| | Куда податься Бальзаку? |
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
Нет, серьезно.
Помню, что в идеале - наука. Но, занимаясь наукой, в наше время можно от голода помереть.
Впрочем, есть еще более светлый варианть - библиотекарем. святая профессия. Для святых.
Так что куда пойти, куда податься...
27 Окт 2005 23:39
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 194/0
|
я встречала бальзаков в бизнесе... деньги заколачивают неплохие
27 Окт 2005 23:44
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 452/0
|
А ишо можна найти крутую Напку-бизнесменшу и составить ее семейное щастье Она будет спонсировать ваши научные изыскания, вы получите нобелевскую премию и кучу денег, а она будет вами гордиться
28 Окт 2005 00:03
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 36/0
|
Вот если б у нее еще на лбу было написана "Я - Напка-бизнесмен (бизнесвумен), депутат Верховной Рады всех созывов, ищу Баля для того, чтобы стать женой будущего Нобелевского лауреата".
А так непонятки могут возникнуть )
28 Окт 2005 00:26
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 460/0
|
Ой, да мне один знакомый Баль бесконца рассказывал, что на него такие бизнесвуменши так сами и кидаются!!! Потом он таки женился на одной такой. Она его в Испанию увезла.
Так что главное - надеть футболочку покрасивше, прийти в какое-нить место их тусовок и сидеть там с таким задумчиво-вдохновенным видом, с по-детски наивным и слегка бесзащитным взглядом. Тут-то они и налетять!
28 Окт 2005 15:02
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Не волнуйтесь, не растопчат, хотя помять могут Вообщем, зацепить Напку не так сложно, как удержать. Лучшая стратегия-это постоянная игра, т. к. Напки в душе сплошные дети. Если бы будуте сидеть без дела, ей будет с вами скучно. Сделайте так, чтобу ей пришлось вас постоянно завоевывать, и тогда она будет с вами. И еще, не давите на нее, потому что отределять ваши отношения будет она, хотите ли вы этого или нет!
7 Янв 2006 20:03
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 227/0
|
у меня половина родственного окружения наукой занимаются. и питаются в основном черной икрой и заграничными камамберами из фондюшницы.
так что главное нуаку правильно выбрать.
например оптимизация энергосберегающих процессов в перекачке нефти и газа.
10 Янв 2006 17:15
|
Vyachic
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
На фондовый рынок. Идеальный психотип для биржевого спекулянта. Интуиция, логика, развиты отлично, а на эмоции плевать с высокой колокольни. То что надо
21 Янв 2006 01:47
|
Vyachic
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
На мой взгляд все же не всем Бальзакам может подойти жена Напка. С вами легко, классно, здорово, интерестно. Но не оставляет знаете ли мысль. Хочу сам стать богатым, красивым, знаменитым и влиятельным. А не быть всегда за спиной у жены, к тому же понимая что она свободная и волевая женщина и в любой момент может от тебя уйти.
Уважаемые наши дуалы. Только не обижайтесь и не бейте больно.
28 Янв 2006 20:53
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 381/0
|
не раз приходилось слышать именно такое от бальзаков - что им напку не удержать, что она от них уйдет! Это у бальзаков ко всем женщинам такое отношение, что от них уйдут или именно страх за (перед) напкой.?..
28 Янв 2006 21:52
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 19/0
|
Куда податься Бальзаку?
Вопрос какой то не Балевский! дорогие дуалы мы же с вами трудяги! Это у Вас творческая ЧЛ! Это Вы указываете нам точку опоры для переворота мира! Мямлящий, подвешенный Баль не воздействует на нашу референтную функцию, фигово воздействует! Узнаю знакомые нотки в голосе, эта мелодия должна ласкать слух Жуковых... в этом месте, я всегда плачу...
28 Янв 2006 23:06
|
Vyachic
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Нет не страх. Я могу спокойно общаться с любим типом. Но лучше всего конечно получается с Напами. Только не согласен я всю жизнь находиться на вторых ролях, и быть валерьянкой для своего дуала.
Бальзак сам может много добиться в жизни. Ему конечно сложно встать с дивана и начать проявлять инициативу, однако иногда такое желание может появиться и быть достаточно сильным. И тогда напка может просто загубить на корню все благие начинания.
Мой психотип подтвержден 100% двумя гуру соционики.
28 Янв 2006 23:35
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 391/0
|
ну, я ваш тип не оспариваю, только почему вы думаете, что в паре напка-баль - у баля вторая роль? кто вам такое сказал? даже богатая, обеспеченная напка нуждается во впередсмотрящем бале и видяшим все подводные рифы жизненного моря.... а валерьянка? не думаю...
28 Янв 2006 23:57
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 21/0
|
Нет не страх. Я могу спокойно общаться с любим типом. Но лучше всего конечно получается с Напами. Только не согласен я всю жизнь находиться на вторых ролях, и быть валерьянкой для своего дуала.
Бальзак сам может много добиться в жизни. Ему конечно сложно встать с дивана и начать проявлять инициативу, однако иногда такое желание может появиться и быть достаточно сильным. И тогда напка может просто загубить на корню все благие начинания.
Оригинально! 100% соционики (2 штуки) не обьяснили Вам попутно, что все благие начинания губятся на корню как раз вашим Бальзачьим ТИМом, по той простой причине, что это у бальзака ограничительная. Нап не рубит начинаний никогда, Вас вместе с начинаниями прихлопнуть может, а начинания в отдельности нникогда..
29 Янв 2006 00:09
|
Vyachic
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Уважаемые и горячо любимые мною дуалы! Ни кто не оспаривает что вы у нас самые лучшие. Только иногда у Бальзака тоже может просыпаться. Например если он всю жизнь воспитывался в монастыре Шао-линь а потом пощел на РМЕС. И тогда ему под одной крышей может стать с Напом тестно.
Захочет ли Нап. терпеть рядом с собой еще одного.?
Или может это я такой нестандартный?
29 Янв 2006 00:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 392/0
|
не переживайте)
во-первых -нап и баль два иррациоанла. они как зигзаги примут любую форму, и сумеют войти в пазы другу другу, создать единное целое. А ЧС напу не страшна - ему даже это нужно - силой помериться.... он же на своем поле играть будет...
29 Янв 2006 01:08
|
Steen
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
Бизнес. Вариант: найти партнера гексли или напа и с ним.... Гексли - фонтан идей, которые он сам не сможет толком ни просчитать ни обдумать - ему нужен баль и отношения нормальные. Нап пробъет любую стенку, так что идеи можно свои.
Хорошо в большой фирме в среднем звене, при условии благоприятного окружения и, опять таки, хорошего отношения начальства.
наука - это, может быть и ТО, но только если ты без неё жить не можешь, потому как баль, и ощутимые результаты в науке ты сам и человечество получит, когда тебе будет далеко за....
31 Янв 2006 16:12
|
LepestokRomashki
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
в отношениях Баль-Напка уж точно будет самым интересным персонажем Баль, а еще она (Напка) умеет хорошо убираться в квартире, в то время пока пьяный(!) Баль где-то репитирует или спит с гитарой в руках(!!!) в окружении своих колег и пустых бутылок из под пива!!! )
а еще он может долго распинаться по поводу места какой-нибудь политической или философской идеи, проблемы, предметы или чего-нибудь другого в мире, жизни, смерти, пространстве или кде-либо угодно.
а еще можно недурно сочинять какую-нибудь чего-нибудь где-нибудь.
ведь самое главное это то, что, чем бы Баль не занимался(!), лишь бы не работал(!!!!!!!!!!!)
и в этом деле нам очень подойдет Напка в любом ее проявлении, лишь бы не мешала, а она мешмть не будет при правильном воспитании, главное не задеть ее самолюбие, а правильно этим делом распорядиться!!!!!
14 Июл 2006 23:12
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Хотела бы посмотреть на своего Напа, "убирающегося в квартире пока я пьяная сплю или... ну и т. д." Ха-ха-ха!!! У нас с точностью до наоборот было - он где-то пьет пиво с друзьями и коллегами, а я...
Больше Напа в мужья не хочу, а вот подругу или друга Напа - с удовольствием.
А по теме вопроса - меня например всегда психология занимала. Правда, пока в плане зарабатывания денег... как-то неполучилось...
9 Авг 2006 16:43
|
maicl84
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
а ты не спрашивала почему почему он пьет пиво с коллегами а ты.... может потому что ВЫ (бали) не любите пить пиво в больших компаниях и поэтому предпочитаете пить пиво в кругу близких знакомых и желательно дома в тихой спокойной обстановке, а не гулять по клубам и барам, по городу тоже не любите(исключение сост тот случай когда вам это надо)
а у меня совсем наоборот..... живешь с балем и горя не знаешь а потом этот тим считает что она самая умная и "без меня тебе будет лучше". Хотя на самом деле и я и она понимаем что вмести всем будет хорошо. Самое главное что ведь я всеми фибрами своего тела только ЗА
И вообще бали на самом деле не те за кого себя выдают!!!!!!!!!!
И вообще еслебы не МЫ то сидели бы щас по библеотекам и вид считался бы самым редким'
14 Авг 2006 12:01
|
NB
"Наполеон"
Сообщений: 66/0
|
Ну блин вопросец. Конечно можно и Напку посоветовать. Но с такой неопределенностью на Напке далеко не уедешь. Вообще у меня много знакомых Балей нормально в жизни устроились и партнер по бузинесу, тоже баль. А ты сам то чего хошь, мил человек. А то вопрос задал как то не внятно. Мол чего не хочу знаю, а чего хочу понятия не имею. Тут и совет путный дать проблематично.
4 Сен 2006 14:53
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 61/0
|
Полностью согласна. В банковской системе полно Балей. Лично двух банкиров знаю. Ну а если с интеллектом напряженка, то вдумчивые дворники тоже нужны....
