| | Любовью оскорбить нельзя (с) |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6487
|
Как вы это понимаете?
Верите?
Или это просто красивые слова?
А то и вовсе неправда?
Кто что думает?
13 Окт 2010 08:28
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 360/162
|
Любовью оскорбить нельзя (с) - красивые слова из любовного романа. Но это правда. Опять вопрос - кто что вкладывает в понятия любовь и оскорбление.
Лично я стараюсь держаться подальше от лиризма, или хотя бы от слов об этом в реальной жизни (стихи пусть будут ).
13 Окт 2010 08:51
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 360/163
|
Был печальный опыт увлечения романсами в юности - "запрограммировала" себя на грустное окончание любовных историй.
Для гармонизации личности этическим ТИМам лучше быть поближе к реальным, прагматичным вещам. А для логических может быть наоборот?
13 Окт 2010 09:02
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/927
|
В любви оскорбления исключены, поскольку они являются проявлениями эгоизма.
13 Окт 2010 09:21
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 30/1811
|
самой любовью, как чувством, скорее всего вряд ли... а вот проявлениями этих чувств - вполне, по-моему...
13 Окт 2010 09:29
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/386
|
А я всегда любила грустные рассказы о любви: Бунин, Тургенев... Печальные истории красивее что ли, в них есть тайна...
А если по теме... Оскорбить нельзя, но ввести в затруднительное положение можно. Вот пришел человек со своей любовью, а при всем хорошем отношении сказать ему нечего. И что делать? Начинаешь вежливо объяснять, что ничего не выйдет, думает что это застенчивость. Объяснишь более резко, человек поймет, но будешь чувствовать себя редкой сволочью...
13 Окт 2010 09:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 807/6256
|
а я очень люблю все печальное и лиричное....
не думаю, что увлечение им на что-то там программирует.
13 Окт 2010 09:47
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 360/164
|
Может быть и так. Пусть будет литература сама по себе. Я не против.
13 Окт 2010 09:54
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 30/1812
|
Сама-то что думаешь, Свет?
С чего-то же этот вопрос возник?
13 Окт 2010 10:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6488
|
В корень зришь!
Поздравила человека с ДР, ну, разумеется, со всякими чуйствами (не буйно, не буйно! не пугайсь) а теперь думаю: вдруг ему это неприятно будет?
Да это вечная история.
С разными людьми.
Вечные сомнения.
Ну и... повод для новой темы
Уже в самом широком смысле.
(З. Ы. В моем личном конкретном описанном Заке случае речь не о М-Ж любови! А вопрос - о любой )
13 Окт 2010 10:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5033
|
Если нет точных определений понятиям, то дискуссия грозит либо зайти в тупик, либо просто будет разговор об одном и том же, но совершено разными словами. Отсюда непонимание и споры ни о чем.
13 Окт 2010 10:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1001/3590
|
Я люблю всякую романтику. Но больше мне нравятся истории с хэппи-эндом
В целом мне близка мысль о "программировании", да. Что-то в этом есть...
А поговорить?
13 Окт 2010 10:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5034
|
Лично я таких не встречала.
Когда поздравляют с ДР, думаю, это приятно или просто формальность для других. Но откуда негатив может взяться?
ООО!!!!! Гюгош упрашивать не надо на это дело - было бы время.
13 Окт 2010 10:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6489
|
Я тоже!
Я даже кино смотреть не стану (и книжку читать), пока не узнаю, что они "хорошо кончаются". В последнее время прямо жестко очень с этим.
13 Окт 2010 10:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6490
|
Вот и я думаю
Но вопрос про вообще.
Чисто для "поговорить"
А то прошлые темы иссякли.
13 Окт 2010 10:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1001/3592
|
Ну вот я, например, не очень люблю, когда меня с ДР поздравляют. И сама поздравлять не очень люблю. Но при всем при том терпимо отношусь к этой традиции, да.
13 Окт 2010 10:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6491
|
Или убавить.
Смотря с какой стороны смотреть. Все эти сомнения от слишком трепетного отношения к себе любимой. Я так думаю
13 Окт 2010 10:45
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/389
|
Ну так это даже и интересно. Если все будут друг с другом соглашаться, зачем вообще дискуссия?
13 Окт 2010 10:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5170
|
Любовью, наверное, нельзя, а вот вниманием и запросом на отношения - вполне. Да, я не демократ
13 Окт 2010 10:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5035
|
Соглашаться необязательно - куда важнее правильно понимать то, что хотели донести.
А то последняя дискуссия ярко показала, как спорили об одном и том же из-за элементарного непонимания.
13 Окт 2010 10:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6492
|
Ужыс.
А ведь этот самый "запрос" можно усмотреть в чем угодно... В самом формальном знаке внимания даже...
13 Окт 2010 10:49
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/390
|
Да, может быть такое. Один раз поздравила приятельницу и увидела, что ей не очень приятно, хотя я этого не хотела. Приятельница-Бальзак, может поэтому. Так что если поздравлять Бальзаков, то лучше как-нибудь оригинально, но без лишних чуйств.
13 Окт 2010 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5171
|
А когда я была молодая - меня вообще оскорбляло любое излишнее внимание, если я его не ожидала. Правда, у меня благодаря этому - достаточно существенный опыт одиночества, так что потом я своё отношение пересмотрела.
13 Окт 2010 10:50
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 198/912
|
Мне кажется, что этики тут как раз часто прагматичнее бывают.
Оскорбить нельзя, испугать - можно. Но это больше проблемы того, кто пугается. Как правило, люди больше всего боятся себя самое.
13 Окт 2010 10:51
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/151
|
Когда размышляю над постулатом теоретически, совершенна с ним солидарна, но в жизни... Внимание, увлеченность и уж тем более любовные посягательства некоторых мужчин вызывали во мне чувство униженности
13 Окт 2010 10:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5036
|
Точь в точь как мой сын.
Поэтому мои поздравления ему по минимому, а вот тортик по максимому.
Ну, все же терпишь нас, поздравляющих, клавиатуру на наши головы не обрушиваешь?
13 Окт 2010 10:51
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/391
|
Я похоже самое интересное пропустила. Пошла домой, а то это... маньяки не дремлют же...
13 Окт 2010 10:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5172
|
У меня тоже такое было. Потому что не могла преодолеть противоречие между уважением к человеку в принципе, как к уникальной личности, и неуважением вот к этому конкретному кренделю. В результате чувство униженности - у меня, а все вокруг довольны и счастливы
13 Окт 2010 10:54
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/392
|
У меня не униженность, а растерянность что ли... Сказать "да" нельзя, сказать резко "нет" жестоко, отмолчатся - во-первых нечестно, во-вторых могут понять как "да"...
13 Окт 2010 11:06
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/153
|
Что-то вроде, хотя кренделей мне снести легче))))
Пожалуй, унижает закономерность, что настойчивое внимание проявляют какие-то раболепствующие мужчины (притом, что к человеческим качествам претензий нет), а те, кто обладает мощным внутренним стержнем, оставляют в пожизненных друзьях! И как говорится, когда в 5ый раз бьют по морде, значит дело в морде, поэтому каждый новый воздыхатель напоминает о том, что, возможно, ничего лучшего я не "заслужила" И я чувствую себя Матроной из "Мистера Икса", трубным голосом вопиющей: Пелика-аа-ан
.... Очень унизительно
13 Окт 2010 11:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/935
|
О! А я наоборот люблю разные трагические истории, сложные перепетии и переплетения судеб... И поплакать тоже могу... Я даж над Сумерками плакала, хотя с точки зрения сюжета фильмы весьма подросткового свойства
Про любовь... Помню будучи школьниками-старшеклассниками смотрели мы вроде "Дикую орхидею". И она там в конце говорит любимому мужчине что-то типа "прикоснись ко мне" или "дотронься до меня". В этой ее фразе был некий глубинный смысл, она хотела этим показать, что их любовь вечна, неразрывна, что он ошибается, хотела связать их навеки... А мой приятель (парень моей подружки) сказал:"Блин! Прикинь как она унизилась!"
В общем прошло много лет, а помню я это до сих пор! Потому что вся острота момента, все самое высокое было одной фразой втоптано в грязь и сведено к животным инстинктам для меня...
Он (герой фильма) мог развернуться и уйти, но по фильму конечно был хэппи энд. Я не считаю, что эта женщина унизилась или там кого-то унизила... даже если бы он развернулся и ушел... Есть моменты, когда ты предлагаешь что-то большее, чем себя или даже больше, чем свою любовь! И этим унизить или оскорбить нельзя!
Но это если конкретно отношения между мужчиной и женщиной
13 Окт 2010 11:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6493
|
Поздравляют - терпишь, ага. А если кто забудет поздравить? Кто-нить значимый... Взял и забыл про твой ДР. Как оно?
(Не поздравил, потому что знает о твоем отношении к поздравлениям - дело другое совсем!)
Просто я встречалась с такой... двойственностью: поздравлений не люблю, но и забывчивость близких людей, друзей задевает. И считаю ее естественной почему-то У тебя такого нет?
13 Окт 2010 11:18
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/154
|
Иногда позволяю себе быть жестской, тк чем раньше человек перестанет строить планы, тем легче ему оклиматься. Меня врач невролог просветил, что есть принцип:сколько входишь в болезнь, столько же времени уйдет и на выздоровление; думаю, с отношениями как-то похоже, поэтому стараюсь не "тянуть резину")) и отпустить человека как можно быстрее
13 Окт 2010 11:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/394
|
Я до этого дошла не сразу... Вы правы, пока очень жестко не скажешь, все будет тянуться и тянуться.
13 Окт 2010 11:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1001/3594
|
У меня такого нет. Я последовательна в своих заморочках
13 Окт 2010 11:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5174
|
Вот. Я поняла. Меня оскорбляет необходимость жесткого отказа. То есть мне оскорбительна чужая уверенность в том, что только его чувства имеют значение, а остальное приложится.
13 Окт 2010 11:30
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/395
|
У меня тоже так было. Классическое: "я привлекаю не тех мужчин" Наверное все девушки что-то подобное переживают.
