| | Личное пространство |
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/275
|
Очень часто замечаю что люди сильно различаются по своему отношению к вторжению в личное пространство. Кто-то очень болезненно на это реагирует, кто-то постоянно вторгается в чужое и никак не реагирует на в вторжение в собственное, кто-то легко вторгается в чужое, но болезненно реагирует на вторжение в собственное. Причём эти виды отношения являются глубоко подсознательной реакцией, происходят "на автомате". Что хотелось бы обсудить:
1) Если расположить всех людей по шкале от 100% болезненного восприятия вторжения в личное пространство до абсолютной невосприимчивости к подобному вторжению, где бы вы себя расположили? А если взять шкалу предрасположенности к вторжению в чужое личное пространство? Какая связь, по вашему мнению, между этими характеристиками?
2) Как вы (или другие, если есть хорошие примеры) реагируете на вторжение в личное пространство, что при этом испытываете?
3) Какие другие характеристики личности могут быть связаны со склонностью вторгаться в чужое пространство и защищать своё личное.
4) Многие считают что вторжение в личное пространство другого человека зависит от ЧС. Согласны/не согласны?
Некоторая информация по теме.
1) Точного определения личного пространства нет. По одному из мнений это зона в пределах досягаемости ваших рук... и ног
2) Спокойное отношение к толкучке в общественном транспорте ещё не признак отсутствия негативной реакции на вторжение в личное пространство, так как может вступать в действие механизм деперсонализации окружающих. С другой стороны этот механизм может быть сверхрезультативным и деперсонализировать не только незнакомых людей.
3) Вероятно вторжение в чужое личное пространство людям со слабой эмпатией, т. е. человек не задумывается как его действия влияют на других. Или со слабой симпатией, т. е. задумывается, но его это не волнует.
4) Вероятно есть связь между сильной защитой личного пространства и боязнью физического контакта с неблизкими людьми (даже случайного прикосновения).
5) Существует не только физическое восприятие личного пространства, но и эмоциональное. Оно включает защиту личных взглядов, убеждений, принципов (фамильярность?). Как связаны эти 2 вида пространств не совсем понятно.
8 Мая 2011 16:48
|
Garkusha
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
оберегаю свое личное пространство как зеницу ока в чужое- нос не суну, только если нужно для дела... ну или поставить зарвавшегося на место Связь- в наличии/отсутствии ценностей ЧС, ну и мерности ее естессно, еще знаках + и -. Многомерный ЧС знает свое место и пользуется ЧС-методами тонко, качественно в отличие от маломерных.
хммм... реагирую по мере вторжения, если от человека к тому же исходит недоброжелательность, испытываю дискомфорт, могу вспылить, вылить ушат холодной воды на голову=)
патологические отклонения психики или негативный опыт могут обострять проявления вторжения и защиты. Я так думаю...
да. и уже отписалась по этому поводу.
это слишком ограниченное мнение
у меня они взаимосвязаны, одно порождает другое. Физический комфорт способствует хорошему самочувствию и как следствие -хорошему настроению.
8 Мая 2011 17:43
|
Qwerry
"Робеспьер"
Сообщений: 2/4
|
Под личным пространством понимаю деление пространства вокруг на зоны:
•Скрытая зона - от 0 до 15 см. Только для самых родных людей.
•Интимная зона (15-50см.) Для родных и друзей.
•Персональная зона (50 см - 1, 5 м) Для знакомых, коллег, приятелей.
•Социальная зона (1, 5 - 3, 5 м) Для контактов с чужими людьми (продавцы и т. д.).
•Публичная (открытая) зона (до 7 м) Для публичных выступлений и просто окружающих.
Размер зон у каждого свой, зависит от личных качеств, того, живет ли человек в густонаселенном области (в Японии зоны меньше, чем, например, в США, в крупном городе - меньше чем в деревне), и т. д.
