| | Любовь (М и Ж) и педагогика - вещи несовместные? |
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1354
|
Как вы относитесь к воспитательным (педагогическим) мерам в отношении себя?
Склонны ли воспитывать других?
И при чем тут соционика?
Вот я недавно удостоверилась, что если и есть что-то в м-ж отношениях, чего я категорически не терплю и не желаю (неспособна?) даже проявлять толику понимания, так это когда кто-то из партнеров берет на себя роль воспитателя другого.
Как по мне, такое даже эпизодически... малодопустимо. Моя реакция неизменно резко негативная.
Поразмыслив, сообразила (с некоторым удивлением даже ), что это касается не только мж-отношений. Не помню, с какого возраста, но я, оказывается, категорически не переношу никакой педагогики в свой адрес, начиная с какого-то времени (как уехала из дома в 17 лет? Вышла замуж в 20? Где-то в этот период, наверное) даже от мамы.
Стало любопытно, насколько это распространенное явление, и не связано ли оно с соционикой?
Проще всего списать это дело (всю педагогику, как явление) на БЭ, а вышеизложенный финт устройства моей несравненной личности на фоновую.
Но насколько это будет верно?
И - как оно у других?
(Да, осуществлять воспитание тоже не люблю.) Ага, предвижу вопросы "что такое педагогика и воспитание" )))) Кто знает - пусть говорит, а я сейчас вот загрузилась, сижу, думаю... Сформулирую - напишу
1 Дек 2011 20:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7835
|
я вообще не верю в силу воспитания.
а уж если дело касается взрослого человека, то о воспитании вообще смешно говорить.
Воспитывать не умею, не люблю.
1 Дек 2011 20:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1355
|
Ну вооооот! А у меня та-ак стройно с БЭ в ценностях получалось! Ты все порушила... ниваспитаная! )))))))))))
Серьезно: получалось-то получалось, да уж больно легко и красиво. Что и насторожило. Не все так просто.
1 Дек 2011 20:44
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 9/101
|
В отношении себя - резко отрицательно. А точнее, попытки перевоспитать приводят меня в бешенство.
Других воспитывать не склонна. Могу высказать свое мнение, но это будет лишь мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Возможно, совесть не позволяет проделывать в отношении других то, что не потерпела бы по отношению к себе от них.
Причем тут соционика? Даже не знаю. Базовым БЭ как раз нередко приписывают склонность воспитывать, но за собой таковую не признаю. Возможно, это лишь соционический предрассудок))
1 Дек 2011 20:46
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 34/1476
|
Мое мнение наверное ошибочно, но воспитание сродни насилию. Я имею в виду какую-то грубую коррекцию поведения. Такое воздействие и вызывало и вызывает отторжение и протест.
Как говорит муж - детей я вообще не воспитываю. В том смысле, что насилия и навязывания своего видения стараюсь не допускать. Неловко. Только если спросят. Сами растут, видимо. Результаты "невоспитания" мне нравятся.
Но, наверное, просто просмотр кинофильмов, походы, совместные поездки, книги и обсуждение их - это тоже воспитание. Просто без страшных слов "ты должен", "ты обязан", "немедленно", "каждый культурный человек обязан" и еще много чего.
1 Дек 2011 20:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1356
|
Я проанализировала свою реакцию - сперва долго-долго тупо не верю, что человек думает что-то такое Именно - мнение высказывает, раздражение, эмоции там выплескивает, да что угодно! Все пойму, приму и прощу, ибо. В итоге иногда добиваюсь до прямого текста... который даже воспроизвести не могу, но словосочетание "это я в воспитательных целях!" там точно присутсвовало. И у меня красная завеса на глазах ))))) Как будто мне дали понять, что я не человек, а вообще непонятно что...
Неадекват, наверное, с моей стороны. Но вот же...