13 Окт 2010 11:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 671/10941
|
чуть иначе, здоровье для нас нормально и естественно, мы туда входим быстрей)) но часто да- требует времени... хоть и меньшего, чем для вхождение в.
Невролог.
13 Окт 2010 11:34
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 13/155
|
Практика показала, что действительно быстрее, но, думаю, это от ресурсов зависит. Когда есть внешнии источники, то быстрее, а когда сам по себе, то скорее "прямо пропорционально"
13 Окт 2010 11:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6494
|
Это Вы мощно сказали! Очень хорошо, в смысле
И почему-то мне кажется, что это не только про М-Ж, хотя, в основном, конечно, про них...
13 Окт 2010 11:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/938
|
Ой! Тут оказывается про поздравления с ДР! А с этими, отношениями связала
13 Окт 2010 11:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6495
|
Да нет же! Вы все правильно связали.
ДР - это мой частный (очень) случай. Повод для возникновения мысли (у меня!)... на тему. А сама тема, конечно, в самом широком смысле! Кто как понимает, с одной стороны, с другой стороны... Иначе неинтересно.
13 Окт 2010 11:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/939
|
Я стесняюся...
А вообще у меня книги получаются очень мощные по форме (но не по содержанию)... Именно вот такие пафосные... А в общении я могу еще и поржать над этим... Короче не знаю как и сказать...
Я знаю единственное, что искренность еще никому вреда не приносила Ну может кроме Красной Шапочки
Ой, все, я сама от себя не могу
13 Окт 2010 11:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6496
|
Да и ДР тут не совсем уж слева.
Этично ли поздравлять того, в кого влюблен безответно и безнадежно? А ведь частая ситуация, нет?
13 Окт 2010 11:57
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/940
|
А почему нет? Навязываться нельзя, тарабанить днями по телефону - вряд ли объект оценит такие "усилия"... А почему не поздравить? Ну не знаю... Можно и не поздравлять... Я к этому вообще спокойно отношусь
13 Окт 2010 12:01
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/940
|
А почему нет? Навязываться нельзя, тарабанить днями по телефону - вряд ли объект оценит такие "усилия"... А почему не поздравить? Ну не знаю... Можно и не поздравлять... Я к этому вообще спокойно отношусь
13 Окт 2010 12:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6497
|
Это как? (Чисто профессиональный интерес!)
Де почитать?
Да, вроде, все как раз понятно Ну или я такая же... Поржать горазда, бывает, да. Порой над самым дорогим и трепетным - с целью самозащиты. Но вижу в этом незрелость собственную, так что стараюсь по-минимуму всетки.
Ну, есть искренность, а есть простота... не святая, а которая хуже воровства.
Штирлицу в кино тоже искренность как-то ни к чему была особо
Это я к тому, что ДР тут не совсем слева к теме
13 Окт 2010 12:03
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 360/165
|
Можно подбросить монетку.
А у меня актуален другой вопрос: можно ли поздравить человека с ДР, если мной отношения были переведены из любовных в дружеские? Человек со мной нормально общается, кажется, на самом деле по-дружески. Но эти поздравления, праздники… (звонить или не звонить) – пожалуй без монетки не обойтись.
13 Окт 2010 12:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5919
|
Знаешь, если чувствуешь, что человеку надо, вот надо отдалиться. Тогда я бы не стала лишний раз мозолить больные места. Особенно, если процесс забывания, отдаления необходим человеку.
Этот то самый хвост по частям.
Если это правда нормальные отношения, на дистанции хорошей крепкой дружбы, на не "Кажется". То почему бы нет?
А вот когда кажется, самая скользкая грань, может он там изо всех сил старается казаться, а тут бабах и надежда на что-то. А если это логик? И он просто "поздравляю-желаю" воспримет, как что-то большее.
13 Окт 2010 12:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6499
|
А фиг его знает
Я, наверное, это слово использую как синоним "прилично", "неопасно", то бишь, не доставит ли сие действоие неприятностей той или другой стороне. Если не доставит, значит этично. Во! Определение, аднака
13 Окт 2010 12:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6500
|
Если чувствую, то само собой!
А в чем проблема, если общение нормальное?
Вот если неустойчивое, не хочется лишний раз давать повода вспомнить о себе - другое дело. Но тогда "нормальные, дружеские" уже не скажешь.
13 Окт 2010 12:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 114/306
|
Любовью оскорбить нельзя, а вот навязчивостью - можно. К сожалению, второе часто вытекает из первого.
А что касается поздравлений, то ДР - это такой день, когда ты сам себе не принадлежишь. Люди хотят поздравить, так что можно стиснуть зубы и потерпеть Даже если некоторые поздравления нежелательны. Так что не надо на этом делать себе дырку в голове. ДР, Новый Год... это традиция Причем порой это помогает помириться с теми, с кем в ссоре, иной раз - просто прояснить недопонимание...
Это я к тому, что в поздравлении нет ничего страшного.
13 Окт 2010 12:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/942
|
Не надо читать нигде! Я вечно всем недовольна. И книгами и песнями... Помню песню Жукову написала в начле отношений... Взяла гитрау - голос дрожит, руки трясутся - опозорилась короче
А вот как... Ну вот есть большая социальная проблема - наркомания... Я ее вижу... В этот момент (это прошлым летом было) как раз у меня резкие душевные переживания и т. д. Ну вот сразу за ручку-тетрадку, компьютер и вперед... Но сюжет четко и прямо я построить не могу, хотя форма - та какая мне надо, проблема и конец книги - ух!!! И даж хэппи энд! Но одними проблемами и эмоциями народ не удержисшь, надо, чтоб сюжет был хороший и динамичный! А я как по кочкам... Ай! Да, книга была ПРО ЛЮБОВЬ!!! Смерть и наркоманию! Похоронена!
Я на эти темы, с тех пор как в Джеки себя затипила - не разговариваю Это не незрелость, это по-моему разнограновость, если кто поймет, я иначе сказать не могу
У Красной шапки между прочим крыша была - дровосеки! Непростая Шапка оказалась!
Гм... Я однажды позвонила одной приятельнице поболтать за жизнь, а у нее в этот день - ДР был... Я во время разговора узнала Я выкрутилась - не знаю как, во жесть была
13 Окт 2010 12:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6501
|
С логиками не поймешь. То говорят, что "читаю ровно то, что написано" (и себя предлагают так же воспринимать), то, действительно, та-акого насочиняют, что никакому этику не придумать
13 Окт 2010 12:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/943
|
У логиков большая фантазия! Их с ДР поздравлять надо с опаской
13 Окт 2010 12:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6502
|
Вот есть этика, а есть - ЭТИКЕТ. И это сплошная логика... Причем, подозреваю, чООООрная. Ибо "делай раз, делай два", почему и зачем малопонятно, и нюансы (которых на всякий "раз" мильон!) не объясняются.
Засада сплошная, короче.
Особенно этику-иррационалу
13 Окт 2010 12:32
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/400
|
С этими днями Рождения... Не понимаю, зачем, если вдруг забыл и вспомнил в только 2 часа ночи, судорожно звонить и смс-ить? Тогда уж лучше на следующий день...
13 Окт 2010 12:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1001/3599
|
Я тебя огорчу, но таки белая Потому что нормы и правила
Чо подумала по теме. Оскорбление там, где несвобода. Если признание в любви (или поздравление с ДР, не важно) воспринимается как некое обязательство, то фсё, одним оскорблённым больше в мире стало. Или двумя, если еще и "виновник" тоже возомнил себе, что вот теперь ему должны потому что он такой весь из себя влюбленный.
Ну короче как обычно: оскорбить нельзя, но можно оскорбиться.
А вот про безучастие самой стало любопытно. Я то процитировала просто по ассоциации. Но в наше время безучастие скорее нормально. Или даже желательно при некоторых условиях. Это у Лопе де Вега была иная реальность...
13 Окт 2010 13:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5932
|
Сказал интроверт
А этикет это БЛ, более того перевод белой этики в нормы струкурной логики, правил.
13 Окт 2010 13:16
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 159/755
|
По-моему, вполне можно.
Вот полюбил вас недостойный чел какой... И ходит где-то с придыханием о вас рассказывает, а народ на него смотрит и думает "хм, да там походу дама его уровня".
13 Окт 2010 13:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 524/1927
|
Здрасти, а причем тут его уровень и предмет его воздыханий? Мало ли людей обожают актрис, певиц и звезд? Вот уж в голову бы не пришло.. я бы скорее бедняге посочувствовала.. Если "недостойный " имеется ввиду не соответствующий по статусу, мат. положению итд итп., а для дамы это важно.
13 Окт 2010 13:52
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1787
|
Даже если не рассказывает, само по себе "ну почему МЕНЯ полюбил такой... значит он во мне что-то такое видит, родственную душу..."
или когда та любовь, на которую данный индивид способен, с моей т. з. далеко не высокое, светлое чувство.
13 Окт 2010 13:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5938
|
Чем дальше тем страшнее, есть люди недостойные быть любимыми, а есть даже недостойные любить. Офигеть. "Если я люблю, какое тебе дело"(с).
13 Окт 2010 14:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1788
|
Почему недостойные? При чем тут это вообще.
Неприятно то, что человек усматривает в объекте воздыханий какие-то качества, ценимые им, если известно, что обычно он ценит какие-то нехорошие качества...
13 Окт 2010 14:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 524/1932
|
Сама удивляюсь... Человек меня безответно любит. Причем тут его моральные качества?
Вспомнила Куприна Гранатовый браслет.
Дядька-чиновник, который любил княгиню, купил браслет на казенные деньги. Ну и что? Унижает ее такая любовь?
13 Окт 2010 14:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6509
|
Меня б напугала Почувствовала бы себя "соучастницей" растраты
Нет, унизительного, конечно, не вижу ничего.
Да и вообще, подумала - не знаю, кого и как, а меня, наверное, нельзя оскорбить самим фактом любви. Проявлениями достать - запросто, конечно.
А то, что кто-то ценит "не те" качества... Так это тогда вряд ли о любви речь.