К личному пространству относится не только "воздух", но и личные вещи, машина и. т. д
1. Для меня эти зоны сравнительно небольшие. Я не очень восприимчива к вторжению, но при этом стараюсь не заходить в чужое пространство (если нарушила - обычно замечаю это).
2. Для меня вторжение - попытка малознакомого человека дотронуться до меня, специально сесть очень близко (толкучка в транспорте не считается). К счастью, такое люди позволяют себе редко. Причем из типированных нарушителей - Дон и 2 Гексли (суггестивная БС?). В голове - куча негативных характеристик и главный вопрос "Куда бежать?". Теперь с Доном общаемся, его поведение уже воспринимается нормально (правда и он вроде догадался, что так близко не надо подходить). Есть еще человек, знакомы давно, общаемся (правда только из-за общих друзей), отношусь мягко говоря не очень, так что когда между нами меньше полуметра испытываю раздражение.
Знаю по крайней мере 3 Драйзеров, которые любое посягательство воспринимают в штыки. Необходимость ехать в наполненном транспорте их просто убивает. А уж если кто-то специально задел...
3) Наличие/отсутствие братьев или сестер, "нормы общения" в семье, экстра/интроверсия, ну и размер зон (см. выше). Возможно рациональность.
4) Как я писала - у меня вторгались ролевые ЧС, но никогда Драйзеры, Гюго, которые имеют более сильную ЧС... Видела как Гамлетесса сильно нарушала личное пространство.
А вот понятие "мое-чужое" ЧСники не всегда замечают. Так что с вещами, по-моему, уже есть взаимосвязь.
Но все это ИМХО.
8 Мая 2011 18:45
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 5/402
|
Что касается физического личного пространства и его границ - к их нарушению отношусь более или менее спокойно. Периживать на тему " кто пил из моей чашки?" не буду. Есть вещи, которые мне неприятны: например, если в моей сумку заглянет чужой человек, или если кто-то малознакомый полезет обниматься при встрече, но здесь я думаю, я не особо оригинальна.
Но в вопросах касающихся эмоционального личного пространства я сурова и непримирима.
1. Не люблю, когда мне заглядывают в книгу или компьютер. Даже родные. Сворачиваю все окна или закрываю книгу, хотя вроде ничего криминального не читаю. Народ обижается, но я ничего не могу с собой поделать, на автомате происходит.
2. Не знаю как отвечать на вопрос: "о чем ты думаешь?" А советы вроде " а ты не задумывайся" вообще вводят в ступор.
3. Не очень люблю вопросы чужих людей относительно личной жизни, покупки каких-то вещей в дом( если я сама, конечно, не начала советоваться) и т. д., особенно когда эти вопросы сопровождаются комментариями на тему того, как надо делать правильно.
В общем, если кто-то нарушит мое физическое личное пространство, то я могу и не обратить внимания. Но эмоциональное пространство - это для меня святое.
8 Мая 2011 20:10
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/276
|
Кстати о брезгливости. Одна моя жутко брезгливая знакомая была также очень восприимчива к вторжению в личное пространство. Брезгливость - это распространение личного пространства на предметы?
8 Мая 2011 20:21
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 5/403
|
Думаю нет, мне кажется, это больше физиологическое. А если говорить с точки зрения соционики, то брезгливость скорее связана с, а не с. Из того, что я читала на этом форуме, мне кажется самые брезгливые - Гамлеты и Джеки, болевые.
8 Мая 2011 20:28
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/513
|
Я очень реагирую на нарушение моей территории, причем, не агрессивно, а соматически, - места себе не нахожу, пока интервенция не прекратиться.
Очевиднее всего реагирую на:
- присутствие неблизких людей в моей комнате
-когда вживаются в одолженные мной в форсмажорных обстоятельствах вещи
- домыслы насчет моего характера/убеждений поданные в декларативной форме (характер - тоже моя территория)
8 Мая 2011 20:50
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
- боязни контакта у меня нет, но есть брезгливость, которую я отношу к 3Ф, т. е., если человек показался мне неряшливым, я стараюсь держаться подальше. и насчет своих вещей я непримирима))
- даже с родственниками мне комфортна дистанция в общении где-то 1-1, 5 метра.