1 Дек 2011 20:53
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2362
|
Щас я все исправлю! Очень люблю воспитывать. Читать нотации, проводить разъяснительную работу, рассказывать поучительные истории про хороших девочек и плохих мальчиков, грозить "водилой будешь всю жизнь работать и сядешь за превышение скорости в пивопьяномвиде" и потом давать конфетку за "молодец правильно понял". В особо тяжелых случаях лишаю плюшек и вечного блаженства.
Теперь чуть-чуть серьезно. Даже не могу вспомнить какие воспитательные меры применялись ко мне. Разве что в студенчестве сразу вызывали на ковер и грозили исключением. А так, вроде современный мир особо в педагогике не уличен. Или я что-то пропустила?
Вот, вспомнила! Мне тройку по истории в семестре поставили вместо отлично с сопроводительной надписью "в воспитательных целях"
1 Дек 2011 21:00
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 9/103
|
Да-да, причем тот редкий случай, когда ощущаешь, как кровь застилает глаза. Что-то такое в духе "Ни на что не жалуюсь, доктор! Вот только иногда какие-то помутнения, а потом трупы вокруг"
1 Дек 2011 21:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/5144
|
Если воспитывают в смысле переделывания тебя, то я отношусь резко отрицательно. Но об этом много говорено-переговорено.
А если воспитывают в плане обучения, то я только за. Тут слово "воспитывают" скорее шутливое. Но тем не менее присутствует. Меня мушш воспитывает, ага. Только толку чуть
1 Дек 2011 21:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1357
|
Кстати, порой такое может и в шутку говориться Это понятно и нормально.
И да, преподавателям я как-то вот позволяла себя воспитывать ))) Хоть они и не пытались, вроде. Но у некоторых покровительственный тон присутствовал. Чей-то раздражал, чей-то нет. Чей-то прям даже восхищал )))) Но все это закончилось с окончанием учебы.
А, вот, еще священникам (когда они натурально в роли наставников выступают, на исповеди, например) - нормально...
Крестной максе позволяла себя воспитывать и даже охотно
Ну, словом, бывают ситуации, когда я в роли ученика, а кто-то в роли учителя... И тут все в порядке.
Но я не про такие ситуации.
И... подумав про такие. Не смогла бы я, наверное, перейти из роли ученика в другую, равную.
И опять же, ученичество - это несколько другая область. По-моему.
Вот же елки-палки Никому не нравится. Но откуда же тогда берется?! Это самое стремление или желание грубо корректировать чужое поведение.
О, нашла определение воспитания: "Воспитание - процесс целенаправленного, систематического формирования личности в целях подготовки её к активному участию в общественной, производственной и культурной жизни." (БСЭ)
Суть здесь, я понимаю, в первой части - т. е. "процесс целенаправленного, систематического формирования личности". В каких целях - это уже... возможны варианты, как говорится.
Ну да, видать я (как и многие, оказывается ) имею наглость считать себя личностью уже сформированной )))))))) Страшно дело, про других я тоже такое предполагаю... По крайней мере, кому больше 15 лет...
1 Дек 2011 21:31
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2363
|
Да, я понимаю и сори за стеб.
Читала когда-то рассуждения Розы Сабитовой (так кажется? из Давай поженимся) о том, что женщины ищут мужчин 3-х типов. Так вот один из типов Учитель. Так что, наверное, есть такие пары. Хотя опять же может речь в таких союзах не о воспитании, а о восхищении, желании впитать мудрость...
Вообще, фраза "в воспитательных целях" в отношениях МЖ больше смахивает на " щас я тебя проучу". Если и когда оно так, то много вопросов про "кто есть кто" возникает.
1 Дек 2011 21:43
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 34/1477
|
Наверное "учитель" и "воспитатель" разные понятия. Учиться я люблю. Воспитываться - нет.
1 Дек 2011 21:57
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 245/1359
|
ППКС
(коротко, но пусть будет длинно, жалко что ли...)
1 Дек 2011 21:59
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2364
|
Что-то мне кажется, что когда всех мужчин!!! делят на три типа, то образ очень собирательный получается. Тут уж кто что вкладывает.