13 Окт 2010 14:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5939
|
при чем тут качества? Любят за качества? Лучше не отвечайте. а еще что-нить интересное узнаю про любовь. Если ты качественный то и сам будешь любить качественных, а любовь некачественного может навести не качественность на предмет любви, оскорбить любимого человека.
Так любовь и ее проявления, это разные вещи.
13 Окт 2010 14:22
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/405
|
Унизить не может, скорее наоборот. А испугать - да. Когда тебя любят, возникает чувство какой-то ответственности за человека, даже если он не нужен. Княгине не сказать чтобы очень легко было, когда она узнала об этой любви...
+100 Когда слышу слова "качество отношений" сильно удивляюсь. Ну мы ж не на базаре, чтобы качество определять
13 Окт 2010 14:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6511
|
Во-во. Оно самое.
Мне это просто непонятно. Несопоставимые понятия.
13 Окт 2010 14:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5942
|
прошу прощения, но я с сарказмом и про "качества" людей или параметры хорошести, а не про качество отношений.
13 Окт 2010 14:39
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 159/765
|
Вот Тенелла правильно сказала.
Только у меня не "почему МЕНЯ полюбил такой", а "почему Я привлекаю таких".
То есть усматриваешь в себя что-то не то.
В меня как-то на работе влюбился дядька на 20 лет старше, сильно пьющий, рабочий на заводе, еще и без зубов. Ходил хвостиком, облапать просился.
А я думала - ну неужели я таким же бомжиком выгляжу, что он на меня запал?
13 Окт 2010 14:48
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/408
|
Это да. Особенно если тот, который нравится не смотрит, а те, которые не нужны достают. Думаешь: наверное со мной что-то не так.
13 Окт 2010 14:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1001/3600
|
Дык может это как раз повод за него порадоваться? Мол наконец-то это недостойный обратил свое внимание на нечто возвышенное! Никак встал на путь исправления и постижения прекрасного
(ну я бы как-то так рассуждала )
13 Окт 2010 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6266
|
никогда так не рассуждала.
я это я. Что уж во мне человек любит ( меня или фантазии обо мне) и каков он сам по себе - это вообще ко мне имеет очень опосредованное отношение.
вот у меня не возникает
правда так думаешь? так правда бывает?
13 Окт 2010 16:20
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/778
|
Вы подрываете мое мировоззрение
Оказывается, нужно еще подозрительнее присматриваться к поклонникам - вдруг они вовсе не меня любят, а посторонние фантазии
Безответная любовь вас обошла стороной?
13 Окт 2010 16:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6270
|
вот те на! откуда следует подозрительность-то?
Не поняла при чем тут безответная любовь. Меня просто никогда не посещали мысли такого рода: если меня любят не те, то со мной что-то не так.
То есть я даже себе представить не могу таких мыслей в своей голове.
13 Окт 2010 16:32
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/415
|
Да, и вполне часто. У меня так было достаточно долгое время. Выше Софи писала о подобных переживаниях.
13 Окт 2010 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6272
|
очень-очень сложно представить.
в моей картинке - так : есть два человека. У каждого свое чувство в адрес другого. А не одно на двоих( это очень важно, что у каждого свое, а не одно на двоих!).
Эти чувства могут совпасть и тогда любовь взаимная ( но все равно это два чувства двух разных людей), а могу не совпасть - тогда любовь безоветная.
13 Окт 2010 16:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5052
|
А любовь здесь ни при чем, когда человек уверен в себе и в том, как он выглядит и презентует себя в обществе.
13 Окт 2010 16:37
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/416
|
Возможно это мои личные бзики, но я часто ищу причину происходящего в себе. Если на меня обращают внимание мужчины какого-то определенного не интересного мне типа( не единичный случай, а общая тенденция), то начинаются вопросы: "а почему так?"
При чем тут "презентация в обществе"?
13 Окт 2010 16:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6274
|
есть разница.
если просто обращают внимания, то это - не ко мне.
а вот если я строю отношения с теми, от кого потом сама же и страдаю, то это правда значит со мной что-то не так.
есть чувства, а есть отношения, которые строятся на основе чувств.
за чужие чувства я никак не отвечаю, но всегда отвечаю за отношения в которые я вступаю. Правда не одна, а совместно со второй стороной)
13 Окт 2010 16:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5054
|
Если человек уверен в себе и в том, как он себя преподносит, то ему никогда в голову не придет мысли о том, что что-то с ним не так, если ужасный Вася Пупкин на него посмотрел, влюбился и прочее и прочее.
Короче, от действия и слов других никаких подозрений по поводу себя не возникнет.
13 Окт 2010 16:48
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/781
|
А любят за внешность и презентабельность?
При безответной любви появляется вопрос "почему меня не любят, чем я не подхожу". Причем относится к внутренним качествам, а не к внешним.
Это аристократизм. Как Вася Пупкин вообще посмел мечтать обо мне, неужели я недостаточно четко определила свой круг.
13 Окт 2010 16:55
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/475
|
"Жил-был художник один... " Что плохого в таких мечтах? Если он никак свою любовь не выражает или делает для любимого объекта исключительно приятное, НИЧЕГО взамен не требуя - разве это может унизить?
13 Окт 2010 16:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 429/5959
|
Аристократизм можно так назвать, если снобизм режет ухо, но точно не соционический.
13 Окт 2010 17:00
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5055
|
Я не понимаю вообще, почему вы связываеет ситуацию, когда человек переживает, что с ним что-то не так, если на него обращает внимание какой-то бомж с безответной любовью?
Асана тоже уже объяснила, что не видит связи.
Про аристократизм тоже не понятно.
Я писала лишь о том, что уверенный в себе человек не будет заморачиваться на тему, что там с ним так или не так, кто бы на него внимания не обращал.
Я не знаю, как еще объяснять: либо я плохо высказываюсь по русски, либо кто-то не стремиться вчитаться и понять....
Вот на это высказывание я и писала.
Вы ответили на него, что видно того, кто так не думает, безответная любовь обошла стороной.
Я тоже не поняла, а при чем здесь любовь вообще и безответная в частности?
Если человек уверен в себе, ему пофиг как на него смотрят те, кто ему не нужен.
Теперь понятно?
Вот никогда не возникало подобных вопросов.
Не любит, значит, не любит, а со мной все так.
13 Окт 2010 17:12
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/783
|
Мммм...
Если не выражает - я не замечу. А если заметила и возмутилась - значит, не так выражает.
13 Окт 2010 17:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5178
|
Не понимаю, как это - у каждого своё. По-моему, такое возможно, если люди вообще никак не взаимодействовали.
Если же общение было - то люди друг на друга влияют.
13 Окт 2010 17:16
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/476
|
Для меня тут что было бы важно. Если просто "влюбился дядька на 20 лет старше, сильно пьющий, рабочий на заводе, еще и без зубов" - то я не подумала бы плохо О СЕБЕ. Я, может быть, о нем хорошо бы подумала - экий ведь оказался тонкий ценитель прекрасного, а кто бы мог подумать! Оляля! А вот если - "облапать просился" - то это, с моей точки зрения уже не любовь, а желание (ведь от меня тут чего-то хотят!!!!) И вот это строго наказуемо во весь несоционический аристократизм Да.
13 Окт 2010 17:17
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/785
|
Причем тут тот, кто не нужен? Русалочка сказала, что проблема в том, что не смотрит тот, кто нужен.
13 Окт 2010 17:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5179
|
А в чём принципиальная разница? По-моему, какой человек - так он и любит. Если рабочий с завода без зубов окажется вдруг тонким ценителем прекрасного, который не стремится облапать - так это уже не рабочий с завода, а человек, входящий в другую... эээ... группу. Значит, уже не наказуемо во весь аристократизм
По-моему, любовью оскорбить нельзя, когда ты понимаешь, что любовь такая же, как твоя, только нет возможности ответить. Иначе, если ЛЮБЫМи чувствами и поступками нельзя оскорбить - то и вообще ничем нельзя оскорбить.
13 Окт 2010 17:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5056
|
Не вижу особой разницы.
Ну, почему со мной что-то должно быть не так, если я не нравлюсь кому-то? Пусть даже он и нравится мне. Вот почему? Вкусы у всех разные.
Ведь вопрос симпатии очень личный.
Мне тоже могут не нравится люди, которым нравлюсь я. Им тоже комплексовать, что с ними что-то не так?
Так можно и комплекс неполноценности заработать...
13 Окт 2010 17:25
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 20/53
|
Мне кажется, что не только любовью, но и даже проявлениями этой любви или даже просто симпатии оскорбить нельзя, ну т. е. я лично не считаю такие действия оскорбительными. Неприятными, навязчивыми, напряжными они быть могут, это верно, но чтоб оскорбительными...
Ко мне несколько раз приставали с душевными откровениями пьяненькие мужички неопрятного вида. Безобидные, без агрессии, просто говорили какие-то комплименты, один даже руку поцеловал. Да, это было не очень-то приятно, но ведь видно же было, что человек действительно испытывает какое-то доброе, светлое чувство... Как-то раз я очень понравилась водителю маршрутки, такому типичному гастарбайтеру, плохо говорившему по-русски, он не взял с меня денег за проезд, угостил сладостями и написал на билетике свой телефон типа "обязательно позвони, нам надо много обсудить". Я не позвонила (ну, не понравился он мне), и даже виноватой себя чувствовала...
А вот моя сестра, Драйка, в деревне когда гостила у бабушки и дедушки, познакомилась с парнем (выпускник ПТУ, курит, пьет, через слово мат), который в неё влюбился просто по уши, а она в него - нет. Но общалась она с ним очень хорошо, сумела объяснить, что уважает его чувства, что ценит их. И знаете что? Этот парень, он реально стал исправляться! Бабушка пишет в письмах, что он пить-курить бросил, работу нашел и всем говорит, что это моя сестра его изменила!
13 Окт 2010 17:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/786
|
Я с другой стороны иду.
Повода не давала. Он в каком-то месте решил, что у него есть шанс. Что подтверждает стремление подержаться руками.