30 Сен 2006 09:27
|
lending
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Бальзаки очень хороши в аналитической работе, требующей осторожныхи взвешенных прогнозов. Бытует также мнение, что Бали неплохи в юриспруденции (например, юристконсульт в какой-нибудь компании), в качестве адвоката по угол. делам баль вряд ли подойдет... Бухгалтерия тоже для Баля неплохо, если нет большого количества подчиненных.
7 Янв 2007 21:07
|
Kleopatra
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Не хотелось бы мне выступать спонсором. Поддержкой, соратницей, партнёршей - да. Но спонсоршей "альфонса" - не-а!
16 Янв 2007 10:21
|
Kleopatra
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Если вы прошли РМЭС и живёте по его принципам, вряд ли Вы сможете сделать искренне счастливою хотя бы одну женщину любого ТИМа из вашего МЛТРа. Независимо от ТИМа человек нуждается в любви, и испытывает боль от измен, которые заворачивеются в такую красивую обёртку "гуру" Манкубусом-Богачёвым и его соратниками.
16 Янв 2007 10:23
|
Kleopatra
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Напка с нормальным воспитанием никогда не станет отправлять близкого мужчину на "второй план". Наоборот всегда поддержит, вдохновит, и вкусно накормит.
16 Янв 2007 10:30
|
Alisiya
"Бальзак"
Сообщений: 48/0
|
Странно вопрос такой слышать.
Всю жизнь прозанималась бизнесом - сначала с мужем-Гексли, потом кругом полно Напов было - милый друг (бизнесы отдельные, но мы очень помогали друг другу), сын (немаловажно, поскольку многое для него и ради него), зам, партнёр...
Отстроила систему так, что раз в месяц появлялась там, а всё работало как часы,
Компания в 350 человек.
Дуализировалась - дальше некуда.
Расширение, конечно, Гексли и Напы обеспечивали.
Одна бы я умерла со страха на первом же повороте (а может ещё до него ).
17 Янв 2007 22:17
|
Alisiya
"Бальзак"
Сообщений: 49/0
|
Столкнулась потом с другой проблемой.
Мужчины просто разбегались со страху от такой реализации.
И мне захотелось тихого женского... ой, Бальского, счастья...
17 Янв 2007 22:20
|
Spy
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Что-нибудь связанное с финансами. Точнее с их привлечением и размещением. Банки, инвесткомпании (аналитика, управляющие портфелем, трейдеры, фин. консультации). CFO - тоже неплохо. Управленческий консалтинг. В перспективе -фонды прямых инвестиций (скоро до нас дойдут (стратегия+выбо момента сделки), венчур.
Но тока не в бухгалтерию! Очень скучно и никакого драйва!
Можно и бизнес. А если в партнерах Джек (выстраивание опер. процессов) и Нап (CEO), то это вообще супер!
7 Мар 2007 23:57
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Ну да? Бизнес, финансы, бухгалтерия, юриспруденция.... А если совсем не тянет в меркантильность? Джековско-достовское воспитание (накручивание бескорыстных этических идеалов) + ЛЕНЬ + муж-тождество (как брат-близнец, поэтому живет/работает в другом городе, поэтому совместный бизнес в свое время не получился) + неспособность работать "под начальником", который увлечен набиванием собственного кармана + неспособность заниматься... как бы помягче выразиться?... самоудовлетворением, каковым я считаю банковско-коммерческую деятельность, обогащение-самоцель (когда никто ничего не производит, а только манипулирует средствами или производит бесполезный развлекательный и некачественный хлам).
В монастырь. Только в монастырь. Если тягач не найду.
19 Мар 2007 12:39
|
KINSI
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
А Бали - редакторы или журналисты бывают? Очень хочется... в редакторы...
2 Апр 2007 12:25
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 264/0
|
Бывают. И очень хорошие
Я проходила практику в одной весьма серьезной газете, я познакомилась с 20-летним Балем. Он учился на 4 или 5-м курсе в Киево-Могилянской академии (а это ОЧЕНЬ уважаемое учебное заведение и учиться там весьма непросто) на политолога. Он был одним из лучших профи в своем отделе (Экономика), ему всегда поручали самые сложные задания. При этом это было его первое место работы, и журналистом он работал всего год. А буквально через неделю после моего ухода (я пробыла там всего неделю, мои скромные мозги статика не выдерживали такого бурного потока информации), он стал редактором отдела. И я более, чем уверена, что он отлично справляется со своей работой
Других редакторов-Бальзаков своими глазами я не видела (мне как-то все больше Гексли попадаются ), но знаю, что это не редкость
Еще деталь. Я училась на редактора, и на моем потоке - а это 47 человек, преимущественно девушки - была только одна Бальзачка (кстати, именно в общении с ней в полной мере отрылась моя Напская натура), и то, она не хочет работать по специальности... Но я заметила, что бальзачья душа часто лежит в напралении, отличном от того, что написано в дипломе. Многие специализированные издания хотят видеть у себя профессионалов своего профиля (например, медицинского или металлургического), поэтому отсутсвие редакторского образования не помеха
2 Апр 2007 13:08
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Подписываюсь. Помимо дуализации, мужчине (а не домохозяину, заметьте) нужен тыл. А тыла кавалерия обеспечить ну никак не может, только лобовую атаку. Поэтому это не тандем получается, а временный пакт Молотова-Рибентропа о взаимном ненападении и разделе Польши.
Мне например было (и бы, и не бы) очень тяжело не чувствовать уверенности в тыле. Жить без возможности *всецело* (в гробу игры) положиться на близкого человека. А так получается всю жизнь борьба, покой нам только снится. Кому-то такое возможно и интересно, но явно не всем.
Нет ли такого, что во всем соционе вероятность успешной дуализации (и нахождения, и удержания друг друга) в паре Бальзак-Напка (с гендерным привкусом) самая низкая?
2 Апр 2007 13:54
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Я программист. Не миллионер, но на благотворительность остается. Удовлетворение от самореализации - полное.
Ключевые моменты: 1. На бредовые идеи не отвлекаюсь 2. Хорошо "секу" мегасложные *уже существующие* проекты, быстро вписываюсь, в секундное время устраняю недостатки/перелопачиваю архитектуру. 3. Хорошо вижу перспективность и/или ненужность новых фич.
Одновременно прожект-менеджер.
Недостатки: плохо сражаюсь за металл Не дуализирован, видать.
В свое время программизм был выбран кстати: 1. за умозрительность, полная "игра мозгами", а значит - мое 2. за коммерческую сторону вопроса
2 Апр 2007 14:01
|
Tiyo
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
мне кажется, главное, чтобы не было скучно и периодически менялась сфера приложения сил. поэтому мне лично ни финансы, ни бухгалтерия не подходят. скучно и нудно, пусть робы и максы там корпят.
а так в принципе все равно, с какого рода информацией работать. только желательно, чтобы еще с людьми не надо было общаться.
4 Мая 2007 12:21
|
Cahtrine
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Я раньше тоже программистом в электронной библиотеке работала - скучно. Теперь я делаю веселую, едкую-меткую и шокирующую рекламу в СМИ.
4 Мая 2007 12:51
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 100/0
|
Очень много Бальзаков в банках. Каменных. Хотя они почему-то со временем начинают этим тяготиться. И даже как-то стесняться своей работы - не знаю, в чем тут дело!
7 Мая 2007 12:26
|
artem24
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
Банкиры разные бывают. Я вот с техникой работаю ( сложные компьютерные системы) платят неплохо, работка в основном не грязная. С бумагами и людьми работать не нравится - напряжно или скучно. А с техникой тихо и спокойно.
Напрягает также график работы в банках ( с такого то по такое то время), по плану, а иррационалы этого не любят. И прибыль не зависит от того сколько работы ты сделаешь, поэтому настроение сонное.
Я считаю самый лучший вариант - это своё дело. Баль + Нап. Баль - голова, а Нап - шея.
И красивая секретарша не нужна
У балей сильная сторона - сложные технические системы и философия.
У напов с этим напряженка - зато связи умеют налаживать.
13 Мая 2007 07:14
|
drug_on
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
А я Баль профессиональный, т. е. издательством занимаюсь, и такой же нищий как Оноре де...
25 Мая 2007 20:32
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
Лично знаю двух Бальзаков, которые работают на нескольких работах, на каждой из которых получают немного, вкупе же выходит сумма вполне себе ничего. При таком совмещении вечного неуспевания и суетливости ни обнаруживают ни один - юрист, ни второй - программер. Ибо товарищи не только не суетливые, но, напротив, с большой ленцой. Наверное, так проявляется базовая - неплохо чувствуют, сколько времени на какое задание уйдет. Заработок же вполне адекватен вложенным усилиям.
Любая работа, не слишком моторная, при которой будут задействованы аналитические способности, должна подойти. Из ныне модных - например, валютный трейдер.
8 Авг 2007 22:54
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 526/0
|
Я - редактор, книжный. Очень бальская работа. Единственный напряжный момент - общение с авторами. Но все опять же от авторов зависит. Да и занимает это общение очень малую часть времени. А так - почитываешь себе книжки в рабочее время... Да еще и денежки за это получаешь! Красота!
9 Авг 2007 16:56
|
TheChosen
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Сложный вопрос, всё ещё не могу решить, чем только не занимался... Пока план придумываешь - интересно, а реализовывать уже не нащи методы :-D
Ведь для бальзака самое прекрасное ничего не делать, мне даже деньги тратить лень, поэтому относительно небольших сумм мне хватает, лишние потребности урезаются на автомате. Отсюда отсутствие каких-то долгосрочных целей, болтаюсь туда-сюда и живу как повезёт :-)
21 Авг 2007 07:23
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 157/0
|
Ха-ха... У меня подружка Напка и ее парень Баль... Так их уютное гнездышко похоже на поле брани и никто там не убирает! А что самое прекрасное это обоих устраивает. Даже если к ним приходишь "после генеральной уборки", все равно какой то легкий бардак! Везет... Мне бы так Да, кстати по теме, работает этот Баль... художником карикатуристом. Неплохо зарабатывает и доволен работой!!!