Гамлет, например, вообще Наставник Это ж кошемар, звучит как в пансионе для благородных девиц или в местах лишения свободы )))))
Не помню, попробую найти
2 Дек 2011 07:35
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 338/1402
|
Учитывая название темы, вспомнилась песня:"Я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила..."
2 Дек 2011 08:20
|
Kathie
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Воспитывать детей - надо и люблю! Где бы мы были, если бы мама-драйзер нас (включая папу-джека) не воспитывала?! Мама и сейчас меня воспитывает Убегаю далеко, остываю, разбираюсь в воспитуемой ситуации и если не права - каюсь))) Мама говорит о душе, о нравственности - мотаю на ус. Еще мама любит в сослагательном наклонении - вот если бы я вас лучше воспитывала... Вот это не люблю - как есть, так есть, что уж теперь... И так неплохо получилось
Учить люблю Всех кто не спрятался
Перевоспитать человека невозможно. Когда меня "лечат" - ненавижу!
Или тут речь об отношениях мужчины и женщины? Так женщина же несет мужчине вечное-доброе-прекрасное?
2 Дек 2011 17:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4513
|
Да, как раз хотела спросить
Думаю, вряд ли независимо от тима кому-то понравится, если его постоянно хотят переделать, исправить и улучшить.
2 Дек 2011 19:39
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/625
|
Моя мама говорит, что ребенок с чем-то рождается, так что и до 15 лет возможна только корректировка поведения, развитие склонностей, а не "формирование личности". Там, где меня родители пытались именно "перевоспитать" - результаты не особенно.
А между взрослыми людьми это только если в шутку. " Щас я тебя воспитаю в духе коммунизма, ты меня будешь слушаться и только попробуй тут!" На что полагается отвечать: " ой, баюс, баюс, баюс." А всерьез такое плохо себе представляю.
2 Дек 2011 20:17
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 10/107
|
Старания моих тоже ни к чему не привели. Вопреки всем их попыткам воспитания росла как сорняк сама по себе, отгораживаясь от всего, что мне претило. Повлиять в той или иной степени можно, да, но переделать изначально заложенное природой и генетикой - не получится.
3 Дек 2011 20:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7864
|
учиться я очень люблю
а связываться с мужчинами типа Учитель, нет.
я за равные союзы.
4 Дек 2011 19:26
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/600
|
Ну это у всех по -разному, у кого-то искажение восприятием реальности: не поняли друг друга, один другому просто что-то рассказывал или пошутил, а тот за воспитательные меры принял. Это про соционику, скорее.
Кто-то компенсируется так: хочет, чтобы рядом был какой-нибудь маленький, никчемный незнайка-неумейка, рядом с которым можно почувствовать себя наконец-таки великим и могучим. Это чудеса проекций и всякого такого. Механизм психологической защиты такой, проективная идентификация называется. Конечно, это агрессию вызывает. Никому же не хочется быть никчемным. Все хотят быть взрослыми и значимыми))И, конечно, с нормальными отношениями такой расклад "Великий и никчемный" несовместим". Отношения деформируются, обе личности в шоке и страданиях от того, что вышло.
Про священников, как мне кажется, тема другая. Там про то, наверное, что детьми быть хорошо, "не будете как дети, не войдете в Царство Небесное". как-то так (ну как я это понимаю). У священников есть соответствующее посвящение на то, чтобы так вот воспитывать. Вос-питать. В - Ось - Питать))
11 Дек 2011 00:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 10/633
|
Вот именно Ваши ощущения недопустимости воспитывания я бы списала на 1Л. А так вообще подумать надо
11 Дек 2011 04:45
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/578
|
Считается, что "чистый процесс воспитания" длится до тех пор пока ребенку не исполнится 3-5 лет. (разные исследователи оперируют разными цифрами и разными доводами)Дальше уже идет перевоспитание. ))))))
Так что предлагаю разделить этот вопрос в теме на два "Воспитание детей до 5 лет" и "Перевоспитание: как это делаем мы и как это пытаются проделывать над нами" ))))))))
11 Дек 2011 08:26
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/579
|
Выскажу свои мысли по поводу "перевоспитания" "супругов" друг другом.