То есть - недостаточно четко определила свое положение в данном обществе.
Он, кстати, неплохой парень был, добрый и рукастый. Ну вот накрыло чела.
Просто для меня это выглядело, как... как не знаю что. Шансов нет, лезть ко мне бессмысленно. Положение смешное у него, и меня в такое же поставил.
Глупо, в общем.
Со мною что-то происходит:
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете
Разнообразные не те (с)
13 Окт 2010 17:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5057
|
Лола, вы реально не понимаете смысл этих строк?
Вы уверены, что герой песни считает, что с ним что-то не в порядке?
И кстати, правильные слова такие:
"Со мною вот что происходит." (С)
13 Окт 2010 17:48
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/790
|
Niagara, что я реально понимаю - это то, что человек с огромным самомнением в определенный момент больно долбанется о землю.
Иногда полезно задуматься, что же в тебе не так.
13 Окт 2010 17:59
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/477
|
Если огромное самомнение скрывает под собой огромную неуверенность в себе - то да, наверное, долбанется...
13 Окт 2010 18:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5058
|
А чем, по вашему, плох человек, который не комплексует из-за того, что на него не обращает внимания объект его симпатии?
Только при чем здесь самомнение?
И что по вашему больно долбануться о землю? Тоже как-то не понятно? Если это скрытое пожелание, то я лишь промолчу в ответ.
Задумываться надо, если в тебе, действительно, что-то не так. Если близкие люди из-за тебя страдают, друзья пытаются помочь. Я согласна. Но если у человека все хорошо, то ему надо искать какие-то проблемы в себе, так?
Если вас точит червь сомнений, то это вовсе необязательно, что он подтачивает и мое нутро.
Долбануться на самом деле может каждый. Хотя, хочется все же понять, что имелось ввиду.
Вопрос в том, как такой человек будет на это реагировать и как он быстро поднимется. Второе гораздо важнее.
13 Окт 2010 18:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6275
|
Объясняю : изначально _ у каждого свое. И это очень важно. Но потом происходит обмен ( если отношения есть, то он происходит) и у каждого в процессе обмена меняется состояние( опять же если есть реальные отношения и было реальное взаимодействие). НО все равно чувство _ у каждого_ свое ( теперь уже поменявшееся в процессе взаимодействия).
13 Окт 2010 18:21
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/386
|
Любовью оскорбить нельзя, а псевдо-любовью - можно.
В моем понимании - псевдо-любовь - это когда тебе пытаются донести, что ты якобы не достоин любви, а тебя любят - снизошли, так сказать.
13 Окт 2010 18:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5061
|
Захотелось одну известную фразу переделать:
"Нас миллионы - всех не долбанете!"
Лоли, ну ей-богу, уже не смешно, как вы какой день пытаетесь загнать светлые человеческие качества в какой-то темный, одной лишь вам ведомый тупик.
13 Окт 2010 18:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1789
|
А если бы он пошел и убил кого-то во имя любви к ней? не оскорбляет, что он предполагает одобрение таким вот поступкам с ее стороны?
Зависит от того, насколько неприемлем сам человек.
Меня бы любовь того самого пьющего грузчика не оскорбила, а любовь какого-нибудь чикатило - еще как покоробила бы.
Если ТАКОЙ - это уже 25-й случай на этой неделе, то да, видимо надо присмотреться к себе
А так у меня скорее мысль, что мне приписывают что-то, чего во мне нет, нафантазировал какой-то образ.
А я по-другому рассуждаю. Не думаю, что человек может влюбиться вот так уж в кого угодно. К кому-то ведь отвращение испытывает, кого-то уважает, а в кого-то влюбился. Значит видит в этом ком-то нечто соответствующее его идеалам, мечтам (или что там в головах у "чикатил"), нечто, что отличает любимого человека от презираемого и т. д. Как-то так. А мне хотелось бы верить, что я на самом деле его идеалам не соответствую, поэтому неприятно, что он увидел меня такой. Типа "о! круто! она такая же подлая как я! " )))
Ну... я во всяком случае никогда не влюблялась, если видела, что мы вообще разные, наши нравственные ценности, взгляды несовместимы. Вот например, в другой теме рассказывали случай, как МЧ побрил наголо свою девушку за измену. Для меня это ужас-ужас, для кого-то круто. Ну не влюблюсь я в человека, для которого "круто" такое. А если влюбилась, значит вижу его не таким, каков он есть, придумала образ, не противоречащий моим представлениям о добре и зле )))
То же самое предполагаю и в отношении других людей. Поэтому, если человек, который у меня вызывает отторжение как личность, влюбляется в меня... предполагаю, что он видит меня такой, что я бы сама от себя содрогнулась
ну Вы же можете отношения как-то описать.... или нет? близкие, доверительные, бурные, стабильные и т. д.
А если бы он тебя прямо словами охарактеризовал "Слушай, ты такая беспринципная, наглая, жестокая, обожаю!!!" то как? Его мнение к тебе имеет опосредованное отношение, но не заденет, в самом деле?
13 Окт 2010 18:36
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/478
|
Прошу прощения, что влезла, но уж очень вопрос интересным показался... Меня бы - не задело, удивило...
13 Окт 2010 18:52
|
Secret_Obsession
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
Почему не любите? Вам не приятна сама традиция, как традиция или определённая форма поздравления? Это связано с болевой?
13 Окт 2010 19:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1006/3601
|
Да, это болевая. Неприятна сама традиция. По-моему в ней нет ни смысла, ни радости.
А всякие хитрые формы поздравлений я люблю! Если ДР - повод поприкалываться, то пусть будет традиция
13 Окт 2010 19:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1790
|
Да... это вроде как открытый форум, что значит влезла )))
Не задело БЫ или не задело? У меня была ситуация, не такая, но почти ) На семинаре по английскому было задание охарактеризовать соседа справа тремя словами. Ну так вот меня эти три слова от соседа именно задели, хотя, конечно, ещё и удивили, не то слово ))))
13 Окт 2010 19:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 430/5979
|
Так кругом враги и все плохо.
А тут красавица на танке, ничего не боится, всех спасет, красиво же.
13 Окт 2010 19:14
|
Secret_Obsession
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Вот у меня в ранней юности был определённый комплекс, сейчас смешно даже вспоминать... а раньше очень переживала из за этого... Если я нравилась какому то ээээ, не привлекательному внешне мужчине или вообще откровенно не красивому парилась страшно... почему то думала, что раз я такому понравилась, значит и с моей внешность тоже что то не так... и меня сей факт очень удручал, многие женщины порадовались бы:ещё один почитатель твоей красоты, ан нет я парилась и переживала жутко, что с моей внешностью что то не так, раз я притягиваю таких мужчин... а потом пришла к такому умозаключению: есть модели, красивые актрисы, певицы и т. д... и они нравятся всяким мужчинам и красивым и не очень, но это не значит, что с внешностью этих женщин что то не так... такую же аналогию можно провести и с моральными, внутренними качествами человека:например если я понравилась не воспитанному, злому (далее по списку) человеку - это не значит что проблема во мне, это значит всего лишь что я могу нравиться кому угодно, разным людям и со мной всё в порядке... Даже не знаю почему были эти комплексы...
У меня другой пунктик:дурацкий между прочим ИМХО
Мне не приятно если меня с ДР поздравляют чужие люди, которые не входят в мой круг общения... Для меня ДР очень личный праздник... хотя если даже эти чужие смогут сделать поздравление ярким, эмоциональным, запоминающимся, таким, что трогает за живое и запоминается на долго... то я не против... вот такое противоречие и дуристика... Ещё не люблю когда поздравляют очень сухо, вяло как бы "для галочки", лишь бы поздравить. ДР это же праздник детства, это радость и веселье, а не формальность какая то... вот когда "для галочки" как то грустно становится и думаешь, лучше бы вообще не поздравляли
13 Окт 2010 19:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6279
|
какая разница как и кто меня характеризует, оскорбляться и не оскорбляться в ответ - выбор за мной
13 Окт 2010 20:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 524/1978
|
Ой как страшно.
Ничего он не предполагал. Это Вы от себя додумали, а он просто ей подарок купил. Без запросов на одобрение.
В люк?
Меня бы позабавило.
13 Окт 2010 20:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1793
|
Ты сознательно принимаешь решение, как отреагировать эмоционально? Круто.
Я про Фому, Вы про Ерёму.
кстати нет, не знал он их ))) уточнял у препода, как правильно сказать ))))
ну и вообще я не мать Тереза, чтобы слушая хама, с умилением думать "ах ты дурашка со скудным словарным запасом"
13 Окт 2010 21:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6282
|
иногда это бывает сложно, не скрою.
когда же дело касается чужих и незначимых людей - проще простого.
но в общем и целом, конечно, я сама отвечаю за свои эмоции.
13 Окт 2010 21:22
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 21/56
|
Вы тут говорите о "любви по сходству", но возможна и "любовь по контрасту". Т. е. "ты - такой удивительный, совсем не такой, как я! это так интригует, завораживает, очаровывает". Так и монстр может влюбиться в ангела.
А внешне красивые люди вообще привлекательны для всех. Красота она и для уродов (в т. ч. нравственных) - прекрасна. И все к ней тянутся.
13 Окт 2010 21:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1799
|
Я даже не понимаю, как это вообще возможно. Максимум - могу притушить внешние проявления, но никак не решить сознательно, что я сейчас почувствую в ответ на.
13 Окт 2010 21:49
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/191
|
Я не уверена, что можно оскорбить любовью. Не представляю такой ситуации - ну, если только полный неадекват или чрезмерная назойливость. А вот огорчить очень даже может( меня во всяком случае точно). Я, блин, себя виноватой чувствую, что вызвала такие эмоции. Все это, конечно, относится к безответным чувствам.
