсы ))) Нет у самого ЧИ, значит надо иметь рядом ЧИ-ку ))))
2 Июл 2010 14:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4418
|
У меня точно так же! Я не люблю пугать людей, даже в мелочах, мне сразу стыдно, кажется, что сильно ранила.
Но это, может быть, и хорошо? 3В, она как сама испугается - так сразу -. А потом, кто не спрятался - с теми можно пообщаться ))) Это как бы шансы даёт, и самим нам даёт возможность убедиться, что если уже человек обнаглел - то тому собрано не одно подтверждение, а 10. То есть точно обнаглел, на глюки не спишешь.
2 Июл 2010 15:00
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2038
|
тут еще такая вещь играет роль. я ж понимаю, что она не специально это делает. ну т. е. я ж знаю, что не хочет обидеть. и при этом вижу. что я ее обижаю. а когда я вижу, что обижаю человека, мне сразу хочется перестать это делать (ну если есть возможность). с другой стороны, лучше показать свои границы однажды, чем каждый раз в течении жизни злиться на человека. тоже ведь энергозатратно но вот что-то я все никак не решусь на это а так уже надоело!
2 Июл 2010 15:15
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 120/1221
|
Аналогично, в очереди:
Стою, вперед влезает товарищ и так, довольно уверенно, бойко.
3В:
"Офигел, надо же так ни с кем не считаться."
Начинаю раздражаться, окликаю, ледяным тоном ему: "типа, вас тут не стояло".
На что человек очень вежливо и доброжелательно отвечает: "мол, извините, тут жена стоит, вот, видите."
И мне реально стыдно за этот негатив к хорошему в общем то человеку. Но это наверное связано еще с болевой ЧЭ.
2 Июл 2010 15:16
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2039
|
точно! стыдно! т. е. если б оппонент начал ругаться, то и хорошо, значит мое действие оправданно. а тут человек вежливо отвечает получается на мое хамство.
2 Июл 2010 15:19
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 120/1222
|
Да, все так. Вы прямо читаете мысли. ))
2 Июл 2010 15:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2041
|
так жеж сама в этом живу
п. с. а мы на вы? а я тут тыкая может лучше на ты?
2 Июл 2010 15:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4419
|
А у меня еще в таких случаях, в дополнение к стыду - облегчение, что не надо больше это продолжать )))
Но это, наверное, больше к ЧС, а не к воле.
2 Июл 2010 15:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 3/2043
|
наверное, потому что я бы продолжила, уж раз я начала
2 Июл 2010 16:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 307/4491
|
Знаешь, простите, что в сильно чужой теме, это очень хороший прием в обратную сторону работает. Максимально выдержанно и предельно вежливо отвечать хаму на явно и откровенно хамство, обычно человек теряется, если он не в истерике конечно, а хамит нагло и спокойно.
2 Июл 2010 16:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1871
|
)))) Ну, да, все правильно.
Спасибо, Лена.
У меня просьба-предложение - может, кто-то, у кого нарушений нет, заведет тему, что-то вроде "Вопросы к 3В"?
А то, держаться в формате "пишем только хорошее" - в стиле рождественских открыток, действительно, затруднительно, когда речь идет о любых тройках.
А главное, неинтересно - потому что непознавательно.
И опять же - эта тема названа клубом для 3В, все же.
Иришка, мб ты заведешь?
2 Июл 2010 16:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4558
|
зря. Я вот обратила внимание, что женщины с третьей физикой самые утонченные и независимо от природных данных постепенно участся выглядеть так, что никаким высоким физикам за ними не угнаться.
Да вот хотя бы если и тут на сайте по фоткам судя...
2 Июл 2010 20:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4559
|
конечно больше дано - у меня есть стойкое убеждение, что именно по третьей функции человеку очень многое дано и есть стимул для того, чтобы оттачивать свое мастерство в данной сфере ( 3я функция - это встреча большего потенциала с большой болью, а значит есть куда расти).
Именно по третьей функции человек тоньше всего чувствует и себя и другого ( в данном случае " гнуности" - это про требования к себе, но требования стимулируют развития).
Кроме того, о нашу третью функцию " лечатся" и другие. Как не парадоксально, особенно первые аналогичные функции.
Я очень благодарна здешним 3им эмоциям за их тонкость восприятия и за точную * пусть не всегда приятные) для меня обратные связи по моей 1 эмоции.