- но, когда я испытываю симпатию или сочувствие, меня тянет коротко дотронуться до человека – до плеча, до руки. это, в моем случае, жест доверия и понимания.
- в транспорте, на работе, если требует ситуация, могу в некоторой степени абстрагироваться от вынужденного контакта.
- личное пространство для меня – это, конечно, и психологическая дистанция. не внедряюсь сама и не понимаю, когда мне "лезут в душу".
- одна из важных составляющих моего личного пространства - это время, которое я могу побыть одна.
8 Мая 2011 21:00
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/514
|
Тоже ценю время!!! Этот пункт входит в "мою комнату"
Еще солидарна в отношении ПЙ особенностей. Мне кажется, что мое ЛП определяется именно ПЙ, а не социо- типом
8 Мая 2011 21:24
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 237/766
|
такой длинный вопрос.
пока я его весь не прочитала, я как-то личное пространство обозначила для себя как свою территорию. Ну как минимум квартиру
Потом поняла, что вроде не о том вопрос. Но. Для меня мое пространство все равно определяется моим телом и моей собственностью.
Мое тело допускает разную дистанцию с людьми разной степени близости и приятности. Причем далеко не всегда я соблюдаю комфортную для меня дистанцию, иногда могу допустить людей ближе, чем мне бы этого хотелось, если я вижу, что от меня этого ждут. Как пример - целоватушки обниматушки с подружками при встречах-расставаниях.
С моей собственностью тоже не все просто. Ко мне можно прийти в дом, многое можно взять, использовать, потрогать, посмотреть. Но - не каждому.
Не знаю, как это получается, но люди, которым нельзя, в мой дом, в мою машину, в мой комп не попадают почти.
И да, менять в моём - нельзя. Никому и ничего. Ну без моей прямой просьбы, разумеется. Однажды мне приятель по доброте душевной антивирусник установил, а попросил только в инете поковыряться. Скандала не было, я девушка сдержанная ващет
8 Мая 2011 22:28
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
не знаю… возможно, у меня тоже). хотя, вроде бы ЧС в базе должна ограждать территорию. и по себе знаю, что я собственница, мне нужно иметь все свое - вещи, место и т. д. с другой стороны, и 3Ф тоже близко подпускать к себе не хочет.
говоря о ЛП дальше в контексте ПЙ, могу еще заметить, что для меня, к примеру, легко сказать, что я думаю (1Л) – я не вижу в этом нарушения личных границ; нетрудно поделиться тем, чего я хочу (2В) – в этом тоже нет криминала. но, мне трудно быть раскованной и уверенной физически и получать истинное удовольствие от каких-то материальных вещей (3Ф), и я не совсем понимаю, что я чувствую и как я должна это выражать (4Э) – поэтому с такими вопросами и предложениями лучше посторонним не вмешиваться).
8 Мая 2011 23:47
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 166/408
|
Мне сложно контролировать физическую дистанцию. На моей территории, пожалуй, можно находится безнаказанно, если не начать приставать ко мне с просьбами и требованиями.
Мне не жаль территории и вещей, мне обычно жаль эмоциональных ресурсов, потраченных на "нежелательного" человека.
9 Мая 2011 03:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1612
|
Спасибо за тему, в моей жизни как раз актуален вопрос границ личного пространства.
1) Если расположить всех людей по шкале от 100% болезненного восприятия вторжения в личное пространство до абсолютной невосприимчивости к подобному вторжению, где бы вы себя расположили?
Вот то-то и оно, что у меня болезненность приближается к 80%-100%, то есть почти невыносимо. Наверное это не оч хорошо, думаю я себе
А если взять шкалу предрасположенности к вторжению в чужое личное пространство? Какая связь, по вашему мнению, между этими характеристиками?