26 Авг 2007 18:05
|
turusov
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
А если гениальный роман напишешь, а потом комитет прокатит как Борхеса или Набокова?
Может возникнуть недопонимание в семье...
Борхес, кстати, кажется Бальзак.
22 Ноя 2007 12:44
|
Yazoo
"Бальзак"
Сообщений: 15/8
|
Банки... Бухгалтерия... *в страхе* Вы серьёзно? То ли я Баль неправильный (Есь загримированный)... Страшнее рутины, графиков, цифр нет ничего... Пошёл я учиться на экономиста... Угу. Потом дошло, что гумманитарию там делать нечего. Одно слово "цех", или "производство", или "денежно-кредитные операции" может ввести в глубокую депрессию, и усилить бальзачью апатию...
16 Мар 2008 18:21
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 22/17
|
Джеко-Бальская мечта - "ты занимаешься чем угодно, а денежки капают, даже когда спишь". Смотрите любой вид пассивного дохода ( см., например, Киосаки - он хоть и теоретик, но теория подана хорошо ).
Лично меня очень сильно вдохновило чтение знаменитого блоггера Стива Павлины ( предположительно, Джек - такую мощнейшую смесь ЧЛ+БИ мало у кого другого найдешь ) и двигаюсь в этом направлении ))
16 Мар 2008 21:02
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 170/163
|
В этих делах полно бальзаков, и довольно успешных. Для черного логика экономика становится интересной тогда, когда от нее зависит твой конкретный доход. А в качестве абстрактной информации которую нужно зубрить она конечно неинтересна.
21 Июл 2008 19:40
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Консалтинг. Придумываешь, как надо эффективно работать, но сам не работаешь
В принципе, созрел для своего консалтингового бизнеса, но одному броситься в свободное плавание... все откладываю "на потом".
29 Июл 2008 12:25
|
Andropov
"Бальзак"
Сообщений: 10/15
|
Полагаю, я не единственный Бальзак, которого тянет руководить людьми. Когда-то попробовал - больше без этого не могу. Так получилось, что последние 2, 5 года работаю единственным юристом на предприятии, т. е. без подчинённых. Теперь понимаю, что больше никогда не соглашусь на подобные предложения, независимо от уровня оплаты труда. Кадры - главный ресурс бизнеса и государственного аппарата!
13 Авг 2008 07:58
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 134/32
|
А люди творческих креативных профессий среди Балей встречаются?
16 Окт 2008 22:15
|
heartwinter
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
я вот в останкино режиссером монтажа работаю. не жалуюсь, вот только найти хорошее место тяжело.
3 Мар 2009 15:37
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 25/31
|
Собственно, Оноре де Бальзак - классик творческой профессии
Ну и вообще, ЧИ в блоке ЭГО - по-моему, самое то для креатива, а уж в какой области - сугубо прикладной вопрос.
3 Мар 2009 18:49
|
heartwinter
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Прошу прощения, ЧИ - это черная интуиция или оговорка?
4 Мар 2009 11:44
|
Sagitta
"Достоевский"
Сообщений: 27/31
|
Это я торможу
Пардон муа, был не прав, исправлюсь Конечно, у Балей черная интуиция - ограничительная, а в блоке эго - белая, интуиция времени.
Тем не менее, по существу вопроса остаюсь при своем мнении: Бальзаки очень органично вписываются в творческие профессии. Опыт подтверждает
5 Мар 2009 14:41
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 52/44
|
как считаете, подходит ли бальзаку работа инвестиционного менеджера с основной обязанностью привлекать людей вкладывать средства в брокерскую компанию? и работа в рекламной компании ( полиграфия), также с привлечением клиентов заказывать для своих компаний рекламу?
т. е. работа в продажах услуг, которая включает поиск клиентов, встречи, презентации и оплату в процентах от продаж?
31 Мар 2009 22:04
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 28/331
|
по-моему не очень. мой отец баль открыл свою полиграфическую фирму. так вот он терпеть не может рекламой заниматься (и всю жизнь не мог себя и продукцию продать), рулит жена (экстраверт этик) ей нравиться общаться а ему разрабатывать стратегию, креативные идеи но на уровне макетов и предложений, суета не для него.
вообще продажи на мой взгляд больше для экстравертов, постоянное общение, подход к людям и т. д.
1 Апр 2009 06:24
|
balzac_balzacych
"Бальзак"
Сообщений: 9/1
|
Вряд ли, скорее писать программы тренингов, чтобы их проводил партнер, и давать по ходу рекомендации и умные ответы на глупые вопросы.
8 Апр 2009 10:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 387/691
|
У меня бы получилось. Только я на такую тоскливую работу согласилась бы в самом крайнем случае.
Вот уж нет, если писать программу тренинга, то только для себя. Либо для себя "и того парня".
8 Апр 2009 12:07
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 37/111
|
а если баль хочет открыть свое дело, в каком направлении он сможет себя проявить?
15 Апр 2009 11:52
|
balzac_balzacych
"Бальзак"
Сообщений: 21/1
|
Зависит от полученной профессии. Я бы, например, открыл переводческое бюро (но нет начального капитала, да и не очень это сейчас выгодно) или небольшое книжное издательство (методички там, книжки про то, как свой бизнес открывать.
Хорошая штука - интернет-магазин, но сейчас их до фига - надо найти такую нишу, где спрос есть, а предложение отстает, то есть не просто дисками и книжками торговать.
15 Апр 2009 12:51
|
Greta
"Бальзак"
Сообщений: 1/11
|
Меня тоже временами в книгоиздательский бизнес тянет. Даже свое издательство есть, правда сейчас приходится работать по подряду, то есть просто предпечатной подготовкой заниматься для более крупного издательства.
Но это для денег. А вообще занимаюсь таки наукой - археологией.
13 Июн 2009 22:10
|
Vedmeja
"Бальзак"
Сообщений: 4/2
|
к редактурежурналистике и тому подобному просто физически тянет))
Вот перечитала всё выше изложенное: а ведь правда - ленивая, но на двоих работах успеваю справится и ещё что то дополнительно подхалтурить, и в аспирантуру "мылюсь".... а убрать любимый бардак некогда..
30 Окт 2009 01:10
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 11/1
|
напугали меня банками и экономикой)))) видимо, я тоже замаскированный есенин...
правда, вот свое дело иметь - это да, это хотелось бы. Но я выраженный гуманитарий (хотя с точными науками когда-то на ты была). Обожала всегда литературу, хотела стать писателем) долго искала себя, очень хотелось приложения в творчестве. Хотя, я думаю, что и в банке хорошо бы получилось, но категорически не моё. Мне нравится архитектура, линии, дизайн, декорирование, украшательство. А дом да... был бы сараем, если бы не наповские ежедневные мягкие пинки))
9 Апр 2010 12:21
|
luckily
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Вот мой двойник. Тождество необыкновенное
Тем паче, что я не Есенин по типу, а все-таки Бальзак
2 Мая 2010 20:00
|
Maxus
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Не соглашусь. Монотонная работа, требующая большого внимания к деталям, циферкам, аккуратности и последовательности - для меня не выносима.
По личному опыту могу предположить, что Баль хорошь в управлении бизнесом, если ему не приходится управлять людьми. Прогнозирование, инвестиции, развитие, оценка перспектив, ресурсов - это получается на ура. Но работа с людьми должна быть прикрыта желательно сенсорными этиками.
Тут много говорили о возвожности жить в тени Напа. Думаю, это вопрос дуализации. Если ты осознаешь свои сильные стороны и принимаешь поддержку по слабым, никаких проблем делегировать зарабатывание денег Напке, если ей это в кайф.
Другое дело, что Бали и сами не хило могут зарабатывать :-)
18 Мая 2010 14:47
|
Katusha
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/3
|
Мой Бальзак был коммерческим директором одного из ночных клубов, правой рукой директора. С людьми он справлялся не хуже, чем со всем остальным! Правда, это был стартап и отношения в основном зависели от налаженности процессов - вот он их налаживал и рассказывал, кому что делать, решал возникающие конфликты.
Отличное поле деяетельности Бальзака - социология, наука о социуме. Вот уж где есть БИ и ЧЛ развернуться!
22 Мая 2010 12:34
|
WT
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Имхо, только как хобби )) Много ли платят соционикам?
23 Мая 2010 11:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 463/1502
|
Между соционикой и социологией пропасть. Профи социологии хорошо востребованы на всяких там выборах и вообще в политике. А знаете какие там деньги?
23 Мая 2010 12:23
|
Manny
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
А я вот в своё время хотела податься в менеджеры по персоналу... Там как раз "критичность" Баля подойдёт я думаю.
13 Июн 2010 08:50
|
Jiry
"Бальзак"
Сообщений: 1/32
|
Думаю, что одной критичности недостаточно. Не подойдёт балевская мягкость по отношению к людям
13 Июн 2010 13:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 473/1663
|
Вы чего! Работа с персоналом - это же сплошная ЧЭ. Лучше нинада
13 Июн 2010 14:19
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 52/52
|
а будет ли это действительно в кайф балю? или вы чисто о зарабатывании денег, а не о работе, типа у него денежная работа, а у меня - любимая?
27 Июн 2010 01:17
|
another_pilot
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, а если Бальзак выберет для работы школу, то в какой должности ему комфортнее всего там работать? Я работала в школе учителем информатики. С точки зрения соционики, это хороший выбор для Бальзака? Плюсы ведь есть: любовь детей, отдельный кабинет, школьные каникулы в течение учебного года и продолжительные каникулы летом. Спасибо за ответ.
