| | Людмила Гурченко |
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 1/18
|
Любопытно мнение людей, кто кого в ней видит.
2 Апр 2011 23:31
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 28/442
|
вот и мне интересно с учетом того, что её образ (кроме "Карнавальной ночи", пожалуй) у меня вызывает стойкую неприязнь, просто как царапает...
хотя, конечно, талант и яркая индивидуальность бесспорны...
гамлет?
2 Апр 2011 23:46
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 1/19
|
Почему неприязнь и почему стойкая? Мне она импанирует. Со стержнем, харизмой... И такое яркое проявление изящества, хороших манер, стиля.
Мало кто вызывает такое уважение, какое я испытываю к ней.
2 Апр 2011 23:49
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 28/443
|
знаете... у меня просто ощущение возникало (и от её кинообразов и от её самой в интервью), что вот с этим человеком мне б общаться было б очччень тяжело...
про харизму согласна, и про стрежень, и про стиль...
но жесткость есть какая-то, холод и резкость... тепла нет, легкости нет... вот...(это мое личное восприятие образа).
2 Апр 2011 23:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 277/1552
|
Образцовый Гамлет.
Ощущение от нее, как от личности - танком переедет, а потом себя же и пожалеет, что сложно переезжать было.
Актриса потрясающая, что называется "старой школы", играет всеми оттенками чувств и переживаний. Хотя это вызывает ощущение театральной переигранности (ставка скорее на яркость эмоций, а не на тонкость), но мастерство неоспоримо.
3 Апр 2011 07:11
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/72
|
У меня от нее такие же ощущения. Жуковка она и играет во всех ролях саму себя ( пожалуй, за исключением "Карнавальной ночи").
3 Апр 2011 09:30
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 324/415
|
Сенсорики там ни разу нет...
Я считаю, Джечка. Для Гамлета не хватает тонкости, многообразия, широты спектра эмоций.
3 Апр 2011 09:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 97/4451
|
Татьяна Прокофьева Габен
Григорий Рейнин Габен
krivosheev Габен
Аушра Аугустинавичюте Габен
Елена Удалова Габен
Павел Цыпин Штирлиц
Вера Стратиевская Штирлиц
тяжело спектр эмоций с болевой или ролевой показывать
3 Апр 2011 10:28
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 28/444
|
хм...
я вот задумалась, как вообще можно измерить этот "спектр эмоций". то, что человек способен переживать внутри себя - это одно (это вообще от уровня развития личности зависит и вряд ли соционически измеряется, мне кажется), а то, что способен транслировать наружу - это другое, но тут сложно понять, что действительно у него изнутри идет, а что просто моделируется, играется.
И если человек актер, то вообще, как понять, где у него чисто навык (игра), а где именно то, что называют эмоции, т. е. что-то изнутри идущее?
И, наверно, те, кому кажется, что Гурченко играет именно изнутри "сердцем", будут её в гамлеты определять, а те, кому кажется, что у неё просто навык хороший, техника актерская - те будут считать, что она джечка или штирка.
И, главное, и то и другое предположение основано на субъективном ощущении от неё как от актрисы...
дело не в том, что тяжело, удивительно, что в человеке вообще возникает такое желание - выбрать профессию, которая предполагает постоянное напряжение по болевой. это ж на какой-то мaзoхизм похоже...
3 Апр 2011 10:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 280/1554
|
Конечно, мнения субьективны.
Дело тут не в технике, она у всех должна быть хорошей, как же без нее. Но есть еще и определенная манера подачи. У ЧЭ-шных актеров (и не только, сюда же попадают и просто лекторы, преподаватели, чтецы) чувствуется более четкая ориенация на прямой отклик от аудитории. Отсюда и перегибы могут быть - эмоций не видно, аудитория вялая? - так я добавлю вам огня. ЧЭ-сник как будто краем глаза отслеживает реакцию зрителя, а зрителя с БЭ-ценностями это немного напрягает (как бы обязывает "правильно" реагировать), но если техника хороша, то все равно мастерство не может не восхищать.
Актеры с БЭ тоже ориентированы на зрителя, это само собой, но они как бы стесняются давить. Поэтому они вроде бы как сами с собой общаются, но рады, если кто-то отзовется.
Вот от Гурченко у меня четко ощущение как от ценностного ЧЭ-сника, есть от нее напряг, "обязание на эмоциональный отклик". Как раз вчера смотрела ее творческую встречу.
3 Апр 2011 10:50
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 28/446
|
спасибо за объяснение, стало понятнее
для меня то, что вы назвали "обязанием на эмоциональный отклик" воспринимается как желание "выбить слезы ногами" и, главное, не всегда понятно, а зачем это надо, т. е. непонятно, какие мысли должны быть "за" эмоциями.
как будто человек кричит "караул!", а почему - непонятно
но вот то, что типируют Людмилу Марковну в габены для меня вообще совсем-совсем непонятно и странно...
хто объяснит - зачем габену изображать из себя гамлета?
3 Апр 2011 11:26
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/839
|
Вот тема из архива
Тут её часто в штирки заносили, всё может быть. Но скорее всего максим или гамлет
3 Апр 2011 11:27
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 324/416
|
Кстати, Габен - прототип ТИМа - по профессии актер...
Но Гурченко я не считаю Габенкой. Характерная ломаная пластика ну никак не может принадлежать базовому БС-нику.
Что касается спектра Ну, я просто вижу его в одних случаях, и не вижу в других. Речь идет именно о том, что выдается наружу, способность показать оттенки, тонкости, диапазон и тд. У Гурченко всё-таки довольно однообразная эмоциональная палитра.
3 Апр 2011 13:27
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 55/1029
|
Да, она мне тоже кажется одинаковой ( с т. з. ) во всех ролях (кроме, разве что, Леночки из Карнавальной ночи).