2 Июл 2010 20:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4560
|
а 4я физика скажет : ноготь? а? что? где?
Дело в том как раз, что носители 3 воли и правда склонны поляризовать людей. Механизм такой поляризации очень четко описала Нефертари в одной из соседней тем. Так что часто это просто реальная оценка действительности..
2 Июл 2010 20:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1877
|
. Утонченные - да.))))) Во всех смыслах.
Но у меня регулярно на тему Физики перекосы... то я выгляжу так, что все падают на улице.. то мне проосто хочется, чтобы все падали, а они - никак!.. то вообще лень что-то делать с собой глобальное. Но это, видимо, и интуиция еще.
Но в целом пекусь о состоянии тела иногда избыточно.
Да.. возможно, ты права.. ведь дает же 3Ф экстрасенсорику.. значит, и в 3В заложен некий потенциал.. Счас подумаю, потом тебе, Ань, задам вопрос в отведенной теме.
ПС. Спасибо, Ириша.
3 Июл 2010 08:22
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/548
|
В такой ситуации, по-моему, любому было бы стыдно...
5 Июл 2010 11:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4562
|
Зато я помню, какая ты красивая ( по фотке)!. Вот и Апфель, и Лолита - тоже красивые.
Давай) тока инет могут выключить в любой момент )), а так отвечу с удовольствием.
5 Июл 2010 11:26
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/549
|
Ань, я всё-таки надеялась, что ты сможешь по моей тройке провести аналогию к своей, а ты ответила по своей 4ке. Ясно, что для тебя сломанный ноготь - пустяк. Для меня иногда - тоже, а иногда - зашкаливает по полной... Один раз BiJou спросила 4В, почему они откровенно не замечают плевков, и думают, что это - дождь. (Не дословно...) По аналогии, я должна была бы спросить 4ф, почему у них нет либидо... Поэтому я бросилась выяснять, что там имеется ввиду, т. к. обидно стало за 4В, как будто они и вправду терпят оскорбления. Поэтому и возникли подозрения насчёт "неадекватности" 3ки. А 4В ответили - "большинство - ерунда, иногда бывают и важные вещи, но большинство - ерунда". Где тут реальность между 3кой и 4кой, у кого - правда? Если я на это посмотрю, то вижу, что восприятие 3ки очень ситуативно (зависит от настрония, общей кондиции), а восприятие 4В более ровно, т. к. внутренняя позиция 4ки изначально "не заряжена" подозрением.
Если посмотрю на свою 3ку - полный хаос! Я замечаю сломанный ноготь, но не замечала, что у меня за пару лет лет искривились пальцы на ногах, что вызывало боль при ходьбе. Думала, просто ноги устают, и У ВСЕХ ТАК! И ступни стали разных размеров, а я заметила, что обувь не могу найти подходящую, но не заметила выпирающей кости на одной ступне! Ань, я тут реально раздеваюсь, для одной цели: 1. Чтобы люди смогли сравнить впечатления со своими тройками (в личных и "научных"целях.) И, быть может, нашли бы тоже различия между сломанным ногтём и искривлённой ступней по своей тройке. 2. Чтобы поняли, что каждому дана своя ноша, не только тому, у которого такая же 3ка (опять же, в личных и "научных" целях.) Вышло две цели, не правда ли? Но моей 4Л - по барабану. Бывают вещи поважнее...
И, если это кому-то интересно - перекошенные ступни у меня заметили две 1Ф и одна 2Ф...
Ну это я деликатно напросилась на: "Любите меня!" (была дискуссия с upuhoj, вот и пример, как 3Ф это делает... )
И я ни в коем разе не говорю, что 3ка ни на что не способна, просто она беспокойна и нестабильна до безобразия в своих достижениях...
5 Июл 2010 11:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4422
|
Очень не дословно. Потому что я не спрашивала, почему 4В не замечают плевков. Я спросила: склонность не замечать плевки - является признаком 4В или нет? И я не заметила, чтобы на постановку вопроса на меня кто-то обиделся. Я выяснила почти всё, что хотела, было очень конструктивно.
Очень надеюсь, что к провокационным постановкам вопросов типа "почему вы такие-то" (докажите, что не верблюды), вместо того чтобы спрашивать "какие вы?" - я не питаю особой склонности. По крайней мере, раньше за собой не замечала Я такие провокации, даже легкие и якобы "невинные" - терпеть не могу, и если сама так поступаю - то разве что из мести какой-то. А не чтобы себя поразвлечь. И вообще, если уж я что спросила (обычно я утверждаю ) - я спрашиваю, чтобы что-то узнать. А не с какой-то иной целью.
