| | Лекарство от любви |
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/845
|
Осенило тут меня...
Поняла, что с годами меня все больше тяготят любовные отношения именно своими ожиданиями, с обеих сторон. Бегу в дружбу как в спасение.
Как вы справляетесь с этим, друзья?
давайте собирать рецепты?
19 Ноя 2009 06:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1000
|
в дружбу с кем?))
Так с чем справляться и от чего нужен рецепт - от ожиданий или от любви? Ты скажи -я выпишу))
ceкc и рок-н-ролл еще неплохо помогают))
19 Ноя 2009 06:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1001
|
начни с рокнролла
тут люди годами не могут влюбиться, а вы с джулико, значит рецептики изобретаете... зажрались короче
19 Ноя 2009 06:42
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/160
|
зачем изобретать? они и так есть
вот ещё один ты изобрела :ь
попробуй пожить без ceкcа и рок-н-ролла? может поможет?
19 Ноя 2009 06:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1003
|
нет -я ничо не изобретаю от любви, я только для)))
Пожить без рок-н-ролла? глазам не верю! Ты чо, паук - ты не выспался?!! )))
19 Ноя 2009 06:47
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/161
|
ну подумаешь неделю death metal послушаешь - зато вдруг как втюришься :ь
19 Ноя 2009 06:48
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1004
|
Дай послушать пару дисков с Executioner или Napalm Death? А я верну через неделю)))
19 Ноя 2009 06:56
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/162
|
Я рокенролл слушаю :ь у меня их нет
Зачем мне сейчас любовь?
19 Ноя 2009 07:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1005
|
Щас не сезон что ли у пауков? мне кажется- поздняя осень, зима -как раз самое время такое -чтоб влюбиться))
19 Ноя 2009 07:11
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/847
|
В дружбу с мужчинами
лекарство от ожиданий.
Я ведь умом-то уже давно все понимаю.
Но перестать ожидать не могу.
А если я не ожидаю, то вторая половина вдруг начинает ожидать
как быть?
19 Ноя 2009 07:13
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1006
|
Это в смысле - останемся друзьями? Или ты от одних мужчин бегаешь дружить к другим?))
А какие у тебя ожидания? Ты их можешь сформулировать -ну хоть как-то?
и пусть начинает вдруг -это не твоя забота - чьи-то ожидания. Ты со своими разберись.
19 Ноя 2009 07:17
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
а ведь действительно.. Мы всегда, когда влюбляемся, чего-то ждем от отношений, от объекта любви.. Ждем развития отношений.. А когда наши ожидания не оправдываются, мы расстраиваемся, переживаем по этому поводу.. Так давайте дружить и не париться по пустякам? И ну ее, эту любовь..
Давайте дружить
19 Ноя 2009 07:43
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/848
|
Вот человек меня понимает )))))
его ожидания тоже моя запарка, т. к. я же хочу быть с ним, а меня начинают в рамки вставлять, ждать что я что-то сделаю или какая-то буду
и еще очень тяжело ожидания, связанные с будущим. Что вот будет так-то и так-то
это и меня касается. у меня та же фигня в голове
а вот когда дружишь - никаких тебе ожиданий/долженствований. Просто принимаешь человека такого как он есть в настоящем и все. И он тебя принимает так же. Будущего совместного не планируется - и вот тебе пьянящая свобода, легкость и радость от общения и удовольствие ничем не замутненное Я не могу даже толком описать эти ожидания. Поросто чувствую силки, в которые попала и начинаю рваться.
видимо и сама такие же расставляю. Так бесит это!
может по этому я так люблю дружбу и все еще одна?
19 Ноя 2009 07:57
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/218
|
под словом "дружба", я так поняла, ты понимаешь платонические отношения? так что тебе мешает воплощать это в жизнь?
19 Ноя 2009 08:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1007
|
Женщинам свойственно портить любой роман желанием чтобы он длился вечно (с) Оскар Уайлд
нет уж -давайте любить лучше -и как можно сильнее))) ну и дружить конечно тоже)
19 Ноя 2009 09:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1008
|
Ну а ты не вставляйся в рамки -будь такой, какой ты хочешь быть -чтоб тебе было хорошо.
нет никакого будущего -сколько раз тебе говорить))) там - в будущем -это уже не ты))
Ну так вот тоже самое -но с любовью если попробовать, а?)))
А зачем рваться?))
О, Джулико всё еще одна -уже целых дня три!!!)))
19 Ноя 2009 09:09
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/849
|
не дня 3, а года.. сколько там? не важно
Очень трудно не вставляться в рамки с 4 волей ))), особенно если хочется сохранить отношения. А в свои рамки еще труднее не вставляться )))
И я знаю, что нет будущего. Но запрос на него никак в себе не могу подавить (ну блин суггестивная у меня такая - инфа все время ищется и требуется сама по себе, помимо сознания)
зачем рваться я не знаю ), само рвется )))
у меня ваще все само, как я погляжу ))) можно смело голову от тела отделять, они ничем не сообщаются видимо )))
что касается той же дружбы, но с любовью - вот в том и есть главная загвоздка. Понимаешь?
очень трудно объяснить как там внутри происходит, но вот как только где-то загорается слово "любовь", так сразу же начинается вся эта.... тягомотина
а пока дружба - все отлично
и да! ))) я уже большая девочка, не говорите мне про платоническую дружбу с интересными мне мужчинами ))))
запуталась я совсем что-то
19 Ноя 2009 09:19
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
Не.. Ну я то и не против того, что джеков любить и дружить с ними.. Но вот они имеют свойство исчезать.. Молча, без объяснений и предупреждений..
Я только влюблюсь, уже планирую чего-то.. А Джек, бамс, и исчез
после такого и дружить не захочешь
19 Ноя 2009 09:25
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/325
|
а мне кажется, Юль что не совсем так) далеко не всегда мы принимаем друзей как есть. и с разными людьми ведем себя по-разному. любовь она есть и в дружбе. просто может мы слишком сильно любим слова "отношения" "серьезные"и тд.
я хочу сказать- пытаемся загнать жизнь со всеми ее противоречиями в рамки общественных стереотипов.
вот ты ж песенку скидывала башлачева. она ьем и хороша-там напрямую, в лоб, не говорится- я тебя люблю и все дела. наоборот. но ведь по сути оно ведь все равно то самое и есть, пусть даже и в начале. а еще там есть одна особенность, свойственная любящим-боязнь соврать. то есть-для него не главное-что можно сказать ей и себе-люблю! и этим утешиться. оправдание себе найти, что ч-ка пользуешь.
вот я все чаще прихожу к мысли что слова вредят очень сильно. осторожней надо быть! или-нести ответственность за каждое.
хотя вот относительно ожиданий.
когда ждут от тебя-то есть переделывают. уходишь-ну и правильно! у меня наоборот правда-переделывать начинаю я. и сама первая ухожу, как только начинаю замечать такое. но так ведь я еще не любила ни разу.
а еще я считаю что творчеством можно вылечить все. только -на полную катушку. чтоб на интернет времени не оставалось)
19 Ноя 2009 09:26
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1011
|
ОЙ))) Юля, ну так ты одна не потому что никто с тобой не хочет быть рядом, а потому что не оправдываются те или иные твои прогнозы.
У меня 4я воля, кто хочет попробовать меня вставить в рамки?
Так я встану - нивапрос. Только это ничего не будет значить -пока будут причины там стоять -я там буду стоять.
Ну ты просто понимай, что будущее есть -но оно какое угодно))) любое. Хотя, конечно, оно -функция от настоящего. Смотри жизнь как фильм просто))
А у меня вот руки отдельно от туловища еще.. ну и голова, да, особенно когда влюбляюсь, ах..)))
Понимаю)) хочу чтоб ты тоже поняла, но не знаю как объяснить)))
ну ты вот просто живи щас как живешь -и не бойся влюбляться опять))
тягомотина к любви не имеет отношения) хочется предсказуемого будущего просто -это вообще-то для женщин вполне нормально.
Ладно, мы тогда лучше расскажем всем интересным мужчинам про платоническую дружбу с тобой -а тебе говорить не станем)))
Исчез?)) на ваших глазах дематериализовался в пространстве?))) как привидение
19 Ноя 2009 09:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/850
|
Наташ. та же фигня - если я хоть чуточку сильне, начинаю под себя переделывать. И сразу таааааааааааак не интересно становится.
Я поняла что я вложила в слово "ожидания"
Для меня это значит, что (применительно к будущему опятьже) я начинаю в уме рисовать картинки как все будет хорошо. Предметные такие. А это полный атас. как только картинка нарисована, это значит, что такой точно уже не будет. А я ведь хорошие рисую )))
и вот чем больше нарисую, тем меньше мне остается ))) и во времени тоже. Вот как от этого избавиться?
я так поняла, что меня надо абсолютно неожиданно сбивать с ног, связывать и сразу же тащить в загс, шоб еще опомниться не успела ))), тогда уж наверное все свершается раньше, чем я успеваю нафантазировать )))
может это вариант? )))
и что - я одна такая придурошная? ))))
19 Ноя 2009 09:36
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
А я вот понимаю все-так Джулико.. Сама такая же.. Влюбилась и понеслась душа в рай: планы строить.. Уже будущее свое вижу с этим человеком, а потом он исчезает и все.. Сижу у разбитого корыта с разбитым сердцем
с друзьями (мужского пола) такого не бывает.. Дружим и дружим, и все ок.. Но сердце ведь просит любви, и что делать?
19 Ноя 2009 09:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1012
|
А любые отношения между людьми - серьезные. Будь это проживание на одной территории или случайная встреча со случайным человеком.
У меня сегодня будут серьезные отношения с нашими сисадминами, например -очень серьезные...
Интересно, хоть один Бальзак сознался, что он хоть раз любил?
А кто здесь летом рассказывал как он любит и еще танцевал с котом? мы фсё помним!
Вот да -точка невозврата к любви - это когда становится неинтересно.
Не грустно, не любопытно, не больно - а именно неинтересно. Даже не всё равно - вот мне не всё равно типа, ну как там у него со здоровьем и я может даже желаю ему всего хорошего и щастья в личной жизни.. но просто вот неинтересно уже и всё.
19 Ноя 2009 09:37
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/851
|
как фильм не получается. Уж я тренируюсь-тренируюсь...
Я не то что любить, я жить то боюсь. и скаждым разом все больше.
у меня есть картинка будущего когда оно не определено - черная яма и в ней очень... очень страшно. Понимаешь?
19 Ноя 2009 09:40
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1318
|
Чето все Напки форума захандрили и ударились в рефлексию и абстракции. Может тиносезонное?)
19 Ноя 2009 09:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1013
|
это мы запомним и будем выдавать как инструкцию в приложение к тебе)))
19 Ноя 2009 09:41
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/852
|
Тока никакого виртуала! я тебя умоляю, Наташечка, пожалуйста...
19 Ноя 2009 09:43
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
Исчез?)) на ваших глазах дематериализовался в пространстве?))) как привидение
ну практически.. Все было ок. А тут на смс не отвечает, хотя в интернете появляется, значит, жив-здоров..
вот как так можно? Ну скажи: "Не хочу больше общаться.".
Зачем молчать то?
19 Ноя 2009 09:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1319
|
Мож и вправду сезонная депрессия. Хотя от сенсоров часто слышал такого рода жалобы - "Не вижу будущего и т. д." От Штиров кстати часто. Может Вы к нам в Дельту?
19 Ноя 2009 09:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1014
|
Да -третья квадра собирается на зимовку -мы впадем в групповую спячку до весны)))
Ну мужчинам не так просто бывает сказать -"не хочу больше общаться")) некоторые умеют, а некоторые нет. Но если не общается -значит не хочет, правда же?))
ну не знаю, не знаю)) никакого -ну ладно уговорила) только хороший виртуал))
19 Ноя 2009 09:45
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/326
|
чото бред какой-то написала, а стирать лень.
в общем жить надо настоящим моментом и не волноваться. и на ожидания других забить или... не знаю.. не акцентировать внимание, что ли. а еще мне кажет-ч-к же сразу должен понимать, что у тебя вот такие-то приоритеты в жизни. и придется с этим считаться. это лицемерно мне кажется-встречаться с ч-м, надеясь его переделать.
в общем-давайте не будем-а если будем-то давайте!
19 Ноя 2009 09:47
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1320
|
В групповую спячку? Постоянно у вас тут в Гамме какая то групповуха.)))
19 Ноя 2009 09:48
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1015
|
У тебя есть картинка будущего и в ней есть такие паттерны -типа любящий тебя мужчина, то-сё.. и когда это там не определено, вот тогда страшно)))
19 Ноя 2009 09:49
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/15
|
Я придумала лекарство:
можно переквалифицироваться в Бальзака, лежать на диване и ждать, пока Наполеон найдет тебя и сам все построит и устроит
19 Ноя 2009 09:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1016
|
У нас еще тут БДCM -и мы готовы продемонстрировать это на тебе прямо сейчас, волк! ))))
Главное -не пытаться угадать эти ожидания, пока они остались невысказанными))) ну а после того, как их озвучили -смотреть по обстоятельствам -почему бы и не дать то, чего человек хочет?)
Да -я тоже давно всем предлагаю перетипироваться в Бальзаки и ждать спокойно Наполеона -ну или не ждать -всё равно))))
19 Ноя 2009 09:50
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
Минуточку.. Ну а если все Бальзаками станут, кто искать то нас будет?
Да и диванов на всех не хватит ))
19 Ноя 2009 09:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1321
|
))))О да, свяжите меня, а то не могу себя контролировать - лезу писать что то неуместное в "не свою" тему.))))
19 Ноя 2009 09:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1017
|
Судя по количеству ненайденных Бальзаков средних лет, общающихся на этом форуме и обитающих еще во многих других местах - Наполеоны -это уже почти вымирающий вид социона.
Преимущество Бальзаков в том, что они не парятся внутри себя на тему - ищет их кто или нет)))
О даа, даааа.. давай сделаем это прямо сейчас!! )))) Быстрее!!! Сильнее!!!!)))
19 Ноя 2009 09:58
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1322
|
Выше, Быстрее, Сильнее!))) Знаете тайные чаяния нас, физкультурников.)))
19 Ноя 2009 10:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/853
|
ну практически.. Все было ок. А тут на смс не отвечает, хотя в интернете появляется, значит, жив-здоров..
вот как так можно? Ну скажи: "Не хочу больше общаться.".
Зачем молчать то?
У меня было так. Полчаса назад звонил и - исчез как испарился
я две недели дохла. потом как отболело ))
а он пожалел потом )))), через годик, когда снова нашелся )
и история-то глупая была, могло все в 5 минут разрешиться )
Думешь все зависит только от присутствия/отсутсвия любящего мужчины?
и поэтому такая зацикленность?
да ну их нафиг тогда совсем )))
как жить-та? ))))
19 Ноя 2009 10:10
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1323
|
Вауууу... *Расслабленно откидываеться на спинку стула и закуривает сигарету*... Наглядно был продемонстрирован учебный фильм "рецепт лекарства от любви и "тягомотины".))) Как доказано наукой, действенно повышает концентрацию эндорфинов и все такое. Короче - пробежка с частыми и высокими подпрыгиваниями рулит!!!!))))))
19 Ноя 2009 10:11
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1019
|
Не знаю) может не только) у всех от разного зависит -у меня вот от определенных успехов в работе, так скажем. У тебя от мужчины.. ну и еще знаешь по мелочи всякое)
Зацикленность на ожиданиях?
так, чтоб быть счастливой))
решил сбежать? Не выйдет))) поймаю и посажу на цепь
Целых две недели?!!! О, это наверное была сильная любовь))
19 Ноя 2009 10:19
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1324
|
После пробежки напишу наконец то один пост по теме. Он будет краток. "Дискомфорт в отношениях = нафик".
19 Ноя 2009 10:24
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/327
|
я тут подумала-а ведь мне действительно легче, что я бальзак! пофигизм лекарство от всего.
и способность видеть человеческую жизнь как череду каких-то суетливых действий на поводу у своих иллюзий.
мне вообще в кайф живется. летом вот в тыву собираюсь
свои заморочки и стремление подогнать людей под идеал-нафиг!
19 Ноя 2009 10:46
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1020
|
я сюда пришла посуетиться, чтоб тебе было не скучно:
19 Ноя 2009 10:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1326
|
Если речь обо мне - у меня нету заморочек и стремления кого то подогнать под идеал, у меня есть четкое понимание с чем я смогу смириться а за что пинком под зад выставлю человека из своей жизни без права на аппеляцию. Я об этом. Если речь не обо мне а об абстрактном "порассуждать" - мне это не понятно и не интересно. Я никогда не понимал что значит "принимать человека каким есть", никогда не пойму и не стремлюсь к этому.