Сознательно я очень щепетильна в вопросе личного пространства других (памятуя о своих заморочках, думаю, мало ли, может и у этого человека так же). Но иногда могу нарочно проигнорировать границу, выставленную другим человеком, и войти. Это редко, и только если ну очень надо, и я не могу ждать (просить, сдерживаться и т. д.)
2) Как вы (или другие, если есть хорошие примеры) реагируете на вторжение в личное пространство, что при этом испытываете?
О, вот то, что я считаю проблемой у меня. Реагирую очень болезненно. Причём вторжением в моё пространство м. б. что угодно, например, я всегда прошу мужа парковаться подальше от парадного входа, чтобы консьержки не могли видеть, как я выхожу из машины, иду... Про консьержек ещё -- до дрожи ненавижу вопросы "а это вы из магазина? а где Коленька? а как здоровье вашей мамочки?" и т. д.
Ещё вторжением могу посчитать давание мне непрошенных советов. Это меня бесит, причём приходится сдерживаться, чтобы не нахамить человеку, дающего тебе добрый совет от души, а ты не просил. Причём ценность совета не имеет значения, главное, что полезли в душу без спросу.
Звонки в дверь и по телефону иногда воспринимаю болезненно -- меня пытаются вызвать на контакт, который я не инициировала.
Практически всё +1.
3) Какие другие характеристики личности могут быть связаны со склонностью вторгаться в чужое пространство и защищать своё личное.
Да хоть просто невнимание, нечувствительность к этим вещам, необязательно же это наплевательское отношение к другим.
У меня есть милейшая соседка-Штирка (пожилая), она любит прийти, когда ей вздумается, и посидеть-пообщаться. Она совершенно не возражает, если при ней ты будет заниматься своими делами, она так пришла, чтоб дома не сидеть.
И вот она просто ломится в моё пространство с дружелюбным видом, да ещё вкусности несёт... Никакого злого умысла, чистая неосознанность.
4) Многие считают что вторжение в личное пространство другого человека зависит от ЧС. Согласны/не согласны?
Хм. Я думаю, что вторгнуться в чьё-то личное можно сознательно, если этого захотеть. То есть я в принципе могу так сделать, другое дело, что это настолько претит, что потребует много эмоциональных сил. Связано ли это с ролевой ЧС -- не могу ответить, возможно и да.
Но в таком случае многомерные ЧС должны уметь с бОльшей лёгкостью вламываться в чужое пространство, а маломерные, тем более болевые -- почти не уметь этого.
9 Мая 2011 10:31
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/521
|
Хорошая мысль - разложить по ПЙ!:
1Л - сказать свое мнение - легко, но не выношу, когда высказывают авторитетные домыслы о том, что я думаю, тк мысли - это мое
2В- мне не трудно уступить, но когда загоняют в угол, ни в жизнь не уступлю, впадаю в саботаж, и устраняюсь из ситуации. Я сама должна решить как поступить...
3Ф - охраняемая зона: любимая одежда, мелкие вещи - на своих местах, постельное белье и полотенца (для гостей отдельные наборы)
4Э - даже после самых приятных встреч, нужно побыть одной, вернуться в "свое" состояние. Когда неблизкие люди пытаются вовлечь меня в их эмоциональный контекст, я злюсь и ставлю жесткие барьеры
9 Мая 2011 10:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1614
|
Дык они же знают, как именно должны жить другие! И спешат осчастливить, поделиться этим знанием, причём ждут за это благодарности))
А мне не кажется, что накручиваете. Здесь все нити, узлы и канаты отношений такие давние, прочные и малоподвижные, что Гексли с его чувствительной БЭ может воспринимать это как груз, мешающий проявлять БЭ творчески. Если ты зажат общественным мнением со всех сторон, и каждая собака думает, что знает что у тебя за душой -- какой уж тут комфорт
Ладно бы не творческий БЭ -- не страшно вроде.
Ну и дело характера опять же. Может кому-то нравится ощущение, что ты частичка огромного механизма, из которого не выбраться.