Для базового эмоции грубоваты, пережимает.
Это гротескный Гамлет, с точки зрения эмоций, прежде всего.
Не обязательно громко кричать, чтобы все вокруг напугались и ринулись на помощь.
Тоньше надо быть, тоньше.. на полутонах.
3 Апр 2011 13:52
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 215/356
|
Очень похоже. Вроде бы хорошая актриса, но душу царапает ужасно.
3 Апр 2011 15:50
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/780
|
Абсолютно уверена, что Джечка
Ооочень характерные "ломаные" движения + ролевая ЧЭ во всей красе. Вполне возможно, что еще и 1Э.
Какая этика?.. Посмотрите на ее мимику)) Чисто логическая мимика, хотя шикарная, не спорю. У нее абсолютно нету тонких переходов эмоций, как у Гамлета.
А вообще, она замечательная Всегда ее обожала.
ПС. Такое количество пластических операций... Говорит, во-первых, за болевую БС, во-вторых, за ЧС в ценностях.
Вот в том-то и дело - тонкости нету, тонкости. Что ни капли не преуменьшает ее великолепного актерского мастерства
У меня рядом есть Джечка с 1Э (Бухарин, кстати)), так там такааая яркость эмоций... Ей только в актрисы и идти. Смотреть прям одно удовольствие.
3 Апр 2011 16:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 70/1366
|
Сомневаюсь в тиме, но логик - несомненно.
По мне так: Штирлиц или Джек. Навскидку, без уверенности.
Где Гамлет-то? Какое-то странное представление о Гамлетах.. Нет базовой ЧЭ. Вполне себе ролевая.. резковатая, без особых нюансов.
Да, очень близко, на мой взгляд.. )
3 Апр 2011 16:16
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 0/47
|
какие в этом противоречия с гамлетом?
меня тож от ее эмоций царапало. а то что вам нравится, так тут многие пишут, что заказчики нравятся.
3 Апр 2011 16:19
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/781
|
а с Джеком какие?
Вы остальную часть поста читали вообще? Там было помимо "мне нравится" еще много чего написано.
Уж я эмоции Гамлета и Джека сумею как-то различить с фоновой. Учитывая то, что постоянно специально наблюдаю чисто внешние различия в выражении эмоций этиков и логиков.
Эээ... Как?
3 Апр 2011 16:24
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
кроме личных ощущений ничего не увидел)
с джеком такие противоречия, например, что гурченко не демократ ни разу.
еще странно слышать, что болевой бс джека приписывают пластические операции. джека к врачу то не отправишь, а тут такие операции делают, как зубы чистят.
3 Апр 2011 16:34
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/782
|
А у вас, смотрю, аргументы серьезные...
Почему же не демократ?
Ну у меня Джеки к врачам ходят - и что? Одна с походом к врачу затягивает чуть ли не до поуобморочного состояния, а другая наоборот к здоровью относится бережно-недоверчиво - болевая может по-разному проявляться, на то она и болевая - без норм, проявления индивидуальны.
Пластические операции - это надругательство над своим телом + это серьезные физические неудобства (уже после операции), неудивительно, что болевая БС из-за ценности ЧС будет игнорировать сии факторы.
Хотя к чему вы это сказали, я вообще не поняла)) Если вы за Гама, то там та же болевая БС. Или Гам к врачу с радостью бежит? ))
3 Апр 2011 16:43
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/121
|
Это может быть страхом перед меняющим нас, всепоглощающим и стирающим в порошок милые сердцу черты ВРЕМЕНЕМ, и она как сенсорик и, тем более, как актриса всеми силами сопротивлялась
3 Апр 2011 16:49
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 0/49
|
патамушта аристократ
если вам эта актриса нравится и вы до этого не увидели, то ничего нового для вас сообщить не могу.
я ваших джеков не знаю.
не думаю, что кто то вообще с радостью бежит к врачу. а болевая у джека и гама по разному проявляется.
3 Апр 2011 17:09
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Много раз слышала отзывы о ней, о том что она любит советовать как одеваться, какой стиль человеку лучше, любит дарить подарки и всегда знает, что человеку (из вещей) может понравится. А её дочь жаловалась, что Людмила Марковна достала уже её требованиями выглядеть красиво.
Это что - болевая БС?!
Есть такой анекдот про Штирку.
Она - фотографу: "Не понимаю, те фотографии, которые вы сделали мне 10 лет назад были просто божественны, а это- что?!"
Фотограф:"Но мадам, я же был на 10 лет моложе..."
То есть либо неадекват по либо дикий страх
3 Апр 2011 17:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 280/1557
|
У Гамлета болевая БС проявляется как неумение выбрать удобную одежду, но сама одежда вполне может быть красива (корсеты и тесная, но роскошная обувь из этой оперы).
А Джечка точно по своей воле не будет всю жизнь одеваться так, как на фото, что ж ее постоянно кто-то насильно одевал? Не поверю)
В любом случае дуала не вижу. ЧЭ там в ценностях по любому, потому что меня ее эмоции (в их гиперварианте) подавляют, а не вдохновляют.
3 Апр 2011 17:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 513/8932
|
красиво-
комфортно, удобно
У гамлетов одежда должна быть красива, чтобы прикрыть неумение ориентироваться в области.
Так донам, если вокруг них людям весело -думается, что и с отношениями у них порядок.
А Дюмам и есям что логично простроено и обосновано- то и достаточно технологично и пр. по
Гурченко не просто гамлет, а гамлет травмированный. Озлобленный, истеричный.
3 Апр 2011 17:59
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Ну вот, я против Джечки как раз высказывалась. Про Гамлета даже не подумала...