19 Ноя 2009 11:44
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/454
|
Юля, я думаю, у всех бывают периоды разочарования, разочарования в людях, в себе, вообще в жизни. Наверное, это нормально.)) Многое ведь зависит не только от объективных обстоятельств, но и от нашего субъективного их восприятия. Иногда дело в нём.)) А оно ведь не вечно: сегодня грустно, а завтра мир улыбнётся тебе. Насчёт ожиданий, конечно, проблема, просто так от них не избавишься. Самый лучший вариант, как мне кажется, - дождаться того момента, когда наши возможности совпадут с нашими желаниями. Я тебе этого желаю (ничего, что я на ты?) от всего сердца.
19 Ноя 2009 11:47
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/19
|
Ну просто подобные исчезновения мы уже проходили.. Потом объявиться через недельку со словами: "Я соскучился..."
19 Ноя 2009 12:20
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/20
|
У меня было так. Полчаса назад звонил и - исчез как испарился
я две недели дохла. потом как отболело ))
а он пожалел потом )))), через годик, когда снова нашелся )
и история-то глупая была, могло все в 5 минут разрешиться )
Вот, у нас с Юлией взаимипонимание.. Тождественное
У меня было такое несколько раз: все хорошо, потом он исчезает.. Ни смс, ни звонка, ничего.. я в депрессии.. А через неделю( месяц, год) он объявляется со словами: "Ты -самая лучшая.. Прости.." и т. д...
А смысл вот этого исчезновения/появления? У меня то за это время все прошло и назад возвращаться уже не хочется, тем более где гарантия, что он потом опять вот так не исчезнет?!
19 Ноя 2009 12:26
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 31/151
|
Юля, я помню недавно совсем я где-то писала то же самое, про дружбу )) Читаю тебя сейчас и всё-всё понимаю, о чём ты.. )) И про прокручивание вперед, и про чёрное будущее... У меня тоже такое бывало - познакомишься с человеком и за один день на взлёте успеваешь прожить мысленно до "они жили долго и счастливо".. Мне даже стало казаться потом, что я вот так и живу большую жизнь - такими маленькими короткими, но счастливыми жизнями, пусть в голове )) И я не знаю, можно ли с этим бороться.. Сейчас думаю, что всё приходит с опытом, с годами, но само по себе.. так что надо ждать )
19 Ноя 2009 12:32
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/104
|
А мне и того, и другого, а хлеба можно и совсем не давать В смысле - и от успехов, и от мужчин
julyko, как я тебя понимаю... тимное-нетимное, но это вот такое - на воду дуешь, и мечтается-рисуется, и тут же себе запрещаешь (типа чтоб не сглазить), а как только начинает какая-то определенность начинает вырисовываться - все, перекрыть
Действительно, "в загс" - только от неожиданности могу
19 Ноя 2009 12:46
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/319
|
Май дарлинг одно время по началу имела обыкновение на какой-либо шутливый комментарий или замечание отвечать "не нравится - досвидания".
Это, наверно, от туда же.
А у меня и в мыслях никаких требований выдвигать не было. )
19 Ноя 2009 15:21
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 9/422
|
Точно! Вот лично у меня порой как раз дружба плавно в любовь перетекает))))
НЕЕЕЕ)))) нас таких много)))
Я вот тоже так говорю, но только тогда, когда уверена, что человек 100% ОСТАНЕТСЯ РЯДОМ).
19 Ноя 2009 16:16
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/58
|
Эмм... Мы тут о чём? О любви или о любовных отношениях? Ожидания когда любишь, и когда не любишь - понятия кардинально различные.
19 Ноя 2009 16:37
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/855
|
Не нравится - до свиданья это один из любимых ответов (даже когда не уверена, что останется - дыханье затаишь и говоришь).
но дело немножко в другом. Никто мне требований не выдвигает. Я как этик, все сама чувствую. Все что внутри невысказанное, и очень даже четко
говорить не обязательно
а про ожидания. Думаю проблема шире отношений. Это ведь в принципе к жизни относится наверное.
Хотя именно влюбовных отношениях проявляется ярче всего
вот наверное так
Конечно на ты ))) и спасибо тебе
у меня сейчас не столько период разочарований (яж такая уже старая больная обезьяна, все знала заранее))), а период потери себя. Очередной
только вот путь к себе каждый раз лежит по другой тропинке. ее и ищу
19 Ноя 2009 16:43
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 244/318
|
Последнее время если чувствую совсем сильный загон, внутренне говорю сам себе: "Ты что, опять все заранее знаешь? Все равно все будет так как надо, а не так как ты придумал. Смотри что происходит и втыкай!" Помогает.
Но в принципе, думаю, строить планы полезно, если не загоняться на них.
19 Ноя 2009 17:06
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1329
|
Напы, вы меня удивляете! Вы ж сенсорики! А тут какие то апатичные "че то хочеться а чего не знаю, че то осточертело все а что делать не знаю"... Что позволено Досту то не позволено Напу.)
19 Ноя 2009 17:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1330
|
Ну вот так то лучше, уже узнаваемей.)) Натуральное Напство.))
19 Ноя 2009 17:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2756
|
более того все это любовь, дружба это такая форма любви, ее часть ее проявление, ее вот такая реализация. Для меня дружба без любви мало понятная и такая штука и кстати, у меня ожиданий в дружбе поболее, чем в той самой Любви, ибо когда любовь... то поглощает целиком, любишь все и всякого, ну бывают момент по-мутнений (куда ж без них? ) в целом же это более цельное и монолитное чувство, в отличии от дружбы (хотя в дружбе тоже любовь). Дружба она дискретнее по времени течения, форме, цвету вкусу, она разнее, даже в одних отношениях с одним и тем же человеком и это вызывает как раз ожидания, всякие ты мне я тебе, а что дальше будет, чем сердце успокоиться. Может все потому, что я любые серьезные Любовные отношения всегда реализовывала, не бросая на пол пути, оставив чувство разочарованногоь удивления "И чо это было? А чтоб могло быть, если б дальше?" доводила до некого конца пускай даже абсурдного испивала до дна, перерождала, заканчивала... по любому
Иных уж нет, а те далече...(С) и следы тех рамок утеряны в веках
19 Ноя 2009 17:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 29/596
|
fish_ka, у меня такая же фигня с картинками. И я только сейчас подумала, после прочтения этой темы. Картинки нужно рисовать, обязательно. Особенно если получаются хорошие. Но потом - складывать их в нижний ящик стола и забывать. Ну, иногда, наверное, можно доставать их из ящика и любоваться. А потом опять прятать. Не держать в голове, не сравнивать каждую минуту реальность с придуманным идеалом. И не пытатаься силой подгонять жизнь под картинку, а получать удовольстиве от того, что есть. Как-то так.
А может, наоборот, не прятать в стол, а отпускать картинки на свободу? Чет я не соображу. Но главное - не держаться за них, да.
19 Ноя 2009 17:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2757
|
Да-да сейчас всех из темы выгоним, они останемся плакать
19 Ноя 2009 17:38
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/108
|
так вот именно же - сенсорики... а тут непонятно, чего хочется, то ли булочек, то ли влюбиться... вкусное и нематериальное. С булочками сенсорика разбирается на раз, а с любвями?
19 Ноя 2009 17:38
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/751
|
Сорри, если наблюдение не в тему, но у вас больше похоже на ВЭ**.
19 Ноя 2009 18:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1021
|
Конечно речь о тебе, волк, а о ком нам еще в гамме говорить-то?)
А у тебя есть идеал? Расскажи –какой))
То есть принимать не таким, какой есть, а таким, каким ты хочешь, чтоб он был?
Ну так у вас есть целая неделя, чтоб оторваться и нагуляться!!!))))
Это как? Типа - вернулся, а он уже бреется моей бритвой?))) (с)
Ну смысл в том, что пусть вот твое ощущение полноты жизни растет и находит новые грани, если у тебя всё хорошо с мужчинами и работой, но если не очень хорошо с тем и с другим –не надо чувствовать себя несчастной или обделенной)))
Ну это защитная реакция- это такое желание отстоять свое право быть собой)))
19 Ноя 2009 18:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/857
|
А как надо себя чувствовать? ))))
19 Ноя 2009 18:43
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1022
|
Ну а что ты ожидаешь в жизни или от жизни? Ты живешь и делаешь всё, исходя твоего интереса и твоего разума.
Ты же не ждешь, что завтра по пути на работу ты по дороге найдешь чемодан с миллионом баксов? И если не находишь, то потом весь день не ходишь расстроенной?
Ну вот в любви тоже самое, в общем.
Надо чувствовать себя счастливой и открытой для всех возможностей))) не думать -без чего тебе плохо, а делать то, что хочется делать.
Ты сама свои "окна", когда тебе надо - протрёшь и сама там любые витражи выстроишь))
А логику куда девать?)))
ладно, я не поленюсь и заполню анкету в ПЙ, но это будет подвиг))
19 Ноя 2009 18:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2758
|
Да, кстати, я одно время жила у подруги, на удивление женского пола, лет в 16-17 (бывало, я я уходила из дома погулять "кто в 15 лет убежал из дома, не поймет, того, кто учился в спецшколе" - это не про меня, я совмещала )...
Ну так вот папа этой моей подруги, потрясный умный ехидный еврей говаривал..." Лучшее средство от мужчины, другой мужчина! И не бегай за мужиками и автобусами, всегда будет следующий! " Взяла на вооружение...
Как куда мне отдай, я возьму, о цене договоримся...
19 Ноя 2009 19:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1023
|
Ань, если бы еще понять нам всем -почему от некоторых мужчин не помогают средства в виде других мужчин))) может это любовь?
Я тебе её подарю и еще приплачу, чтоб взяла!)) Хотя если я отдам логику -тогда я сразу автоматически стану Напом))) Уже сотни желающих меня в Напы затипить-но все посыпались на вопросе про куда-мне-девать-логику))) я не против быть напом, но среди бальзаков тогда может начаться паника, а я не люблю суету, ну ты знаешь)))
19 Ноя 2009 19:06
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/858
|
Так. С этого места поподробнее.
я не должна ходить целый день расстроенная если я в любви любви не нашла?
или мне надо довольствоваться малым? а если не хочется?
19 Ноя 2009 19:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1025
|
нет -расстраиваться не надо) пусть любовь сама тебя найдет))
19 Ноя 2009 19:23
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/320
|
Ну в общем получается, что ты сама свою слабую интуицию терзаешь. Насколько я понимаю, у напов она работает так же, как и у балей сенсорика - по принципу либо всё, либо ничего. И вот эти провалы случаются в периоды, когда интуициия работает в режими "ничего", а скорректировать её работу никто не помогает.
И если в любовных отношениях это проявляется, то значит, может и не нужны именно эти, конкретные отношения. Где-то там глубоко про себя, так, что даже не сознаёшься.
А ещё может быть страх, оставшийся от предыдущих расставаний. И если любимый человек не может убедить, что этот страх беспочвен, т. е. не даёт понять свою надёжность, то это тоже не повод отчаиваться и махать рукой вообще на всё.
19 Ноя 2009 19:54
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 244/319
|
Надо нащупать такое чувство при котором желание и нежелание переходят друг в друга и становятся одним и тем же. Либо еще сильнее хотеть, либо наоборот расслабиться, либо как-то сделать одновременно и то и другое. В каждом случае по разному. Не могу объяснить подробнее, надо просто пробовать на практике, иногда получается. Я не знаю как, и не знаю почему, и не знаю что это значит. Но это иногда получается. Нужно пробовать.
19 Ноя 2009 19:56
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/109
|
ну я бы сказала, что все наоборот. Если чувствуешь себя несчастной и обделенной - то будь у тебя хоть "все сокровища мира", все равно кажется, что чего-то не хватает, и жизнь не полна...
19 Ноя 2009 19:57
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/214
|
Может, легче сначала девать куда-нибудь физику? Логика встанет на место по умолчанию.
В ПЙ я разбираюсь неважно, но по-моему Вы с готовностью и легкостью вступаете в диалоги и обсуждение всего, что попадает в поле Вашего зрения. Это к процессионности логики не может иметь отношения?
19 Ноя 2009 20:34
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1026
|
Вот пришли два Бальзака и кратко высказали всё, о чем мы не могли договориться на нескольких страницах)) в мемориз, ребята) спасибо
19 Ноя 2009 21:37
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/164
|
когда я влюблюсь, надеюсь кто-то будет рядом, кто укажет мне на это
19 Ноя 2009 21:42
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/228
|
а когда ты думаешь влюбиться? ну, чтобы мы знали, какой сезон настал...
19 Ноя 2009 21:45
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/165
|
это у того мифического "кого-то" спрашивай
информация только там, сам я ей не располагаю
19 Ноя 2009 21:56
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/230
|
ух ты! т. е. кто-то за тебя решает, когда и в кого ты влюбишься?
19 Ноя 2009 21:59
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 12/416
|
Видно, Юля, пришло время переключаться на воспитание сына-Джека Куда там мы его собирались отправить не самосовершенствование? В спортсекцию вроде?
А любовь такая штука… Я бы сказал, сильно зависящая от наших желаний: желаешь сомневаться и зацикливаться на неопределённости - будешь сомневаться и зацикливаться, желаешь бежать за уходящим поездом - будешь бежать, пока не надоест, желаешь бороться до конца за то, чего нет - получишь то, чего нет и т. д... И, как это не удивительно, вполне может сработать и желание найти того, о ком мечтаешь. Но тут получается, как в том анекдоте с этажами и нашими избранниками…
В общем, как мне кажется, люди чаще всего останавливаются в своем выборе слишком рано. Поэтому, если человек оказался «не твой» или ты не уверена в нём, то нужно расчищать дорогу и быть готовой встретить ЕГО. Не просто идти с опущенной головой, излучая тотальное разочарование, а соответствовать ЕГО ожиданиям! Ведь ваши с ним желания никуда не исчезли…
20 Ноя 2009 00:05
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/21
|
а если я не хочу больше нагуливаться, а хочу постоянства и серьезности? что ж делать то тогда?
20 Ноя 2009 02:00
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/860
|
Ну в приницпе я и не собиралась ходить расстроенной и разочарованной ))), не мое это.
Так что на сына-джека я переключилась сразу же ) выбрала ему водные процедуры. В этом году вообще некогда расстраиваться, знаете ли ))) да и не молучается у меня долго хандрить, уж слишком жисть веселая штука ), вот похохотать - всегда пожалуйста.
Замечание про останавливаться раньше времени - ценное. Я этот вопрос себе регулярно задаю: а надо ли дергаться? ну вот дали тебе, чего еще-то хочешь? радуйся и этому.
Но не могу я. Сердце не обманешь. И если оно чует, что не мое - бесполезно уговаривать. Так что я предпочитаю быть одной...
А насчет ощущения нежелания-в-желание, это трудно, надо чувствовать, примерять к себе. я буду ))) спасибо, Кирил )
Я уж не знаю как у других напок, но у меня как то обычно поиск каких-то серьезных жизненных смыслов, ответов на вопросы, себя, тропинки, еще чего-то - не отменяет радости ))) Страдаю я быстро и молча )а к вам пришласоветоваться )))
и огроменное спасибо за поддержку
20 Ноя 2009 04:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/987
|
найти мужчину, с которым ваши "хочу" совпадут, а не принимать участь Пенелопы, теряя недели-месяцы-годы в ожидании исчезающих юношей, которые ведут себя с вами по сценарию "захотел послал - захотел позвал", а еще рассказывают про необходимость и природную склонность мужчин любить взаимно еще пару сотен женщин без морально-нравственного ущерба для всех участников этого романа.
20 Ноя 2009 05:39
|
Olya_vl
"Наполеон"
Сообщений: 0/22
|
спасибо за порцию логики и рациональности
пойду дружить с кем-нибудь..
20 Ноя 2009 06:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 498/1290
|
Интересно, а существуют люди, принимающие подобные решения самостоятельно и сознательно?
20 Ноя 2009 09:04
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 108/376
|
Это, Аврора, иррациональность. Хотя - насчет пары сотен, вы загнули.
20 Ноя 2009 09:58
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/861
|
Кароче!
я поняла! )))
ничего не ждать, ничего не хотеть, слезы не лить! расслабиться и получать удовольствие )))
правильно? )))
(можно подумать, я этого не знала ))))
П. С. Да! еще забыла! Делом нада занимацца! ))))
20 Ноя 2009 10:47
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 19/434
|
Если бы мы то, что и так знаем, еще бы и регулярно делали...
20 Ноя 2009 10:50
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/455
|
А если бы ещё делать было бы так же легко, как знать...