27 Июн 2010 18:23
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 30/154
|
Странный вопрос. Если вы Бальзак и вы работали в школе, то зачем вам чужое мнение на эту тему?
Я вот собираюсь пойти преподавать (компьютерку), но это личное желание и заморочка, а по сути Бальзак не особо приспособлен к подобной деятельности. Любовь детей, опять же, спорная ценность (разве что уважуха). Зато можно беспрепятственно доносить свои взгляды на мир
А как вы сами описываете бытие Бальзака-учителя? (ведь опыт есть)
28 Июн 2010 01:01
|
another_pilot
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Ну, хотя бы для того, чтобы понять, почему не все мне там нравилось, хотя с детства мечтала стать учителем. В детстве и во время работы в школе я о соционике еще ничего не знала.
Желаю всего хорошего :о) Вот и вопрос: почему не особо приспособлен, с точки зрения соционики? Хотя, иногда думаю, что знание того, что я Бальзак и всего, что с этим связано (и прочитано), мне пока что несколько мешает спокойно пойти и работать там, где хотелось бы.
Ну, тут как. То, что я получала, общаясь с детьми, пусть и не измеряется денежными знаками, но бесценно. Описать словами упомянутую мной любовь не могу, да и вряд ли это нужно: было и хорошо, будет - тоже хорошо. Кстати, взвешивая "за" и "против" моего возвращения в педагогическую профессию, общение с детьми стоит на первом месте в списке "за". Такое огромное первое место.
Придется себя описывать, других примеров перед глазами нет (типировать не умею). Бальзак в моем лице, работая в школе, не всегда приходил в школу вовремя, но с мыслью: и так все успею, и так все будет нормально. Так и было. Преподавая информатику детям с 5 по 11-й класс, я объясняла все доходчиво, без раздражения. Тут надо сказать, что выбрала я предмет не случайно. По специальности я учитель технологии и экономики, но не вела. Увидела, что информационные технологии начинают стремительно развиваться - надо брать быка за рога. Стала заниматься, читать книги, учебники - одним словом, повышать уровень до требуемого. Также спасибо коллегам, которые помогали словом и делом.
Плюсом в преподавании компьютерных дел было то, что большинство учеников мотивированы сами по себе, многие вбегали в класс с криками "ура, информатика!", и были поэтому всегда готовы, что называется. Это меня радовало.
Однако я со временем поняла, что мне быстрее сделать (выполнить) что-то самой, чем объяснять, а потом ждать, пока это сделают ученики. Интересное это было за собой наблюдение, такое, необычное.
Далее, я была один год классным руководителем. Тут было страшно, но интересно. Четких инструкций не было, класс - живой организм, как говорят иногда в таких случаях. Пришлось выбирать маршрут самостоятельно. Потихоньку-полегоньку все двигалось, что-то мы вместе делали, придумывали. Хотя все это время я не совсем понимала, правильно ли это делаю. И можно ли это все измерить? В воспоминаниях осталось много хорошего, но дискомфорт какой-то был.
Еще, когда были родительские собрания, меня заранее охватывал "ужас-ужас", страх неизвестности того, что именно и в каком объеме меня спросят родители. Ну и вообще, сколько и чего мне говорить, четких указаний тоже не было, а ведь можно было бы и за пятнадцать минут всю информацию передать и всех отпустить домой. А это было бы уж совсем необычно :о) Но вот собрание заканчивалось, а никто ни с какими претензиями не выступал, ничего такого страшного не было. А напряжение было. Но если все эти страхи отмести, то все очень даже хорошо.
Не нравилось мне, что, если у тебя урок в понедельник, то надо готовить конспект в воскресенье, а это ж выходной день :о) Заставить себя готовиться в будний день на неделе у меня не всегда получалось. Лень-матушка, что уж там говорить.
Замечания в дневник нерадивым ученикам я практически не писала, если уж только совсем "доводили". Но таких случаев было раз-два и обчелся. А если уж и писала какие-то замечание, то проявляла творческую активность - писала не банальные вещи, чтоб хоть как-то мысль донести.
По семейным обстоятельствам я ушла из школы. Но потом ненадолго возвращалась. Так как мне нужен был свободный график, в той же школе нашлась работа в качестве контент-менеджера школьного сайта. Одновременно была также фотографом, журналистом, видеопоператором, монтажером. Вот тут было раздолье! Выбирала сама, с кем общаться, а если общалась с не очень приятными людьми, то мне же только нужно было интервью у них взять и убежать в свою норку обрабатывать :о) Сайт был своеобразной территорией, которую я "окучивала" в удобном для себя режиме, планировала работу по своему усмотрению. И по ночам, и днем. Жаль, директор была старого поколения, не понимала, сколько работы я вкладываю в сайт. Такой вывод я делала всякий раз, когда она выказывала недовольный вид просто так, без нормальной оценки труда. Зарплата была маленькой, потому что такой должности - контент-менеджер - в школе не было. Меня оформили по другой должности, которая предполагала маленький доход.
В итоге я получила выгодное по разным параметрам предложение из другого места, и была такова.
Не скажу, что не скучаю по школьным дням. Что-то хочется повторить, получить. Возможно, к каким-то вещам в школе мне нужно пересмотреть мое отношение, если я захочу вернуться в профессию.
Не претендую на то, что я типичный Бальзак и что у всех Бальзаков так. Написала, как думаю.
28 Июн 2010 10:13
|
Mash_Mash
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
подскажите, журналистика для Бальзака(а конкретно-реклама) хоть кааапельку подходит?
я все чаще за собой замечаю, что отдаляюсь от точных наук все больше и больше, а так как вопрос о поступлении нарастает(нет, в душе я определилась), хотелось бы знать: сильно пожалею, если выберу эту профессию. может, смотрю на нее не совсем адекватно?
29 Июн 2010 02:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 478/1917
|
Ну всё-таки либо журналистика, либо реклама.
Журналистика - это приставание к людям с дурацкими вопросами. Либо аналитика. Ну сами понимаете, первое ни разу не для бальзака, второе вполне.
И реклама бывает разная. Если искать рекламодателей - то нафиг-нафиг. А если самому что-то креативить и писать хвалебные опусы, то почему бы и нет.
29 Июн 2010 09:15
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 3/3
|
А смысл будет чувствоваться в этом бесконечном копирайтерстве?
Как думаете, анализ данных, статистика, поиск по дереву решений - это белая логика, т. е. нифига не по творческой? А что тогда ЧЛ?
29 Июн 2010 14:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 479/1936
|
Это творчество. А как известно, смысл творчества в самом творчестве.
Аналитическая журналистика - это не поиск по дереву, это выводы и прогнозы на анализе имеющихся данных Как раз БИ+ЧЛ.
29 Июн 2010 18:56
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 3/4
|
О_О Какой оригинальный переход с научной работы на журналистику!
29 Июн 2010 21:18
|
Mash_Mash
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
факультет-журналистика, специальность-реклама. знаю, что она бывает разная не то что бы я такой уж творческий человек, но определенная доля присутствует. просто меня смутило в описании то, что у бальзаков хорошо получается делать прогнозы(экономические, к примеру) и монотонную работу вроде программирования. меня при мысли об этом почти передергивает исключения, наверное, всегда бывают.
29 Июн 2010 22:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 480/1942
|
Я там училась. Было интересненько И в работе помогает. Но это не основная моя специальность. Всерьез заниматься этим расхотелось приблизительно к концу учебы.
29 Июн 2010 22:46
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 3/5
|
Э нет, про анализ - это было уже безотносительно журналистики, это про образ научной деятельности.
30 Июн 2010 08:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 110/1195
|
Странная тема для Бальзака. Я с 13 лет сам решал, чем хочу заниматься и не то что советы, а даже попытки родителей куда-то направить, игнорировались начисто.
30 Июн 2010 14:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 895/217
|
Вот смело можете плюнуть в глаза тому, кто сказал, что прогнозирование или программирование - это монотонная работа. Вы просто ничего не знаете про эти виды деятельности. Монотонная работа - это гайки на станке точить, или кильками банки набивать. Никогда не пробовали? Ночью глаза закрываешь, а перед тобой кильки, кильки, кильки...
А реклама, сама по себе, это бесперспективно. Рекламу надо в рамках маркетинга изучать.
И как успехи?
30 Июн 2010 15:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 113/1199
|
Успехи с переменным успехом. Энтузазизм уже не тот, что в молодости, но дело живет и результаты приносит.
30 Июн 2010 19:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 896/217
|
Про молодость это у Вас как-то обреченно прозвучало А что, дело с тех пор все время одно и то же? С 13 лет?
1 Июл 2010 00:15
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 114/1208
|
Да, дело одно и то же - строительство. Скромничать не стану, к нему есть способности + попался хороший мастер, который занимался со мной лично несколько лет. А организация всей системы + сам себе хозяин + технические задачи делают его (дело) интересным.
Про молодость - был азарт, уверенность в успехе, адреналин, когда чувствуешь, как кипит и работает система.
А сейчас нет. Энергия уже не та.
1 Июл 2010 03:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 899/217
|
И что, такая белосенсорная работа не надоедает? Все же столько лет по ролевой работать - непростая задача. И вообще - редкий случай для Бальзака.
1 Июл 2010 11:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 901/217
|
Извините, видимо сбило слово "мастер". Я решила, что Вы печи какие-нибудь кладете, дома строите (своими руками) или что-то в этом роде.
А в чем тогда работа? Строительство - очень многообразный вид деятельности. И даже на управленческих должностях - все больше сенсорный, насколько помню.
1 Июл 2010 12:49
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 117/1214
|
Ну так и было довольно длительное время. Я бы и сейчас с радостью работал руками, при условии творческой, точной работы и хорошей оплаты. Но к сожалению, ширпотреб больше пользуется спросом.