А против Гамлета говорит другое... кроме вышесказанного(утрированность эмоций), её неумение общаться с ребёнком. Когда привезли её дочь, которая от неё отвыкла и плакала, Гурченко её не успокаивала, не разговаривала. Дочь вскакивала, бежала к двери, Гурченко её просто догоняла и молча сажала обратно. И так, по её словам "мы боролись всю ночь"
3 Апр 2011 18:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 280/1559
|
Хм... я тоже не знала, что с детьми делать, пока свои не появились и не подросли. Думала, что вообще детей не люблю, хотя просто непривычно было общаться, писаных правил-то тут нет. И если бы я своих не сама растила, то кто знает, может и я бы себя неловко чувствовала в их присутствии.
3 Апр 2011 18:23
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 1/21
|
На мой взгляд, она сенсор... Веет от нее неженской силой и у меня отчего-то именно это вызывает еще большее уважение. А сегодня в интервью с ней слышала, что она с шестым мужем жила так долго, потому что он имеет отличный вкус и как бы дополняет ее. И тут же призналась, что он был единственным человеком в ее жизни, которого она слушалась и кому подчинялась.
Она просто испытывала угрызения совести, что мало проводила времени с дочерью. Карьера была на первом месте. И она признала, что была плохой матерью.
3 Апр 2011 18:27
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 218/358
|
Джечки бывают двух типов.
Одни - типа "пацанки", одеваются в джинсы и кроссовки, гиперактивны, неформальны и нахальны - эдакие рубаха-парни.
Второй тип - более мягкие и женственные, одеваются очень красиво и изящно, и с ролевой пытаются играть Гексли (нередко - получается).
Мне как-то Джечка помогла выбрать одежду - так потом куча народу (которые не были в курсе этого) подходили и говорили "о, как тебе одежка идет!"
Поэтому вы зря на Джечек баллон катите
Хотя Гурченко, конечно, Гамлет!
4 Апр 2011 00:30
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 102/564
|
Честно говоря, никогда не замечала "тонких" переходов эмоций ни у Гамов, ни у Гюг (это скорее к иррац. - Гекслям и Есям). Имхо, у Гамов это происходит так. Гам вдохновенно пребывает в одной роли, и тут - хлоп! - ситуация меняется. Лицо Гама застывает в недоумении (в голове происходит выбор следующей роли). Через минуту роль выбрана (надета, расправлена, прилажена, проверена - нигде не жмет) - и спектакль продолжается дальше. Но ничего "тонкого, непрерывного, перетекающего, скользящего, удивляющего оттенками", имхо, в Гамских эмоциях нет. Может, из-за того, что рац.
Моя подруга Джечка неплохо чувствовала, что кому идет. С другой стороны, мне с творческой БС не приходит в голову кому-то что-то советовать.
4 Апр 2011 06:34
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/126
|
Иногда травмированный, истеричный Гамлет вполне себе оказывается Штирлицем, а актеры Габены иногда сгорают на сцене. Спектр эмоций, выдаваемый Ш. и Г. очень разнится и способность контролировать их тоже.
4 Апр 2011 08:10
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 102/565
|
Штировская и Джечья ролевая ЧЭ выглядит чрезмерная возбудимость/веселость/бесшабашность, шутки, которые пора бы уже пресечь ))) Но отнюдь не вамп-гримасы, как на приведенных фото. Все равно не получится.
4 Апр 2011 10:19
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 55/1049
|
Вот именно, эмоции Гамлета не выглядят такими ужимками и гримасами. Очередные стереотипы о базовой ЭИЭ, причем распространяются, преимущественно, тимами с неценностной маломерной.
Гурченко - логик-сенсорик. Вполне себе Штирлиц с ролевой.
4 Апр 2011 11:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1290/3945
|
Гамлеты умеют красиво и элегантно стареть. Они вообще живут в согласии со своим возрастом и еще с детства знают, что станут старыми, и как это будет выглядеть.
А такая погоня за физической молодостью не про многомерную БИ.
Кроме того, в день смерии Гурченко транслировали прошлогоднее интервью с ней. И она жаловалась, что в наиболее плодотворный период своей жизни не была востребована. Любопытно, как она описывала плодотворный период: "Когда у тебя есть здоровье, силы, фигура..."
Это вообще не этико-интуитивный взгляд.
4 Апр 2011 11:05
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Не качу я баллон Я видела эффектных Джечек.
Вон и Ирину Салтыкову и Глюкозу вроде в Джечки типят, а они хорошо одеваются.
Но просто я засомневалась, что ЛИЭ будет уделять СТОЛЬКО этому вопросу...
4 Апр 2011 12:20
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 33/118
|
Как говорили о Людмиле Марковне хорошо знавшие её близкие люди, ничего важнее работы в её жизни не было. Всё остальное было второстепенным.
И погоня за "молодостью" - страх быть невостребованной и остаться без работы:кино, телевидение, сценические площадки. "А я ещё и шить могу" - это не про неё, как она сама сказала.
Если не ошибаюсь, Эльдар Рязанов вспоминал, что в ответ на звонок и предложение о работе Елене Соловей, например, он мог услышать про усталость, плохое самочувствие и т. д., а Гурченко всегда оставалась "солдатом в строю", и ответ был моментальным:"где и когда".
Вот только работать всю жизнь по ролевой...?
4 Апр 2011 12:35
|
Golden_fish
"Габен"
Сообщений: 1/15
|
Мое мнение Гурченко - Максим. Образы сильных женщин ей всегда хорошо удавались. К тому же человек с сильной ЧЭ не может "царапать" душу, скорее это больше похоже на ураган или цунами. Но ЧЭ действительно в ценностях. Плюс постоянная потребность в красоте - ЧС.
4 Апр 2011 12:43
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 13/240
|
Не похожа она на одномерную ЧЭ, вот кто очень похож на одномерного ЧЭ - так это Высоцкий, хотя бы вспомнить как он пел, что из себя выдавливал в одном тоне.