Я тоже. Но я постеснялась в этом признаться. Сколько неснятых трубок и неоткрытых дверей
9 Мая 2011 11:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 988/3693
|
Я считаю, что отношение к личному пространству формируется социумом. Как было принято в семье, так и будет у человека дальше по жизни. Если привык жить общиной, то граница своё-чужое окажется сильно размытой.
Возможно, есть связь между отношением к личному пространству и экстраверсией, но не в соционическом, а в психологическом смысле этого термина.
Положение ЧС определяет, как человек будет рассказывать о своих взаимоотношениях с личным пространством, не более.
Я очень трепетно отношусь к личному пространству. Как ментальному, так и физическому. Не люблю присутствие в своем доме посторонних. Не терплю, когда наводят порядок в моих вещах. Не допускаю, чтобы кто-то рылся в моих сумках и для самой чужая сумка - табу. Фраза "возьми телефон в моей сумке" вводит меня в ступор. Обычно тащу всю сумку, и пусть хозяйка сама в ней копошится.
Также выбешивает присутствие консьержки. Чувствую себя под колпаком у Мюллера. У нас еще и вся почта через консьержку проходит. То есть они в курсе, как часто и от кого я получаю письма. Вообще жесть!
Без звонка ко мне приходить чревато. Могу и не открыть. Особенно если не вижу, кто пришел. Если вижу хотя бы в глазок, то тут уже любопытство срабатывает.
С расспросами про детей у меня всё более менее отлажено. "Любопытствующее бабьё" отсекается еще на дальних подступах к границам. Тут выручает традиционный бальзачий имидж "не влезай-убьёт!". Проскакивают эту границу чаще мужики, как ни странно. Но тут уже заготовлен стандартный ответ: а вы с какой целью интересуетесь? Фсё! Дядьку можно хоронить - застебут до смерти его же товарищи
Самой очень тяжело вторгаться в чужое пространство. Про сумку я уже написала. Но и просто в гости ходить не очень люблю. Мне нужно сделать несколько визитов, прежде чем я начну более-менее расслабленно чувствовать себя у кого-то дома. По этой же причине первый ceкc всегда предпочитала на своей территории. В гостях не расслабишься, сколько не выпей
На работе тоже никогда не могла окончательно освоить рабочий инвентарь. Компьютер, даже если кроме меня к нему никто не прикасается, всё равно остается для меня чужим. И точно так же чужими для меня остаются, например, ящики стола какой-нибудь секретарши, в которых она держит общедоступные документы.
9 Мая 2011 12:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 988/3696
|
Только бабушка. Но ей 98 лет, ей еще и не такое с рук сойдёт. Остальные не спрашивают. Имидж-с
9 Мая 2011 13:15
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 5/404
|
Я тоже хочу быть таким Драйзером... Но мне тоже задают "тактичные вопросы". У меня есть целая теория о том как "жить правильно", по мнению таких советчиков.
1. 0 -7 лет Вы должны знать, кого Вы больше любите - папу или маму. Ответ: " тетя Маша, ты дура", не принимается, так как со старшими надо вести себя вежливо.
2. 7-15 лет Еще Вы должны знать, кем Вы хотите стать, когда вырастете. Чем романтичнее, тем лучше. Чтобы все умилялись.
3. 15-17 лет. Вы должны решить, кем Вы будете. Причем выбрать профессию должен непременно Ваш двоюродный дядя, потому что у него кума работает в университете лаборанткой. Нравиться будущая профессия Вам не должна ни в коем случае, потому что работа - это тяжкий труд, а не развлечение. Если Вы гуманитарий - идите в экономисты, а если у Вас технический склад ума - то в юристы, Вы что, не видите, что производство разваливается? Где Вы работать будете?
3. 17-22 года. Надо ЗАМУЖ. Что значит не хотите? Кто Вас потом возьмет, старуху, в 23-то года? Срочно выходите замуж за первого, кто обратил на Вас внимание. Он Вам не нравится? Ничего, мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, а выпивать все выпивают.