В итоге - хуже всего работа в офисе, 4 стенах, а лучше - где можно себя проявить. Думаю, это стремление 3В к самореализации.
Сейчас у меня субподряд, несколько монтажников на сделке и организация мелких заказов. Отношения со всеми на доверии, люди свои, проверенные.
В общем, БС я там не вижу.
2 Июл 2010 02:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 131/1225
|
Но причем тут схема конструкции (проектирование) и БС (ощущения тела)?
Ненене, несогласный я!
2 Июл 2010 19:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 522/2026
|
БС - это не только "ощущения тела", это интровертная сенсорика. А сенсорика - это всё, что связано с объектным миром, всё, что можно увидеть, потрогать ну и построить заодно. Конструкции - это тоже своего рода комфорт и удобство. Только не для тела, а для сооружения.
2 Июл 2010 19:37
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 133/1225
|
Так, ЧС от БС вроде и отличается - внутренняя (белая) и внешняя (черная). Объектный мир и все что происходит вокруг, это, как я понимаю, черная. А белая - то, что внутри.
2 Июл 2010 20:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 529/2026
|
Тогда так. Медицина - это БС-ная специальность? А ветеринария?
2 Июл 2010 22:05
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 136/1227
|
Думаю, да. Ведь там замешаны ощущения животных, о которых врач должен думать.
2 Июл 2010 22:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 530/2026
|
Отличный ответ! А в проектировании замешаны "ощущения" конструкций, о которых должен думать проектировщик!
2 Июл 2010 22:36
|
another_pilot
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Вы знаете, а я вот какой вопрос хочу задать. А какую бы такую деятельность выбрать (в плане работы), чтобы Бальзаку по душе да по способностям, но чтобы ему не приходилось весь день сидеть на одном месте, за компьютером, к примеру. Это вредно для здоровья. Вопрос серьезный, я даже и не думала шутить.
Выскажу свою идею: некая удаленная работа, выполнение работы к заданному сроку, сделала и дальше пошла.
Заранее спасибо за ваши идеи :о)
2 Июл 2010 22:38
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 37/162
|
Компово-разъездная работа. Например: скорая компьютерная помощь, продажа ПО...
3 Июл 2010 03:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 532/2026
|
А у животных есть логика?
Продажа не для бальзака. Максимум - консалтинг.
3 Июл 2010 09:40
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 138/1230
|
Думаю, что да - какой-то минимум, основанный на инстинктах у них есть. Но суть не в том. Черная логика (внешняя) рассматривает и людей, и животных, как объекты взаимодействия.
Только я не понял, к чему вы это.
3 Июл 2010 11:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 534/2027
|
Пытаюсь найти новый для себя способ объяснения сути информационного метаболизма. Классический, кончено, проще для понимания, но он уже надоел.
3 Июл 2010 11:59
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 139/1230
|
Хорошее желание. Потому что зачастую понимание соционики, как науки сводится к заучиванию аналогий: "ЧЛ - работа, БЛ - порядок".
3 Июл 2010 12:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 910/217
|
В строительной конторе, где я недолго работала, лучшей сметчицей была Гюго. Смета - фактически принятие решений, какие конкретно материалы каких производителей будут использованы в строительстве конкретного дома. Однажды она сэкономила конторе пару миллионов только на замене стеклопакетов, которые шли во двор. Сметчик - многостаночник, он и в стойматериалах разбирается, и в сантехнике, и в тротуарной плитке. Есть, конечно, ремесленники, которые работают по норме расходов и рекомендациям проектировщиков, но они, обычно, на подхвате - лестничные пролеты считают, они с ЖБЗ стандартные приходят. В проектно-сметных отделах серьезных контор сплошь белые сенсорики сидят, прямо цветник.
3 Июл 2010 12:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 535/2028
|
Гм Получается, эта сметчита участвовала в проектировании. Потому что выбор материалов - задача проектировщика. Сметчик обязан рассчитать количество и стоимость.
А есть еще служба заказчика (кстати, гениальная работа для бальзака!) Вот там действительно надо и в сантехнике разбираться, и в тротуарной плитке, и знать что где почем. Для России это новая сфера. Но она сейчас очень активно развивается.
3 Июл 2010 12:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 911/217
|
Описывать БС как ощущение тела - подход вульгарный и не совсем верный. Если моя мама-Гюго вяжет свитер, то он будет носиться 20 лет. Если мой дядя-Габен в детстве на уроке труда делает табуретку - она 40 лет служит, и ничего ей не делается. Белые сенсорики чувствуют свойства и качества материалов. Можно, безусловно, сказать, что чувствуют они их своим телом - ну там, ручками пощупать, но это только на начальном этапе. Что такое проектирование? Это сопромат, это материаловедение, чисто БС-ные дисциплины. Если железобетонных балок 120 видов, как решить, какую использовать, если там 20 параметров? ЧС там тоже есть, но у всех БС-ников ЧС тоже сильная, хоть и неосознанная, поэтому при необходимости она приходит на помощь - представить, как будет выглядеть сооружение в готовом виде.
Вот ключевые характеристики функций:
БС: Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
ЧС: Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Понимаете разницу?
Вот и получается, что проектирование основано на БС (свойства и качества материалов) с помощью ЧС, которая помогает ставить задачу (определение внешней формы).
ЧЛ, как видите, здесь даже рядом не лежала.
Думаю, что это больше зависит от разделения обязанностей в каждой конкретной конторе, в каждом конкретном проектно-сметном отделе. В той, где я работала, проектировщик рисовал двутавровую балку определенных параметров, а уж где и у кого и по какой цене ее покупать, решало снабжение под контролем сметчиков.
Служба заказчика для Бальзака? Ну, боюсь, что не для всякого...
3 Июл 2010 12:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 536/2028
|
Где, у кого и по какой цене, но не марку бетона и размер сечения, ведь так?
Почему?
3 Июл 2010 13:02
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 913/217
|
Ну, если по бетону, то так. А вот упомянутый случай со стеклопакетами - Гюгошка настояла на шумовой экспертизе, и стеклопакеты с повышенной шумоизоляцией оставили только в тех окнах, который выходили на проспект, во двор поставили с более низким коэффициентом. В общем, хороший сметчик вполне может отследить косяки проектировщика.
В основном - вот поэтому:
В функионал службы заказчика входит получение согласований государственных органов и заинтересованных организаций в объёме, достаточном для принятия решений заказчиком (инвестором) о целесообразности развития проекта. Там вообще очень много чисто белоэтических, а иногда и черноэтических моментов, потому что ты работаешь фактически буфером между подрядчиком и заказчиком.
3 Июл 2010 13:20
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 140/1230
|
Я не спец в БС, поэтому смирюсь со своей вульгарностью.
А вот насчет проектирования буду спорить.
Габены прекрасно делают табуретки, но не засчет БС, а засчет ЧЛ - какой узел выдержит какую нагрузку, КАК его нужно сделать, чтобы нагрузка на соединение и трудозатраты были минимальны, а эффективность высока. БС в данном случае позволяет сделать табурет из материала, комфортного потребителю(например, теплое дерево, а не холодный металл).
Именно ЧЛ расчет позволяет табуретке держаться 20 лет.
И рассуждения:
"Вот эта балка давит на эту с такой то массой под таким то углом, а эта в фундамент."
Но если вы все же считаете, что проектирование это БС - попробуйте задать свой вопрос Дюма и Джеку:
На полном серьезе - посмотреть, как они будут решать эту задачу. Кстати, заметил, что Габены в работе делают "красиво". Они оценивают, как будет смотреться. Я же делаю "ровно" и из-за этого с ними частенько спорим.
А на вопросы заказчика о красоте обычно отвечаю:
"В природе нет такого понятия, наша задача сделать аккуратно".
Ну а нравится или нет... что я могу поделать? Мы строители, а не дизайнеры.
3 Июл 2010 13:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 537/2028
|
Ой, нет, это точно не для бальзака. Я всё-таки имела в виду интуитивно-логический аспект данной деятельности
У авиаконструкторов есть поговорка: некрасивое не полетит.
3 Июл 2010 14:11
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 915/217
|
Все верно - только расчет не по ЧЛ, а по БС.
Вот Вам функционал ЧЛ, ткните пальцем, что там может табуретку посчитать?
Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.
Оно конечно, логика (любая логика) в проектировании помогает, а не мешает, просто потому, что логики лучше с цифрами обращаются, но основное там все же сенсорика. Воля Ваша - путать у себя сенсорику с логикой, просто поймите, что они друг другу не противоречат, можно быть и сенсориком, и логиком одновременно.
Кстати, Гюгошкин свитер носится 20 лет не потому, что она шерсть, приятную телу выбрала, а потому что качественный материал, и потому, что работа очень хорошая и аккуратная - нужный размер спиц, нужная толщина нити, нужный размер петель. И все это - БС, в полный рост.
Дюма у меня под рукой нет, а вот Джеков полно. Ответ "с куста" - "Ты чего, офигела? Буду я такой ерундой заморачиваться, у меня главный инженер есть!" У другого Джека были РЕАЛЬНЫЕ проблемы по сдаче материаловедения - не укладывалось у него в голове, что при досыпании песка в раствор прочность сначала возрастает, а потом падает. И расчитать он этого не мог при всей своей базовой. Ибо - болевая БС. От сопромата большая часть интуитов вообще рыдала, особенно их колбасило от изгиба с кручением. Если задача хоть чуть-чуть отличалась от решенных на семинарах - все, полный ступор.
Угу, нам Робик однажды прикрутил сушилку для белья в ванной очень красиво, через день она рухнула мне на голову вместе с бельем. Пришел Макс, продолбил стену, вставил здоровенные анкерные болты, поставил между ними перемычку, затянул гайками - десять лет сушилка висит, ничего с ней не делается. Правда, выглядит ужасно. У Максов есть такой грешок, все делать с трехкратным запасом прочности. Я вот думаю - может, Вы Макс?