5 Июл 2010 12:03
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/550
|
Да, я разницы между двумя этими формулировками не вижу... Наверное, 4Л или не знаю, чего... Или моя любовь к "тенденциям", любые нюансы вытираются...
Заметила: Пишу "да", хотя дальше не "да", а одни вопросительные знаки....
5 Июл 2010 12:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4423
|
Совсем не видишь? Я там дополнила свой пост.
Вопрос "почему вы такие-то?" - в качестве предпосылки содержит утверждение "вы - такие-то". Ставить вопросы таким образом, я считаю, надо очень осторожно, в очень-очень редких случаях они не являются провокацией.
А я спросила по-другому. Я спросила: "заметила некую тенденцию в людях - может эта тенденция быть одним из признаков чего-то?" Допустимый диапазон ответов - неограничен, и включает возможный ответ "нет, мы не такие". В отличие от первого варианта вопроса.
5 Июл 2010 12:18
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/551
|
Ага, понятно, что ты имеешь ввиду. Для меня это действительно ТОЛЬКО форма. Я использую вторую форму, только, если экстремально боюсь, что меня не так поймут=с "чужими". Если дискуссия и так уже заражена агрессией, то лучше десять раз скажу, что высказываю только собственное мнение и не хочу никого обидеть. Но меня это очень расстраивает, значит, я априори исхожу из того, что мне не доверяют; что не доверяют, что "не хочу плохого", как самоутвердиться за чужой счёт, кого-то унизить и т. д. Для меня это уже равно плохому обо мне мнению, а значит, чем-то я это заслужила...
Вижу параллели к физике: Там 1Ф обижается, что им нужно каждый раз "заново" устанавливать контакт с 3Ф всякими нежностями, устанавливая доверие и "прерывая" из-за этих "бесполезностей" само действие. А мне обидно, что мне нужно прерывать свою мысль из-за "условностей".
ПС: А под провокациями ты имеешь ввиду, что кто-то хочет вытянуть информацию, чтобы использовать для "доказательства правоты собственного мнения" или какие-то личные нападки? Первое я вполне пытаюсь делать - хочется донести свою мысль, чтобы меня поняли. Второе мне претит... Или в этой категоричности "доказательства правоты собственного мнения" уже провокация? Но как-то в голове оно всегда категорично думается. Вне зависимости от собеседника, и даже в отсутствие каких-то собеседников. Это - различие процесс и результата по воле? Воспринимается, как нападки?
Перечитываю и вижу формулировки 1Ф в теме про 3ью физику. От таких закономерностей крыша съедет...
5 Июл 2010 13:25
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1963
|
Забавно, но часто люди действительно не видят разницы между подобными формулировками.
За всех 1Ф, конечно, не скажу, но нескольких знаю..., не мы на это не обижаемся, нам это просто нудно малость и лень. Это вот как представить себе, что очень хочется в морозный денек выпить душистого чая и ты уже ручки то тянешь к чашке и уже даже чувствуешь его вкус, и вдруг - бах, вспоминаешь, что еще надо воду из колодца принести, дров нарубить, самовар поставить, а за заваркой на другой конец города сбегать, и не известно еще, есть ли она там.
5 Июл 2010 13:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2065
|
я хотела бы попросить не приводить мой пример. вы его категорически не поняли! а следовательно не можете приводить в качестве примера. мой пример был не о "любите меня"! а о манипуляции! в тех ситуациях вообще речь была не о любви!
5 Июл 2010 14:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4425
|
А здесь уже я не вижу разницы ))) Вернее, вижу, но когда меня используют для доказательства правоты собственного мнения (особенно если раскручивают на ответы, а потом толкуют их по-своему) - я это воспринимаю как личные нападки. Ну, понимаю, что лично на меня человеку наплевать, он удовлетворяет какую-то свою потребность. Но мне это тоже пофиг. Если мне неприятно какое-то действие - я говорю об этом
Доказательство собственной правоты - не провокация. Агрессия, нападки - тоже не провокация. Провокация, имхо - это попытки специально вызвать у людей неприятные чувства, но при этом "спрятаться" за свои суждения так, чтобы не отвечать за свои действия. Хотя всегда есть риски, что те, у кого неприятные чувства - всё "неправильно поняли" из-за каких-то своих особенностей (3В, личные комплексы, "излишняя обидчивость", что угодно). Но с провокаторами всегда есть такие риски Кто не рискует, тот не пьёт.