4 Апр 2011 12:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1635
|
Я тоже за логика, но не Джечку. Скорее Габен/Штирлиц. По выражению сценических эмоций очень напоминает Терехову – просто повышается звук и на верхних частотах подбирается требуемая голосовая связка.
Вот, кстати, на видео (до пластических операций) хорошо видно, как она выражает эмоции в песне - двигает бровями, как логик-динамик, а остальная часть лица в процессе практически не участвует.
Ещё видим осанку, хорошую координацию, сенсорный профиль и шею, которая не на много тоньше талии (у интуита при таких тонких ручках и хрупких пропорциях, шея была бы лебединая)
4 Апр 2011 13:23
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 115/1420
|
Я вот понять не могу, почему актерское мастерство автоматически в ЧЭ записывают? Если хороший актер - сразу ЧЭ...
(И это про все профессии и ТИМы - Напы и Гексли не могут быть бухгалтерами, Досты и Робы - не бывают силовиками, Жуковы и Доны - не бывают психологами... Еси и Дюмы - вообще работат не могут никем )
Есть актеры (и представители всех других профессий) всех 16 ТИМов, каждый работает по своим сильным функциям, это совершенно реально (единственный ТИМ, носящий актерский псевдоним - СЛИ, Габен, с болевой ЧЭ).
4 Апр 2011 17:15
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/130
|
Максим - хорошая версия, я почему-то в ней Штирку видела, и еще удивлялась, что она мне нравилась. Оттого, видимо, и нравилась, что Максом была. Вообще-то, если брать карикатурный образ женщин-максов, а у каждого тима есть свой карикатурный образ, то это скорее ефрейторы с голосом-трубой. Хотя, от Штирок у меня тоже подобные ощущения бывают. Однозначно Л. М. - сенсорик-логик, но не вижу в ней Жукова, т. к. она аристократична, а для Габена слишком громкая и активная. Мне почему-то кажется, что в Тамаре Васильевне (Пять вечеров) она сыграла собственный характер, без какого-либо перевоплощения. Я думаю, что Людмила Марковна была Тамарой Васильевной в жизни - солдатом, жесткой такой жещиной, с военной самодициплиной.
5 Апр 2011 10:59
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
Уточняю, Гурченко была Габэном, а не Штирлицем.
Уважаемые гамлеты, вы же наверняка видите, что при всей "мощной эмоциональности", Людмила Марковна управляется с ней довольно однообразно - либо эмоций нет, либо они "фонтанируют", полутона отсутствуют. Это признак "зашоренности" болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.
Врочем, именно это и делает ее игру неповторимой в своем роде.
5 Апр 2011 15:30
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/131
|
У Габенов волевая сенсорика находится в наблюдательной функции в подсознании, т. е они ее не проявляют. Поэтому Габены - самые спокойные и уживчивые среди всех сенсориков-логиков. А послушайте Людмилу Марковну - ее хрипловатый с некрасивым тембром голос, в нем всегда скандальные нотки, ее манеру говорить. Он говорит - словно команды отдает на плацдарме.
5 Апр 2011 17:18
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 1/24
|
Она никак не Габен. Знамы их не понаслышке - и женщин, и мужчин. Вот уж самое последнее, чтобы предложила, так это Габена. Более того, у меня какая-то внутренняя уверенность, что она помимо того, что сенсор, еще и рационал.
Сравните Людмилу Марковну с ее же дочерью. Чувствуете разницу? Дочь оттеняет агрессора. Причем дочь иррационал однозначно. А советская актриса - что в кино, что в жизни "идеал". Она какая-то очень правильная. Правильно кто-то отметил о ее неженской военной выправке - это утрировано говорит о силе агрессора, на мой взгляд.
Для Гамлета она слишком сильна. В ней нет гамской основы. А фотографии просто из разряда "Актрисе актерское амплуа", фактически масло масленное. Ну это тот самый образ, что пытаются навязать Гамлетам. Но Гамлеты совсем другие - не топором высечены. Мы не буратино, поверьте. А Людмила Марковна - не Гамлет... Но у меня к ней такое восхищение, что решила разобраться, кто же она все-таки по ТИМу.
5 Апр 2011 17:34
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 0/59
|
5 Апр 2011 18:57
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/7
|
Уважаемая, Мария!
Вашу "внутреннюю уверенность" хорошо бы подкрепить рассуждениями с применением соционических понятий, ведь что у Вас внутри знаете достоверно только Вы, а мы-то не знаем!)))
И вообще-то, я обращался к "уверенным") гамлетам, а Вы, так понимаю, еще не определились до конца. Кстати, из Ваших записей на форуме можно с большой долей уверенности предположить, что Вы статик, а не динамик( а значит не гамлет). Ваши изложения мыслей заметно фрагментированы ( разбиты на не связанные между собой кусочки). Динамики обычно описывают что-либо последовательно, как бы происходящее друг за другом.
6 Апр 2011 09:06
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/11
|
Мария, извините, беру назад слова о статике.
Но Людмила Марковна - габен)
6 Апр 2011 18:20
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 219/360
|
Если кто и погубит соционику, то вот такие вот рассуждатели...
6 Апр 2011 23:14
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 16/61
|
Я тоже слышала версию, что она - Габен. Но, наблюдая за ней, не нахожу подтверждения. На раца она похожа.
Надо какое-нить интервью с лексикой.
7 Апр 2011 08:41
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/13
|
Согласен, я перегнул палку, извините это тимное.
Обратите внимание, теперь соционика в безопасности.
Уверен, соционика выживет, когда станет достаточное количество людей, опирающихся на соционическое знание, а не на свои "внутренние ощущения".