3 Июл 2010 17:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 916/217
|
Не трудитесь. С точки зрения соционики - это БС. То, что это можно посчитать с помощью математики - так математика к соционике никакого отношения не имеет, это разные науки, понимаете? То, что Вы что-то считаете с помощью цифр, вовсе не значит, что это ЧЛ.
3 Июл 2010 18:17
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 39/166
|
Я имею в виду продажи программного обеспечения, которые как раз на консалтинг и похожи.
А что до Бальзака и продаж - если ты настоящая, то продажи пойдут, даже если ты продаешь людям их счастливое будущее. Что, впрочем, сложнее всего
В тему табуреток. Lljkl и Cezaria говорят о разном. Чтобы сделать свитер или табуретку, нужна именно БС, чувство вещи. Тогда и служить будет долго.
Но тут и не нужно проектирование!! Табуретку реально сделать на одних только ощущениях, хоть с закрытыми глазами. Также как и свитер. Если же брать конструкции посложнее (дом, например), то одной БС уже не отделаешься. Там уже думать надо Вот туда-то и идет тип INTP, он же Архитектор...
3 Июл 2010 23:06
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 151/238
|
В проектировании (как и в любой более-менее сложной деятельности) очевидно важны в той или иной мере все аспекты. Нужно пространственное воображение, вкус, стиль и т. д. (обе сенсорики), нужно уметь считать и выбирать рациональные, экономные пути решения (обе логики), нужно в каждой ситуации видеть варианты строительного решения и выбирать из них лучший (обе интуиции), нужно уметь общаться с людьми и понимать их, поскольку в строительстве может оказаться много заинтересованных лиц - инвестор, заказчик, согласующие инстанции, свои смежники с которыми надо увязываться (обе этики). Нужны все аспекты.
Но это не то что на самом деле важно. На самом деле важно что проектировщики, и в том числе хорошие проектировщики, были, есть, будут, и по-моему даже должны быть РАЗНЫМИ. Это же не гайка стандартной формы и размера. Хороший проектировщик может быть очень разным, с разными сильными сторонами и способностями - это один из факторов за счет которых развивается строительство (а если подумать, то и вообще любая отрасль). Разве нет?
В проектировании заняты миллионы людей. Разумеется, там есть люди всех типов, и это правильно. Каждый тип может привнести что-то свое в работу, поскольку видит какие-то ее грани, недоступные или незаметные для других.
4 Июл 2010 21:17
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 918/217
|
Базиль, простите великодушно, насмешили )) Керси под INTP имел ввиду системных архитекторов, т. е. системотехников. А у нас какой-то умник тест перевел через пень-колоду. Это во-первых. Во-вторых, менять дихотомию "воспринимающий-решающий" в типологии Майерс-Бриггс на "рац-иррац" в соционике - все же очень большая натяжка. Ну, и в-третьих, я бы не ставила знак равенства между INTP (в котором, судя по описанию, очень много от Робеспьера) и Бальзаком в соционике.
Кстати, мой дед-Габен свой первый дом на Карельском перешейке постоил из подручных материалов своими руками без всяких расчетов, чертежей, и сопроматов. Не умел мой дедушка толком считать, ничего не поделаешь.
4 Июл 2010 21:30
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 46/166
|
Взаимно
Я вообще-то и есть системный архитектор, у вас есть к этому вопросы? В системном проектировании однозначно И > > C (интуиция много важнее сенсорики), поскольку важно понимать как система будет вести себя и развиваться в будущем.
Так и у меня при типировании колебания были именно по линии рац-иррац. Я Баль только из-за небрежности да нелюбви к шумным компаниям, а так был бы Робом (а, ну еще ценности квадральные конечно)
А создателям "Трансвааля" никакая интуиция не помогла. Ну и что - случаи они ведь разные бывают. Я вот тоже в детстве туалет на даче построил, но это же не делает из меня БСника...
5 Июл 2010 01:15
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 928/217
|
Просто мы говорили про ОБЫЧНОЕ строительство в тот момент, когда Вы вмешались, если Вы не заметили.
Угу... Еще один рациональный Бальзак на мою голову... Что ж вас всех так в Бали-то тянет... Я бы поняла еще, если б Вам Напки нравились, так не нравятся же...
И как, стоит?
5 Июл 2010 15:22
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 57/40
|
только поэтому?)))))))))) (много смайликов, потому что я, извините, ржу. Первый раз слышу такие аргументы, смешно, искренне))))
баль и небрежность - это что-то новое в тиме, расскажите о вашей небрежности? В работе небрежность? В быту?
У меня вот в кругу общения очень много Балей, люблю я тождиков. Почти все пофигисты и я в том числе. Но никто из них не небрежен.
-----
Современный толковый словарь русского языка Т. Ф. Ефремовой - "НЕБРЕЖНОСТЬ"
небрежность небрежность ж. 1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: небрежный. 2) а) Нерадивое, невнимательное отношение к чему-л. б) Равнодушие, пренебрежительное обращение. в) Отсутствие изысканности; непринужденность. 3) Состояние запущенности, заброшенности.
Толковый словарь русского языка Д. Н. Ушакова - "НЕБРЕЖНОСТЬ"
небрежности, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к небрежный. Н. работы. Небрежность слога. Небрежность речи.? Отсутствие тщательности, старания. Был одет с умышленной небрежностью. Гончаров. Относятся к ним с презрительной небрежностью. Чехов. Возмутительная небрежность. По небрежности (плохо сделать что-н., сделать ошибку и т. п.).
------------
Бальзака можно "обвинить" во многих "грехах", но только не в небрежности. да и от тимности это далеко. Небрежность - это низкий уровень культуры отдельных индивидуумов, и всех дел.
5 Июл 2010 22:31
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 1/82
|
Бальзак работает поваром. Ему нравится.
Как вы к этому относитесь, через призму соционических знаний?
6 Июл 2010 08:31
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 58/40
|
нормально. сама веду кулинарные курсы -для души. параллельно основному занятию, которое для зарплаты.
6 Июл 2010 09:23
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 2/82
|
А в плане основного места работы и доходов? С параллельным изучением технологии питания и экономики?
6 Июл 2010 09:59
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 59/40
|
нет. я журналист и пиарщик с многолетним стажем. хорошим местом и доходом. а кулинария - многолетнее хобби, уже давно на уровне профессионала.
6 Июл 2010 10:26
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 3/82
|
Я понимаю, что это не подходит лично Вам. Хотелось бы разобраться, почему это не подходит Бальзакам
6 Июл 2010 10:28
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 60/40
|
в смысле не подходит? ваш знакомый повар - ему нравится. я вот - непрофессиональный, но кулинар.
вы поймите одно: среди бальзаков, равно как и среди других тимов встречается кто угодно. но говорить что повар - это не профессия для бальзака или что бальзаки не любят готовить - неверно.
6 Июл 2010 10:55
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 4/82
|
Спасибо, это я понимаю. я постаралась достаточно точно задать вопрос - "через призму соционических знаний"
6 Июл 2010 11:12
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 63/40
|
Вообще - я по себе сужу конечно - реализация по ролевой для бальзака очень и очень приятная вещь. Это дает уверенность и желание внутри себя собой же гордиться.
Средь моих балей-товарищей все поголовно разбираются - и неплохо - в кухне разных стран, и никогда не будут есть где-то, где плохо готовят. А часть из них вполне хорошо и иногда отлично (на мой вкус) готовит сама. И я это про мужчин. Они правда и по жизни-то такие, реализованные и финансово самостоятельные и прочее, прочее, прочее.
я одно время когда училась в универе, подрабатывала посменно в частной пекарне, и запись в трудовой имею, и разряд неплохой хлебопека, знаю и технологию, и умею печь как минимум 20 сортов хлеба и батонов))) и я этим реально горжусь - моя ролевая очень довольна.
Это не делает меня БС-ником, но руки - точно откуда надо растут.
Вот я о чем. И у многих балей так же. раз на раз не приходится - одному лень, а другому - наоборот, интересно)))
6 Июл 2010 15:52
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 939/219
|
Ролевую вообще приятно развивать, особенно когда успешно. Я одно время занималась маркетинговым консалтингом, и было весьма лестно получать благодарности за то, что смогла увидеть неожиданные возможности в развитии бизнеса. А друзья ценят за то, что советы я даю не из разряда "я бы на твоем месте..." а стараюсь увидеть реальные возможности для конкретного человека.
6 Июл 2010 16:08
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 5/82
|
Т. е. реализация по ролевой не может приносить полного удовлетворения всю жинь, если человеку приходится напрягаться?
я дилетант или все же зависит от личных качеств?
6 Июл 2010 16:39
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 154/242
|
ИМХО, если человеку нравится его работа какой бы она ни была, то любые абстрактные идеи должны отступить перед лицом этого факта.
Если верить соционике, то кулинария это БС, и у бальзака это не должно получаться слишком хорошо, разве что так, для галочки. Однако это в той или иной мере предположения и абстракции, а у Вас перед глазами реальный факт - человеку нравится его работа. Отношение к этому лично у меня только положительное, потому что это не так уж часто бывает, что человеку по настоящему нравится его дело, и когда это так, можно только радоваться.
6 Июл 2010 16:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 544/2087
|
КУлинария - это еще и технология, то есть ЧЛ. И интуиция в кулинарии не помеха - всегда есть поле для эксперимента. ЧС в ценностях - блюда этого бальзака всегда будут эффектно оформлены. А БС больше нужна когда ешь, а не когда готовишь! ))))) *шутко
6 Июл 2010 18:19
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 64/40
|
да все дело в том что напряга по ролевой нет. Идет плавный но постоянный рост. Со ступеньки на ступеньку. Сегодня одна - завтра другая. Накапливается опыт, который потом реализуется при помощи сильных функций.