Прошу заранее простить меня за сумбур или за какие-то мысли, которые кому-то не понравятся или вызовут отторжение, но это отражает мое мировоззрение. Просто у меня это сейчас очень сильно болит, много сижу, думаю и анализирую.
Итак, есть два человека. Один - Мужчина, а второй - Женщина. У каждого из них есть уже свой опыт, свои интересы, привычки и прочее. Однажды, они встретили друг друга и решили быть вместе. И когда конфетно-букетный этап уже пройдет люди обнаруживают недостатки друг друга.
Вот тут и начинается самое интересное. Кто-то будет возмущен тем, что ему подсунули "бракованый товар", будет выставлять претензии, возвращать свою "половинку" папе-маме, кто-то будет сидеть обиженно в углу и рассказывать о своих потоптанных надеждах, кто-то швырятся посудой или рассказывать сколько лучших лет жизни было потрачено. Вариантов здесь будет много.
Но будут и такие, которые бросятся перевоспитывать. Подгибать под себя, считая что только его (ее) интересы, желания, потребности есть самыми важными.
Иногда это все доходит до абсурда. Читала одну английскую книжку, в которой женщина рассказывала что ей не нравится когда муж не опускает крышку унитаза после того как он... ))) ну, сами понимаете. Так она подключила то ли сирену, то ли небольшой разряд тока, и так заставила его делать то, что она хочет. А потом и всем женщинам советовала применять подобные приёмы, чтобы "воспитать своего мужчину".
Но вернемся к другим моделям "воспитания" друг друга. Есть конечно и тот вариант, что один безоговорочно принимает позицию другого, или оба наслаждаются ситуацией "ты воспитывай меня, воспитывай" из категории "caдo-мазо"...
Но мы же все - взрослые люди и понимаем, что найти человека который подходил бы тебе во всем идеально и за всю долгую-долгую жизнь ни разу не возникли размолвки, ссоры и недопонимание - невозможно. )
Поэтому, два человека, если они действительно любят друг друга, хотят быть вместе, нуждаются друг в друге, вынуждены прийти к тому, чтобы "перевоспитываться" на добровольных основах.
Например, женщине может не нравится, что он смотрит футбол. А ему это хочется. Два желания двух одинаково свободных людей. И тут нужно уметь уважать друг друга. Сесть, поговорить и найти выход из этой ситуации. Может быть - купить еще один телевизор, если она хочет в это время смотреть что-то свое, или что он один вечер в неделю все-таки будет посвящать общению с ней, а три дня он будет смотреть матчи хоть всю ночь. И так далее. В моем понимании, это есть УМЕНИЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ. Или - заботиться, понимать, уважать свою половинку.
Жалко, что даже вот такие вещи у многих из нас вызывают отторжение. Многие (возможно и я в том числе) живут в черно-белом мире и если им приходится где-то уступить другому человеку, то начинают раздаваться вопли о попрании их прав, причинении дискомфорте и желании "воспитать".
И как по мне, самое обидное, это наблюдать, как любимый тобой человек тянет все на себя. Вот даешь ему то, что он хочет, а потом приходишь и говоришь о своих потребностях. А тебе в ответ - что у него не родилось в душе желание что-то сделать ради тебя. Стоишь, смотришь и так горько на душе. Потому что знаешь, что на этом отношения уже закончились, а своему любимомму уже никогда не донесешь мысль почему. Потому как он слеп и никогда этого не увидит.
Дуализацию даже с понравившимся дуалом еще заслужить нужно. Заранее разобраться со своими неуверенностями и тараканами, выправить возможное искажение ТИМа, освободить в своей жизни подходящие для дуала время и чувства. (с)
11 Дек 2011 09:07
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2459
|
Как-то слово "перевоспитывать" режет слух, слишком однозначное, поэтому, наверное, мы в один голос твердим, что это плохо!!! хуже некуда)))), и мы непричастны.