5 Июл 2010 15:05
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/552
|
Ну, утрированно, в любой дискуссии оппоненты друг друга "раскручивают" на какую-то информацию (я не стала у фразу смягчать в положительную сторону, т. к. учитываю, что информация может использоваться по-разному), чтобы потом или переспорить дург друга или попытаться приблизиться во мнениях. Эту информацию - что человек действительно имеет ввиду - нужно же как-то получить, увидеть, на самом деле такие противоположенные мнения или просто не сходимся в формулировках... "Переход на личности" - это обсуждать какие-то личностные особенности в негативном свете, и чаще всего связан уже с какой-то предисторией, с какой-то неприязнью между спорщиками. Но спорить/дискутировать можно же и без этого. Если разговариваем об отношениях и я говорю: "Да ты разведён, что ты можешь об отношениях знать" - то это переход на личности.
Вот эти две разницы :
Если я говорою: "Ну хорошо, ты говоришь, что профессия детей от профессии родителей не зависит. Ну, а у тебя папа врач?" "Врач." "И дедушка - врач?" "Врач." "Ну, а разве не видно, что здесь существует взаимосвязь?" Если я веду такой диалог, то я - провокатор?
А если все свои аргументы высказываю в таком монологе: "Видишь, у тебя папа - врач... есть же взаимосвязь"? То это уже не такая провокация?
А если я говорю: "Я заметила тенденцию, что..." то совсем не провокация?
Я чаще всего использую второй вариант. Третий - для очень-очень щепитильных тем. Первый иногда, если оппонент не сильно миндальничает и меня немного разозлил. Но этот вариант я продержать не могу по причине слабой логики. Пытаюсь как-то обходиться без него. И всё же, о моём отношении к ЛИЧНОСТИ оппонента это ничего не говорит. Только о какой-то ситуации в данном споре.
A намерения играют какую-то роль? Если я не хочу вызывать у оппонента неприятные чувства, но их всё равно вызываю, формой или содержанием своих суждений? Или если неприятные чувства возникли, то я их всё равно чем-то вызвала - осознанно или неосозанно? Просто я осознанно достаточно редко хочу людей обидеть, это уже крайняя крайность собственной деградации, а непонимания с окружающими выходят, довольно часто и обиды и если это какая-то внутренняя неосознанная агрессия и её можно найти, то "будем бороться!".
Зачем бороться? Потому что я не хочу своим близким причинять боль - они у меня все лапочки-перелапочки, я из нас всех самая селёдка нехорошая, мне и меняться...
Извиняюсь, уезжаю в отпуск, наверное, не смогу писать...
5 Июл 2010 15:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4564
|
если отвечать по тройке, то ИМХо ключевое слово для любой тройки будет отвращение к себе по определенному параметру.
5 Июл 2010 16:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1967
|
Отвращение? Ну нееет. Скорее осознание своей уязвимости, слабости.
5 Июл 2010 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1416
|
или сильное огорчение от своего несовершества в каких-то значимых пунктах.... и иногда беспомощности что это и неисправимо и непреодолимо...
да именно отвращения по Ф нет... скорее может стыдно-стеснительно за что-то, страшно признаться и показать это.
может это идет не сплошным фоном поскольку приоритет внимания снижен по этой сфере на 3е место, но задевает, если уж задело, очень остро.
5 Июл 2010 16:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2562
|
А я бы и слабость убрал ))) Оставил одну уязвимость ))) По крайней мере для себя ))))
5 Июл 2010 18:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1889
|
Моя 3Ф напряглась и приняла комплимент))))
Чего не сделаешь за ответы на вопросы))))))
Не-не))))) у меня нет к себе никакого отвращения по тройке.
Есть неуспокоенность, расстройства, иногда чрезмерные, но отвращения никакого нет.
6 Июл 2010 09:21
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2825
|
вот так, бойтесь я вспомнила, почему мне описание понравилось! я его на 10 разделила
26 Авг 2010 20:17
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1642
|
Не похоже.
PS: У Жириновского вроде ВФЛЭ.