Для примера, посмотрите интервью с Людмилой Марковной из этого поста и обратите внимание на ее соционический темперамент. ( конечно, изучив предварительно теоретическую сторону вопроса, если Вам она еще не известна). Думаю, можно с большой долей уверенности говорить о восприимчиво-адаптивном темпераменте, но не о напористом. Обратите внимание на невербальный признак ( движения глаз), когда психика человека нагружается на тайм-коде 3.20. Людмила смотрит вверх и налево.
7 Апр 2011 09:10
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/783
|
По-моему, спорить с тем, что она рационал - просто невозможно Это сквозит буквально из каждого ее движения.
Вот тут говорили, что операции она делала из-за болевой БИ. Откуда вы знаете, из-за чего она их делала? Никто ведь лично не спрашивал. С таким же успехом любое действие можно подогнать под любой аспект. Мотив может быть какой угодно. И лично мне самый вероятный мотив видится такой: стремление выглядеть КРАСИВО и ЭФФЕКТНО на сцене (логично, нэ?), а это ЧС в чистом виде.
Также тут высказываются за белого сенсорика. Скажите честно: можно, глядя на Гурченко, сказать, что она белый сенсор? Смешно, ей-богу. "Заботливой" атмосферы от нее - ноль, что неудивительно при болевой.
Особенно забавляет версия Габена) Еще Дюма сказали бы))) Если она вообще сенсор, то явно черный.
Самая вероятная версия после Джечки - это, конечно, Гамлет.
Но против Гамлета говорят ее логические эмоции. Вот эмоции логика это, хоть убей. Логика-экстраверта.
7 Апр 2011 15:55
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 13/13
|
Нет, не Джек. В Джеках всегда есть нежность и хрупкость, уязвимость какая-то... А в ней - нет, совсем. К тому же Джек подвижен и легок, даже если и полноват. А она нет, у нее очень крепкая походка. Изщная, но твердая.
7 Апр 2011 16:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/784
|
Не могу согласиться. Оба типа с активационной ЧС могут быть очень жесткими. Неоднократно наблюдала.
Вот уж кто мягкий и уязвимый - это Есенин И Бали тоже такими могут быть.
7 Апр 2011 16:29
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 27/1646
|
Версию Джечки тоже можно рассматривать.
Вот хорошая запись, здесь видна ЧЛ, деклатимность, экстраверсия
7 Апр 2011 16:48
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Максимка - талантливая, бесспopнo, впечатляющая актриса. Но она играет логически, такое впечатление, что анализируется каждый взмах ресниц...
Когда-то видела с ней интервью, помню удивление от попытки представить как живет такой человек, была мысль, что она живет в клетке собственного мировоззрения, свода правил. Ещё насколько помню, она очень жестко контролировала свою внешность. Белые сенсоры этим не грешат обычно, у них другой подход, изнутри идущий.
7 Апр 2011 18:23
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/65
|
Есть у меня 1000 - процентная уверенность, что Гурченко - Бальзачка.
Как раз по- тому, что полутона эмоций отсутствуют, И бальзак Бальзака чует издалека
К этому же, роли у нее выдавались прекрасные при ОЧЕНЬ хорошем режиссере.
7 Апр 2011 18:42
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 4/207
|
Бальзак-то Бальзака чует, но только Гурченко не Бальзак.
Или Штирка или Макса, но я всё же за Штирку, из-за экспрессии кажется экстравертом. В том, что рационал, логик и сенсорик не сомневаюсь.
7 Апр 2011 22:22
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/18
|
Дмитрий, общая для Людмилы Марковны и Вас ситуация с болевой есть объединяющий признак, но не определяющий однозначно, ведь и у бальзака и у габена она одинаковая.
Призываю пользоваться Вашими сильными функциями, что бы хотя бы примерно оценить их мерность в мэтре. Согласитесь, по слабым функциям ( а тем более по болевой) человек плохо ориентируется и в себе и в других.
Попробуйте "прощупать" интуицию времени у Людмилы Марковны. На физическом уровне - это "жертвенность". Гений всегда вроде был больше боевой и активный, чем жертвенный?
На информационном (смысловом) уровне много ли мечтаний, предположений, догадок строила она? Скорее больше было слов про нечто приземленное, вещественное, бытовое?
8 Апр 2011 09:51
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/132
|
Я - против версии Джечки категорически. У ЛМ вкус - фантастический, а я еще ни одну Джечку не видела одетой хорошо, уже не говорю об особенном эстетическом вкусе. Кстати, Джеки могут быть резкими и жесткими. Еще как могут.
8 Апр 2011 09:59
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/66
|
1) Габену стилист не нужен
2) О быте, вещах Мэтр как вы изящно определили совсем не говорила. Никто и никогда не слышал, что она купила, или построила. Это ее никак не затрагивало. Это признаки интуита. Интуита, не сенсорика. Она говорила всегда о творчестве.
3) Мы путаем ее образ и ее роли.
4) Вам нравится как она пела песни? Искренне нравится? Смех искуственный нравится? Вообще, подача песни разве похожа, на кобзона или могомаева или еще кого-то крупного. Там глубина переживаний, подается наружу в виде песни. Бальзак перживает мощно и глубоко, а вот подать выгодно НЕ может. НЕт инструментов.
Это ее фраза "Я всегда недовольна собой"
8 Апр 2011 15:16
|
Kuvaldos
"Максим"
Сообщений: 1/21
|
1. Вам стилист не нужен, мне тоже, габену тоже. Но каждый крупный артист имеет стилиста, потому что у него есть работа по-важнее "внешней чистоты" образа.
2. А Вы послушайте, про что она говорит. Как раз о "быте" - "какие-то пирожки, слой теста, варенье" и т. д. Но "быт" - это только незначительная часть вещественного, на которое я обращал внимание. Речь Людмилы изобилует "вещественными" понятиями, будь то место действия, обстановка, предметность, сила воздействия на нее или наружу, вольность-невольность, принуждение.
3. Имел ввиду исключительно ее интервью и публичные высказывания. ( совершенно не фанат ее творчества).