В самом деле, разумный и зрелый человек (по молодости-то можно и экспериментнуть))) ) понимает, что бесполезно. Но вот надежда на изменения!!! во многих и трезвых умах живет. А почему бы и нет? Ведь совместная жизнь безусловно накладывает отпечаток и какие-то метаморфозы с нами происходят, скажу больше - даже от менее близких отношений - происходят.
И тогда вопрос: надеяться или не надеяться?
Тут конечно просится декларация о добровольности и по любви. То есть каждый сам добровольно идет навстречу ожиданиям и потребностям другого и тд. и тп.... Согласная я, но начинают с этого все влюбленные пары, а продолжают единицы. В чем причина?
11 Дек 2011 09:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2460
|
Когда речь заходит о любви, хочется опустить МЖ ситуацию, а распространить на совместное бытие вообще. Важно как вообще человек взаимодействует с другой формой жизни длительное время на малом пространстве. Может ошибаюсь, но большую роль играет свойство личности, а не любовь/дружба/родство.
А расчет - это да! Страшная сила.... у логиков, наверное.
11 Дек 2011 10:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/270
|
“Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление“ (1 Тимофею 2:11-14)
Так что, педагогика в отношениях должна быть, и мужчина должен учить женщину, а не наоборот.
11 Дек 2011 11:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5131
|
Так вот оказывается почему джентльмены предпочитают блондинок
11 Дек 2011 12:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1055
|
Оооо.... сейчас начнется, тема пойдет ))))
Ну и по теме )))
Мотаешься по командировкам, время есть, смотришь всякое по телевизору ))))
Вот как-то слушал специалиста по семейным отношениям.... уже многое не помню, так что будет по мотивам его рассказа и не слишком близко к тексту и может и не совсем правильно ))))
Он поделил семейные (совместное проживание) отношения на семья "Я + Я" и "Мы". Там еще и подтипы есть и "Я+Я" могут быть более здоровые отношения, чем "Мы".
Один из вариантов "Я+Я", живем вместе, но оцениваем это, как временное явление. Чего тут другого переделывать? Время, силы, нервы тратить... это же не надолго.
Другой. Мой эгоизм выше, но и у другого тоже его выше. Границы очертить и все вполне нормально. "Переделывают" другого, когда он в какой-то области переходит эти границы. Семья, как мирное существование двух "эгоистов"
"Мы". Тут понятен идеальный случай. Оба принимают другого таким какой он есть, а интересы именно этих отношений выше, чем собственный эгоизм. Интересы семьи выше собственного "Я". Не уверен, что у него так было )))))
.... но возможен и другой вариант. Ты не равнодушен к другому и тебе кажется, что если его немножко "подправить", то так будет лучше и для него и для семьи.... не для тебя, а для него ))))
11 Дек 2011 12:14
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1056
|
Ох, флудить, так флудить ))))
Это на что намек? )))) Что женщины теперь предпочитают жить одни, а мужчинам уготовлена судьба пользоваться услугами домработниц и проституток? ))))))))))))
11 Дек 2011 12:21
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/272
|
Уготовлена судьба
1. Стоимость ограниченна - не нужно каждый раз сдавать всю зарплату.
2. Разнообразие - всегда есть выбор
3. Услуги профессиональные.
4. Проблемы никто не создает - пришла, сделала дело, ушла.
11 Дек 2011 12:30
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2462
|
Уже где-то писала, что читала, что оптимально, когда "Мы" пары составляет 25-50% от каждого "Я"
11 Дек 2011 12:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5133
|
И учениц. А что, новая профессия: ты мне платишь и учишь согласно прейскуранту. Каждый пятый час - скидка
11 Дек 2011 12:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/273
|
Вашими же словами:
Поздно. Нынче женщины учатся быть независимыми и стервами. И таких покорных, молчаливых и смиренных все меньше и меньше.