20 Ноя 2009 10:52
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 35/63
|
Андер, грац тебе я могу высказать только так так шо терпи)
Аврора, пару сотен радуют, еще есть задел получаеться)
20 Ноя 2009 13:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 498/1291
|
Не хотела бы я иметь таких бедняг в числе близких
20 Ноя 2009 13:09
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/240
|
значит, у вас таких и рядом нет, раз вы не знаете их все дело лишь в определении. кто-то их считает беднягами, кто-то - самыми счастливыми людьми
20 Ноя 2009 16:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 498/1292
|
Возможно. Но мне кажется, что это скорее имеет отношение к такому свойству человеческой натуры, как расчетливость. Только я раньше думала, что в любви такого не бывает. Но как говорится, век живи - век учись.
20 Ноя 2009 17:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2763
|
Ого, это ж что герои-любовники с "парой сотен"?
это всем участницам надо собраться и потребовать сатисфакции, быстро убЁгнет
20 Ноя 2009 17:18
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/242
|
напомню, изначально мой вопрос звучал: а что, кто-то за тебя решает, когда ты влюбишься?
значит, человек подчиняется чьей-то чужой человеческой воле?
20 Ноя 2009 17:22
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/864
|
Одно могу сказать. Рассчеты не срабатывают, ребята )))) лучше и не пытайтесь
любовь никого не слушается и приходит туда и тогда куда и когда ей хочется. И все ))))
20 Ноя 2009 17:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 498/1293
|
Ну видишь, у кого-то же получается.
Я конечно умираю от любопытства, но все-таки не буду задавать вопрос о технологии расчетливого влюбления. После моих "технологических" вопросов этики почему-то нервничать начинают
20 Ноя 2009 17:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/991
|
ну я лишь о том, что мы все-таки сами выбираем мужчин, которые разбивают нам сердца))
ну если сердце есть, конечно, вообще
20 Ноя 2009 18:00
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/457
|
А мне почему-то ни разу не удалось выбрать! Каждый раз уже поздно было выбирать, потому что выбор был уже сделан сердцем.
20 Ноя 2009 18:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/993
|
Ну а если ваш выбор и его не совпали? То что? Убиваться? Ждать 20 лет взаимности и прощать всё?
20 Ноя 2009 18:06
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 12/417
|
Ну как это поздно, если сердце КАЖДЫЙ РАЗ находило...
20 Ноя 2009 18:09
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/994
|
важно, чтоб любить получалось так, чтоб вам от этого было лучше, а не хуже -чтоб без страданий, обид и боли))
20 Ноя 2009 18:10
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/459
|
Моё. Но думаю, что для кого-то возможен и другой ответ.
Сердце, но не я.
Оно не всегда так получается, но я думаю, что любить всё равно лучше, чем не любить.
20 Ноя 2009 18:10
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/245
|
впервые вижу, чтоб человек отделял себя от своего сердца... тогда конечно... какой же это самостоятельный выбор
20 Ноя 2009 18:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 12/418
|
Тем более! Значит, сердце весьма любвеобильное! С таким не пропадёшь
20 Ноя 2009 18:13
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/867
|
Почему ты себя от сердца отделяешь?
и зачем?
Сердце - центр гармонии.
Оно самое честное в нас )
20 Ноя 2009 18:14
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/460
|
Возможно, из-за 1Л. Я - это больше разум (ну у меня лично так). А чувства - помимо разума, появляются и исчезают. Я их не контролирую.
20 Ноя 2009 18:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 12/419
|
Главное преимущество - разум не страдает в случае неправильного выбора. Ещё и порадуется: "Ну, что я тебе говорил!"
20 Ноя 2009 18:19
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/868
|
Ну мой разум, допустим тоже никогда не страдает )))) и потом то же и говорит ))))
мало того, он еще и отдыхает каждый раз, как в отпуске )))))
20 Ноя 2009 18:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 12/420
|
Скорее, это опыт. Сердце тоже должно научиться выбирать. Хотя бы чтобы впредь не страдать.
Ну а выбор разума часто более губителен ввиду амбициозной слепоты и стереотипности...
20 Ноя 2009 18:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/995
|
Как раз правильно "отделять", мне кажется)) а разум лучше отпустить -ему потому что всегда хочется понаставить противотанковых ежей на пути к чувствам))
Я тоже так думаю))
20 Ноя 2009 18:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/996
|
ага)))
когда ты делаешь то, что единственно правильное - ты не делаешь выбора))
а выбор вообще лучше не делать)
а плохо обычно разуму) если любовь -в ней не бывает плохо)
20 Ноя 2009 18:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/998
|
ничо не поняла)) мне даже щас показалось, что это у меня болевая БЛ))
Иногда бывают такие приятные страдания все-таки) такие тревожные состояния души, которые идут ей на пользу. А иногда такие -которые разоряют душу.
Абстрактно тут сложно говорить и давать оценки.
20 Ноя 2009 18:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/999
|
ну я тоже самое имела ввиду))) именно те, которые разъедают душу))
нельзя вот чтоб в крайности -всего лучше чтоб в меру -золотая середина. Без страданий совсем -когда всё гладко и спокойно - разве интересно?))
20 Ноя 2009 18:55
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/870
|
Народ!
Любовь - это радостное чувство ))))
все, что не радостное - это не любовь )
20 Ноя 2009 23:15
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 29/597
|
Не надо путать божий дар с яичницей. Страдания, терзания, ревность, злость - это не от любви. Это совсем из другого места. К нему и все претензии.
21 Ноя 2009 01:40
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 109/382
|
А что - "это место" - у вас никак с любовью не связано?
Вот между прочим, когда "это место" задействовано, все страданий как раз меньше, а вот когда все платонически - крышу-то и сносит. Это из раздела "давай останемся друзьями".
21 Ноя 2009 08:39
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1349
|
Мне почти 30 а я оказываецца и не любил. Ревнивый и терзающийся злюка.
21 Ноя 2009 14:14
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/422
|
Надо нормальную пищу жрать, а он химией увлекается. Вот нюх и потерял. Остаётся только ревновать...
21 Ноя 2009 14:23
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 76/865
|
У нас Волк любитель психологического бдcм ))), так что ему не жестоко, а в самый раз )))
ну хоть что-то хоть когда-то должно же пронять? ))))
Да, Волчок? ))))
21 Ноя 2009 14:32
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 52/1016
|
да?))
ну ладно -тогда я ему стихами тоже:
***
Если однажды тебе приснится высокий склон,
А на нём сплошное счастье высоких стен,
Не думай, что это был город N: то не он,
То твоё желание перемен.
Если ты туда устремишься, то будь готов
К тому, что пейзаж не слепок, не снимок снов,
Что реальность - она везде не таких цветов,
И чувства будут сильны, но других тонов.
Если однажды тебе приснится другой человек,
Говорящий что-то с прямым попаданьем в грудь,
Диалог всё равно не продолжится далее век:
То твоё желанье чего-нибудь.
Если ты устремишься ловить его прототип,
Будь готов поймать его целым во всей красе:
С чемоданом привычек, собачек, тараканов и рыб,
Любовью к дневному сну и ночной колбасе.
Если однажды тебе приснится другая жизнь,
Или останься в ней, или в свою проснись.
(с)
21 Ноя 2009 14:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1355
|
Не фартило. Не буду рассказывать про ваших тождиц, встреченных на жизненном пути, дабы не осквернять весь ТИМ.
21 Ноя 2009 14:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1356
|
Этот... как его..."нюх" на месте. Не переживайте.
21 Ноя 2009 14:54
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/250
|
так не фартило только из-за поведения тех самых тождиц? а вашей вины не чувствуете за "не фартило"?
21 Ноя 2009 14:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 52/1022
|
Волк -ты уже осквернил весь социон -у тебя все плохие. Давай уж и про тождиц Отрады -чего уж там -мы привыкли)))
Ну не переживай)) ты не один такой -до некоторых и к 40 не доходит, а может и всю жизнь)
21 Ноя 2009 14:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1358
|
Только перед самим собой. Хорошему человеку сделал плохо, не разобравшись как следует в людях. Себе.
21 Ноя 2009 14:57
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/868
|
Капец!
Опять все на смарку!
Опять его не проняло!
ну что тут уже сделаешь?
видать карма? ))))
Да просто самому так хочется. это единтсвенный вариант ответа )
21 Ноя 2009 14:58
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1359
|
В этой теме мы грустим вместе с вами а не с волком.
21 Ноя 2009 14:59
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/869
|
Волк, солнце мое )))
я тебе открою страшную тайну всех психологов земли )))
каждый человек живет ТОЛЬКО ТАК КАК САМ ХОЧЕТ )))
раз так было с тобой - значит ты тогда этого хотел. Лучше подумай ЗАЧЕМ тебе все то надо было и надо ли еще сейчас.
а то так и будешь выть на луну в одиночестве. и главное - совершенно безтолку )))
Да ты что!
яж 2 часа хастл танцевала с совершенно волшебным шикарным напом ))), какая грусть?! Все уже ДАВНО закончилось ))))
больше не грустим уже ))))
21 Ноя 2009 15:01
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/251
|
кажется, мы наконец-то нашли лекарство от любви...
21 Ноя 2009 15:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/423
|
Пока твой рецепт от любви самый лучший
21 Ноя 2009 15:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1360
|
По ходу напишу еще одно сообщение по теме, подитожу как я вижу Наполеоновскую грусть по "большой и чистой". Ээээ... как бы сказать... Напка может быть святой и безупречной, а может быть циничной и меркантильной... В любом случае базовая ЧС - ЭТО ДЕВИЗ "МНЕ ЛУЧШЕЕ". Поэтому часто остаються одни, с кучей нерализованных амбиций и тоской "гиде он настоящий мущина"... А настоящие то ушли, остались ущербные... Потом часто пишут на форумах "какое то оно все не такое как хочеться". Уффф...
21 Ноя 2009 15:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/871
|
волк, к чему ты это писал? )))
или я тебя обидела? )
21 Ноя 2009 15:06
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/872
|
На всякий случай напомню, что главный вопрос темы был - как избавить себя от ожиданий? )))
и по любви вроде тут никто не грустит?
или грустит?
эх.......
21 Ноя 2009 15:07
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1361
|
Я поспорю со ВСЕМИ ПСИХОЛУХАМИ МИРА. Мы живем ТАК, НАКОЛЬКО У НАС ХВАТАЕТ СИЛ, ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ. Если меня в пору прыщавого юношества лупили кому не лень то это не значит что я мaзoхист, это значит что я был инвалидом астматиком с весом 56 кило при росте метр 80. Там бы и в корменданта Бухенвальда рука не поднялась бы. Если уже в более зрелом возрасте я бегал за кем то с щенячьим обожанием или давал заботу и поддержку какому нибудь убожеству - это снгова не значит что я мaзoхист. Это очередной этап накопления опыта и силы, укрепления своих границ и самоуважения...
21 Ноя 2009 15:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1362
|
Небольшое наблюденние. Наверно есть и исключения, только пока не видел. Нет, не обидели, наоборот вдохновили на писанину. Музой будете.)
21 Ноя 2009 15:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/424
|
У нас у каждого своя совесть имеется. Не надо аристократничать!
21 Ноя 2009 15:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/873
|
Аврор, объясни пожалуйста? я пас уже, а хочется ведь мысль донести ))) Слушай, волк, а как ТЫ борешься со своими ожиданиями?
Буду ))))))))))))
с одним условием - на ТЫ ))) ладно?
я муза тока на близком расстоянии )
21 Ноя 2009 15:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1363
|
Усем спасибо за легкий стеб и тяжкий диагноз. Пошел покупать капусту, сестра Габен голубцы обещала, чувство морального доллга и фоновая подсказывают что пора.))
21 Ноя 2009 15:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2775
|
При чем что характерно может одна и таже Напка в разные периоды жизни
21 Ноя 2009 15:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2776
|
Классификация совестей... жесть1
Это слишком быстро, но возможно и так.. у кого как?
21 Ноя 2009 15:31
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 77/874
|
Все будет так, как ты захочешь, любовь моя )))))
21 Ноя 2009 15:34
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 52/1023
|
досты -совесть социона.
ну а что ж ему объяснить? могу научить готовить голубцы только
у меня нет!
21 Ноя 2009 15:49
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/331
|
ооо, волк, хотела тебя поблагодарить, но не смогла.. нарушение..
так что-полностью согласна! правда я не так мягко выразилась бы. а если по теме-есть еще слово "нравишься". оно легче произносится и меньше на себя берет
21 Ноя 2009 16:52
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 29/598
|
Под "этим местом" я имела ввиду эго. Несоционическое, обыкновенное. И к любви оно действительно не имеет отношения. А к ревности и страданиям - самое прямое.
Понятно, что эго есть у всех и что без страданий и ревности совсем не обойтись. Но если эго очень больное, с многочисленными язвами или человек слишком сильно себя с ним отождествляет (первое и второе обычно совпадает), то тогда речь уже идет о "безумной ревности и страданиях, разрушающих душу".
У всех у нас есть свои язвы. По большей части мы их скрываем от мира и даже от самих себя. Маскируем, надеваем сверху красивые тряпочки. А как же? Жить то как-то надо. Выживать в этом мире. Где взять силы и время, чтобы возиться со своими язвами? Не до них. Затолкали поглубже - и вперед!
Ну а потом приходит Она, срывает все наши маскировки, ломает с таким трудом выстроенные защитные конструкции, обнажает вечно незаживающие раны. Оставляет нас беззащитными, уязвимыми. Все живое, нежное наружу, от любого неосторожного прикосновения - боль. И ощущение своей беспомощности. Кому же это понравится? Только Любовь тут не виновата. Не она нанесла нам эти раны. Она только напомнила об их существовании.
Черт, пафосно написла. Но это все из наблюдений за собой.
С чего бы это? У меня, знаешь, эго цеплючее такое, напалмом не возьмешь. И язва на язве - живого места нет. Даже психейожный тип определить не могу. Все функции получаются третьими. Кроме логики. Капитан моего корабля.
Волк, я же нигде не говорила, что если есть ревность и терзания, то значит это не любовь. Я говорила, что ревность и терзания - не от любви. Любовь не причина. Но она все равно может быть, параллельно. Только, конечно, чем больше эго, тем меньше места остается для любви.
21 Ноя 2009 19:34
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/288
|
ууууу
тогда лучше уж лекарство для любви...
когда мы влюбляемся - мы счастливы
в это мгновение мы не думаем о том что должен делать этот человек чтобы отношения были правильными...
о том что должны делать мы чтобы отношения были правильными...
весь этот бред включается позже.
об этом говорят все - окружающие, сми и т. д. - какими должны быть отношения.
зачем делать то от чего несчастлив?
зачем не радоваться тому от чего счастлив?
можно просто выключить это все, и принимать то хорошее что есть.
просто слушать свое сердце
просто забыть обо всем что знал.
картинка мертва, рамки мертвы - есть только то что есть.
самое интересное случается неожиданно.
22 Ноя 2009 01:28
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/289
|
Любовь иллюзия?
Время не иллюзия?
дааа?
22 Ноя 2009 02:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/881
|
Ну вот это и есть главное лекарство )))
тока мы такие умные, все знаем заранее ( в наши-то годы), что нас уже очень трудно удивить )))
тока ударом по голове разве что )))))
22 Ноя 2009 07:21
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/291
|
да ладно, какие наши годы?
можно ведь все забыть (если очень захотеть)
22 Ноя 2009 11:16
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1364
|
Заметьте - не я это написал. А мнению с первоисточника доверяю. Иногда это одна и та же Напка в ОДИН период жизни, просто с разными людьми и в разных обстоятельствах.
Тоже есть что рассказать про Напские метаморфозы?
22 Ноя 2009 11:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 249/2780
|
Точно... говаривала одна знакомая психолог очень высокой квалификации, работающая с трудными детьми и успешно работающая..."Любовь - это радостное чувство! Ее надо дарить, а не требовать отдачи"
22 Ноя 2009 12:02
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/292
|
Это всегда удивляло в Напах - такое впечатление, что человек излучает любовь, весь наполнен любовью. Как у него может быть что то не так в любви, если он сам есть Любовь?
Сразу думаешь - ну если уже у такого человека сложности, так что ж про себя говорить? ))))
Тут такая штука - отдавать и брать две стороны одной медали. Как ни крути, но человек должен позволять чтобы что то ему отдавали - а это уже условие. Что если он не хочет принимать? Готово огорчение ((
Можно просто позволять любви быть. Не всегда это осознается - но когда мы влюблены и еще не утяжелили чувство ожиданиями - это такой бешеный всплеск энергии, счастья - и это настоящее.
Это энергия любви внутри нас - она не зависит от другого, только от того насколько мы позволяем ей быть. не подавляем требованиями, ожиданиями, рамками.
Если оставить требования снаружи - а любви позволить быть внутри...
22 Ноя 2009 12:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/54
|
наслаждаемся. и не бегаем. проблем то.. а вот как совместить солярий (лучшее средство от дипрессии в период невлюбленности) и рак...
22 Ноя 2009 13:20
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/293
|
да?