13 Окт 2010 22:06
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1805
|
Ну и что? Какое это имеет отношение к моей ответной реакции? Для кого-то возможно все люди прекрасны, для меня нет. Есть и такие, которые вызывают отвращение. *разумеется, я говорю не о "грузчиках"* И независимо от того, по контрасту там у них любовь или как (хотя я сильно сомневаюсь, что они способны испытывать те чувства, которые я могу назвать любовью)... Если человек развлекается тем, что избивает другого ногами и снятое видео выкладывает в сети, а потом приходит со своей "любовью", то меня тошнит и всё, это рефлекторная эмоциональная реакция, я ее контролировать не могу и осуждать себя за нее не буду.
13 Окт 2010 22:46
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 21/59
|
Так и речи не было о том, чтобы любить нравственных чудовищ в ответ на их внезапную симпатию. Я просто пыталась объяснить, что не обязательно видеть в себе сходство с тем человеком, который в тебя влюблен.
Такие люди (как вы описали) выбирают "возлюбленных" как жертву, и это страшно. Тут ноги надо уносить, а не оскорбляться!!!
13 Окт 2010 23:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 22/1807
|
Дык тема "любовью оскорбить нельзя"
меня можно, вот пример привела
ясное дело, ноги уносить... но глубоко оскорбившись ))))
13 Окт 2010 23:18
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/63
|
По мне, так нельзя любовью оскорбить.
Неуместными притязаниями, требованием взаимности, назойливым вниманием можно... но какое они имеют отношение к любви?
И вообще нельзя оскорбить того, кто не оскорбляется.
14 Окт 2010 00:30
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/936
|
И такое возможно. Оскорбление — повреждение эго. При "прозрачности" оного повреждать нечего.
14 Окт 2010 08:55
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/418
|
Я бы другую песню в качестве примера привела. О том, что "кавалеров мне вполне хватает, но нет любви хорошей у меня". Если есть "хорошая любовь", то вряд ли будут какие-то переживания по поводу того, что "ах, на меня смотрят не те". Мне вот сейчас вообще по большому счету по барабану, кто как на меня смотрит. Ну может быть приятно, конечно внимание, но чисто так, для самолюбия. А если девушка одинока, но ее выбирают все время "не те", то, возможно, это повод задуматься о себе. Может быть действительно просто время еще не пришло, а может быть она совершает какие-то ошибки, которые мешают ей встретить своего человека. Причем "не те" - это не обязательно алкоголики, тунеядцы, и т. д., а могут быть в высшей степени достойные люди, просто ей не подходящие.
Мне само слово в этом контексте не нравится - "качество". "Качество" - это ИМХО о кастрюле какой, а не об отношениях.
14 Окт 2010 09:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 23/1810
|
А у меня от словосочетания "хорошая любовь" крышу сносит
простите за назойливость, правда любопытно стало - а какое слово не о кастрюле, а об отношениях?
(мне кажется "качество" - это такое БСное слово )) хотя, понятно, что ничего такого не имеется в виду, кастрюльного )
14 Окт 2010 10:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5183
|
А мне очень нравится слово "качество". Качество отношений. Просто восторг, серьёзно. За ним стоит спокойствие, стабильность, уверенная такая оценка. И глубина тоже, да. Качество отношений - это то, как люди привыкли относиться к другому человеку, к себе, и к людям вообще. По большому счету, как они выстраивают свою жизнь.
14 Окт 2010 10:30
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/419
|
Ну примерно как Вы написали: близкие, бурные, стабильные, родственные, хорошие, плохие, дружеские... Но без оценки "качественности" или "некачественности". "Качество" - это для меня оценка по отношению к чему-то неодушевленному(и по-моему скорее -ное слово, чем -ное).
Выражение "хорошая любовь" мне тоже не очень нравится, но в этой песне оно мне понятно.
14 Окт 2010 10:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5184
|
А меня тоже всегда эта "хорошая любовь" в песне смешила. Ах, кавалеров мне вполне хватает, но нет любви хорошей у меня. Что значит "нет хорошей любви"? Что это за манна небесная? Так и говори: я пока никого не люблю, в моём окружении нет человека, в которого я могу влюбиться. Вот это будет по-нашему, по белоэтически
14 Окт 2010 10:47
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 24/1811
|
Близкие, стабильные, бурные - это что? это же КАЧЕСТВА (характеристики) отношений, а что ж еще то )))
Вы когда говорите "отношения хорошие", Вы в них что оцениваете, если не качество? количество? ))) почему... если в "кастрюльном" понимании, то качественная бывает ткань, одежда, еда... где ж тут ЧЛ
у неё типа любовей как грязи, завались, но все так себе, не очень качественные
14 Окт 2010 10:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5185
|
А вот это уже, похоже, ЧЛ
А есть выражение, которое нравится, но означает примерно то же?
14 Окт 2010 10:52
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/421
|
КачествА, а не качествО.
Может быть еще качество работы. Качество работы того, кто делал кастрюлю.
Любвей у нее как раз нет никаких, одни "кавалеры".
Добился в жизни того, что хотел.?
14 Окт 2010 10:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5186
|
А кавалеры - это плохие любови. А нужно, чтобы хорошая )))
Хм. Но это же совсем другое Хотел и добился - это цель и результат её достижения. А выстраивать свою жизнь - это каждодневный процесс. Это то, как ты эту жизнь живёшь, каждый день и каждый час.
14 Окт 2010 10:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5087
|
Значит, все зависит от того, есть ли хорошая любовь?
Нет любви у женщины и она уже готова комплексовать по поводу того, что на нее не смотрит предмет ее симпатии?
Боюсь, что я такими переживаниями она далеко не уйдет в вопросе своего личного счастья.
Я понимаю, что можно переживать по этому поводу. Я только хочу сказать, что эти переживания напрасны и ничего, кроме испорченного настроения и замкнутости в себе не принесут его обладательнице.
Так зачем они тогда нужны?
14 Окт 2010 11:03
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/422
|
Кавалеры - это вообще не любови.
Тогда добивается в жизни того что хочет. Каждый день и каждый час. А когда про построение говорят, то мне почему-то вспоминается "Дом-2. Построй свою любовь!" Т. е. что-то искусственное, неестественное. Но это, наверное, мои личные ассоциации
14 Окт 2010 11:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5188
|
У меня такие же нехорошие ассоциации со словом "добиваться" Добивался и добил. Вернее, добилСЯ, но один фиг
Ну раз нужна хорошая любовь, подразумевается, что бывают и плохие
14 Окт 2010 11:09
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/423
|
Не знаю как Вы, но я не всегда могу отключить "переживалку". И не считаю что подобные переживания всегда бесполезны. Иногда причину нужно искать в себе или своих поступках. Другое дело, что не нужно себя казнить за это и замыкаться в себе, но это уже другой вопрос.
14 Окт 2010 11:11
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5089
|
Конечно, отрицательные эмоции и у меня будут присутствовать.
Мне кажется, что на них не нужно зацикливаться и как можно быстрее их отключить.
А вот по поводу того, что причину в себе поискать.... Смахивает на необходимость подстроиться под объект своей симпатии.
Вот уж совсем неблагодарное занятие и не ведет к 100% успеху.
К тому же, какая ты есть здесь и сейчас, ты можешь понравиться совершенного иному человеку и тот может стать своей судьбой.
Ломать и перекраивать себя под кого-то, если речь идет не о явных недостатках и компелексах, думаю, все же не стоит.
14 Окт 2010 11:35
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/425
|
Насчет отключить эмоции, мне не понятно. Люди же не роботы с кнопками вкл и выкл. А насчет причины в себе, я имела ввиду не подстройку под конкретного Васю, а анализ ситуации когда постоянно попадаются не те мужчины. Тут может быть множество причин: может круг общения сменить, может одеваться по другому, может человек изображает из себя то, чем не является и привлекает не тех, может сам выбирает не тех кто нужен. А может быть и правда все в порядке, но человек просто не готов к отношениям, и нужно просто подождать. Тут от ситуации зависит.
14 Окт 2010 11:45
|
Baileys-1
"Драйзер"
Сообщений: 15/40
|
А может это ТИМное? Я вполне могу отключать эмоции и уравновешивать свое поведение определенной логикой. И совершенно не могу остановить мыслительный процесс по оценке отношений.
14 Окт 2010 12:18
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/426
|
Внешнее проявление эмоций отключить можно(хотя скорее приглушить, чем погасить, в моем случае ), но заставить себя не расстраиваться, не радоваться и т. д.? Как-то странно. Не знаю, ТИмное ли это, я в своем ТИМе не до конца уверена.
14 Окт 2010 12:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 24/1815
|
А мне всё больше кажется, что это к интро- экстраверсии относится. Интроверт ищет причину в себе. Экстраверт считает, что люди не те попались или не то о нем подумали
А вот с "отключалкой" эмоций вообще загадка, у кого откуда такие способности... списала бы на ЧЭ в ЭГО, но вроде как не с теми ТИМами люди такое говорят
качествО складывается из качеств
а сами качествА отношений зависят от качеств людей, которые их строят
Но это уже качество "строительства" отношений (ЧЛ), а результат - качество отношений (БС)
Любовь - к ЧЭ, то есть из той же серии, что и включалка/отключалка эмоций
а строить отношения - сознательный процесс...
14 Окт 2010 12:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5091
|
Не знаю, насколько это ТИМное, мне так кажется, что это жизненный опыт человека говорит ему, что держа в себе подобные эмоции, ты ничего хорошего для себя не делаешь.
Можно только комплекс себе нарастить очередной.
Поэтому, если сразу не получается отключить, все равно душу их в самом зародыше, не давая им развиться и поглотить как можно больше, других, положительных эмоций.
Потому что критиковать себя за то, что ты кому-то не понравилась, пусть даже и их было несколько - вот точно не стоит. Себя любить надо.
14 Окт 2010 12:31
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/802
|
На это есть грубая поговорка... Как бы перевести... Примерно так - че с человеком не делай, как не оскорбляй, он не оскорбляется
Так вот. Человек должен оскорбляться, иметь гордость и чувство собственного достоинства. Имхо, конечно.
14 Окт 2010 12:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5092
|
Нет, я не говорю, что мне не те люди попадаются.... Я совершенно четко осознаю, что именно и кого может отпугнуть от меня. Ну, назовем это так - отпугнуть. Пока не могу придумать иного слова.