Полная свобода личности. )))
11 Дек 2011 12:48
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2463
|
Вот так и рождаются ереси Вырвать из контекста и наслаждаться плодами. Могу еще предложить : "сделавшего такое дело... предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен..."
ПС. А вообще-то, мужчина, рядом с которым хочется!!! молчать, потому что ни добавить, ни прибавить - это мечта
Спрос рождает предложение
11 Дек 2011 12:57
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/632
|
Насколько я знаю бетанских мужчин, при всех их теоретических заявлениях о том, что женщина должна быть тихой и беспрекословно слушаться, на практике от такой в петлю полезут. От скуки...
11 Дек 2011 13:18
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2466
|
По-нашему))) надо читать текст (в данном случае послания к Тимофею) целиком, и посты форумчан тоже можно целиком читать, тогда будет понятно кто и что имел в виду.
В моем предыдущем посте есть слова: вырвать из контекста. Так Вы поступили с библейским текстом, и так же поступили с моим постом.)
11 Дек 2011 13:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/275
|
Перечитал целиком текст Послания к Тимофею.
На вопрос (по темке) педагогике в браке - соответствует только:
___________
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
___________
Так за что же Вы бросаетесь обвинениями в ереси?
Лишь только за то, что я сам прочитал текст написанный лично Павлом, учеником Иисуса?
И НЕ стал читать комментарии к нему, написаные хм... другими людьми?
11 Дек 2011 14:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5134
|
Прикольная мечта. А мне нравятся мужчины, с которыми не приходится молчать, а всегда есть о чем поболтать с удовольствием.
11 Дек 2011 14:26
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2468
|
Обвинения в ереси? Ну, в самом деле, утрировать-то зачем?
Я писала о контексте этого самого поучения!!! И о том, что если поучение вырвать из контекста, да еще и следовать этому - получается ересь.
Вы совершенно правы, что в послании на тему брака мало сказано. А почему? Вывод простой - послание не про супружеские отношения. И чтобы понять что имел в виду апостол эти отношения упоминая, надо вникнуть о чем послание.
Уважаю, что прочитали послание!!, сожалею, что не перечитали мой исходный пост)))
Ну, а про комменты - это прям совсем не ко мне))) упрек
Прикольная? Можно и так сказать. У меня такое было. Похоже на волшебство, телепатию, гипноз. Ну, что-то аномальное))))
Молчание - одна из самых сложных форм диалога!! И когда она с человеком складывается, уж поговорить точно будет о чем...
11 Дек 2011 14:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5135
|
Ну да, есть такое выражение "потерять дар речи"...
11 Дек 2011 14:58
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/276
|
Может быть потому, что в этом и заключается суть?
И именно это нужно выполнять. Именно так, как написал Апостол.
И если бы он имел в виду что-то другое, он бы, наверное, и написал по-другому. Так?
11 Дек 2011 15:49
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 33/1486
|
Я вспомнила момент венчания. Батюшка обратился к нам с речью, в которой были слова "Слушайся мужа своего... если дело говорит". Мы до сих пор это вспоминаем с улыбкой.
11 Дек 2011 15:57
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2469
|
Запретить именно так! понимать я Вам, конечно, не могу))), но если интересно расширить границы восприятия, то попробуйте для начала связать эту фразу с предыдущими текстами и последующими. Какое место она занимает в ближайшем контексте?
Это же не сборник афоризмов, а связанная последовательная мысль, записанная (насколько я помню.... давно это было ) учеником под диктовку.
11 Дек 2011 17:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/277
|
Что написано, то и понял.
Додумывать за Апостола не стану.
И другим не рекомедовал бы.
11 Дек 2011 17:53
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2472
|
Додумывать? Вы демонстрируете другую крайность - отказываете апостолу в связанности мысли.