4. 22-30 лет. Надо заводить детей. Вообще-то уже поздно, потому что надо было до 22-х, но уж как-нибудь родите. Детей должно быть обязательно двое, потому что если у Вас один ребенок, то Вы не выполнили программу президента, а если больше, то "наплодили нищету".
5.30-50 лет. Воспитывайте детей правильно, см. п.1-3.
Ни в коем случае не выделяйтесь. Если у Вас меньше денег, чем у соседей, то Вы "лох", а если больше - "буржуй".
6. 50-65 лет. Старость не радость. Какой еще отдых на море? Зачем Вам новый костюм, что значит Вы хорошо выглядите? Если Вы соблюдали п.1-5, то хорошо выглядеть Вы не должны. Вам сейчас надо сидеть дома и воспитывать внуков правильно - см. п. 1-3.
7. 65-80 лет. Вы теперь старший. С полным правом можете сказать любой тете Маше, что она дура.
8. 80 и больше. Вы что, еще живы? Это очень странно, учитывая п. 1 -7. Хватит проедать государственные деньги, бюджет не резиновый. Помереть тоже надо вовремя.
9 Мая 2011 17:14
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/30
|
ну, по поводу авторитетных домыслов чаще 1Л и обвиняют)) что же касается моей восприимчивости к чужим доводам, то процессионная логика может показаться навязчивой, но я не принимаю это.. близко к сердцу. мои мысли – не то, что я охраняю, это зона уверенности (хех, даже если я несу полную чушь)).
а в целом, Ваша раскладка по ПЙ мне ничуть не противоречит. только четкой связи с ЛП я пока не улавливаю. у меня выходит, что наиболее уязвимы – низкие функции, что странно, ведь они не в приоритете.
9 Мая 2011 17:43
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/526
|
Странно... Не было оснований сомневаться в Лао, но осознанно и в большей степени воспринимаю как ЛП именно зоны высоких функций
9 Мая 2011 18:07
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Моё личное пространство ограничевается помещением в котором я нахожусь, всегда закрываю дверь когда в комнате один и оччень не люблю когда эту дверь открывают с другой стороны, если я на улице то достаточно большое растояние от неприятного субъекта. Не люблю личных вопросов от посторонних и неприятных людей. Не люблю когда меня лечат и выспрашивают о планах на жизнь (обычно выспрашивают о планах а когда я укланяюсь от ответа начинают лечить). В общем стандартный набор ничего нового!
9 Мая 2011 19:18
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Я тоже хочу быть таким Драйзером... Но мне тоже задают "тактичные вопросы". У меня есть целая теория о том как "жить правильно", по мнению таких советчиков.
1. 0 -7 лет Вы должны знать, кого Вы больше любите - папу или маму. Ответ: " тетя Маша, ты дура", не принимается, так как со старшими надо вести себя вежливо.
2. 7-15 лет Еще Вы должны знать, кем Вы хотите стать, когда вырастете. Чем романтичнее, тем лучше. Чтобы все умилялись
3. 15-17 лет. Вы должны решить, кем Вы будете. Причем выбрать профессию должен непременно Ваш двоюродный дядя, потому что у него кума работает в университете лаборанткой. Нравиться будущая профессия Вам не должна ни в коем случае, потому что работа - это тяжкий труд, а не развлечение. Если Вы гуманитарий - идите в экономисты, а если у Вас технический склад ума - то в юристы, Вы что, не видите, что производство разваливается? Где Вы работать будете?
3. 17-22 года. Надо ЗАМУЖ. Что значит не хотите? Кто Вас потом возьмет, старуху, в 23-то года? Срочно выходите замуж за первого, кто обратил на Вас внимание. Он Вам не нравится? Ничего, мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, а выпивать все выпивают.