4. Мне нравятся Ваши рассуждения и описания ощущений по этому поводу. По-моему очень достоверно. Но опять же - это общее и для бальзака и габена.
О чем же эта фраза? Недовольство - мне кажется прежде всего несет явный оттенок сенсорики. Мне кажется это взгляд на момент преодоления какого-либо препятствия или объема работ или уровня ( все понятия сенсорные). Разве слово "воля"(бесспopнo сенсорное слово) не является корнем "недовольна"?
И разве, бальзаки тоже себя так "подстегивают"?. По-моему любой вид соревновательности для бальзака не очень подходит?
8 Апр 2011 16:36
|
B
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Габен она, Габен. Только заигралася... жизнь попутала с ролью. Ее папа сказал ей не бояться играть.. что-то в этом роде.
8 Апр 2011 17:32
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/785
|
А я видела Свою Джечку с 2Ф регулярно вижу хорошо одетой. А что уж говорить о Гамках, у которых соотношение сенсорики-интуиции точно такое же... Там вообще одни конфетки)
С вторым согласна))
8 Апр 2011 22:25
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 222/362
|
Хорошая значит актриса, раз оценка тима так плавает!
Бальзак и Габен конечно бредовый версии, более бредова только версия Еськи и Досточки, пожалуй
Но по крайней мере, мы имеем рационального экстраверта...
8 Апр 2011 23:20
|
elki-igolki
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
ИМХО, ВЭФЛ.
Эмоция высокая, уверенная. Она вообще не боится переигрывать.
Из книги "Аплодисменты" (2003), о ней:
Просто безусловно талант, но и при этом 2Э - актер (по жизни, не только професс.).
Процессионная физика, только ей может быть не лениво так стараться.
Из интервью
Высокая воля
Это все не единичные отрывки, а характерное для нее.
9 Апр 2011 11:18
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 4/18
|
я тоже за версию Штирлица. кстати, посмотрите на последнего мужа, с которым у нее наконец-то сложились отношения, они явно из одной квадры, может дуалы, может зеркальщики. Он или Дост или Габ.
9 Апр 2011 16:03
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 102/568
|
имхо, одеться так, как это приведено на фотографиях в первом посте, базовый/творческий БС-ник (даже ради пресловутого "сценического образа") способен только под дулом пистолета, и то с закрытыми глазами... А вот с ЧЭ/ЧС ценностной - вполне.
9 Апр 2011 16:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 82/1370
|
Ошибаетесь... Все эти одежки - именно что карикатурный взгляд на ценность ЧС и ЧЭ. И бетанцы эту фальшь остро чувствуют.
Это безвкусица и неадекват, идущие от натужного, вымученного пребывания в суперэго... и, конечно, от собственной жизненной истории..
Неприятно смотреть на это, если честно.
Настоящий Гамлет даже в этом был бы органичен, чувствовался бы элемент феерии, игры в жизнь, той еле заметной насмешки над собой.. стеба, которые всегда есть у бетанца, находящегося в тиме.
Посмотрите хоть на Джонни Деппа, для сравнения.
А тут - почти полный серьез, м-дя.. ЛМ играет Гамлета, играет роль примадонны.. и получается.. мммм... да никак не получается. Карикатура.
На последней фотке, в этом образе, она мне нравится больше всего. В более родных ценностях..
9 Апр 2011 17:07
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 102/569
|
? Мне Депп исключительно Джеком видится...
9 Апр 2011 17:33
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
интроверт, логик с болевой ЧЭ - поддерживаю габен либо бальзак.. вообще есть ощущение 3-й квадры.. всегда ее очень любила.
и для меня лично - воплощение вкуса)
9 Апр 2011 22:56
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/786
|
А как определяется, что человек натужно сидит в суперэго? Эдак ведь можно любой тип подменить со словами "Да он просто сидит в суперэго/иде/супериде".
9 Апр 2011 23:36
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 28/475
|
хм... актриса-то хорошая, но здешние типировщики и для плохой бы выдали не меньше версий
9 Апр 2011 23:50
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/136
|
Она писала или говорила в своих интервью, что, еще будучи студенткой, когда снимала комнату на ул Горького, бегала в антикварные магазины и что- то прикупала. Появилась небольшая денежка - в антикварный магазин. Помню, как меня это поразило тогда. Ведь 20-летняя девчока, а как умело и по-взрослому вкладывала деньги. Другая бы на чулки, духи, тушь для ресниц, туфли. Не думаю, что у ЛМ всего этого было навалом.
Потом еще читала, что драгоценности ЛМ любит. Причем не просто брильянты, а непременно чтобы старинные. В частности та статья была посвящена ее удачному приобретению старинных серег - и вправду очень красивых.
Вот еще. Вспоминаю интервью Натальи Кустинской. Говорила о Гурченко. Что у ЛМ какое-то необыкновеное чутье и точная рука - сама себе шила. Как-то собирались они за границу - то ли на кинофестиваль, то ли куда. С одеждой - понятно, проблема. И вот купила ЛМ в обычном магазине шубу каракулевую - ну из тех, что кулем стоят. Раз, два, что-то отрезала, и через пару часов - готовое манто. Не отличить от заграничного. Кустинская, воодушевленная примером (тоже, кстати, сенсорик не хилый - Напка), решила тоже шубу смастерить. В общем, не получилось. Пришлось выкинуть. ЛМ говорила, что почти во всех фильмах снималась в своих нарядах, т. к. была недовольна той одеждой, что ей прдоставляли для фильмов. Могла перед кинофестивалем за ночь сногсшибательный наряд сшить. Со швейной машинкой приезжала.
По поводу версии, что интуитом она была. Не, у интуитов руки не из того места растут. А тут, словно родилась она модельером. И всю жизнь работала им. Всегда недоволен собой один тим. Штирлиц.