Как говорится, каждому дано столько, сколько "он может вместить". Пусть для Вас так)))
11 Дек 2011 18:41
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 3/34
|
Не приемлю к себе воспитательных мер, резко пресекаю. Аж передернуло)) Сама стараюсь не перевоспитывать близких, хотя они так не считают))
11 Дек 2011 18:42
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2473
|
"Вспомните, сколько сил потратила ваша маменька,
сколько носила на руках, кормила грудью, делала "агу-агу"... И все для чего? Чтоб научить вас ГОВОРИТЬ!.. А молчать?! На это уходит жизнь!" (с)
11 Дек 2011 19:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5139
|
Только если считать, что все вокруг "заврались" (с)
11 Дек 2011 19:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2474
|
Почему только если? Мы же не Свифта обсуждаем, а молчание))
Буквальное молчание. Люди же не только с помощью слов общаются.
11 Дек 2011 20:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5140
|
Разумеется, молчать можно очень красноречиво. Только я никогда не считала это великим достижением. По-моему, научиться красиво говорить куда сложнее, чем выразительно молчать
11 Дек 2011 20:17
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2476
|
Сдаюсь!!! Это правда. Восхищаюсь людьми, владеющими этим даром. Порой кажется, что это так недостижимо, что предпочитаю совершенствоваться в молчании. И этим искусством я владею так же хорошо, как мои кумиры - искусством говорить)))
ПС. НО все же в любовном пространстве молчание часто бывает уместнее слов. На мой вкус)))
11 Дек 2011 20:22
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/633
|
Это кому как. По мне, иногда сложнее всего научиться просто молчать. Даже не красноречиво.
Но в дальнейшем возможны разочарования. Молчит человек все время, такой весь из себя загадочный, нафантазируешь себе глубокую натуру и богатый внутренний мир, а как рот откроет, думаешь - твою ж дивизию...
И это не только женщин касается.
11 Дек 2011 21:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1059
|
Т. к. у меня есть знакомый, который так живет, называю цифру сходу... максимум 55 тыс. руб, а то и существенно ниже.
... но заметьте, я вспомнил этот вариант в ответ на чью-то фразу )))
11 Дек 2011 23:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 615/2726
|
Просто надо уметь промолчать вовремя. Чтобы потом слова больше ценились.
Сначала человек учится говорить, а потом молчать, и хорошо, если все же научится и тому, и другому одновременно))
Угу. Если уж даже молчать комфортно - то точно мой человек.
12 Дек 2011 05:32
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2480
|
Мне обычно везет на интеллектуальных говорунов))). Для "погреть уши", распалить любопытство и тп. они в самый раз, но когда идет постоянная трансляция, в какой-то момент начинаешь воспринимать человека как фон.
12 Дек 2011 13:27
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/278
|
Прикололи Вы меня.
Прикинул - специально для Вас.
Хорошая домохозяйка - от силы половина минимальной зарплаты.
Наложница - если среднее качество устроит, то на час через день - столько же (правда, разнообразно).
Если важен уровень - тут придется раскошелиться на мин. зарплату.
Жена обходится примерно в одну мин. зарплату.
12 Дек 2011 14:31
|
Arasc
"Жуков"
Сообщений: 0/127
|
- Самовоспитательные меры это хорошо. А что такое воспитание? Можно ли назвать воспитанием своё стремление что-бы другой человек себя проявлял индивидуально как есть, если считаю что не проявляет, а поддаёться другим? С одной стороны это его проявление, а с другой стороны он проявляет не себя тогда а других.
- Не склонен как бы, ребенка старался воспитывать на собственном примере. Но тут слово "как-бы" отражает суть. С одной стороны не стремился, но с другой стороны получилаось, что хотел добиться определённого поведения по факту в кое чем.
- А ни при чём тут соционика.
12 Дек 2011 16:25
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/281
|
Ну, я не развожу дома такой большой бардак, чтобы домработницу на полную ставку держать.
12 часов в неделю - вполне хватит.
А если не справится - заменю.
Быстро.
13 Дек 2011 10:12
|