если по ролевой есть напряг, значит она не ролевая. Либо - ну очень неблагоприятные условия у человека во время накопления опыта по ней. Что я себе могу представить с трудом- такие адские условия. Как правило по ролевой - совершенно добровольная реализация идет.
Совершенно правильно вы. уважаемая тождик, все написали. Я с детства накапливала опыт (мама Гюго), а к 18 годам у меня он был наиобширнейший и пошла череда интуитивных экспериментов и апробирования различных технологий и их усовершенствование.
Так что да, кулинария - далеко не только БС.
6 Июл 2010 23:53
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/126
|
Пожалуй, могу с Вами не согласиться, fee4ka .
Не будем забывать, что у Вас 1Ф, насколько я помню, а это значит, что уверенность в себе в области физического мира у Вас более чем достаточная.
Чего не скажешь о многих Балях с низкой Физикой(а особенно, о Балях с 3Ф; 4Ф как-то проще - "пустячок" ведь).
7 Июл 2010 00:30
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 67/40
|
ну я прошу вас заметить, что я писала - не ВСЕ бальзаки, а МНОГИЕ бальзаки.
ну и вообще, я даже больше могу сказать - существуют Бальзаки, которые вообще почему-то забивают на свою ролевую. Вне зависимости от физики по ПЙ, к тому ж БС - это далеко не только кулинария
Но я могу повторить - это выбор каждого - развивать ролевую или забивать. к тому же я согласна с Цезарией, которая писала о том, что была б отмазка, а оправдать свое нежелание развиваться можно чем угодно - и низкой физикой. Я тут даже писала про своего друга-агапешника с 4Ф, который, как ни странно, и ремонтировать по дому без проблем умеет, и прибрать-посуду помыть и прочее. Хотя да - непритязателен и по физике не инициативен. Но - умеет и делает.
Мне кажется что дело не столько в низкой физике некоторых тимов, сколько в том, что это стало трендом - так отмазываться. Интересно - если присмотреться к таким тимам с низкой функцией физики например - они по сильным то чего-то достигли?
у меня вот - если все-таки примерить ПЙ - как у гете логика 3-я. но у меня физмат школа за плечами и 2, 5 курса физтеха - и я совсем-совсем не обламывалась заниматься точными науками, мне было интересно. и философию изучать и социологию - в объеме.
дело не в том, что низкое, а в том, что ты с этим делаешь. а списывать на низкую физику можно до старости и жить в бардаке и на горелой яичнице (я утрирую, конечно).
7 Июл 2010 00:46
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 6/82
|
Спасибо, значит бум продолжать эксперимент. Среди близких родственников одни интуиты, и отношение к пище было всегда соответствующее
7 Июл 2010 06:31
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 53/186
|
Я имел в виду тип INTP, которые не обязательно строитель
Так Гюги мне нравятся еще меньше!
Он делался как временный и свою задачу выполнил. Стоит ли сейчас не знаю, ту дачу предки продали...
Зря смеетесь. Типирование по болевой - способ известный, хороший и надежный. То, что он вам не знаком, повод смеяться скорее над собой.
Что ж тут нового? Рац/иррац вообще хорошо типируется по одежде, особенно у мужчин. Небрежность в быту конечно, в работе если б я небрежность допустил то половина Владивостока осталась бы без связи
Здесь же я имею в виду пофигистичность к внешнему виду и состоянию квартиры. Причем в первую очередь само отношение к ним, т. к. если нужно, я конечно могу быть очень аккуратным, но редко это выбираю.
9 Июл 2010 21:47
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 82/40
|
Дорогой Базиль, давайте не передергивать смысл того, что я писала. Я смеялась над вашей аргументацией - она была весьма поверхностна (например, габен так же не любит шумных компаний, думаю, найдется еще парочка тимов, которые также от них будут не в восторге). А вот слов про типирование по болевой в вашем посте не было. Ноя рада, что вам известен способ типирования по болевой Тем более, что если для вас - он надежен)))
Про небрежность. Если вы хотите донести мысль как можно подробнее до собеседника, тогда формулируйте ее так, что бы вам поняли как можно более верно. То есть так, как сделали вы это сейчас в ответе, который я цитирую. И было бы неплохо, если бы вы не писали о небрежности, распространяясь на весь тим, а говорили бы больше за себя.
9 Июл 2010 23:06
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 60/188
|
Да как сказать. Неудивительно, что с первой физикой, да еще и второй волей, вы аккуратистка. Только это совсем не типичное сочетание для Бальзака. Тогда как я - вариант классический, меня только в Бали и типят (редко - в Габены), причем буквально через пару минут знакомства. Поэтому мне с руки говорить если не за весь, то за значительную часть ТИМа.
11 Июл 2010 17:20
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 88/40
|
ну знаете, я хорошо и длго знакома как минимум с 6 бальзаками. У них все в порядке с руками и аккуратностью. Они не педанты, но ходят в чистом и дома далеко от беспорядка. Все таки лучше говорить всегда только за себя. Аккуратность это не тимное, это больше от воспитания зависит. Моя аккуратность бывает разная - когда лень нападает я делаю минимум, а когда лень отпускает, могу и горы свернуть. Оправдывать свою неаккуратность ТИМом и ПЙ - это отмазка, дорогой Базиль.
11 Июл 2010 23:49
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 68/190
|
Я тоже знаком с пятком Бальзаков, а наверняка и поболее. Но я программист, и Бали, соответственно, аналогичные Поэтому у меня статистика бальской аккуратности прямо противоположна вашей, и это уж никак не моя личная отмазка
14 Июл 2010 03:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 156/246
|
Кстати еще по поводу габенов в проектировании. Я тут повспоминал немного, я знал 6 габенов в проектной отрасли (это те в чьем тиме я уверен). 2 гидротехника, 2 специалиста по сетям ВК, 1 гидрогеолог и 1 сметчик. Никак не могу сказать чтобы они были принципиально лучше представителей других тимов в своей работе. Все шестеро хорошие обученные спецы, но суперзвездой в своей области никто из них не был, просто хорошие работники. И кстати пару раз довелось видеть реально очень сильных бальзаков в проектировании, действительно были суперспецы, хотя видел и не особо крутых балей в этой области.
В целом по моим наблюдениям, если сравнивать в проектировании эти два тима, то габены более ровные, не хватают звезд с неба но и не опускаются ниже определенного уровня, бальзаки работают либо очень хорошо, либо совсем спустя рукава.
16 Июл 2010 23:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 353/4916
|
Самые высококлассные ГИПы, которых я встречала - Робы, у них не бывает дыр, просрочек, провалов, в виде чего-то ваще не сделанного. Но как сними сложно, они ж требуют той же схематичности, планов-графиков на каждый чих, от всех соисполнителей и вечных бумажек, но когда доходит до выпуска и согласования, то можно считать что все сделано и расслабляться, ибо у них самые доделанные комплектные и "недырявые" работы, которые не раздражают глаз согласующих и соответственно не возникает замечаний-придирок от которых не знаешь куда бечь. Понятно, что оговориться и согласовать можно все, но когда работа вся состоит из небрежностей и очепяток, то тут начинается очень густой человеческий фактор.
17 Июл 2010 16:11
|
Jiry_1
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Отмазываются обычно от чего-то плохого
Если же мне наплевать на бардак в квартире или неаккуратность в одежде, то не вижу никакой причины это оправдывать. Пусть аккуратисты и педанты оправдываются, почему они столько сил, внимания и времени тратят на какую-то ненужную ерунду
27 Июл 2010 09:05
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 90/40
|
ну вы вроде как и не оправдываетесь. вон базиль тут копья ломает за весь тим что характерно))))
27 Июл 2010 10:41
|
Mave
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Хочу высказать своё мнение. Считаю, что бальзаку не стОит идти работать учителем. Я по профессии технолог швейного производства. Так сложилось, что нет в моём городишке фабрики и я пошла в швейное училище. По ЧЭ эта работа просто изнуряет. Я увольнялась и лечила астению. Сейчас снова преподаю и собираюсь снова уйти.
А ещё мне не нравится работа на ставке тем, что я не управляю своим доходом. Сколько бы ни сделала - всё равно получишь ставку, ну, ещё грамоту на первое сентября
15 Фев 2011 09:19
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 171/317
|
Учителем может и нет, а преподавателем - запросто. Один из самых крутых балей-преподавателей - Страуструп, лекции читает он просто потрясающе!
Но у него правда 2-я эмоция (логика есс-но первая), что тащит.
19 Фев 2011 12:37
|
Cliffroot
"Бальзак"
Сообщений: 4/8
|
Расскажите, пожалуйста, почему Вы считаете Страуструпа Бальзаком? (интересно очень. все-таки быть автором языка, которой вот уже 20 лет один из первых по популярности это не хухры-мухры )
19 Фев 2011 20:17
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 174/318
|
Ну во-первых, вы на него посмотрите:
(сорри, другой фотки нету )
Во-вторых, я был на его лекции в Москве, и у меня сложилось четкое впечатление как от тождика, прямо ощущал себя на его месте:
"- почему вы так долго не вводили в язык тип auto, ведь это несложно?
- такое слово уже было зарезервировано
- но ведь можно было назвать как-то по-другому?
- можно, но мне очень нравилось слово auto!!"
Ну и в третьих, а кто же еще? Понятно, что он логический интуит, но не Джек, и производит впечатление глубокого интроверта. А что не Роб... Робы пособранней как-то, не такие "творческие".
Мне вот интересно, жена у него как выглядит. Хотя такую фотку найти потруднее будет...
21 Фев 2011 22:23
|
Cliffroot
"Бальзак"
Сообщений: 5/8
|
Завидую я вам, да.