4. 22-30 лет. Надо заводить детей. Вообще-то уже поздно, потому что надо было до 22-х, но уж как-нибудь родите. Детей должно быть обязательно двое, потому что если у Вас один ребенок, то Вы не выполнили программу президента, а если больше, то "наплодили нищету".
5.30-50 лет. Воспитывайте детей правильно, см. п.1-3.
Ни в коем случае не выделяйтесь. Если у Вас меньше денег, чем у соседей, то Вы "лох", а если больше - "буржуй".
6. 50-65 лет. Старость не радость. Какой еще отдых на море? Зачем Вам новый костюм, что значит Вы хорошо выглядите? Если Вы соблюдали п.1-5, то хорошо выглядеть Вы не должны. Вам сейчас надо сидеть дома и воспитывать внуков правильно - см. п. 1-3.
7. 65-80 лет. Вы теперь старший. С полным правом можете сказать любой тете Маше, что она дура.
8. 80 и больше. Вы что, еще живы? Это очень странно, учитывая п. 1 -7. Хватит проедать государственные деньги, бюджет не резиновый. Помереть тоже надо вовремя.
________________________________________________________________________________________________________________________
данный пост считаю шедевром отечественной сатирики, давно не получал такого удавольствия от прочтения. Ну оччччень понравилось!!!!!!!!!
9 Мая 2011 19:31
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
ну может, здесь и связи-то с ЛП никакой нет. а может, разница в другом – в темпераменте, в социотипе и т. д. слишком малая подборка для каких-то даже предварительных выводов.
9 Мая 2011 20:14
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/74
|
А мне тоже показалось, что Л и Э не там где-то. У меня так с личным пространством:
1Л: в сфере идей, мнений, прений и пр. вообще нет такого понятия, как "личное пространство", потому что нет и пронятия "чужой территории". Если уж я туда сунулась - все мое!
2В: все имеют одинаковое право искать свое место и пространстве и во времени, право на внимание к своей персоне (если могут его привлечь).
3Ф: оооо, вот тут, конечно, есть где развернуться по теме ЛП. Лапы прочь, здороваться и прощаться можно без тактильных ярлычков. Захочу - сама обниму, очень аккуратно и мягко. Вещи мои не перекладывать, потому что каждую ночь у меня происходит обнуление памяти об их местоположении. И еще список из стапицот пунктов, который застенчиво прячется в задний карман.
4Э: тут опять нет никакого личного пространства, но уже по причине особой гибкости и адаптивности. Ага, у вас тут праздник - ну ОК... ураааа! К своему эмоциональному состоянию нет необходимости приходить, потому что как-то нету его, своего. В эмоциональном плане я многоликое существо и совершенно беспринципное.
А у вас, кстати, эмоция высокая, по-моему - заряжает.
9 Мая 2011 20:31
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/527
|
Есть подозрение, что заряжаю я по ЧЭ, а 4Э все кто "в теме" пока подтверждали... Как и 1Л. Разве что могу допустить, что Э -3ья... Или что я действительно напрасно провожу связь между ПЙ и ЛП
9 Мая 2011 21:03
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 48/301
|
в % не могу: не логик. На прикосновения реагирую спокойно, в транспорте вообще не парюсь. Вторжение в психологическое пространство воспринимаю по-разному (тут, наверное соционика порылась: кто что считает вторжением): например, могу обсуждать свои и чужие отношения, если их не оценивают, но на мамин интерес к тому, кто что делает хочется сказать "не твое дело", Так же не люблю вопрос "Что улыбаешься?" - мне он кажется глупым (настроение хорошее) или "сколько зарабатываешь?" а вот вещи мои лучше не трогать, в ящики не заглядывать: не люблю, даже когда книги с полки снимают и смотрят, не знаю, почему так легко людей трогаю: если шумно или многолюдно, в транспорте проще не сказать человеку что-то, а деликатно по нему постучать - и передать деньги за проезд (говорить - не поймет, что к нему обращаешься, если сидит спиной) - причем я это