а как она проходит?
я чувствую что у любви есть только начало, а затем она расширяется во времени и пространстве неограниченно. И в прошлое и в будущее.
проходят отношения - тех людей что я полюбила я могу не увидеть уже никогда.
но любовь не прошла, она вне времени.
так я чувствую.
не могу доказать.
а как чувствуете Вы любовь?
про смену времен года понравилось
но для меня это иллюзорно - эта зима - она была уже или только будет? ее еще нет или уже нет? то что происходит сейчас - есть.
время течет то медленно то быстро - час тянется как день или как минута - но имеет физическую точную величину.
для меня это иллюзия
не надо их совмещать
22 Ноя 2009 13:45
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/294
|
раки хороши с пивом, а солярий в меру )
22 Ноя 2009 13:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/183
|
О! А кто говорил, что все свое? ))) Что мол самодостаточная система? Вот и тема для бартера )))
22 Ноя 2009 14:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 149/2081
|
Убиться веником если бы всякая одномерная и так рассуждала
22 Ноя 2009 14:43
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/296
|
Моя любовь это моя жизненная энергия, как кровь, она не может распространяться на кого то кроме меня
Она может вызвать любовь в другом, но это будет его любовь
Я люблю зиму, она не кажется мне долгой
часы тянутся по другому. Когда внутри смута - утекают как песок сквозь пальцы, когда внутри мир - находится время для всего - его ровно столько сколько нужно
предательство, сильная обида со стороны любимого не могли задеть любовь. Какое его поступки имеют отношение к моей любви?
Отношения прекратились, отношения были невозможны - любовь нет - так было, так есть.
Для меня так.
22 Ноя 2009 14:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 149/2082
|
лучше хорошее вино, или коньяка, или какчественную водовку.. но не пиво и уж упаси бог вот тем крашенные химические напитки продающиеся в банках.
Это как вам понравиться больше... очень уж многомерно...
22 Ноя 2009 14:49
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/297
|
бывает, не расстраивайтесь
разные - отношения.
ошибаются - ожидания.
гармония как музыка. сегодня звучит прекрасная мелодия, а завтра - тревожный мотив.
любовь делает эту музыку снова прекрасной
22 Ноя 2009 14:56
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 112/387
|
Ой, точно-точно. А иначе - Баль заскучает. Он же изменять не умеет, поэтому -ему надо все в одном флаконе.
never again, что-то не айс... Типа - мы и так-то не больно хороши, а любовь - нас показывает еще в более плохом свете. Я согласна только с тем, что в экстремальных ситуациях (если отнесть к ним и сильную любовь, от которой треба лекарства) мы раскрываемся полнее. Но - язвы?
Простите, ну не верю я в жертвенную любовь. КОнечно, надо говорить о мере ревности и прочих неприятных обстоятельств. Но тут может, и не только язвы вскрываются, а - проблемы. Или - еще что. Ну вот - маломерна моя БЭ. И - такие ситуации для меня напряжны. Без ревности совсем, без страданий - не обходится. Ну не могу я, грешная, быть счастлива тому, что мой любимый в эту минуту с другой.
Научите.
22 Ноя 2009 15:36
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/298
|
Приходит вспышка-приглашение-искра зажигания извне.
Запускает внутренний механизм.
а эго - соционическое или нет - всего лишь инструмент. Личность - инструмент для социума.
эго не может любить - любит человек.
гаечный ключ не может сам починить машину - работает человек.
он просто пользуется инструментом.
и оставляет его, когда в нем нет необходимости.
он не берет его с собой когда идет к любимой женщине в постель
для жизни в социуме нужна личность - для любви ее нужно оставить.
В любви она не нужна.
это то о чем говорила never_again.
мудрые слова.
22 Ноя 2009 15:47
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1058
|
А кто сказал, что совесть мне вообще нужна, а?)))
я понимаю, что не в тему -но идея про гаечный ключ в постели меня завела))))
23 Ноя 2009 05:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/192
|
Как кто? Соционика! Это она говорит, что тебе без базового БЭ.... короче попробуй..., соционика это наука, против науки не пойдешь...
Да и... если базовый БЭ Достом будет... то не надо гаечных ключей...
23 Ноя 2009 07:57
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1065
|
скажи кого попробовать -и я попробую!)))
а что наука говорит про лекарство от любви, кстати?
а что надо с Достами?)))
Я вот всё давно хочу спросить -а бывает же, что вспышка-искра происходит только у одного, а у другого её нет.. и что делают люди в таком случае - пытаются всё-таки высечь искру из другого? А надо ли?
23 Ноя 2009 08:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/69
|
конечно бывает. и каждый решает только за себя - будет ли он разжигать или нет
23 Ноя 2009 09:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1071
|
А если поставить себя на место того, кого пытаются разжечь? Вот оно надо, а?
23 Ноя 2009 09:28
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/300
|
не знаю.
а как высекать искру из другого?
23 Ноя 2009 09:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/196
|
Хотел отшутиться про написанное в гамме по этому поводу... но вопрос интересен...
23 Ноя 2009 09:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1072
|
Вопрос "как?" -это вопрос технологии -тактики, а вот мне интересно "зачем?". Я могу ошибаться, но в моей наблюдательной практике в случае, если искра была только у одного, а другого потом просто убеждали "прикуривать", ничего хорошего в итоге не получалось. Мне кажется, что лучше, когда искра сразу у обоих - и не надо искать методы по зажиганию её в другом, ну раз сразу не сложилось. Но я могу логически ошибаться, конечно))
Опять про лёд, да?
23 Ноя 2009 09:47
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/884
|
Усложняю задачу.
А что если искра была у обоих, но потом в одном огонь разгорелся, а в другом нет? что делать?
пожалуйста, дайте два варианта для обеих сторон )))
23 Ноя 2009 10:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1075
|
Юль, ну ты знаешь мои решения по таким вопросам))
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
23 Ноя 2009 10:19
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/885
|
Наташ ))) твою знаю )))
хочу еще решения ))), яж 3 логика, мне выборка нужна )))
особенно со стороны мужской половины человечества )))
23 Ноя 2009 10:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/71
|
а почему бы и нет? кому то приятно, когда за ним ухаживают, дарят тепло и заботу. кому то - что б огонь горел и звезды сверкали.
у кого то искра вспыхивает за несколько секунд, у кого то долго тлеет и чадит, зато потом какой костер роскошный горит и как долго (верховые лесные пожары - страшное зрелище, а с какого теления-пыхтения начинается - без слез не взглянешь, а заплачешь - так зальет и потушит)
смотря какой огонь горит. лично для меня - ничего не делать. просто жить, чувствовать то, что ты чувствуешь и делать то, что тебе хочется, только не создавая проблем другому.
23 Ноя 2009 11:13
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/301
|
зачем?
затем что кто то хочет отношений. Вот вбил себе человек в голову что нужны определенные отношения и добивается их, несмотря на сопротивление другой стороны.
любовь не равно отношения.
отношения не жизненно необходимы.
с пониманием этого отваливается масса проблем
мы все конечно это понимаем, но в глубине души не совсем.
23 Ноя 2009 12:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/197
|
Нет про высекании искры скалками, сковородками, а теперь выясняется и разводными ключами...
23 Ноя 2009 12:20
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/426
|
Как легковоспламеняющийся объект, буду палить из всех орудий, а по ночам исполнять роль коварного поджигателя. А лёд превращу в сухой спирт и тоже подожгу!
Либо любовь, либо после меня хоть потоп!
23 Ноя 2009 12:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1378
|
Позорно убегу. Буду разжигать в другом месте и с другими искрометами. Ну это скорее вывод на будущее чем опыт, раз как то засиделся на скамье запасных и мне не понравилось.
23 Ноя 2009 12:51
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/576
|
Да ну, при чем тут БЭ? Какая жертвенная любовь? Кто говорит, что нужно быть счастливой, когда любимый с другой? Откуда эти крайности? Когда теряешь любимого (уходит ли он к другой или... мало ли), то может быть очень грустно и больно. От того, что нельзя прикоснуться, услышать голос, или поделиться новостью... и прочее. А можно, узнав об измене, почувствовать себя полным ничтожеством, пустым местом, ощутить себя униженной, оскорбленной, уничтоженной. Сидеть и есть себя поедом, выедать свою душу мыслями о том, вот как он с ней сечас и как ему с ней хорошо, а вот со мной ему так не было хорошо, потому что я не смогла, потому что я не женщина, а недоразумение, и как такое чучело вобще может быть кому-то нужно, и как я даже могла подумать, что он меня любит, никогда он меня не любил, и никто меня никогда не полюбит, бородавку на лице земли... Я утрирую, конечно, но не сильно... Больное эго именно в таком духе рассуждает. Увы.
Любовь не показывает нас в "плохом свете". Речь идет о самовосприятии, не более. Насчет язв, - я очень негативно выразилась. Просто мы все оказываемся "пораненными", кто больше, кто меньше. Не наша в том вина, да и ничья не вина. Такие условия игры, наверное. И эго наше - вовсе не бесполезное устройство. Это система защитных механизмов, без которой мы бы в этом мире долго не выжили. Обычно чем сильнее раны, тем больше эго. Однако приходит время, когда все-таки нужно признать, что эго - это всего лишь инструмент, как уже писали выше. Но сделать это проще тем, у кого эго здоровое, насытившееся разными благами, которых оно так жаждет.
А я никого ничему научить не могу. Мое эго злое, голодное и недоувлетворенное. Не зря же у меня подпись такая. Поэтому мне с ним справиться очень трудно. Я могу только умные слова говорить. В большом количестве.
Пристрелите меня.
Присоединяюсь к просьбе.
23 Ноя 2009 16:37
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/577
|
Мне необходимы. Мне обязательно хочется трогать, щупать, гладить, зарываться носом во всякие места... и т. д. так хочется, что даже больно. Руки мои, две блуливые кошки. Которые гуляют сами по себе.
23 Ноя 2009 17:30
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 36/65
|
Для одной отражать, для другой надеяться, что аккумуляторов хватит....
23 Ноя 2009 18:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/579
|
Отражать в смысле отзеркаливать или отфутболивать?
23 Ноя 2009 18:37
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/888
|
смысл отражать, если у другой стороны бесконечные батарейки? это навсегда?
что делать?
Я тя умоляю, тока не сравнивай меня с матушками. Ненавижу эту роль... меня аж рвет на куски от нее
никаких материнских ролей!
воспламеняться - рада, но не матушку играть
23 Ноя 2009 18:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/429
|
Вот больше всего боялся, что с собой начнёшь ассоциировать
Я просто пошутил под воздействием нахлынувших воспоминаний...
23 Ноя 2009 19:00
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1079
|
Баль не умеет изменять? Да ему просто лениво!))
Эх.. сколько я таких пулеметчиков-поджигателей оплакала..)))
Пристрелить -это платная услуга)))
23 Ноя 2009 19:20
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/430
|
А чего этих Фениксов оплакивать? Иногда важно вовремя отстреляться и исчезнуть
23 Ноя 2009 19:39
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/397
|
ОЙ, поверьте моим словам! Не берусь за всех говорить, но с парочкой имела дело. Может, какие-то совестливые попались. Но - скромно сидя вдвоем с девушкой довольствуются только разговорами. Я уж не знаю, что там надо было сделать, чтобы призвать их к измене. Может, им лениво штаны снять?
Ну так - тогда у нас у всех больное эго. Даже, думаю, Напки, хоть внешне и покажут обидчику "пусть сдохнут те, кто нас не захотел", в душе-то будут терзаться такими же мыслями.
Как мне сказала одна Драйка, чувства собственничества еще никто не отменял.
СОгласна с вами. Другое дело - надо ли переводить любовь в отношения? Я думаю, что черно-сенсоры побьются. Хотя - мне бы хватило хотя бы, чтобы просто признали - "да, есть у меня чувство, но - я не могу поменять его на отношения". (эх, все печальная история с Балем).
Или (донский вариант ) - да, чувства-то есть, но = ну не готов я к отношениям.
Ну не знаю, важной мне кажется вот такая искра, которая с кем-то выскакивает, а с кем-то - нет.
23 Ноя 2009 19:39
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/890
|
трудно было этого не сделать исходя из контекста )))
23 Ноя 2009 19:40
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 36/66
|
Как и все льщу себя надеждой, что у меня оба варианта были.
В смысле Луна и Солнце.
Я спецом написал аккамуляторы. Те кто разницы с батарейками не знает... ну в принципе тоже имеют право на жизнь )))
23 Ноя 2009 19:43
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/431
|
Ну тогда извини, честно о другом думал, когда писал.
Давай тот пост ликвидируем. Я уже...
23 Ноя 2009 19:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/892
|
1. Разница между батарейками и аккумуляторами?
2. Вопрос из предыдущего раза. и что же делать?
23 Ноя 2009 19:53
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1080
|
А вы бы не ждали -и сами сняли с них всё, что надето лишнего)))
И вот, кстати, по вопросу, который мы с Джулико тут обсуждали - все изменяющие Бали, которых я знала -это как раз Бали, с которыми был тот самый случай - искра высекалась не у него, а у второй половины, после чего различными подручными средствами из Баля выбивали искру или внушали ему, что искра у него есть - после чего эти люди женились, ну а приводило это всё к депрессивному состоянию Балей и вот таким изменам (не подумайте, что изменяли эти Бали со мной, нет конечно!). И изменяющих Джеков -по такому же сценарию -тоже немало знаю.
Это к я тому, что пока опыт показывает, что лучше ничего не делать, если само не идет, то не стоит снижать энтропию насильно - это я только по вопросам отношений. Тут я с Jkm согласна.
23 Ноя 2009 19:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/893
|
Да хрен с ним )))
лучше повтори что-нибудь как в предыдущем ))))
23 Ноя 2009 19:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1081
|
потому что я очень сердобольная, нежная и чувствительная к чужому несчастью
отстреливаться? а зачем?
Если это вопрос по физике, то можно я отвечу?!!!)))
23 Ноя 2009 19:56
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/399
|
Аврора, вот представьте - не могу ничего не делать! Проклятый конструктивизм! Если мне так или иначе, иногда даже несознательно, показывают, что что-то есть, у меня выбрасывается мощная доза адреналина, которая побуждает хоть что-то делать! ПРибавьте ко всему слабая этику, которая пытается выяснить "что это было".
Хотя - бывает так, что вроде было какое-то притяжение, но - не искронуло - тогда все сойдет на "нет" потихоньку.
23 Ноя 2009 20:00
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 36/67
|
1. Батарейки конечны - их не подзарядишь.
2. Не совсем понял - кому делать? Если тому, кто зажигает - то жечь, чего себя обрезать; если тому кого зажигают - то решать: принимать или нет. Все просто вроде.
23 Ноя 2009 20:08
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/897
|
Тот, кого жгут, решает, что нет. и сообщает об этом. Что делать зажигающему?
23 Ноя 2009 20:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1084
|
Ну если про Балей -то может им как раз не надо изменять, а не с кем поговорить -так, чтоб оценили их ум и знания -может они именно это не получают в семье, а с ceкcом там все нормально?)
Зажигателю лучше тушить свет и как можно скорей- и не тратить свое время и энергию впустую))) может пройти какое-то время и люди изменятся и тогда загорится всё снова.
Но это будет другое время и другие уже люди))
Ну тот, кого жгут -может и принимать, но не отдавать при этом ничего -правда же?
23 Ноя 2009 20:27
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/245
|
судя по количеству тем, посвященных сложному внутреннему миру балей, бедняжечки совсем не они...
и что понравилось больше - зажигать или отражать?
23 Ноя 2009 21:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1092
|
Еще характерно, что обычно все эти темы про Балей -мужчин, с женщинами этого ТИМа как-то, видимо, попроще))
23 Ноя 2009 21:53
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/246
|
а мне даже нравится следить за этими манипуляциями... как в театре
23 Ноя 2009 21:59
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/58
|
Все в масть (в свое время) ))) А с жжением так - каждый знает чье шампанское он пьет - кто рискует зажигать, должен знать что может быть не взаимен...
И кстати мне к словам неинтересно придираться)
Сливать воду, если кратко)))
24 Ноя 2009 02:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 149/2087
|
Точно совершенно... какая-то интеллектуальная измена, то-то я часто людей, которые про кризисы в семье, про измены на таком-то году жизни -норма, про все мужики изменяют, вопрошаю всегда "Поговорить пробовали?". На что мне, "да, что это обсуждать и так все понятно". Вот удивляет, ей богу, почему поговорить - это обязательно отношения выяснять, а просто так, про жизнь, про звезды, про историю, про... да хоть про адронный коллайдер, столько обоюдного удовольствия (тссс.. порой про ceкc забывается..).
24 Ноя 2009 07:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 54/1098
|
Угу... знаю я эти штучки - если сначала громкие дебаты и долгие диспуты про адронный коллайдер, значит в ceкcе потом будут нанотехнологии...