Про то, что мне именно это слово нравится, я точно так же отвечал бы, ага.
Ну... если интроверт. Я думал, он мог бы быть Дон-Кихотом(ну они же такие все из себя изобретатели, новаторы, ЧИ как-никак). А Бальзаки в научной сфере больше консерваторы, да?
Что-то не особо гуглится эта женщина. На фейсбуке есть какая-то Marian Stroustrup. не факт, что она.
21 Фев 2011 23:07
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 5/42
|
Может ли Бальзак быть музыкантом (скрипачом например), офис-менеджером, ассистентом руководителя (и подобная админ работа)?
18 Июл 2011 18:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4039
|
Да бальзак может быть кем угодно. Весь вопрос - хочет ли?
Я бы в музыканты с удовольствием пошла. Всё остальное - жесть.
18 Июл 2011 18:05
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 6/42
|
ага
а переводчиком (устным/письменным)?
Мне интересно как по аспектам это подходит?
18 Июл 2011 18:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4040
|
Ой, а переводчиком я чуть не стала. Всерьез рассматривала иняз после школы. Мне это дело всегда нравилось.
По аспектам подходит практически всё, что не напрягает. Человек в любой работе будет стараться использовать сильные функции. А поскольку большая часть профессий мультиаспектна, то как говорится и флаг в руки.
С другой стороны, практически в любой профессии придется также работать и по маломерным, в том числе и по болевой. Опять же в силу мультиаспектности.
18 Июл 2011 18:12
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 113/139
|
он, Бальзак, скорей всего никаким не может..
а уж хорошим...
если он бедняффко не знает 1. как он сам относится к человеку и 2. как чел относится к нему.
то что он другим-то может посоветовать.
27 Ноя 2011 10:02
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 8/66
|
из описания ИЛИ (Бальзак) по Стратиевской:
"Тем не менее собственный негативный опыт не мешает Бальзакам довольно успешно работать в сфере этики отношений. Добрые, терпеливые и отзывчивые, они часто становятся любимыми учителями и воспитателями. Многие из представителей этого типа великолепно практикуют в области психологии. И, разумеется, успех на поприще литературы, когда они описывают этическую интригу, понимая этику отношений интуитивно и опираясь на свои глубинные (подсознательные) этические ценности."
27 Ноя 2011 12:47
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 39/281
|
В определённых областях психологии - может. Типа расстановок, например. Там, где больше ЧЛ, чем БЭ.
27 Ноя 2011 17:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 886/197
|
Ой, вот только не надо Стратиевскую цитировать, у меня на нее аллергия, она столько бреда понаписала. Про те ТИМы, которые ей нравятся - сплошные розовые сопли, про тех, кто не нравится - одни гадости.
Вообще, набор "добрый, терпеливый, отзывчивый" у меня ну никак не ассоциируется с Бальзаком как с ТИМом. Есть, конечно, отдельные личности, но их немного. Правда, с моей дочкой на психфаке учился один Баль, но он чистый теоретик. И потом, у многих клиентов на сеансах так ЧЭ прет, что вряд ли эта работа может доставлять Бальзаку удовольствие.
6 Дек 2011 09:00
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 155/83
|
из бальзаков получаются отличные финансовые аналитики - финансовое планирование, операции на фондовых рынках
отличные программисты
вобщем везде, где нужен исследовательсткий ум и умение решать задачи с наименьшими затратами ресурсов
6 Дек 2011 09:13
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 115/103
|
А еще Стратиевскую критикуете, по-вашему, Бальзаки просто монстры какие-то ничего не понимающие в людях, как на свете живут. Странно, что мыло не едят.
В международном списке профессий их более десяти тысяч. На мой взгляд, нелепо было бы делить этот список по соционическим типам. Как правильно говорил известный киевский соционик Шульман : "Все могут все".
6 Дек 2011 11:03
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 187/2945
|
таки не едят мыло? это важное уточнение и бааальшой плюс в пользу Бальзакофф!
светлые стороны Бальзачьей души обрисовываются все четче!
6 Дек 2011 18:26
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 158/83
|
людей ценят не тогда, когда они "как-то справляются с трудностями по работе", а когда они работают по 1й и 2й функциям.
вот тогда мир начинает поворачиваться к людям лицом, а не задн... ей )))
6 Дек 2011 18:35
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 4/1
|
Практическая психология - она ВООБЩЕ ВСЯ - голимая ЧЭ. Ну вот пришла к психилогу дама с воплями и соплями, что ее муж бросил, и она мол щяс вешаться будет. И? Если Бальзаку самому в этой ситуации помощь нужна?
Знаете, в самом по себе пристрастии к еде мыла не нахожу ничего ни криминального, ни антиобщественного. Ну, может нравится человеку? Так на здоровье!
к теме. "Ничего" (или мало что) понимать в людях и "быть монстром"- это не одно и тоже, не?
Так вот фишка в том, что для меня это - разные вещи, а для вас признак монструозности. Чувствуете разницу? До какой чудовищной, космической степени я далека от квантовой физики - этого мне и не понять никогда. Не в состянии-с. Это квантофизДону понятно. До какой той же степени средний Бальзак, особенно мужчина, далек от психологии - этого ему не увидеть и не понять. Как мне всю эту мутоту с физикой. Просто поверьте.
7 Дек 2011 22:09
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 20/431
|
Странно... Лет несколько назад прошла ряд тестов, на основе которых получила "портрет личности", в котором узнаю себя гораздо больше, чем в Бальзаке даже. В рекомендациях по выбору профессии сказано:
Работа, требующая вдумчивого отношения и связанная с гуманитарной направленностью. Деятельность, не сопряженная с широким кругом общения. Деят-сть, связанная с проблемами человека (здравоохранение, воспитание). Рекомендуемый список: программист, писатель, психолог, филолог, психиатр, психотерапевт, методист, разработчик инструкций.
Программистом была уже. Сейчас работа жутко банальная, но менять не хочу - удобно сидеть на попе ровно при небогатой фантазии. Но то, что результат теста показал тааакие склонности, льстит как-то. А как психолога меня подруги юзают.
Хотя... хороший друг он по умолчанию психолог))) а друг я хороший, наверное. Так что не показатель.
7 Дек 2011 23:53
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/205
|
Логики в моем лице не оценили )). Если бы мне понадобилась помощь психолога, предпочла бы логика этику. Этическая самоуверенность очень удобна в быту, в отношениях. Но с психологом мне отношений не надо, а надо разобраться в том, что происходит )).
Этики слишком часто "знают" за человека, что у него и как. И промахиваются как минимум в половине случаев, будем уж откровенны. У логиков чаще нет этой предвзятости.
А уж что психология - это сплошь ЧЭ, так это фантазии )). Потому что у любого практикующего психолога есть специализация: один работает с взаимоотношениями людей в семье, другой - с реабилитацией пострадавших при катастрофах, третий помогает определиться с направлением развития, четвертый составляет экипажи самолетов ). Много вариантов, и далеко не все из них требуют иметь дело с людьми в расстроенных чувствах. А есть еще теоретическая психология как наука ).
8 Дек 2011 00:07
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 8/3
|
теоретически -это вообще другое.
вроде ж папаша Юнг был Балем?
8 Дек 2011 07:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1024/5172
|
По мне, так практическая психология - это ЧЛ в чистом виде: диагностируем проблему и выбираем технологию ее устранения. Просто вместо машин и механизмов слова. Мне такая работа точно подошла бы гораздо больше, чем какое-нибудь программирование.
8 Дек 2011 09:26
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 11/4
|
То есть, для начала как-то там расположить к себе человека, чтобы он к тебе доверие почувствовал, и вообще захотел с тобой о своих проблемах разговаривать - это такая фигня, с которой любой ду Бальзак справится на раз? ну-ну
8 Дек 2011 10:40
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 95/154
|
многие достоевские считают себя бальзаками)) (пологиченее как-то хотят быть)
похоже, таких на форуме много)
таким "бальзакам" прямая дорога в психологи))
8 Дек 2011 10:56
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 12/4
|
так-так, моя милая.. Дождалась. И тебя перетипировали. хе-хе..
Вот пусть загадочные блондинистые Доны тебя теперь и отбивают в обратно.. а я буду сатанински хохотать..
8 Дек 2011 11:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1024/5175
|
Я не знаю как "любой бальзак", но я в своей текущей работе этот фокус регулярно проворачиваю и не вижу в этом проблемы. Тут особой этики не требуется. Достаточно просечь фишку по БИ и подобрать технику очаровывания по ЧЛ. Фсё
Это мну? Какая прелесть! Достов в моей коллекции пока не было
8 Дек 2011 12:38
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 97/154
|
вот они какие бывают оказывается, бальзаки)))
что, даже чаю нальете, если к вам в гости придти?)))
8 Дек 2011 12:44
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 17/6
|
но-но-но! до тех пор, пока она под подозрением на Доста, никаких чаев не советую. Провалитесь в черную дыру!
Хотя кому я рассказываю.. вам ли не знать..
Я ее теперь дразнить буду. ДосеБа. или еще что выдумаю.
С чаем там как. Я сейчас расскажу. Просекается фишка по ЧЛ, когда чел последний раз чай пил, сравнивается стоимость заварки и нагрева воды с его внешним видом, потом по БИ принимается решение - сдохнет, если прям сейчас чаю не выпьет, или обождет? сдыхать. Если вот прям сдохнет, то могут и налить.
понятно?
8 Дек 2011 12:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1024/5177
|
А вы уже ко мне в гости собрались? Без приглашения?
Давай лучше БаСеДо. Так благозвучнее
Фи, сложности у вас какие. У меня фсё просто. Приходит гость и вручает пирожные. И у меня сразу условный рефлекс на чай срабатывает. Как у собаки Павлова
8 Дек 2011 13:09
|