26 Авг 2010 20:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4703
|
А, я читала это описание раньше. Первовольник писал, кстати, забыла только, как зовут.
Мне не очень нравится. Особенно всякая чушь про тягу 3В к 1-й и желание её использовать. А некоторые моменты показались очень верными... я даже уже говорила об этом в другом месте и выделила фразы, которые мне показались верными.
Вот эти:
Как личность 3-я Воля чувствует себя недостаточно состоявшейся. У нее есть свои представления о том, какой она должна быть, и реально она никогда не достигает этой планки.
Одна из основных особенностей 3-ей Воли - умение создавать образы. Можно проработать с 3-ей Волей много лет, прожить с ней бок о бок всю жизнь, но так и не узнать настоящее лицо такого человека. Он и сам плохо себе его представляет.
Люди, идущие по жизни рядом, побаиваются 3-ю Волю. И не напрасно. Ибо 3-я Воля – очень наблюдательна и действительно много замечает. Кроме того, она очень многие процессы замыкает исключительно на себе, и потерять такого работника действительно чревато.
Кроме того, никогда не знаешь, что чувствует или хочет 3-я Воля. Она по этому поводу ничего не говорит, а угадать никогда не получается. Если же спросить ее об этом прямо, ответ будет таким уклончивым, что пожалеешь, что спросил. Неопределенности только прибавится. И тогда вопрошающий начинает думать, что с ним что-то не так. Он, наверное, не так спросил, был неделикатен или неправильно выбрал время. В его душе прочно поселяется чувство тревоги и уже не исчезает никогда.
Тревога- вечный спутник 3-ей Воли. Она сама непостоянна, непоседлива, неуверенна и тревожна. И заражает этим чувством всех вокруг.
Хоть и предвзято немного, и преувеличено, но - правда!
А остальное - фигня.
26 Авг 2010 20:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2827
|
вообще? а я со многим согласна. ну если щумы убрать, то очень даже похоже. не вижу ничего обидного, если честного. ну да, человек не понял корня, ну так он же не 3в. вот давайте возьмем и напишем свое описание, 3в о 3в. вот тогда будет честнее.
26 Авг 2010 20:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4704
|
Мне нравятся описания Александра Бодрика, не помню, приводили их здесь или нет?
26 Авг 2010 20:56
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2828
|
ой... что я обнаружила... описание, что я выше цитировала наполовину сперто у афанасьева, просто причесанное
начало афанасьевского описания
26 Авг 2010 21:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1643
|
Я не про обидность, а объективно. Какие-то галстуки, яркие часы в крапинку, тяга к 1В - этого вообще нет.
Впечатление, что автор описывал конкретного человека, а не общие тенденции.
Ну и эссно, взгляд на 3В со стороны 1В дает о себе знать.
26 Авг 2010 21:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2831
|
ну да, согласна. поэтому шумами я называю "галстуки, яркие часы в крапинку".
26 Авг 2010 21:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 183/4463
|
Это у Пугачевой 3Воля? ***чуть не падая в обморок***
27 Авг 2010 07:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/5038
|
Бодрик как всегда умница.
А приведенное выше описание, кроме отдельных пунктов, выделенных Юлей-Бижу, ( да и те - явное преувелечение) вообще ерунда полная.
меня удивляет неспособность людей отделять второстепенное от главное, первопричину от следствия, основной феномен от того, что можно назвать системными следствиями.
Основной феномен, если о 3В - водораздел между желанием и намерением( решением о предвторении желания в жизнь).
Все!
Отсюда может вытекать и не вытекать все остальное.
27 Авг 2010 17:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5649
|
Всем женщинам с 3В посвящается
9 Янв 2011 01:36
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/277
|
Там под видео есть кнопка "Встроить", нажав на нее можно получить код для встраивания на форумы. Просто скопируйте адрес после value без кавычек и вставляйте как url.
Получается вот так, смотреть удобнее
9 Янв 2011 20:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5651
|
Sud, спасибо большое, я методом тыка так и не нашла, как вставить ролик на этот форум
9 Янв 2011 22:23
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/453
|
Боже мой, какая музыка и сам клип (?).))))
Рыдаю хрустальными слезами.
ПреогрОООмное спасибо.
10 Янв 2011 01:00
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/279
|
Пересылаю благодарности BiJou, это она выложила. и присоединяюсь.
Я тут ни при чем.
10 Янв 2011 01:36
|