24 Ноя 2009 07:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/74
|
нет. могу дать свидетельские показания
24 Ноя 2009 08:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 149/2089
|
Не скажите... у кого как от перегрева мозгов потом удачное переключение энергетических потоков, что характерно наблюдается и обратный процесс, т. е. после... хорошо и плодотворно работается головой.. не мне вестимо.
24 Ноя 2009 08:54
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/247
|
вы нашли в моих репликах придирки к словам? разве что случайно получилось - точно не хотела такого сделать. что ж, уважаю тех, кто рискует зажигать. наверное, потому что сама к ним отношусь. отражать неинтересно. лишь взаимное отражение кстати, по моим наблюдением, тот, кто зажигает, может и потушить, и вновь зажечь... а вот отражатель - увы, всего лишь пассивный отражатель...
24 Ноя 2009 09:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/77
|
т. е. вы влюбляетесь в пассивных отражателей?
24 Ноя 2009 09:43
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/248
|
я просто влюбляюсь, а не жду, пока кто-то в меня влюбится
24 Ноя 2009 11:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/78
|
ну вот. значит все таки это такие замечательные люди, которых есть за что любить)
24 Ноя 2009 11:32
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/250
|
по-моему, каждого есть за что любить. просто для кого-то этот замечательный человек может стать лишь отражателем, а кому-то удастся высечь ту самую искру. а возможно, что и огонь зажжется одновременно...
24 Ноя 2009 11:38
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/59
|
С точки зрения теории Протопопова бывает)
24 Ноя 2009 14:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 10/12
|
Ага, прокручивание вперед! Оно конечно у интуита редко дает сбои, когда все хорошо - предугадываешь что и как хорошо будет. А вот бывает что обидели дитятку или разозлили... А тут добрая волшебница-бабушка дала свою волшебную палочку. А дитя как давай этой палочкой со всей дури в будущее дубасить. И ведь сбывается все! И тут срочно нужна хорошая порция БЭ с ЧС, чтобы остановить этот процесс, отобрать у нерадивого ребенка дубинал. А то ведь такого напридумывает - жуть!
А может оказаться, что просто этой самой БЭ и не хватало Так что надо жить и знать, что у каждого все будет, кому что надо. Кому БЭ, кому БИ, только ВСЕ хорошее самое
24 Ноя 2009 14:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/80
|
я забанена на яндексе, поэтому не смогу посмотреть что за теория
24 Ноя 2009 14:37
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/302
|
необходимы ощущения, отношения не при чем.
отношения это всегда какие то рамки (представления о том какими они должны быть, ожидания и т. п.).
такие ощущения можно получать не имея четко определенных отношений - просто общение.
это как пример.
если не усложнять, то будет удовольствие от жизни и сложатся отношения (свободно сложатся)
Не выдавайте инфу!! ))
Так никаких Бальзаков не напасешься )))
24 Ноя 2009 15:04
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/253
|
а у вас правда получается - ощущения без отношений? я имею ввиду - не умозрительно, а в жизни?
24 Ноя 2009 15:10
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/303
|
да.
иногда возникает потребность в ощущениях определенного рода. Она ни к кому конкретно не направлена.
Ощущения есть - отношений нет.
24 Ноя 2009 15:15
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/899
|
за что?
У меня тоже так иногда было
24 Ноя 2009 17:00
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/402
|
Угу, может, со стороны-то оно интересно, а вот изнутри... Это надо какую БЭ иметь, чтобы все это вынести. И по второму заходу, и по третьему. Я уже чувствую себя превратившейся в Напку - без запасного аэpoдрома - ну никак с ними.
Ну если говорить про того, с которым все было долго и трудно - то там, по-моему, и с тем, и с другим не очень. А еще один - тот, правда, быстро перешел в раздел "просто друг". Там, если честно, не знаю. Знаю лишь, что жена у него - кандидат наук, так что - поди есть о чем поговорить. Про ceкc - бэссс понятия.
И что еще удивляет: сами Бали не стенают про то, как напок завоевать. Только - постфактум недовольны легкомыслием своих дуалов.
Да какое там... Плавала, знаю, но - не помогло. Позже - обвинили в развратных действиях по отношению к порядочному семьянину.
24 Ноя 2009 19:56
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/582
|
Может, и у всех больное, даже наверное так. Только у некоторых чуть-чуть или эпизодически, а у других инвалидность. И уж точно это не тимное. Так что и у Напки вполне может быть очень больное эго (и это не редкость, кстати, по моим наблюдениям). Только выражаться это будет по-другому.
Но все вобщем-то не так сташно. Чем больнее эго, тем выше потенциал личностного роста. Нужно только суметь его реализовать. Оно в принципе во всем так в жизни - чем хуже, тем лучше. Если правильно подойти к вопросу. Что бывает непросто сделать.
В этом Вы не одиноки. Так что сие тоже нетимно.
Вот ведь, даже пуль на меня жалко, да?
25 Ноя 2009 08:43
|
slyred
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
клин клином. лекарство от любви-любовь! чтобы сердце не забывало теплоту и взаимность.
25 Ноя 2009 23:38
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1114
|
это лекарство не от любви) это лекарство от страданий.
Тут болезнь - это желание, чтоб у тебя были отношения вот именно с этим человеком. А лечение -тоже желание - чтоб отношения были, но уже с другим. Хотя в отношениях в другим тоже будут свои страдания - боязнь потерять, боязнь не найти лучше и т. д.
А любовь не надо клином))) любовь пусть будет.
Чет я с утра опять серьезная какая-то)))
Вот ведь - белая этика как работает vs черная логика)) вроде как соберешься коммерциализировать чо-нить, а сразу -ага, мол.. вот так ты меня любишь))
фсёравно не пристрелю -ты мне нужна))
26 Ноя 2009 05:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1121
|
А как же любовь? Или любить их по очереди, и так чтобы одна любовь не знала про другую?
Лучше уж никакого аэpoдрома, чем какой попало и лишь бы был))
И ещё лучше - закрыть своё воздушное пространство для НЛО)))
Да все эти статусы и положения -кандидат ли наук, президент ли компании - это те самые границы, в которые люди себя впихивают, а потом не могут понять -почему счастья как не было, так и нет.
Мужчине (и не только) важна своя востребованность рядом с женщиной - а не её регалии и статусы. Слишком образованные женщины - не умные и мудрые, а образованные и при этом возводящие своё образование в большую степень значимости - как раз часто задавливают своих мужей, снижая их самооценку и развивая кучу комплексов.
В общем, иногда в браке перекрыты не все важные валентности и есть какие-то пробелы. Но чтоб их заполнить, не всем обязательно осознавать, определять и конкретизировать свои мотивации в желании взаимодействовать с людьми на стороне, а уж тем более, оправдываться за это желание.
Бали часто ворчат, что совсем не означает, что они недовольны)))) им просто иногда нравится, когда им нежно матом объясняют, что занудничать плохо. А вообще они мирные, а в душе у них цветут сакуры и маки.)))
Сам же Баль и обвинил?)
да ладно)) нам их всё равно обратно потом вернут)
26 Ноя 2009 07:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1126
|
просуггестировалась всё-таки, да?))))
26 Ноя 2009 08:22
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/404
|
Аврора, меня спрашиваешь - как же любовь? Я сама не знаю, но Баль упopнo отпирается, что не нужна ему моя любовь, что он счастлив в браке. Но - только я ухожу в эмоциональную нейтральность, у меня появляется некто другой - постоянно создаются ситуации, чтобы эту эмоциональную связь возобновить. И потом снова - нет-нет, я честный семьянин. Для этого НЛО - нужно закрыть пространство точно. Но - у него какой-то аццкое оружие. В итоге - сейчас имеем двух милый моему сердцу мужиков с непонятными отношениями.
Аврора, у тебя-то как со званиями. очень умно сказано.
Ну да. В зависимости от его настроя - втягивает он меня или отталкивает - он вспоминает этот эпизод то эpoтичным, то - развратным и неприятным. Ой, там третья физика - во всей красе.
Ну, в общем, похоже да. ЛУчше всех тем, кому чувство любви в принципе недоступно. Так живут, просто занимаясь ceкcом.
26 Ноя 2009 10:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1136
|
Ну тут надо попробовать честно ответить на два вопроса:
1. зачем ты ему?
2. зачем он тебе?
Аццкое оружие не у него -это бомба внутри тебя, а у него детонатор -вот надо разорвать эту связь между ними))
у меня со званиями отлично, а вот с мужьями пока не очень))))
смешно)) ты не реагируй, а делай то, чего тебе надо))
Я помню давно когда-то познакомилась в сети с балем одним, мы встретились, и он мне заявил, что приличные девушки на первом свидании ceкcом не занимаются)) сразу после ceкcа заявил, само собой)))
26 Ноя 2009 11:09
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/304
|
Ага) до тех пор пока не пропадет желание ходить по одному и тому же кругу.
26 Ноя 2009 11:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1138
|
из круга надо выбираться через другое измерение))) нужно поменять что-то внутри себя -тогда круг может стать сферой) или даже гиперсферой)
26 Ноя 2009 11:18
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/305
|
дадада
я бы сказала, нужна логика другого уровня
26 Ноя 2009 11:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 10/14
|
Ну Слава Богу! А то меня в Бете пытались убедить, что Жуковы в любви ничего не понимают. И что я своим заказом человеку жизнь порчу. Созависимость в заказе есть, кто спорит, но это ЛЮБВИ не исключает по-моему А что люди учатся отвечать за все это, по-моему нормально
И если верить теории, то заказ в жизни появляется не просто так.
А еще где-то убедить пытались, что Жуковы только вот о ceкcе и думают, без любви Но я то знаю, что это не так совсем, я сразу почувствовала эту искру между мной и Жуком. Он правда упирался и смотрел на все это как баран на новые ворота Притягательно так смотрел Обожаю просто
26 Ноя 2009 11:42
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 11/167
|
Это в какой-такой теории?
Вообще-то подобные утверждения из разряда: вот этот кирпич ему на голову упал не просто так.. (многозначительным тоном)
А на самом деле шел, шел, да случайно в "нужном" месте оказался.. На кого-то он же должен был упасть)))
26 Ноя 2009 11:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1140
|
а я вот не верю в случайности) а в остальное верю -во всё на свете)
26 Ноя 2009 11:54
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 78/903
|
Ничего личного, ничего случайного - джедай-бизнес ))))
26 Ноя 2009 16:44
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 11/169
|
Так с вашей структурной логикой ничего удивительного в этом и нет)))
26 Ноя 2009 19:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1147
|
у меня никакой логики нет -ну если только женская))
26 Ноя 2009 23:04
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 11/170
|
Кааак?!!! Да, Вы что?!!!)))) А температура, надеюсь, у вас есть хоть?)))
27 Ноя 2009 14:08
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/408
|
Ой, фигня, что Жуковы только о ceкcе думают! Наоборот. В каком-то описании есть, что Жуковы всегда сомневаются в том, что любимы, очень нуждаются в этом, им всегда кажется, что их только хотят (во многих смыслах этого слова, в физическом, меркантильном, каком-то еще). Абсолютная правда. Один из посылов по которому стала Жукова в себе опознавать... после Робика, которые, впрочем, тоже неуверены в своей любимости.
Аврора, меня третья квадра в свое время этим вопросом достала. Я опасаюсь, что я ему бы была нужна как далекая эмоциональная подпитка, вроде как любовница - но без чувства вины перед женой. Но это ему, может, и так хорошо, а мне-то - пообниматься хочется. А зачем он мне? Не знаю. Сильно-пресильно любила. Теперь - не знаю. Чувства - переросли в отношения, так что - не представляю своей жизни без него. Только - не получается выстроить нечто, что бы устраивало обоих.
Да ну их, мужей. Они потом - сидят в инете и ищут себе развлечение. Мне седня мой бывший тоже втирал про моего нынешнего друга: "Да ты хоть знаешь, что ты для него только для тела, что он в семью хочет вернуться!" А я ему: "А мне он тоже как муж не особо... Он - для тела, и - для души"
ну я ж не насильник, право слово...
Marocco, есть опасность схватить "нарушение". Уберите лучше.
27 Ноя 2009 20:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1189
|
Нет, блин, структурную логику!!!)))
28 Ноя 2009 09:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1190
|
Надо просто не врать себе и честно ответить на этот вопрос, проследив всю структурную линию своих истинных мотиваций))
Ну да -мужчины никогда не против, чтоб их любил еще кто-то, кроме жены -ну и вообще, чем больше, тем лучше. Это раскрашивает их образ в их глазах в новые интересные цвета и поднимает самооценку. )))
Вот так ему и скажи. И делай всегда то, что хочется тебе))) а не то, что принято, что делают приличные девочки и т. д.
Наверное мои бывшие мужья сейчас кому-то рассказывают тоже самое о женах.. Причем интернет -это ещё самое невинное)))
Так он ушел из семьи что ли?))
28 Ноя 2009 09:46
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 25/308
|
Сделать что то что бы устраивало обоих - невозможно.
можно сделать что то что устраивало бы одного или что не устраивало бы никого.
даже сиамские близнецы, являясь одним организмом не имеют идентичных желаний, что уж говорить о двух самостоятельных организмах.
либо Вы забываете себя и все опасения и представления о жизни и наслаждаетесь тем что есть, безо всяких мрачных мыслей, либо рассчитываете, опасаетесь и приходите к выводу что:
Но будет чувство что что то не так.
А кстати, бывший Ваш, чего это он такой заботливый?
Вы ж все равно будете делать по своему - зачем чужие злопророчества слушать? только настроение себе портить.
Сомнения все эти - не Ваши. Их пора выкинуть.
Удачи
28 Ноя 2009 16:12
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 108/415
|
НЕ знаю, мне так противно. Уж лучше - в реалке с кем загулял. По крайней мере, так искреннее и понятнее.
Еще раз повторяю - в конец обнапилась: по ситуации кружу над двумя аэpoдромами. Один - далекий и туманный во всех смыслах Баль в Москве, другой - близкий, но не менее понятный от этого Дон - тут, неподалеку.
Ну не скажите. Люди же по взаимному согласию (в большинстве случаев) в брак вступают. Опять же - любовники-любовницы - тоже по взаимному согласию. В принципе, я уже созрела с ним просто дружить, если это будет на самом деле дружба, а не обнадеживание, "что счастье было так возможно". Но дружить только в сетке - не прикалывает.
Он - ДОстик.
Ой, вообще-то, бесполезно все это. Это уже - на самом деле - третий круг моих головных болей. Пора уже голову лечить гильотиной.
29 Ноя 2009 15:17
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/311
|
Ну и зачем бежать впереди паровоза?
Смотрите, что Вы делаете - заранее пытаетесь определить что будут за отношения, и заранее переживаете.
Будут проблемы - будете решать. По ходу действия.
Зреть ни для чего не надо. Яблоки зреют не для кого то, они зреют сами по себе, следуя естественному развитию событий.
Все будет так, как оно будет. Все что будет Вашим, от Вас не убежит.
действуйте с тех позиций, где Вы уверены.
чем больше уверенности - тем меньше неуверенности.
зачем перегружать болевую?
Бесполезно пытаться найти смысл в уходе от чувствительности.
29 Ноя 2009 15:57
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/63
|
Угу, это я так понимаю чисто мужское качество... Женщины конечно им не обладают? Они всегда против, я так полагаю )
29 Ноя 2009 18:16
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/594
|
Это индивидуально. Мне вот, например, нафиг не нужно внимание ненужного мне мужчины. Тот факт, что это льстит, да, конечно, все равно не окупает лишнюю головную боль. А у мужчин... Я не знаю, как у мужчин.
29 Ноя 2009 19:04
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
А кто вообще способен коллекционировать воздыхателей? Творческие БЭ?
29 Ноя 2009 19:43
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/198
|
нетимно ИМХО
это социальное но не соционическое явление
29 Ноя 2009 19:57
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/337
|
когда ч-к не получает всего, что ему необходимо, от партнера, он идет налево. все просто.(и очень часто, что то, что не устаивает-это ceкc. ну, это статистика )
у творческих БЭ просто тормозов меньше и возможностей больше
но это фигня-я знаю бальзака, который изменял напке с другой напкой. которая правда в свою очередь изменяла ему... забавно так смотреть на все это было.
29 Ноя 2009 20:23
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/67
|
Та знаю... Просто не люблю генерализованных обобщений...
29 Ноя 2009 20:25
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/338
|
лучше, да. и честнее по отношению к себе и окружающим
особенно если любовь-типа-чувство
29 Ноя 2009 20:32
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/312
|
Вам видней - Вы же душу животных читаете...