Причем, понимаю, что одних отпугивает одно, других - другое.
Каждый раз себе перекраивать под очередного знакомого не хочу. Но и над теми качествами, которые во мне самой не нравятся, я стараюсь как-то поработать. По мере своих сил. Но в первую очередь для своего душевного комфорта, а не для лиц проитвоположного пола. Да простят меня мужчины.
14 Окт 2010 12:35
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/427
|
Эмоции лучше не держать, а пережить. По мне, медитациии в стиле "я не злюсь", "я не переживаю", "я не завидую", "я не комплексую", а только "радуюсь" - это сплошной самообман. Лучше честно признаться себе - "да, я переживаю". И выяснить почему. Комплексы - тоже не самая плохая вещь, если их правильно использовать. Комплекс - как боль, показывает что что-то не так. И если устранить причину, то уйдет и комплекс. Другое дело, что боли тоже могут быть фантомными, но это уже отдельный разговор.
14 Окт 2010 12:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5094
|
А я их не держу. Я их просто не культивирую.
И отбрасываю, как ненужный хлам.
Понятно, что я писала про те эмоции, о которых сейчс говорим.
14 Окт 2010 12:50
|
Baileys-1
"Драйзер"
Сообщений: 15/41
|
Я именно про внутренние переживания говорила. У меня нередко бывает этакий эмоциональный гон, который моментально отражается на лице, муж это лицо хорошо знает, лучше чем я. Причем процесс запускается с мелочи какой-нибудь. Выруливаю только головой.
Не, самоуговаривание нерезультативно, это факт. А вот разложить по полочкам почему такие эмоции возникли, какая под ними фактическая основа лично мне помогают преодолевать загоны по болевой, к примеру.
14 Окт 2010 12:53
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/428
|
Мое глубокое убеждение, что в жизни все не просто так. И эмоции, даже отрицательные, тоже зачем-то нужны. Поэтому их лучше не отбрасывать, а подумать откуда они взялись. Впрочем, я повторяюсь.
Ну так я об этом и говорю.
14 Окт 2010 12:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5096
|
Ну, я тоже про это говорила, лишь иными словами, когда писала про то, что над теми качествами, которые мне не нравятся, я работаю.
О чем я и писала в начале темы: будем говорить об одном и том же разными словами, не понимая при этом друг друга.
14 Окт 2010 13:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2715
|
Для программного Этика эмоций нормально анализировать свои эмоции и информацию связанную с этими эмоциями.
Если менять ТИМ, то только на Гюго ))) Очень экспертное понимание эмоций, и вообще. Просто проходила мимо, отметила.
14 Окт 2010 13:03
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/429
|
Если Гюго, то с какой-то сильно отбитой в боях сенсорикой. В жизни говорят, что РобоДостоДрай, талановцы написали, что Дост, а на форумах все: черный этик, черный этик.
14 Окт 2010 13:10
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 199/913
|
Не могу поставить спасибо - очень понравился пост.
На самом деле - может, и есть люди, которые способны отключить эмоции? Я - не знаю. Есть те, кто с этими эмоциями борется, но - они все равно дают какое-то время знать о себе. Наверное, если человек вообще не испытывает никаких эмоций - он бездушный.
Человек чувствует, переживает - значит он живет. Надо пережить одни эмоции, чтобы дать потом место другим. Ведь - даже "качесвенные отношения" - они вызывают эмоции. Только - преимущественно позитивные
14 Окт 2010 13:14
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/805
|
У Гюгов, как я помню, ЧЭ плюсовая. Типа, эмоции должны быть только положительные.
У Гамов, если не ошибаюсь, минусовая? Весь спектр ценен.
14 Окт 2010 13:21
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 21/60
|
Прочла и подумала "очень правильно сказано", а потом вспомнила свой опыт. Знаете, иногда эмоции надо таки не не переживать, не анализировать, а постараться именно отбросить от себя, выдрать из сердца что ли... Просто бывает так, что этим самым самоанализом-самокопанием только раздираешь душу еще больнее... М. б. иногда надо положиться на течение жизни, чтобы оно само расставило точки над i.
Но это именно "иногда", это очень ситуативно, я говорю просто в дополнение к вашим словам, а не в порядке спора...
14 Окт 2010 13:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1012/3609
|
Оскорбить может только равный. Если человек оскорбляется, он тем самым признает значимость и авторитет оскорбившего. В обсуждаемых ситуациях - опускается до его уровня.
14 Окт 2010 13:53
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/809
|
Хотя нет, распишу все же. На маленьком примере.
Подходит к вам английская королева и говорит: "фи, дамочка, о вас воняет". Не оскорбитесь? она-то вам не ровня, верно?
14 Окт 2010 14:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1013/3611
|
Подняться до уровня английской королевы? Почему бы и нет!
14 Окт 2010 14:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 24/1817
|
возмущается попыткой оскорбившего опустить до своего уровня.
14 Окт 2010 14:02
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/430
|
Если мне скажут, что от меня воняет, я в любом случае оскорблюсь, кто бы это не сказал, бомж или английская королева. Оскорбить может кто угодно.
14 Окт 2010 14:05
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/812
|
rusalotchka, неправильные мы Вот тут куча народа, которые вообще не оскорбляются. И не потому, что от них действительно воняет (это мы подумает "а вдруг?").
Просто королева не такая попалась
14 Окт 2010 14:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6528
|
Ну, мы же не оскорбляемся на лужу, в которую нечаянно наступили или упали, теперь надо как-то отмываться, чиститься.
Но если это видят другие, значимые... Оно досадно бывает.
Оскорбитесь или испугаетесь, вдруг и вправду?
(Я честно - сперва испугаюсь! А потом, когда убедюсь, что все в порядке, стану думать на тему "И шо это было?" )
14 Окт 2010 14:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5195
|
По-моему, чувство, связанное со значимостью объекта - это обида, а не оскорбление. В случае оскорбления возмущает нарушение явных или неявных законов поведения и, извините, статусной иерархии. Бомж, пославший в пень королеву или предложивший ей ceкc на одну ночь - оскорбил её, хотя она, может, и не обиделась.
14 Окт 2010 14:12
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/813
|
Лан, ну люди ж не грязь, все-таки.
Один общий признак у нас есть - видовая принадлежность.
14 Окт 2010 14:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1014/3612
|
Ну по идее такое возможно. Если человека в принципе можно "опустить"
14 Окт 2010 14:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5100
|
И даже если вы уверены в своей чистоплотности? Недавно из душа и надежный дезодорант?
И не в счет, что сказавший это - попросту маловоспитанный хам, пусть даже и английский и с короной?
14 Окт 2010 14:14
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/814
|
О, BiJou сказала. Вполне может - нарушение иерархии. Неприятие панибратства. Хотя это несколько другое, не оскорбление.
Оскорбляет то, что королеву ставят на один уровень с проституткой (в случае бомжа).
14 Окт 2010 14:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1014/3613
|
А если не скажут, а просто поморщатся? Или демонстративно наденут противогаз?
14 Окт 2010 14:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1014/3614
|
Аналогично! Либо испугаюсь, что и вправду, либо, если уверена, что всё в порядке, поставлю соответствующую оценку "этому придурку"
14 Окт 2010 14:17
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/431
|
Ну так тем более! Несправедливое обвинение еще более обидно!
Ужасы какие Вы рассказываете.
14 Окт 2010 14:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5102
|
На что смахивает это "несправедливое обвинение"?
По мне так на то, что его хозяин невоспитан по меньшей мере.
14 Окт 2010 14:20
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/815
|
Если порассуждать.
Мы всегда стараемся занять определенную нишу в жизни. Для этого создаем образ - с помощью внешности, поведения и тп.
И когда этот образ - заявляющий "я девушка из приличной семьи с высшим образованием" игнорируют ("эй, шалава, выпить хочешь?") - нас это задевает.
Может оскорбить (если человек, который задел, значим - может, он и ровня, да нас за ровню не признал), может обидеть (если мы с ним подружились, а он "да ты через десять лет засохнешь тут, а вот я крутым стану"), может расстроить (если бомж какой, или еще кто).
В любом случае - это сигнал "мой образ недостаточно четок".
Для аристократов, возможно.
Для демократов все по-другому (это не королева, а хамка, это не бомж, а принц в изгнании, это не начальник, а козел - че на них всех реагировать)
14 Окт 2010 14:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5196
|
Иерархия - частный случай. Бывают нарушения и в "горизонтальных" отношениях. Меня, например, оскорбляет, когда люди плюют и мусорят на улице. Потому что по моим представлениям человек так поступать - НЕ ДОЛЖЕН, а для них почему-то - в порядке вещей. Оскорбление - это когда твоё самоуважение не совпадает с реальными поступками в твой адрес.
14 Окт 2010 14:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5103
|
Бали отжигают своим истрометным юмором - чтобы всем было понятно и не возникало ни сомнений, ни вопросв - наповал!
14 Окт 2010 14:21
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/816
|
rusalotchka, извините за пример. Я не учла вашу болевую.
Просто вспомнила книгу каких-то светских львиц. Они так развлекались - издалека соблазняли-подмигивали мужику (в ресторане), а когда он подходил - "фи, мужчина, от вас курицей пахнет".
14 Окт 2010 14:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5104
|
А вы считаете, что подобное заявление незнакомому человеку - это нормальное явление? Даже в том случае, что от человека и есть запах?
14 Окт 2010 14:23
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/432
|
Ну а я что, говорю, что он хорошо воспитан? Может я не буду серьезно переживать по поводу его слов, но неприятно мне будет.
14 Окт 2010 14:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1014/3616
|
Для демократов - оценка по фактической погоде. Или так: имидж - ничто, жажда - фсё
14 Окт 2010 14:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5105
|
Вот поэтому воспитанные и умные люди так НЕ поступают.
А примеры, которыми так и сыплет здесь Лоли, я, кроме как, болезненными назвать не могу... уж извините....
14 Окт 2010 14:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/817
|
Ниагара, а если королева выдаст:"Что вы, дамочка, вечно суетитесь? Все равно ничего толком не успеваете" - это хамство?