11 Апр 2011 11:06
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 4/23
|
Удивлена. Почему? это как-то следует из того, как у них обрабатывается информация? Чет это перебор, имхо.
11 Апр 2011 16:23
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 1/27
|
Соглашусь с Вами полностью) + сенсорность
И все же хороша актриса. Масса интервью, воспоминаний, киноработ... но нам все равно информации недостаточно, чтобы точнее диагноз поставить)))))))
11 Апр 2011 18:39
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/138
|
Штирам свойственен перфекционизм. Предела совершенству нет.
12 Апр 2011 10:07
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/67
|
1)Знаете, если меня попросить - или лучше заставить, сделать что-то сенсорное- конечно, я это сделаю. пожалуй, это шедевр даже получится! Но, в систему это ввести не удастся, так как тяжело. В-общем, ролевая довольно уверенная функция. На нее можно полагаться. Но, она для сцены, для людей, а дома можно и в дырявых тапочках..
2) Антиквариат - это для бальзака елей просто
Тут и ценности, тут и истории интересные, тут приятные на ощупь, и красивые штуки. Прелесть просто! Тут и эрудиция и прочее. Никто так не поймет антиквариат, кроме Бальзака. (кладбища тоже из этой серии, но это другая история) Вобщем, я не слышал раньше про этот эпизод из ее жизни, но это еще один дополнительный довод в пользу ТИма Бальзак.
12 Апр 2011 15:32
|
Tata75
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Здесь уже высказывались, что у Гурченко сильная сенсорика и этика эмоций. Просмотрев с ней несколько интервью, мне все же кажется, что она Гюго. Почему-то каждый разбирал отдельно взятую функцию. А если рассмотреть всю модель А ТИМа Гюго, то с Л. М. нет никаких нестыковок. У нее гиперэмоциональность, не похожая на Гамлетовскую. Она постоянно фонтанирует на публике эмоциями, развлекает, а временами, задумавшись будто, становится печальной. И в кинокадрах из домашнего видео или интервью заметно, что это ее базовая, а никак не ролевая. Согласно теории ролевая работает первые 15-30 минут в новой ситуации. Невозможно всю жизнь играть. Про сенсорику много сказано. БС проявляется у Гурченко в том, что она ценила все красивое, гармоничное, комфортное. Могла легко себе сотворить из ничего потрясающий наряд. Как она говорила, у нее дома должна быть только красивая посуда. А платье вышитое бисером ею самой чего стоит?! Кстати, именно из-за своей БС она и не могла смириться с тем, что ее дочь совершенно другая. А по фоновой ЧС как раз и окружала себя людьми творческими и соответствующими ее запросам по БС. ЧЛ на мой взгляд видна в том, что Гурченко всегда хваталась за предложения работы, карьера была для нее превыше всего. Про БИ очень хорошо сказано выше. Из-за этого пластические операции, горькое сожаление о годах простоя в профессии. Ну, отлично видна ограничительная БЭ. В отношениях с дочерью отдалилась от нее, неприятие выяснения отношений. Практически всегда в интервью не любила разговоры на эту тему. У нее вместо слов сразу одни эмоции. БЛ, поскольку одномерная, даже мне с моей такой же, заметно, что сама подавать логично выстроенные фразы не могла. У меня так же, я знаю. Поэтому прошу заранее прощения за сумбурную подачу. Ну и ЧИ - возможности себя проявить как артиста ее активировали. Здесь скорее всего как раз сочеталась ЧЛ и ЧИ. Вот как-то так мне видится. Возможно, некоторые проявления функций модели неверно описала. Уж не обессудьте.
13 Апр 2011 19:36
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/139
|
Ха! Есенина забыли. Тут и страсть к археологии, и истории вокруг старой мебели (скольким историям людей она свидетель), и те же кладбища..
Что же касается версии, что ЛМ - Бальзак.. Видите ли, Бальзак может, конечно, и дырку на свитере заштопать аккуратно, и занавески на машинке прострочить относительно ровно.. и ВСЕ! Сенсорика -то ролевая. А у ЛМ она точно в базовых функциях.
14 Апр 2011 19:32
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/140
|
Я могу сказать, что экстравертам вообще свойственно фонтанировать, а если еще это актер, то вдвойне. Не нужно забывать, что речь идет о человеке, который родился талантливым актером. Что же касается версии Гюго, то могу сказать, что Гюго фонтанируют иначе. Они не разговаривают, они кричат. И мне всегда хочется укрыться от этого тайфуна по имени Гюго. Переждать штормовой ветер где-нибудь в тихом месте. А вот от ЛМ нет такого ощущения, что это тайфун, цунами, муссон. Я разрываюсь между версией Максим и Штирлиц.
14 Апр 2011 19:40
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 99/524
|
Почитала интервью Рязанова о ней. По описанию Штирка чистой воды. Трудяга, принципиальная, рационалка. ЧЭ ролевая, приглядитесь. Даже Рязанов говорил, что она эмоциями прикрывалась от людей и чтобы увидеть ее настоящую, надо было войти в доверие. Это не цитаты. Это я сделала выводы из интервью. ИМХО
15 Апр 2011 20:31
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Иллюзии. Болевая всегда интересна, потом это же осознаваемая функция, в конце концов, ее люди тренируют. Однако, тренируются лишь некоторые аспекты, именно те, которым человек значение придает, остальное - ну нафиг.
Руки, кстати, есть у всех. ЛИЭ - черный логик. Черная логика - логика действия. Логика с интересным знаком. Если мне жалко денег заплатить за красивую мебель, я научусь сама ее декорировать. Это так, к примеру. Бсникам не понравилось бы, чсники в восторге, состаривание естественное получается, время видишь. То же и с одеждой: не понравилось бы ничего или было б дорого, научилась бы шить.