29 Ноя 2009 21:13
|
marocco
"Джек"
Сообщений: 14/154
|
уже схватила.. спасибо, не успела
текст возвращаю (без картинки), все же он в душе нашел отклик:
Какой-то бред на тему любви возник:
Бывает и так, что сначала любит один, второй в носу ковыряет или завтра любит второй, а первый устает и уходит в тень... если бы пути всегда были параллельны..
... и периоды спадов и подъемов совпадали.. то любовь была бы прямолинейной.. а так она циклична и параболлообразна - всегда есть точки наивысшего и наименьшего сопротивления. И можно так до бесконечности, шагать как по ленте Мёбиуса по одной и той же траектории.. тами же тропами... но не совпасть в точке никогда.
я не знаю что такое любовь, у меня это что-то такое, - совпадение в точке в нужное время в нужном месте.
А завтра может любви не быть. Завтра пути расходятся.
Потом опять сходятся и так бесконечно..
а хотя вроде бы все так прекрасно начиналось: двое, вмесе, в одно время, в одном направлении начали путь - а потом выяснилось что в разных плоскостях лежал путь каждого.. потому и лента Мёбиуса.. вот как.
а лекарста нет.
Либо есть стремление жить и творить, либо его нет.
Наверно страх первичен.. если боишься, если есть адреналин от одного присутствия человека.. но невзаимный - думаю лекарство пойти в поле поорать
если все наоборот - то даже дружить с человеком не получится, просто жалко его становится.. не знаю почему.. от одного его вида аж плакать хочется
безответность взамен на дружбу всегда плохо.
Чувствовать себя проигравшим как то ниже плинтуса.
Лучше тогда не принимать никакх фор.
29 Ноя 2009 21:56
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/49
|
Да я не про эти коллекции любовников. А про то, кто может со спокойной совестью принимать безвозмездно любовь какого-нибудь воздыхателя, при том, что она объекту любви ну совсем не нужна... А может тут чистой воды расчёт?
29 Ноя 2009 22:10
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/199
|
на каждую анечку найдётся свой володенька
если анечка коллекционирует и главное, находит, воздыхателей
то значит воздыхателям сие состояние важнее, чем для неё
главное что б при срыве крыши членовредительством не занимались
29 Ноя 2009 22:13
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 10/15
|
А в обычной теории, соционической. Подзаказный появляется в жизни заказчика, когда тому (Заказчику) надо решить свои проблемы, чтобы было кому отвечать за эти проблемы. Но решения принимает Заказчик, то есть за РЕШЕНИЯ отвечает он. То есть заказчик и подзаказный - один решает, другой исполняет решения. Или я чего-то не понимаю?
И почему Жук жил один 2 года и никого к себе близко не подпускал? (я имею в виду душевную (духовную) близость само-собой, со всеми остальными близостями у Жука проблем нет ) А потом встретил заказчицу и за 3-3 месяца все решилось? И почему Заказчица жила несколько лет в браке - нормальном, миражном, но вот последние пару лет хотелось ей что-то поменять в своей жизни. И пошли ссоры в семье, попытки Джечки эту семью сохранить. И вдруг она встречает Жука... Ну и по плану
И кто скажет что все это просто так, а?
На самом деле все не так цинично, совсем не так, но я как-то по другому оказывается не могу
P.S. А кирпич этот не просто так упал, однозначно. Просто ОН шел изменять своей жене с любовницей, а жена бы об этом должна была узнать и не перенесла бы измены - повесилась бы. А так - все счастливы - жена думает, что он ее любил до последнего, а он вообще улыбается теперь, по-жизни... хорошо все у него
Я вот как-то тоже в случайности не верю Все происходит в жизни ТАК КАК НАДО. И даже если как НЕ НАДО, ТО ВСЕ РАВНО ТАК КАК НАДО.
И если у человека хреновая работа, нет денег, сынишка - хулиган, в личной жизни бардак - то это НАДО. Значит НАДО встать со своей задницы, открыть глаза и оглянуться вокруг, что-то ты делаешь не так
И ДА! Я тожа в зеленых человечков верю! Такой огромный космос, где-то они там должны жить, однозначно
1 Дек 2009 10:45
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1288
|
ну у женщин несколько иначе, да))
там больше важна определенность будущего, стабильность ну и все такое, чем пара сотен изнывающих от любви и желания мужчин -женщины просто не очень понимают, что им делать с этими мужчинами)) вот если просто успех -ну там внимание и флирт -комплименты -это да, а когда кто-то всерьез морочится -то нет, мы скорей против даже, если не заинтересованы в этом человеке.
женщины просто не умеют обращаться с хаосом новых возможностей - они видят в этом опасность для своих детей и для себя, а мужчины более любопытны. Ну в общем этологические мотивации разные там -думаю это связано как-то с физиологией, ну а может и с воспитанием, я не изучала эти вопросы.
Но разные бывают и те и другие, конечно.
если бы не любили -не интересовались бы соционикой)
1 Дек 2009 12:09
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 114/422
|
Вот представляете - то, что вы мне сейчас описали - для меня и есть перегруз для болевой. Знаете, какой самый большой напряг для болевой БЭ (я это и у ДОнов вычитала, и поняла - ага, так оно и есть)? Нужно ЧЕТКОЕ понимание, ЧТО это за отношения. Дружба - ОК. Но если в дружбу вкрапляются иные компоненты, которые дружбе-таки несвойственны - начинается все сначала.
ВОт вы говорите - ждать. С одномерной? И - два года - это отнюдь не "сразу". Когда два года меня убеждают, что это - всего лишь теплые дружеские отношения, ну, даже пусть родственные, а моя ограничительная БС - вопит, что это - не так. ТО болевая - начинает подвисать и истерить.
В вашем случае - соционика вааще ни при чем. Как там в "Собаке Баскервилей":
- Любовь, Ватсон...
1 Дек 2009 20:58
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/747
|
От Драек тоже слышал несколько таких историй об исчезновении и появлении через год (причём даже с падением на колени и со слезами).
Поэтому назрело несколько вопросов.
Что совершается в это время?
По какому пути движется мысль, чтобы прийти к выводу, что "Ты самая лучшая"?
Почему на это требуется столько времени?
5 Янв 2011 15:02
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/384
|
Ну, Миш, ты ж мужчина, тебе видней, что там у вас в голове происходит. Я так думаю, что это потому, что больше никому не нужен возвращается в соплях. Если бы женщина была нужна, то не уходил бы. И тим тут не при чем. А при чем только трусость.
5 Янв 2011 15:08
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1123
|
Ну лет через 5 можно, как бы между прочим, вернуться и без соплей. Особенно, если к этому времени появился скакун, на котором можно погарцевать
5 Янв 2011 15:38
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/386
|
То есть пять лет выжидать момента, когда можно и без соплей?
5 Янв 2011 16:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1124
|
Это не выжидание, а порыв от нахлынувших воспоминаний
5 Янв 2011 17:37
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/42
|
Если пять лет выжидать момент то можно и забыть, что ты выжидаешь. А барышню то как жаль, как жаль. Жил себе человек 5 лет спокойно, а тут явился, да ещё и сопливый.
6 Янв 2011 15:01
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/756
|
Если бы у всех в голове одинаковое происходило, то ни к чему соционику затевать было бы. Но практика показывает, что это не так - масса народу друг друга не понимает и ошибается в мотивах.
Например, в понятие "трусость" в данном контексте ты чего вкладываешь?
6 Янв 2011 15:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1499
|
подозреваю, что в момент пропадания происходит сравнение с другими так сказать на практике )))
и пройдя через сравнения, и может быть и не один раз, человек убеждается, что потерял (или отказался) нечто очень ценное, чего собственно и ищет )))
и как истинный логег ))), не мудрствуя лукаво, решает вернуться к самому лучшему варианту )))), а то, что там уже 5 лет прошло и девушка все это время жила себе, чем-то занималась и кого-то вполне вероятно любила, остается за рамками логического построения многих мужчин )))), ну эго - оно такое )))).
меня больше забавляет то, что возвращаются в полной уверенности, что там, как в спящем королевстве все замерло в ту секунду, что исчез, и можно начать прям с того места, как будто ушел минут 5 назад ))))))
6 Янв 2011 17:08
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/757
|
И у меня схожие мысли были о мотивах. Кстати, указанные Драйки в ответ на ползанье в ногах гордо говорили "Нет!", хотя, вроде, были свободны. А тут мотив какой? Почему назад не приняли блудного сына?
6 Янв 2011 18:11
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 54/899
|
Меня бы остановила хотя бы та мысль, что если человек ушёл один раз, то он может уйти и снова. Как ему доверять, такому ненадёжному? А если не доверять, то и жить вместе незачем.
6 Янв 2011 18:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/4094
|
ну знаешь ли, если дама свободна, это вовсе не значит, что она готова принять себе под ноги кого попало!!
Люди, конечно, меняются и то, что было раньше- могло быть одними отношениями, а то, что спустя время -отношениями другими и между двумя уже другими людьми, с новыми взглядами, но чаще всего все-таки первое, что приходит на ум, когда видишь какого-нить бывшего, пусть даже в прошлом и любимого - как хорошо, что эту страницу жизни я уже скурила))))
6 Янв 2011 18:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1501
|
если один раз не задалось, то и второй раз не задастся )
потому что у любого ухода бывают причины и как правило существенные.
Даже такая причина, как ветренность мужчины - очень даже существенна для женщины )
а люди мало меняются с годами в своей сути )))
да и перерастаешь как-то за 5 лет ) хочется уже нечто иное )))
ведь ты не спала же! а жила все это время )
6 Янв 2011 18:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/965
|
А вот не факт, бывает, что раз обжегшиеся очень хорошо этот ожог помнят. И иногда это по человеку очень хорошо видно - что да, осознал и будет верен (но иногда и не видно, когда как).
Но даже в этом случае (когда видно))) не хочется чего-то все сначала начинать... вот не хочется и все. Уже не идеал. Ведь есть потребность в человеке, которым хочется гордиться, а если он слаб сейчас, то можно его пожалеть, но гордиться как-то сложно.
Может, это агрессорское - нужно хоть чуток помучиться и подобиваться, а тут что-то уже у ног валяется, даже как-то неловко - что с этим делать (только если посочувствовать как брату).
6 Янв 2011 18:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/4095
|
ну да, вот в ногах ползают, как правило такие, кто за эти 5 лет как раз не вырос и не изменился))) если вырос, изменился -это уже другой человек и можно, в принципе стереть все прошлые воспоминания и персонажей и получить из отношений что-то новое, не проецируя на прошлое свои сомнения, но в этом случае вряд ли хорошая идея -начинать с "прими меня обратно", тут лучше просто начинать что-то новое -и проживать ещё непрожитое)
у меня вот гамлет один есть знакомый с 1Э -он периодически приходит поваляться в ногах у всех своих бывших женщин, даже если они бросили его сами. А че -им в самооценку бонус, ну а его просто прет от эмоций -и все довольны))) Я говорю ему -ты прикинь, если какая-нить да согласится -а он отвечает -вот это да, это будет тогда ужас, ведь с ней что-то придется делать опять)))
6 Янв 2011 18:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/966
|
Ну не всегда ж именно суть мешает отношениям сложиться, иногда так, что-то в голову стукнуло (особенно по ранней молодости).
Какой я дурой была, божежмой! Какие-то принципы нелепые в голове, которые оказались на проверку не принципами, а так.
Правда, потом отношения строила уже с другими людьми. Перед прежними как-то неловко. Искренне надеюсь, что они на меня не в обиде.
6 Янв 2011 18:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/4096
|
как что делать?! Загнанных лошадей, знаете ли...
6 Янв 2011 19:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1503
|
а мне бы не мешало бывать принципиальней как раз )))
а то, оглядываясь назад, бывает и за голову хватаюсь - как я могла! ))))
так что хорошо, что что было, то прошло ))))
в возрасте меня больше всего радует опыт ))) с надеждой на мудрость ))))
старый конь борозды не портит ))) ляжет рядом и лежит ))))
6 Янв 2011 19:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/967
|
Ага, а голову незадачливого поклонника прибить над камином, в числе прочих голов (видела как-то картинку)))
Ну дык!
(подпись - умудренная и опытная )
6 Янв 2011 19:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/4097
|
сытый конному не пеший
конный пешему не товарищ!!
нечего валяться там, где не ждали!
дада, гербарий скальпов -всё такое)))
6 Янв 2011 19:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 78/4098
|
а надо не давать им возможность уйти в первый раз -срывать скальп еще до!))
6 Янв 2011 19:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1505
|
тогда бы шея отпала от тяжести ноши )))))))))))))))))))))
6 Янв 2011 19:23
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/396
|
Ну и глупо! Попробовать всегда стоит! ток не возвращаться, а снова завоевать ))
6 Янв 2011 23:08
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 6/347
|
Знаю одну жизненную историю с "возвращениями". На протяжении лет 10 это точно один бегал туда-сюда. На стороне наживется, уюта хочется или не знаю чего ему хотелось, прибегает в ноги падает, прощения просит и его прощали.. немного поживет, снова побежал. И так по кругу.. Это как змея пожирающая свой хвост.. Закончилась все довольно плачевно. Пострадали все, и он и она, а главное сын их, который на данном этапе находится под следствием со сдвинутой психикой. Да и у ней по моему тоже она сдвинулась..
Зато ОН теперь на месте.
Гнать надо, уже после первого раза в шею, и никаких вторых попыток. Человек себя уже показал..
Не зря говорят, что дважды в одну реку не войдешь.
7 Янв 2011 07:19
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/399
|
С одной стороны как бы все верно. С другой стороны у меня перед глазами пример сестры. Она встречалась с одним мол. челом за 30 3 года. Через 3 года ей захотелось узаконить отношения. Он ни в какую. Пошли отмазы типо зачем я тебе такой старый, мне уже поздно и прочее. Она ушла. Два года поддерживали поверхностную связь, ибо круг общения был общий. А так она встречалась с другими, жила своей жизнью. Через 2 года на нее свалилось 33 несчастья. Он узнал, приехал, упаковал ее вещи и перевез к себе, ее особо не спрашивая. В скором времени подали заявление. На данный момент почти 6 лет женаты, счастливы, двое детей. Так что бывает по-разному...
7 Янв 2011 12:07
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/400
|
Точно не скажу. Но она мне джечкой представляется. Он, возможно, тоже, но я не уверена. Точно экстраверт и рационал какой-то.
7 Янв 2011 13:38
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Все прошло, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
7 Янв 2011 15:17
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/401
|
То есть, с другими людьми есть 100 процентная уверенность, ток с бывшими нет?
И вообще, что за привычка решать за других. Принимающая сторона тож думать умеет, вполне осознает риски.
7 Янв 2011 16:01
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/404
|
то бишь опять эгоизм за свою совесть печемся.
Если действительно произошло переосмысление, в результате чего возникло желание быть вместе, то нужно просто быть, регистрировать брак и все дела, и не парить мозг себе в первую очередь мыслями, а вдруг не сложится. А вдруг сложится? Я вдруг сложиться может только с этим человеком? А вы просто время упускаете? Я тут как бы фаталист, в судьбу верю
7 Янв 2011 19:26
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/406
|
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
7 Янв 2011 23:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/972
|
Так было упомянуто завоевание вроде бы, а не так "я сижу и доверяю судьбе". "Завоевывать" то, что уже потеряно я не буду. Отталкивать (ладно уж) тоже.
Что касается упущенного времени и возможностей, тот тут я доверяю позиции своей подруги-Бальки (ну не себе ж доверять-то). "Само отвалится" как она говорит (подразумевая "... или не отвалится"))). Столько я глупостей наделала именно боясь "упустить", а реально времени было потрачено еще больше - на неудачные отношения, в которых Драй просто вязнет. Так что пощадите драйскую болевую, не надо экспериментов над живым организмом.
Да, в данном случае я пекусь о себе. Хотя и о другом тоже, как же забыть меня, распрекрасную, да еще по второму разу
8 Янв 2011 07:45
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/143
|
Завидую я вашей стойкости. Головой понимаю, что все вы правы, что не стоит подобные отношения начинать заново. Но также знаю, что если МЧ вернется, то я прощу все. Предварительно, конечно, помучив.
8 Янв 2011 11:21
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Интересная штука этика...
Можно считать прощение великодушием.
А можно - эгоизмом
Ведь "прощение" в данном случае вполне соответствует желаниям прощающей стороны.
Что, в принципе, может и правильно
Жизнь слишком коротка, чтобы в угоду страхам и принципам отказываться от того, чего хочешь
*вот когда в самом деле нет желания быть вместе, то и "прощать" не надо
8 Янв 2011 12:12
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/144
|
Я за здоровый эгоизм! Мне кажется, что что так намного больше счастливых людей будет.
ну хоть ненадолго точно!