14 Окт 2010 14:27
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/433
|
Примеры как раз о том что и глупый невоспитанный и неравный человек может оскорбить. Они не болезненные, они просто яркие.
14 Окт 2010 14:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5106
|
У нас разные понятия о яркости тогда.
Хорошо... я поправлюсь: рожденные необузданной фантазией. Так точнее?
14 Окт 2010 14:30
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Бомжа посчитаю сумасшедшим. Королеве удивлюсь и начну искать ее мотивы. Но ни в том, ни другом случае оскорбленным себя не почувствую. По крайней мере сразу
Для меня оскорбление - это умышленное проявление неуважения. Поэтому любовью оскорбить нельзя, да.
14 Окт 2010 14:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5107
|
Нет, конечно - это явный намек на то, чтобы я ее взяла к себе в горничные.
Кризис он и в Англии кризис.
14 Окт 2010 14:33
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/434
|
А сказать "от тебя воняет" - это неумышленно? Или очень уважительно?
14 Окт 2010 14:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5108
|
Вполне адекватный ответ на очередную попытку вновь спровицировать народ на выплеск отрицательной энергетики и негатива.
Причем, заметьте, умышленное.
14 Окт 2010 14:35
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/435
|
А я бы про "необузданную фантазию" приняла за комплимент.
14 Окт 2010 14:35
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/819
|
У меня БИ плюсовая, а ЧЭ - минусовая, если не ошибаюсь.
Эмоции они любые хороши. Плюс негативизм... Мда...
14 Окт 2010 14:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5197
|
Хм, а для меня оскорбление - это как раз больше неумышленное. Если человек оскорбляет с умыслом - то какой смысл оскорбляться? Надо понять умысел и реагировать на него. Демонстрировать оскорбление - это демонстрировать посыл "ты что-то не разобрался в социальных стратах, чуваг". Запланированное оскорбление - это маневр в военных действиях.
14 Окт 2010 14:37
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/820
|
rusalotchka, я стараюсь обузданно.
Причем примеры беру из жизни, из книг, из фильмов - чуть адаптирую.
14 Окт 2010 14:37
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/821
|
Я на всякий случай все считаю умышленными.
Разбираться, как на самом деле - этические игры.
Может, применить к вам агрессию, наконец-то
Чтоб вы разницу почувствовали
14 Окт 2010 14:40
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/436
|
Ну так можно и не демонстрировать, а оскорбиться. Как если бомж в автобусе пошлет матом, я не буду с ним вступать в беседу, но мне будет неприятно.
14 Окт 2010 14:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6529
|
Пора создавать новую тему.
Что есть оскорбление вообще и в частности для Вас?
На самом деле, нужна не тема, а целый раздел, типа
"Учим русский язык!" или "Сверяем понятия" или "Даешь эсперанто!" Ну... Идея понятна, да?
14 Окт 2010 14:40
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/822
|
Лана, даже не знаю, какой раздел нужен, чтоб человек при общении тим собеседника учитывал. Ну, хотя бы квадру.
14 Окт 2010 14:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/3620
|
А как именно "неприятно"?
Мне тоже будет неприятно. Как неприятно натыкаться взглядом, например, на заборы, на которых известно что написано. Или неприятно видеть пьяных людей на улице. Но это скорее некое эстетическое "неприятно". Не этическое.
14 Окт 2010 14:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5198
|
А одно другому не противоречит. Я не имела в виду, что надо демонстрировать несуществующие чувства
Просто какие-то чувства считаются социально неприемлемыми, а какие-то - вполне. Испытывать замешательство и чувство гадливости (оскорбление) в ответ на неподобающее поведение - для меня приемлемо.
14 Окт 2010 14:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/3621
|
Та не в языке дело. Скорее в мировоззрении. И это как раз самое любопытное в подобных темах. И полезное.
Короче. Я за "сверяем понятия"
14 Окт 2010 14:46
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/64
|
Она мне не ровня уже потому - что плохо воспитана, раз такое говорит... Я себе такого не позволяю говорить. Так что увы, если такое скажет королева, я разочаруюсь, что такие непутёвые пошли королевы. Но никак не оскорблюсь, конечно.
14 Окт 2010 14:48
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/438
|
Да, возможно и эстетическое тоже. Но заборы я могу не разглядывать, а если сказали грубость, то не заметить не получится.
14 Окт 2010 14:48
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/65
|
Пожалуйста, не надо опускать до уровня тех, кто такое говорит) Не думаю, что королева себе такое позволит
14 Окт 2010 14:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6530
|
Ну разумеется будет неприятно!
Мне будет неприятно (и даже оскорбительно, хотя я в очередной раз запуталась в словаре), когда при мне начнут материться или курить там (чтобы не привести более сильный пример, ага, ну, дорисовали?), в общем как-то нарушать правила приличия по отношению ко мне. Демонстрируя тем самым и свою невоспитанность, конечно, в первую очередь, но и меня оно задевает - ибо "в упор не видят, не воспринимают". И тем - внимание! - привлекают внимание к моей персоне других людей.
То есть, когда этому хаму поставят на вид, ты, мол, чего - не видишь?! Или промолчат... Будет одинаково неприятно.
И тут возвращаемся к самому первому ответу Маши в этой теме, с цитатой.
В общем... Мы действительно люди, и, наверное, где-то глубоко в душе равны. Потому что Лола права - люди не грязь.
Неоскорбительно совсем (вот совсем!) поведение так наз. "неразумных" - младенцев, дементных стариков, вообще сумасшедших, людей в состоянии измененного сознания либо без оного. Как раз потому, что за ними не предполагаем разума в общем смысле.
И утешаем оскорбленного нечаянным выпадом какого-нибудь там... примерно так: "Да что ты расстраиваешься, он же тебя в натуре не заметил и не понял, гляди, глаза залиты третий день, одних чертей видит, и то двоятся". То есть, в той или иной мере смысл такой: "что взять с дитя неразумного?"
?!!!!
Смеешься?
Наоборот, не надо ТИМы учитывать! Ошибиться ну оччччень лехко
Я вот не учитываю нифига.
Только в близком общении. И если темы не самые нейтральные.
14 Окт 2010 14:52
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 162/824
|
Наверное, этикам легче не учитывать...
Но когда меня воспитывают, обзывают агрессивной с неуемной фантазией - а я даже не понимаю, в чем и где - мне хотелось бы, чтобы учли.
А то я тоже могу... не учесть. Ниче хорошего из этого не выйдет.
Кстати, если будут учитывать именно заявленный - человеку легче будет понять, того ли он типа.
14 Окт 2010 14:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6531
|
А любоя тема сводится именно к этому: "Господа, а о чем, собственно, мы спорим?"
Так учитывать тоже будут по-разному... В зависимости от собственных представлений о заявленном типе. (Я уж не говорю о том, с какой целью учитывать!)
14 Окт 2010 15:00
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 4/66
|
Да понятно.. я тоже подкалываю этой фразой. И, по правде сказать, не столько Вас, сколько Loli na...
14 Окт 2010 15:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5200
|
А вот вам еще негативная темка
Человек не пользуется дезодорантами принципиально, потому что считает их вредными для здоровья, и лучше, мол, "естественный запах чистого тела". И вот, когда я после подобной декларации вынуждена стоять от него с наветренной стороны - я считаю его позицию оскорбительной для себя.
А если бы он просто вонял без всяких деклараций - то личным оскорблением я бы это не сочла.
То есть оскорбляет именно цельное мировоззрение, из которого вытекают мешающие мне следствия. А не поступки и факты "в чистом виде".
14 Окт 2010 15:05
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 21/62
|
а по мне и первое и второе - просто неприятно, но никак не оскорбительно.
попытка оскорбления - это когда тебе пытаются как-то показать/доказать, что ты - неполноценен по каким-то причинам или вообще просто так. Да и то - на такую попытку иной человек может не оскорбиться, а так достойно ответить, что пытавшийся оскорбить и язык проглотит. И не будет никакого оскорбления.
Если тебя оскорбляют оскорбляться не обязательно, короче говоря. ИМХО.
14 Окт 2010 15:15
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/439
|
Если принцип, то нет надежды на изменение ситуации в лучшую сторону. Хотя для меня это тоже скорее неприятно, чем оскорбительно, ну это ж его право: пользоваться дезодорантом или нет. Оскорбительны скорее какие-то слова или действия в мой адрес, причем не суть важно принципиальные это действия или нет.
14 Окт 2010 15:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5111
|
Не вас, Лоли, не вас!
А ту тему которую вы открыли недавно, те примеры, которые вы берете якобы из жизни, лишь слегка их утрируя (я понимаю, что случай с Королевой, как раз, один из них ), ваши некоторые посты.
Моя реакция направлена на них, а не на вас лично.
Потому что я уверена, что вы сами нежное и милое создание, женственное и доброе. А то, что пишет в вирте человек может и не совпадать с его жизненной позицией и менталитетом.
14 Окт 2010 15:23
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/440
|
Если не нравится тема или пример, то можно не обсуждать. Никто же насильно не заставляет. А то как тот зритель, по видеомагнитофону которого показывают слишком много ceкcа и насилия.
14 Окт 2010 15:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 811/6295
|
любимое или нет... но Вы же не будете отрицать что человек так или иначе выстраивает свою жизнь?
14 Окт 2010 15:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5113
|
Можно.
А можно и как тот электрик - вырубить электричество.
Выбор всегда ведь за нами.
14 Окт 2010 15:35
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/441
|
Да мы тут уже разобрались. Просто люди разными словами говорят об одном и том же. Мне больше нравится выражение добивается чего-то в жизни, а вот Бижу оно раздражает. Возможно, это ТИМное.
14 Окт 2010 15:38
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Вот именно. Только в моем случае "какой смысл оскорбляться?" распространяется в большинстве случаев и на неумышленные поступки.
Если я вижу что проявление неуважения неумышленное, что человек даже не понимает что вызывает негатив. То какой смысл грузиться отрицательными эмоциями, портить себе настроение?