не думаю - делаю автоматически, вроде, никто еще не обиделся. в сумку даже близким нельзя лазить, если я сама не сказала "возьми в моей сумке!" Как-то с дочкой Габкой не было проблем: совсем маленькая она заглядывала:"что принесла?", а потом я сказала, что лучше спрашивать, не заглядывая, т. к. это не принято - и она перестала мама-Штир даже письма вскрывает - я устраивала скандалы, но у нее точно руки чешутся, звонит по телефону: "тебе письмо оттуда-то, может, тебе прочесть? А вдруг там что-то срочное?" Втихаря проверяет карманы и сумки, вели бы дневники - залезла б и туда. В комп через плечо подглядывает - ей нужно все знать и с подружками обсуждать
А я всю жизнь в своем подъезде, и наверняка про меня у каждого свое мнение, но я не знаю какое и мне пофиг, переезжать не собираюсь. Неснятых трубок и неоткрытых дверей нет, но, похоже, ко мне особо никто не лезет, а то бы напрягло
9 Мая 2011 21:29
|
elo4ka1
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/158
|
Я скорее говорю как раз об эмоциональной составляющей. Если честно, мне поначалу даже в голову не пришло, что есть ещё какое-нибудь личное пространство, кроме эмоционального. Как мне кажется, именно оно и порождает всякие там сантиметры.
1) Если расположить всех людей по шкале от 100% болезненного восприятия вторжения в личное пространство до абсолютной невосприимчивости к подобному вторжению, где бы вы себя расположили?
Ближе к концу. В любом случае, меня не парализует от вторжения даже очень неприятных людей.
А если взять шкалу предрасположенности к вторжению в чужое личное пространство?
Я против насилия. Если меня не хотят, я не иду. Хотя я люблю тесные контакты с понравившимися людьми, это не всегда возможно. И это угнетает.
Какая связь, по вашему мнению, между этими характеристиками?
Как мне кажется, прямая пропорциональность.
2) Как вы (или другие, если есть хорошие примеры) реагируете на вторжение в личное пространство, что при этом испытываете?
Это зависит от того, насколько симпатичен мне этот человек. Если он мне нравится, то я всячески приветствую его в моём "личном пространстве", если нет - стараюсь избавиться как можно быстрее.
3) Какие другие характеристики личности могут быть связаны со склонностью вторгаться в чужое пространство и защищать своё личное.
Как мне кажется, это всё связано с психотравмами в детстве
4) Многие считают что вторжение в личное пространство другого человека зависит от ЧС. Согласны/не согласны?
Скорее да, чем нет.
9 Мая 2011 21:38
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/77
|
Может, я "не в теме", но Э выглядит процессионной. Плохая Дельта - как раз такой процесс.
Связь многие проводят даже в этой теме, так что все это имеет смысл.
9 Мая 2011 21:55
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 9/140
|
Как много людей страдают от посягательств на психологическое пространство... М-да... Куда хуже, когда на тебя всем наплевать, используют как административно-хозяйсвенный ресурс и выбрасывают. Дай, сделай, сливают на тебя чернуху всю жизнь. Все в одну сторону. А своего физического пространства, где можно восстановить равновесие, у меня нет. Два на девяносто, на кладбище и то больше. Нельзя Габену без мастерской-кабинета, болтаюсь по улице как бомж, руки приложить некуда.
Мы недавно на историко-архитектурном комитете обсуждали выражение "нести свой крест". Кажется в тему образ? Рождается младенец - весь мир для него сосредоточен в кроватке. Вот он начинает осваивать пространство: сначала комната, потом дом, двор, город, мир - это перекладина креста. А вертикаль - это духовные выси и глубины подсознания.
Ну, с вертикалью полный порядок. Мало кому это интересно. А вот на горизонталь постоянные набеги с лопатами, подрыли, крест превратился в кол, парит в невесомости. Хорошо лето наступает, можно заземляться сколько душе угодно.
9 Мая 2011 23:18
|
|