8 Янв 2011 12:24
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1132
|
Надо учитывать причину расставания, тут жеж может быть стопитсот ситуаций. Почему-то никто не рассматривает варианты ухода Джека из любовного треугольника, переезда на ПМЖ за полярный круг, статусное неравенство (Поручик Ржевский нисч ) или вообще - Драйка по молодости выкатила гарбуза и дала от ворот поворот
Возвращаются обычно в "незавершенные" отношения, где был минимум межличностного негатива. Просто либо обстоятельства так сложились, либо на тот момент кто-то ещё не созрел для семейной жизни и по прошествию лет может возникнуть желание вернуться в то место, куда тебя так тянет, хотя бы из кустов на милую посмотреть
8 Янв 2011 12:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/975
|
Вот-вот. Только никакого валяния в ногах в этом случае не будет, потому что виноватых нет (или виноваты оба примерно одинаково, так что идет взаимозачет ).
8 Янв 2011 12:57
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/267
|
Эх, ты, абакановец! Я думала, лекарства от любви раздаешь...
8 Янв 2011 14:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1133
|
Отправь человеку лекарства хотя бы по почте, не жмись
8 Янв 2011 15:22
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
у меня вот наоборот - дружу себе дружу - а дружба перерастает в нечто большее - потом мне говорят все люблю не могу - бросай семью приезжай ко мне будем жить долго и счастливо
пипец приплыли
приходится устраивать полный вынос мозга
что бы друга не потерять, иногда удается и через время продолжаем общаться но уже более поверхностно
вот что с таким делать - ума не приложу
старый конь и глубоко не вспашет)))
8 Янв 2011 15:31
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/270
|
Вот, qwer-ty, слушай, что люди говорят
8 Янв 2011 15:32
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/407
|
Нет, тут речь уже идет о том, что чел ушел, через какое-то время у него прошла переоценка ценностей, переоценка своих поступков, поступков другого и пришло понимание, что он/она хочет быть с тем, от кого ушел, что он/она сам был не прав и т. п. и т. д. И тут пропагандируется идея, что несмотря на это желание нужно стоять на своем, не вернусь и все дела. Ходить и мучаться месяц, два, десять лет, но стоять на своем до конца. По-моему, это бред. Такие ситуации крайне редки, но попав в такую ситуацию нужно действовать, а не страдать.
9 Янв 2011 10:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1540
|
ну вот тут по моему как раз само отваливается со временем. Если был исключительно амурный интерес (хоть и тайный), а не интерес к самой личности или партнерство в хобби или каком-то деле, то отвалится.
в последнее время все отчетливее понимаю, что в ЛЮБОМ случае лучше дейстовать а не страдать ) причем даже не имеет особого значения КАК. Главное что-то делать. Тогда будет результат )
9 Янв 2011 20:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/983
|
Конечно, бред. Что за мaзoхизм - годами мучиться. Человек рожден для счастья
Ага. К примеру - избавиться от страданий уже)))
Все-таки завование - не мой метод, есть в этом что-то неестественное. Лучше делать что-нибудь что угодно, чтобы заполнить свою жизнь и вытеснить "страдания", тогда лишнее само отвалится, а нужное - останется. Если, конечно, не делать гордую морду и не городить вокруг себя заборов, через которые не пролезть "нужным" людям, а у меня есть такая склонность, борюсь с ней ("сняла решииительно пиджак наброошенный, казаться гордою хватило сиииил"))) - меня мама-Дост так учила). Потому что после этого уже точно нужно завоевывать всех отпугнутых, а все это крайности от молодежного максимализма, имхо.
10 Янв 2011 08:12
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/40
|
Хорошо сказано. Но..., интересно ведь иногда и позавоёвывать, сети раскинуть, подкрасться бесшумно на бархатных лапках... а потом.. цап! и всё.
10 Янв 2011 09:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1548
|
это в первый раз
а мы про тех, которые сначала сбежали, а потом вернулись (лет этак через пяток) и пытаются снова завоевывать )
10 Янв 2011 10:23
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/41
|
А-а, ну разные бывают ситуации и причины ухода, человек наверное не уверен ни в себе ни в своих чувствах. Вообщем раз уж решил уйти - уходи и не морочь людям голову, что упало то пропало. Нельзя же думать только о себе любимом, хотя и очень хочется.
10 Янв 2011 10:37
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/47
|
«Лекарство от любви»! Интересная темка, можно подумать это болезнь!?
От жизни не пробовали лечиться? Могу предложить массу радикальных и не очень способов.
Наверно лет 10 назад, прочитал сказку суфиев о триединстве любви, веры и надежды. Потом появилось какое-то понимание что это, правда, и иначе не может и быть.
Любви к человеку не может быть, если вы не можете верить этому человеку или надеяться на него.
Не сможете надеяться на человека, которого вы не любите или не можете ему верить по каким-то причинам.
Невозможно верить в человека, если он не любим или не благонадёжен.
Хотите вылечиться от любви, перестаньте верить человеку или надеяться на него. Возможно это ваш вариант лекарства.
Для меня же любовь не болезнь – это счастье!!! Даже если нет взаимности.
15 Янв 2011 22:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4211
|
по теме рекомендую к прочтению - «Лекарство от любви» (Remedia amoris) Публий Овидий Назон - 7й год до н. э. между прочим
......
Стало быть, вот мой совет: чтоб лечиться моею наукой,
Прежде всего позабудь празднолюбивую лень!
Праздность рождает любовь и, родив, бережет и лелеет;
Праздность — почва и корм для вожделенного зла.
Если избудешь ты лень — посрамишь Купидоновы стрелы,
И угасающий свой факел уронит любовь.
Словно платан— виноградной лозе, словно тополь — потоку,
Словно высокий тростник илу болотному рад,
Так и богиня любви безделью и праздности рада:
Делом займись — и тотчас делу уступит любовь.
Томная лень, неумеренный сон, пока не проснешься,
Кости для праздной игры, хмель, разымающий лоб,
Вот что из нашей души умеет высасывать силу,
Чтоб беззащитную грудь ранил коварный Амур.
Этот мальчишка не любит забот, а ловит лентяев —
Дай же заботу уму, чтоб устоять перед ним!
....................
рекомендую к многократному прочтению следующие фразы: "Прежде всего позабудь празднолюбивую лень!", "Делом займись — и тотчас делу уступит любовь" и "Дай же заботу уму, чтоб устоять перед ним!"- очень мобилизует )))))))))
полный текст сего произведения можно найти в сети)
15 Янв 2011 23:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1079
|
Вот все же странно такое слышать от базового этика. Ведь нет взаимности - нет и отношений, которые необходимо строить. Что делать-то тогда, только мечтать и духовно совершенствоваться? Базовая затоскует все равно. Я еще понимаю, если взаимность есть, но по каким-то причинам не может быть реализована, это другой вопрос.
О-о-о! Штирлицы тож подписались бы
Автор точно не базовый этик
16 Янв 2011 11:41
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/927
|
Присоединяюсь к мнению Александра - любовь для меня важнее "отношений". Это повелось ещё до того, как я стала не просто человеком, а базовым белым этиком, а теперь уж переучиваться поздно.
16 Янв 2011 11:51
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1600
|
Александр )
у вас много общих слов, конечно в них море истин, но как-то суховато )))
а если уж вы решили обратиться к началу сей темы, то вы могли бы заметить, что в основном суть темы - избавление от ожиданий, а не от любви как таковой )
16 Янв 2011 11:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1082
|
Настолько, что чувство может быть безответным? В смысле не просто любовь к какому-то образу, коорый вполне может не отвечать, это я понимаю - есть чувство к некоему объекту, который живет своей жизнью; я его даже толком не знаю и знать мне его не надо, у меня же есть мое чувство! знания его только испорят. Это тоже строительство отношений своего рода, только виртуальное.
А вот чувство к конкретному человеку рядом, во плоти, с его разговорами о других женщинах, а вы ему сто лет не нужны - такое тоже "выше, чем отношения"?
16 Янв 2011 12:12
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/928
|
Вы знаете, мне, конечно, будет больно слушать разговоры о других женщинах, и я постараюсь дистанцироваться от этого, тем более что человеку я сто лет не нужна. Но на расстоянии я всё равно буду его любить. И считаю, что любовь прекрасна в любом случае, это дар, который я не могу не ценить.
16 Янв 2011 12:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1603
|
Любовь - чувство, состояние, внутренняя составляющая нашей души.
Отношения - способ взаимодействия с миром в виде людей ))
любовь - одна из частных составляющих отношений и то не всегда )
любовь - как чувство счастья и эйфории - по сути своей эгоистичное чувство, и мне очень понятно почему она так желанна и любима для многих )))
вопрос все-таки в плоскости взаимодействия.
КАК мы любим? КАК отражается наше внутреннее чувство любви на окружающих, в том числе объектах той самой любви )
16 Янв 2011 12:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1085
|
ааа... я бы все-таки назвала это хорошим отношением, может быть романтическим отношением, но не любовью. Любовь самоотверженна, а как мне реализовывать свою самоотверженность, если она не нужна? Ну не надо меня. Меня не надо и меня не будет, но человек при этом хороший и дорог мне. Вот такой расклад. Или же это временное состояние, пока не полюбила другого. Невозможно же всю жизнь так любить на расстоянии и любить двоих тож не мое. Так что как некоторый переходный этап может быть. Но я-то понимаю, что он переходный.
16 Янв 2011 12:40
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/48
|
А вы считаете что базовый этик обязан со всеми, заводить отношения? Они сами заводятся, со всеми в подряд и каждый день и не только у базовых этиков, но уровень и близость в этих отношениях зависят от разных условий и обстоятельств.
А я вам, о чем? По вашему, ожидания не связаны с надеждой? Если вы осознаете, что верить ему нельзя, то и ожидать не будете.
любовь не имеет ничего общего с эгоизмом.
16 Янв 2011 18:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1604
|
надеждой, что кто-то тебе что-то даст? это не эгоизм?
16 Янв 2011 18:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4219
|
ну видимо, можно так надеяться, что если вдруг не даст -то не расстроиться потом, а продолжать самоотверженно любить, не требуя ничего взамен))
вообще, конечно, правильно -любовь, ну такая -если она настоящая, бывает немотивированной и безусловной -ты просто любишь и всё -необязательно при этом быть вместе и даже видеть человека часто. И необязательно что это человек другого пола. Ну так считается -в книгах "великих гуру" и различных религиях))))
Просто в русском языке для описания ооочень разных состояний используется одно слово "любовь" -и потому возникает путаница в интерпретациях. У одного любовь -это безусловное высокое чувство, для другого это желание быть любимым кем-то, для третьего -это отношения, для четвертого -это ожидания и т. д. Наверное нужно конкретизировать -про какую мы тут пытаемся говорить.
ну и потом -а зачем нам неразделенная любовь? можно желать человеку счастья, можно искренне радоваться его успехам -но называется ли это любовью если нет отношений?
16 Янв 2011 19:14
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/49
|
Вот Вы любите своих детей? Ваши ожидания связанные с ними, эгоистичны? Думаю нет.
Именно так.
С эти тоже соглашусь, только я думаю, что слово любовь имеет в русском языке одно значение, просто мы часто используем его не поназначению.
16 Янв 2011 20:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4223
|
Саш, я думаю, что не слова определяют смыслы, а разные смыслы вкладываются в разные слова -такими, какими мы их выбираем) и нет никаких назначений)
у нас когда говорят "люблю", чаще всего подразумевают "хочу, чтоб любили меня, а то я буду несчастный"
вопрос понимания людей- это еще и вопрос умения читать между строк, умения говорить с каждым на его языке -внутреннем языке
16 Янв 2011 20:20
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/51
|
Наташ всё таки, слово выражает смысл, и если одно слово начинает выражать разные смыслы, оно становится бессмысленным. Если взять «фольклёрную» речь то даже слово из трёх букв неся разные смыслы и имеет разные приставки и суффикс, то есть меняет свою форму, а значит и значение. А вот со словом любовь как-то не так. Вот с чем согласен, так то, что
Эдакая манипуляция?!
16 Янв 2011 20:43
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4226
|
и размер! размер еще меняет!
нет, манипуляция -это все-таки осознанное действие, направленное на получение чего-то -неважно с какими целями.
А тут просто небольшой самообман - типа "я люблю" -это как голод, когда хочу чтоб любили меня и от этого страдаю, и не всегда можно сознаться себе в том -кого ты любишь - человека так такового, или его любовь к тебе, или свою любовь к нему -и все это называется одним словом.
А все эти безусловные любви -это такие асимптотические точки, к которым можно стремиться, но невозможно достичь -особенно в разнополых отношениях. Иначе откуда бы взялись страдания и боль.
16 Янв 2011 21:04
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/53
|
Букв что-ли?
Ну и манипуляция тоже, потому что говоря пойдём займёмся ceкcом или потр…ся, звучит не благозвучно и разоблачающе. А вот пойдём займёмся «любовью» звучит благородно, и так сказать способствует взаимодействию
16 Янв 2011 21:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4231
|
ага, ага -но это только для тех, кто умеет читать)))
ну это знаешь ли -фразеологизмы! их много в русском языке и все понимают прекрасно, что они означают.
тут призыв к действию описан, а признание же разное -"я тебя люблю" и "я тебя хочу" -не следуют друг из друга.
16 Янв 2011 21:40
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/55
|
от эгоизма.
Все понимают но ведутся, что и нужно для манипуляции как таковой.
16 Янв 2011 21:52
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/56
|
при определёных отношениях, а во время не опредёлённого периода роль играет, иначе бы широко не использовалось.
16 Янв 2011 22:02
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/929
|
Это ты серьёзно спрашиваешь? Я сегодня в шоке просто - оказывается, есть люди, для которых любви не бывает без отношений! Любовь - это чувство! При чём здесь отношения?
16 Янв 2011 22:45
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4232
|
любовь имеет корпускулярно-волновую природу
так- вообще она волна (отношения) а при рефлексии оказывается чувствами
в хорошем и правильном смысле эгоизм как раз и является тем энергетическим вектором, который не приведет к боли и страданиям. Человек, который себя взаправду любит -разве будет страдать по кому-то из-за неразделенности? Не надо разделять любовь!)
Ты же сам тут рассказывал подобные теории как-то
а к чему ведет подобная манипуляция? зачем она нужна тому, кто манипулирует? не пробовал копать глубже?
17 Янв 2011 01:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1605
|
вот я знала, что не зря на химию хожу )))
и про здоровый эгоизм все очень в точку ))) где же Марихуана со своей поддержкой? )
я люблю своих детей. И мои ожидания от них именно эгоистичны. В отличие от самой любви. Не смешивайте эти явления. Они параллельны
А еще мне нравится испытывать чувство любви. Мне от него хорошо. И совершенно эгоистично к нему стремлюсь. Просто в моей картинке мира мне бывает хорошо, когда другим хорошо. НО не у всех так! Некоторым хорошо, когда другому плохо. И это он тоже назовет любовью
ПЫСЫ, наверное надо еще и из математики какой-нибудь тезис про параллельность
или из физики можно?
17 Янв 2011 06:59
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/60
|
Зачем копаться, если все лежит на поверхности?
Это не теории Наташ, это жизнь. Эгоизм, каким бы он не был, всегда приведёт к боли или страданиям.
А что вы так всё восприняли в штыки, вас что разоблачили? Эгоизм не бывает здоровым, он параллелен любви, только вектор в противоположную сторону.
А если ваши дети не оправдают ваши ожидания, и пойдут своим путём?
Если ваши ожидания являются эгоистичными по отношению к другим людям, это другое дело.
Чувство любви параллельно ко всем любимым, а если нет, то это и не любовь. Хотите поспорить на эту тему?
Если кому то хорошо, от того что кому-то плохо, то это ощущение не от любви и в дальнейшем часто рождает презрение. А оно как Вы понимаете противоположно любви? По моему да.
Мы с Наташей как раз и обсуждали, что любовью часто называют то, что любовь и не является.
17 Янв 2011 08:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1093
|
Отношения для базового этика при всем. Чувства самоценны для базового ЧЭ-шника.
Поясню разницу. "Важность отношения" не значит, что с объектом любви обязательно необходимо общаться. Важно определить свое отношение к объекту чувств и суметь трансформировать свое отношение при необходимости. То же самое стремление к реализации безусловной любви - это и есть трансформация отношения к объекту любви, от потребительского отношения к более самодостаточному. И все же это не голое неконтролируемое чувство, это работа над отношением к объекту, никто не рождается с ощущением безусловной любви к другому человеку (любовь "ко всему миру" это совсем другое, мы с миром друг другу ничего не обязаны). Из тех же эгоистических побуждений - чтобы спокойнее жить было на свете, не зависеть от оценки другого.
Если установка "любовь - это чувства!!!" то неизбежно будут претензии к объекту любви или там к жестокой судьбе, потому что отношение к ситуации еще не переосмыслено (чувства ж, чего там думать).