Выше был хороший пример - грязная лужа, в которую ненароком попал. Досадно, да. Но больше на себя самого - что не смотрел под ноги.
Намеренные же проявления неуважения в первую очередь заставляет искать мотивы. И худший вариант - это когда рациональные объяснения (и, как следствие, адекватные ответы) сходу не находятся. Вот тогда отрицательные эмоции осознаются именно как "оскорбление".
14 Окт 2010 15:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 811/6296
|
не знаю, не думаю, что это ТИМНо.
я не могу сделать так, чтобы какая -то эмоция у меня не возникала вообще ( не злиться, не завидовать, не стыдиться), но в тот момент когда я отследила свои эмоции, я уже могу с ними что-то сделать - как -то перенаправить, отреагировать, сублимировать и пр. Это не природное, это результат _ у меня_ долгой работы над собой.
а уж меня как раздржает!
14 Окт 2010 15:42
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 24/1820
|
Да!
я пока прогулялась как раз таки надумала ))
оскорбить можно любого, кто себя уважает. Сознательным действием, которое показывает неуважение.
От "выше/ниже" считаю это не зависит никак. Иначе получается, что если кто-то "ниже" плюнет мне в глаз, то это как бы и нормально, ничего особенного. То есть оскорбление - это переход неких границ допустимых действий в отношении человека. Даже думаю, что корни уходят куда-то в инстинкт самосохранения. Потому что, если с человеком можно ВСЁ, то ему остаётся только подождать, пока окружающие об этом узнают, и всё - привет.
Возможно, что границы устанавливают просто разными методами - ЧС или ЧЭ То есть у кого что многомерное, тот тем и показывает окружающим, что с ним можно делать, а что не нужно )))
Но всё равно если честно сложно поверить, что кто-то реально способен не чувствовать себя оскорбленным никогда. Просто граница допустимого на разном уровне. Хотела пример привести, да как бы обмороков не случилось с особо нежными
14 Окт 2010 15:43
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/443
|
А Вы так не шутите, у нас ее постоянно отключают. Ну знаю теперь, хотя бы кого искать. Хотя вода-то Вам чем помешала?
14 Окт 2010 16:06
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/444
|
Добавьте еще, что отопление тоже оскорбительно, я пойду и повешусь.
14 Окт 2010 16:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/5117
|
Отопление - унизительно для любого приличного человека - это каждый ребенок знает.
Оскорбляет все, что течет, движется, греет или хоть как-то там себя проявляет.
А вода вообще может подмочить репутацию.
Веревок нынче не завезли в магазины - подождите до завтра.
14 Окт 2010 16:18
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/445
|
До завтра я передумаю. Ладно, раз не завезли, поживу еще.
14 Окт 2010 16:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1018/3625
|
А вешаться еще более оскорбительно. Это значит поставить себя на один уровень со светом, водой и отоплением А если вешаться на крючке для люстры, то еще и с предметами интерьера "Я вещь!" (с) Бесприданница
14 Окт 2010 16:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 433/6043
|
Хочу быть светом и водой хочу, отоплением не хочу.
"Казань брал. Астрахань брал. Шпака? Не брал.."
14 Окт 2010 16:29
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/447
|
А я знала, что Вы это напишете! Иначе Бальзак не Бальзак. И я Вас тоже лю! Даже если это оскорбительно.
14 Окт 2010 16:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1018/3628
|
Меня любить совершенно не оскорбительно. Но тссс! Это страшная тайна!
14 Окт 2010 18:37
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: -50/1264
|
Меня любовью оскорбить нельзя, но тяготить это может.
Меня недавно разлюбил один товарищ и я испытываю чувство необыкновенного облегчения.
14 Окт 2010 22:17
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/453
|
Оскорбление - это неоправданное ожидание в отношении другого.
14 Окт 2010 23:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2729
|
По Ермаку минус. Цитирую Елочку "У гюго ЧЭ со знаком минус, это значит, что ориентируется в этом аспекте и в минусе, и в плюсе"
Тут про минус и плюс хорошо написано. И т. к ЧЭ связана с БЭ, то тут надо отслеживать их влияние.
Извиняюсь, тема не про это. Решила просто подсказать.
15 Окт 2010 09:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 433/6065
|
Мне кажется у Ермака путаница, ибо по его мнению Гамлет, выдает только позитив.
Именно так оно и есть! Я что-то не встречала Робов разводящих на негатив, а Масксы очень даже этим балуются, а что это как не запрос на базовую дуала.
15 Окт 2010 12:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11018
|
У них бредятина начинается с места ЧС- это здоровье, а БС это красота.
Хотя типированию Эглит я доверяю, но что-то в БЛ базе там очень "не так".
15 Окт 2010 12:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2742
|
Да? Надо же. Я про БС, как красоту.
Но вот про ЧЭ взаимосвязь с Бэ мне понравилось. Потому как объяснило, почему в отношениях плохих не могу быть. Буду позитивными эмоциями из них уводить.
Но Гюго, может быть и в полжительных и отрицательных эмоциях и в них разбираетсмя. Как я поняла, там сказано именно про спад, подъем в эмоциях, а не про негатив и позитив.
У меня в негативе спад начинается и перевод через время в позитив или уход от негатива. Я поэтому могу выразить что то и уйду, долго не смогу.
Как я поняла у Гамлета наоборот, и позитив и негатив на пике, без спада. И как раз это объясняют знаками в БЭ, Мне показалось логичным. Поэтому они как бы не выдыхаются в негативе, а наоборот, их это заводит. Все время типа на подъеме.
Но спорить не буду. Но выражать могу и те и другие эмоции в соответствии с ситуацией. Играть положительные, когда понимание ситуации отрицательное, не буду. Поэтому и говорят, что и те и другие проявляют и те и другие эмоции. но из за БЭ, Гюго все в последствии будет переводить в положительные эмоции, потому что не может быть в отрицат. отношениях. Я в Отрицательных эмоциях вообще выключаю эмоции в себя ухожу.
А Гамлет может во вяских отношениях, и поэтому отрицательные эмоции не уходят в спад, а наоборот.
Как я эт поняла, и мне это вполне логичным кажется!
15 Окт 2010 12:51
|
Vezuchaja
"Габен"
Сообщений: -23/406
|
неоправданное ожидание в отношении другого- это разочарование
16 Окт 2010 09:30
|
Vezuchaja
"Габен"
Сообщений: -23/407
|
Ну, это на чувство благодарности разводят, потом так удобно пользоваться услугами благодарного человека...
О, или другая интерпретация: человек смешивает себя с грязью, терпит выходки ниже человеческого достоинства, прощая все "ради любви". И дает понять, что хотя сам объект любви недостоин, но страдалец все прощает "ради любви", и свои проступки объект может загладить только ответной любовью.
Если копнуть под первый слой игры "сволочь и страдалец", увидим, что как раз страдалец в выигрыше: получает моральные бонусы, постоянно чувствуя себя хорошим человеком (так важно для самооценки). А "сволочь" скорее всего не такая уж сволочь, просто в этой игре у нее роль такая. "Сволочи" уже давно противно и хочется закончить игру, но вопли страдальца "я без тебя умру, я тебя люблю" и т. п. заставляют колебаться. Оскорбление любовью, да?
Между прочим, нечто похожее бывает между ребенком и родителями.
16 Окт 2010 09:55
|
O_lis
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (Чигиз-Хан)
Каждый человек считает себя хорошим. И видит свои минусы, отражаясь в других людях. Чем больше отражений, тем больше минусов. Но и плюсов тоже! На что обратить внимание в первую очередь? Негатив или позитив? Но ведь в глубине души... Наверное лучше так: "Каждый человек считает себя хорошим?"
Любовь обычно начинается с межличностной аттракции, основанной, как правило, на общности интересов, взглядов, внешней привлекательности. Это всем известная стадия влюбленности. Развиваясь, отношения углубляются, тут-то и начинают происходить или чудеса, или "жуткие вещи". Через игру "сволочь и страдалец" в умудрённом опытом типирования соционическом сообществе проходили, я думаю, все. Причем в каждой из ролей. С родителями, с коллегами, с любимыми... Ощущение же оскорбления, на мой взгляд, может возникнуть (когда его подспудно ожидаешь благодаря прошлому опыту) в результате когнитивного диссонанса. Следующая за этим ощущением стадия - разочарование. Из мелочей складывается большая куча, под которой проламывается пол, и все летит в тартарары. Остается только пустота, вина и одиночество. До новой встречи. И после неё всё повторяется снова.
Помните Толстого: «Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему»? Мне кажется, что сейчас всё наоборот. Людей слишком часто сближают общие прошлые или настоящие негативные переживания. А как же без них, когда вокруг столько людей и событий? Помогая друг другу, люди чвствуют себя "хорошими", ощущают свою "необходимость". Потом из числа "осчастливленных" выбирают того, в кого вложено больше всего и ждут от него своего счастья. Или делают выбор просто наудачу. Но счастье оказывается у всех разное. И способы выражения этого счастья тоже. Наблюдательность помогает разобраться и свести негатив к минимуму.
P.S.
Думаю, что подсчёт баланса "уступок" пустое занятие. Есть желание - уступаешь. Есть причина - не уступаешь. Только надо быть готовым к ответу за последствия своих решений. Если причина оскорбительна в понимании партнёра, то ты облажался в своей наблюдательности. Любовь как философская категория, на мой взгляд, здесь ни при чём.
Стихи дюмские.
У каждого свой Крест, своя Голгофа…
Вот солнца луч остыл в печной золе…
Господь откроет нам
С последним нашим вздохом,
Зачем призвал нас к жизни на земле.
Не тщись рассудком познавать призванье,
Гордыню разума постигнет катастрофа.
Я осязаю, чувствую, я ощущаю,
Что ты – мой Крест,
А я – твоя Голгофа.
Стихи гекслячие:
У меня – ты, у тебя – я,
У меня – я, у тебя – ты.
Я – не твой, ты – не моя,
Сам не свой, сама не своя.
26 Окт 2010 12:56
|