Эгоизм просто бывает. Здоровый он или нет это личная оценка других людей в зависимости от направленности этого эгоизма. Все побуждения человека эгоистичны и это нормально. Даже если человек желает счастья другому, то потому что ему самому от этого тоже лучше. Человек в данном случае не эгоист, а желания его эгоистичны, направлены на себя.
Мои эгоистичные желания от детей - чтобы они меня любили. И для этого я позволяю им идти своим путем.
17 Янв 2011 08:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4235
|
нет, там запутано очень всё -в манипуляциях -нелинейные связи, в конечном итоге приводящих к картинке мира, в которой плохо живется именно тому, кто манипулирует, кто обманывает.
да ни при чем тут эгоизм.
В эгоизме нет ничего плохого вообще, если правильно им пользоваться.
Просто есть любовь, и она может принести счастье, и может принести радость. Но любовь точно никак не связана с любыми "хочу" -с любыми желаниями. Желания помешают ей принести тебе что-нить кроме боли!
Желания -это еще не эгоизм.
Просто не надо хотеть того, чего у тебя нет и может не будет -причем будет или нет -зависит не от тебя.
Вопрос темы ведь в том -что делать, чтоб не было боли?
в данном вопросе что-то очень неуместно применять соционику, мне кажется. тогда получается, что логики лишены полноты чувств и отношений в принципе.
17 Янв 2011 13:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4236
|
Джу, ну такие связи слишком уж многомерны, чтоб описывать их на плоскости и линейно))))
просто мы с этого начали)))
Если любовь -это отношения, то это такой лес, где всё взаимосвязано, и ты часть леса.
А когда ты просто пришла просто погулять утром в сосновом лесу, и там медведи и тебе хорошо-это просто радость.
поэтому, если ты кого-то любишь и у тебя с ним есть отношения, твоя волна поглощается и он(она) посылает тебе в ответ свою волну -ваши чувства складываются и наступает суперпозиция -это бы я назвала любовью.
А если ты кого-то любишь, а он нет -и твоя волна отражается к тебе обратно, но при этом, как тут Саша говорит, у тебя нет эгоизма и ты не расстраиваешься, а продолжаешь на расстоянии желать человеку счастья, добра, многа-денег восхищаться им и радоваться его успехам, то это не любовь -это радость.
17 Янв 2011 13:28
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4237
|
Вероника, я вот подумала, что любовь в моем понимании -это все-таки действие. Это участие в жизни любимого человека, активное ну или какое получается. То есть обмен энергией или отдача своей энергии.
17 Янв 2011 13:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 197/1099
|
Я имела в виду расстановку приоритетов. С чувством самим по себе лично я не знаю что делать (а сделать что-то хочется). А базовый ЧЭ-шник с этим бы не заморачивался, чувствую и чувствую, какие вопросы. Полнота чувств тут ни при чем.
Но можно соционику не трогать. Чувствуют действительно абсолютно все
Да, у меня тоже так.
Но, может быть, просто нет возможности как-то поучаствовать в жизни любимого. Тогда не остается другого выхода, как действовать именно так - просто ощущать. Ну, это тоже выход. А может таким образом нужно еще дать понять тому человеку, что он любим, несмотря на отсутствие общения (и в таком случае это все равно уже отношения! хоть и виртуальные, хоть и в голове))).
17 Янв 2011 13:58
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/931
|
Наверное, это из-за твоей 1В. Для меня действия имеют меньшее значение.
Вот да. Дать понять - это я всегда пожалуйста! Я вообще за то, чтобы делиться любовью, а не скрывать её.
17 Янв 2011 17:22
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 31/418
|
Тут все зависит от времени и ситуации) Виктим может и согласится
17 Янв 2011 17:50
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
а по мне так любовь и не должна требовать взаимности - она сама по себе огромна сильна и абсолютно самодостаточна. Это созидающая силища ) будучи даже безответной все внутренние "горы" как перышки сворачивает.
Хорошо когда она взаимна - но это не обязательно. Само нахождение в ней - уже дает вкус и краски жизни.
и возвращаясь к основной теме - мне такое отношение к любви позволяет не наслаивать лишних ожиданий
21 Янв 2011 22:32
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/735
|
если любовь не взаимна, если у объекта любви вы вызываете резко отрицательные чувства, он прекращает с вами всякое общение - как долго вы буете пребывать в состоянии любви?
22 Янв 2011 10:47
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 34/456
|
Любовь называется любовью, только когда это обоюдное, взаимное чувство... А то, что вы описываете, это влюбленность.
22 Янв 2011 11:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 200/1161
|
Вот-вот, я об этом говорила... одно дело любить того, с кем могло бы быть нечто, но не будет из-зя ряда обстоятельств (наличие жены, явное несходство характеров при взаимном интересе и т. п.). Это совсем другое, это уже потенциальная взаимность, там есть о чем фантазировать хотя бы. А любить того, кто вздрагивает при встерче и чуть ли крутит уже пальцем у виска (явная невзаимность) это уже странно. На грани неуважения к себе.
22 Янв 2011 11:27
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/738
|
не знаю насчет неуважения, это каждый определяет для себя. просто я не совсем понимаю такую вселенскую любовь, направленную на одного человека. если не нужна взаимность, почему же тогда это ОДИН объект? почему не все сразу?
22 Янв 2011 11:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 200/1162
|
Потому что со всей вселенной отношений не построишь или же нет почвы для фантазий об этих отношениях. Опять же, для этого нужно отсутствие явной невзаимности (т. е. все-таки потенциальная взаимность).
22 Янв 2011 11:40
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/741
|
а как долго могут продлиться отношения без общения?
22 Янв 2011 11:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 201/1163
|
Насколько запала хватит и воображения, и еще вакуума в жизни... все эти виртуальные отношения и любови вызваны нехваткой чего-то в реале. Как только ваккум будет заполнен (маленькие дети, например), эти любови уйдут на второй план. Потом могут вернуться.
У меня была Еся знакомая, она так годами одного любила, при отсутствии личной жизни (ну надо ж кого-то любить). Мне казалось, такое больше интуитам свойственно, хотя и у меня подобное было, просто от реала не отрывало напрочь.
22 Янв 2011 12:14
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/747
|
но виртуальное общение все равно ведь есть. мне все-таки интересно, что подразумевают под невзаимной любовью и возможностью любить без взаимности?
22 Янв 2011 12:26
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
я никогда не вызывала ни у кого резко отрицательных чувств (ну или не видела этого) - поэтому здесь мне сказать нечего.
а пребываю в любви - да всегда
у меня ни одна с окончанием отношений еще не закончилась - а то что закончилось - т. е. оставило равнодушие и пустоту - то не любовь была - а так - страсть )
я все свое ношу с собой )
видимо карма застревающих типов )))
могу лишь не согласиться )
и все таки думаю - что куцая какая то любовь которая зависит от чего то еще.... какая то и не любовь вовсе...
ну да - не один и не все сразу
так - все по очереди
действительно свойственно интуитам с их оторванным от реальности вселенским воображением ))
есть кажется такой термин как заочное желание
сенсор - вот видит и хочет то что видит
а интуит видит а хотеть ему не ловко как-то вот так прям сразу и как только объект уйдет - тогда интуит и хочет ) бедные мы )) с боооооогаым воображением )
22 Янв 2011 19:36
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1640
|
я бы это к 1 эмоции отнесла. Любить кого-то перманентно очень душа просит. когда никого на примете, прям ловишь себя за руки ))))))))))))))
вот...
хотеть того, чего нет - травматично для моей психики ) чем сильнее чувство - тем сильнее хочется ведь ) и именно прикоснуться ) и на постоянной основе )
не умею я безответно...
а в последнее время думаю, что может не стоит и учиться пока? вот выйду на пенсию...
22 Янв 2011 19:55
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 137/506
|
Ага, точно А я-то думаю, что это я, не интуит, а от ить... Если никого не любишь, то вроде как и не живешь
22 Янв 2011 21:09
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
сублимация - великое дело )
можно стихи писать можно картины рисовать - можно вообще горы свернуть )
главное хорошо перенаправить эту силу - а то действительно если не выльется в хорошее пойдет на саморазрушение
этот пожар который полыхает внутри - можно перевести в очень долго играющее тепло - тоже сильное ощущение - когда видишь человека а по жилам как горячий укол что то течет )
кстати - про невзаимность - чаще всего люди видят что их любят - и если не отвечают взаимностью - то это им все равно нравится - и рано или поздно так или иначе они начнут дарить радость )
и так к слову - любовь воообще взаимной не бывает любви разных людей разные - как бы банально это не звучало - но многие об этом забывают
22 Янв 2011 21:26
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/936
|
Полностью согласна! Та взаимная любовь, о которой здесь говорят, - это всего-навсего чувства двух людей, которым посчастливилось оказаться взаимными.
Долго думала об этом совете и решила, что он верен. Действительно, когда любишь, веришь человеку и надеешься на него, пусть даже подсознательно, не желая этого, против всякой логики и т. д. А когда перестаёшь верить, уходит и любовь. Хотя не исключено, что это не причина как раз, а следствие и уход любви первичен...
22 Янв 2011 23:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1641
|
с этим наверное соглашусь. Потому и возникают бесконечные трения с тем кто как любит и кому в любви чего больше надо давать. Потому что каждое чувство каждого человека уникально и неповторимо и все равно мы никогда не совпадем полностью.
А что касается сублимации. Она конечно хороша, но возникает чувство, что ты не своей жизнью живешь... или не жизнью.. или вообще не живешь...
Думаю, что разделенная, взаимная любовь может рождать не меньшее вдохновение, да еще и радостное, светлое.
В любом случае вдохновение рождается в том, в ком это в принципе возможно, в человеке талантливом. А источник - уже второстепенно.
Ахматова например великая поэтесса, но уж очень мрачная, как по мне )
23 Янв 2011 07:01
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/753
|
т. е. вы говорите о существующих отношениях, общении, в которых нарушено равновесие чувств - вы любите, вас - по вопросом, но какие-то чувства к вам человек испытывает все-таки...
и насчет пребывания в любви - т. е. вы сохраняете добрые к чувства к объекту и после того, как любовные отношения закончились, так?
а я спрашиваю - можете ли вы любить, не общаясь с объектом любви, когда у вас никога не было никаких отношений?
23 Янв 2011 08:29
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
да я говорю о таких отношениях - когда хоть какие то пусть оч редкие - пусть там раз в 10 лет ( и такое бывает) - но есть - потом это же мое внутреннее состояние - т. е. чувство к челу меняется когда есть отношения в действии а когда нет отношение - то чувство просто как бы застывает на опред уровне - и просыпается неизменным когда встретишься )
а второй вопрос - это как так? виртуально что ли? - или типа фанаты? - т. е. просто сохнуть тихо и даже не сказать объекту об этом? - не... это дурь какая то простихосподи )
у меня может и есть такое отношение - то действтильно только к Господу Богу ))) - и то так нельзя сказать )) ибо отношения то все таки есть )
23 Янв 2011 14:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 162/1642
|
а потом встречаешься через 10 лет, размораживаешь свое чувство и вдруг видишь - мир изменился! и человек совсем другой. хорошо, когда он продолжает на эту любовь вдохновлять...
23 Янв 2011 14:15
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Хм... странное название темы. Предлагаю создать параллельную тему, - лекарство от ума
23 Янв 2011 17:50
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/438
|
У меня такое было. Мне было тогда 13. Я его любила, он меня нет. Пообщались месяца 3-4, а потом он исчез. Отношений не было. И пять лет я его любила. Потом случайно встретились, тоже немного пообщались и я уехала в другой город. Потом еще несколько лет любила. А потом влюбилась в другого и первого забыла. То есть, я хорошо к нему отношусь, но он теперь просто, как факт в моей жизни. Слишком долго не встречались. Может, если опять встретимся, что-то и екнет, не знаю
23 Янв 2011 18:04
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/772
|
и это еще Аврора называла Драйзеров святыми...
23 Янв 2011 18:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 538/6584
|
как это есть же идиома "Горе от ума" вот для избавления от горя соответственно...
23 Янв 2011 18:05
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/439
|
А мы сделаем рекламный ход и назовем его лекарство для ума ))
23 Янв 2011 18:05
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/440
|
А мы будем его продавать тайно, как ceкc-товары. По интернету, полная конфиденциальность, темный пакет и внешняя служба доставки
23 Янв 2011 18:09
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 75/774
|
... ага, и с аннотацией "подмешать в кофе коллегам - ум принимается только в жидком состоянии"
23 Янв 2011 18:11
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Плюс сетевой маркетинг и перекрестный маркетинг: "исследования показали, что оно еще и от любви помогает"
23 Янв 2011 18:12
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/441
|
Не, для подмешивания коллегам то же самое, но с вывеской лекарство для непроходимой тупости ))
Кстати, я в свое время читала статейку про рынок магических услуг. Ну вот, желающих получить лекарство от любви очень и очень мало. В основном желающие навязать чувство любви ))
Так что ставку нужно делать на ум, на устранение соперников на работе и все такое ))
23 Янв 2011 18:16
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 52/3044
|
Кстати про 13 лет... и до встречи с отцом сына, была влюблена в одноклассника. Как сейчас понимаю, Джека с 1-й волей. Он не в курсе был
23 Янв 2011 19:28
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 52/3045
|
а шо я, у меня светлое будущее впереди
23 Янв 2011 19:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 203/1186
|
У меня такой было в 17 лет. Это была болезнь, полная зацикленность на человеке, никого другого не надо было. Может там уже гормон играл... но я от этого чуйства долго избавлялась и как вспомню так вздрогну.
23 Янв 2011 19:48
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/444
|
Меня тоже ото всех воротило ) Ток я не избавлялась, а наслаждалась чувством А в один прекрасный момент решила, что фигней страдаю, что это не целесообразно, пустая трата времени и все такое. И заставила себя влюбиться в другого )
23 Янв 2011 19:51
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 26/854
|
Ну-ну, чего-то знакомое, однако... В тимные признаки, что ль, зачислить? А ещё говорят, в юности ничего серьёзного не бывает. А по-моему, в юности оно самое мучительное и есть.
23 Янв 2011 19:56
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 76/780
|
ну вот...
а я до 17-ти вообще не влюблялась
23 Янв 2011 20:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 203/1189
|
Я влюблялась с детского сада. Первая любовь - мальчик Дима, ему донесли, что я в него влюблена, он меня спросил "это правда?", я ответила "ну, чуть-чуть" (какой хад заложил?). Он потом долго проявлял симпатию, даже когда переехал, а я уже переключилась и удивлялась его постоянству. Вот это было приятно и безболезенно, как и все прочие последующие влюбленности.
А в 17 лет было жестко. Просто два дурачка самолюбивых нервы друг другу мотали, не могли разобраться. Может, именно из-за проблем все это так глубоко ощущалось. И научило проблемы решать, а не надеяться на помощь свыше, не будет ее.
А когда сам для себя решаешь - когда, кого и зачем, тогда все проще.
23 Янв 2011 20:15
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/450
|
О, детсад! мой любимый ) У меня столько поклонников в детсаду было. Во взрослом возрасте столько не было ))
У меня тоже был мальчик Дима. И не один Ну вот на счет последнего помню следующий факт. Мы с ним были друзьями не разлей вода. Потом пошли в школу и в первом классе в него еще одна девочка влюбилась. Постоянно с нами играла и ему вроде как нравилась даже ) Я не могла этого выносить и сказала ему, что она в него влюблена. Он решил, что это недостойно с ее стороны и перестал с ней общаться ))))
23 Янв 2011 20:38
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1221
|
А я в детском саду был фаворитом у персонала!
Чтобы я в очередной раз чего-нить не натворил, дарили мне много БЭ+ЧС
23 Янв 2011 20:47
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 26/861
|
А я всё прикидываю, кем могла быть девочка, с которой я в детском саду дружил. Может, и Джечка.
23 Янв 2011 20:52
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1724
|
А чего это народ в детство ударился..... в воспоминания?
23 Янв 2011 20:53
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/451
|
А меня с ужасом моя воспитательница вспоминает. Ей особенно запомнился момент, как меня забирать пришла моя сестра. Мне тогда было 4 года, а ей 6 лет. Но она всегда была очень маленького роста. Сейчас 1, 55 что ли... Ну вот, воспитательница ей меня не отдала. Я такой скандал устроила. В оконцовке залезла куда-то на возвышенность, заявила, что я воспитательницу больше ни видеть, ни слышать не хочу. И повернулась спиной. И так стояла, пока родители за мной не пришли. ))
23 Янв 2011 20:54
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 52/3046
|
о, мой сын, Джек, тоже всех развлекал особенно в тихий час
23 Янв 2011 20:54
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 26/862
|
В поисках чувств чистых, гармонами незамутнённых.
23 Янв 2011 20:54
|