Если что, Коко Шанель пишут в Джеки, и тут трудно возражать. Очень меткие у нее, члные афоризмы, явно болевая бс (вспоминаем сумочки на цепочке - ее супер изобретение))), хорошие способности к организации бизнеса, предвидение тенденций моды - работа творческой, слабая БЭ при исключительной доброжелательности и внутренней интеллигентости (то есть бэ в ценностях), однообразная мимика, ну и много всего другого.
У Гурченко пластика ЛИЭ. И мимика.
возможна и эта версия. но остальные мне кажутся фантастическими.
16 Апр 2011 16:07
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 21/140
|
У Штирлица, на мой взгляд, не совсем адекватные моменту эмоции. Слегка преувеличенная мимика, нет полуулыбки, мягкой, едва уловимой, а сразу широкая голливудская улыбка на 64 зуба, что не всегда соответствует моменту, и что иногда отпугивает. Еще очень серьезный, холодный взгляд "следователя", от которого мороз по коже. Я у ЛМ не замечала этого холодного взгляда.
16 Апр 2011 20:20
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 101/530
|
Да? А я только его и вижу. И мимику преувеличенную.... Не, она, конечно, отлично играет, и поверьте, логики-актеры отлично управляют своим взглядом, могут сделать его любым из отрепетированных 5-7и вариантов. Этого достаточно.
Вы не забывайте, она актриса, а значит проф. качества не отменяются из-за ее тима. Контролировать эмоции, управлять ими, это обязанность артиста, а не его природное качество. Это тренируется в институте, доступно каждому (ТИМу).
16 Апр 2011 20:54
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
anna-v,
да, стильность у нее совершенно интуитская
а ЧЭ все-таки болевая - поэтому и типируют ее в габены.. но лично мне версия бальзака больше нравится)
16 Апр 2011 23:48
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Знаете, у меня есть метод типирования - не прошибешь))) Называется он-похож-на одного моего хорошего знакомого. И вот я знаю одну даму, которая похожа на Гурченко, которая явный чл базовый (ну я ее лет так 30 знаю и высказывания помню). Но я ту даму, знакомую, то в Штирки, то в Джеки отправляю. Она настолько неуязвимой кажется, что не совсем понятно, какие функции сильные. И руки на месте, но, вроде, и БИ не болевая. Больше на динамику, чем на статику похоже, если честно.
Есть такие женщины, просто сильные они, неуязвимые. Так что все осознаваемые функции кажутся сильными. Я серьезно вполне. Вот тут и начинаешь метаться между родственниками.
17 Апр 2011 00:00
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
у меня тоже есть метод типирования) называется -"берем в третью квадру"))
ну как-то очень она близкой кажется..
17 Апр 2011 00:02
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Та Джек она просто. на 99% уверена. 1% оставлю на версию Штирлиц.
17 Апр 2011 00:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1600
|
С таким методом есть шанс образования альтернативной квадры
Вообще это ясно, что если человек вышел на определенный уровень развития, то его ТИМ определить сложно, он просто становится в определенной степени внетимен.
Но дело в том, что у Гурченко я цельности не вижу, она как-то надломлена по жизни. При этом, безусловно, сильна и этим держится - силой и упорством, а не гармоничностью. Так что в итоге может оказаться кем угодно, хоть даже и Джеком, чего я в ней совершенно не вижу, Джеки все же охламонистые (простые) и оптимистичные ребята, в общении это видно. Тут было интервью выложено, начинавшеся с такой явной лести, что мне аж тошно стало, а Гурченко ничего, скушала спокойно, ни тени улыбки. И если это Джек, то такой ломаный по жизни Джек, что просто рыдать хочется. Пусть уж тогда Штир-аристократ... тож не особо гармоничный в итоге.
17 Апр 2011 08:23
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
Так и есть ломаный по жизни. Кстати, судьба этой моей знакомой все же очень ломаная. И при всей силе характера, эта ломаность и тригичность видна. Так что я, колеблясь между версиями Джек и Штирлиц, всегда говорю, что либо это Штир, которого жизнь заставляла сльно чеэсить, либо это Джек-девочка, которая жизнь прожила одна, воспитала двоих детей, сама квартиру получала, для чего ей пришлось родить второго-ребенка, матерям-одиночкам давали, самой пришлось ее обставить и отремонтировать своими руками, причем хорошо отремонтировать, шить тоже жизнь заставила, и из инженеров в горячий цех мастером пойти. Внешне не очень понятно, но чл, как дубина, никуда не спрячешь. Только, вроде, деклатим, так что 99% Джек.
Гурченко - тоже деклатим, скорее. И никакой БС сильной мне лично не видно, я б иззавидовалась, чесслово. Я тихо всегда белой завистью штирской и габской бс завидую.
17 Апр 2011 10:16
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 101/531
|
Резковата она для Джечки, даже внешне, не интуит. Хотя понимаю, что люди разные бывают. И мне так чувствуется фоновая, а не активационная ЧС.
17 Апр 2011 13:45
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
угу, это как раз меня смущает тоже. я-то себе кажусь воздушной))) но знаете, чоу, вот андер говорит, что ни фига я не воздушная))) и другие тоже. о себе просто хорошо думаешь. я тут в марте месяце ехала от метро на маршрутке. в маршрутку зашла динамичная такая девушка, которая показалась мне какой-то беззащитной и очень "своей", ну бывает такое, что лицо человека нравится, и я так исподтишка за ней наблюдала и невольно думала, что за интуитка сидит передо мной. Было холодно, на ней колготочки в сеточку, взгляд бишный-бишный. Подумала, что Гамлет, а потом она по телефону заговорила с такими знакомыми интонациями, то есть интонацией - одной, и каждую фразу рубит, такой вид деловой колбасы при этом стал, причем беседа была на какую-то бытовую тему. И когда она заговорила, сразу перестала быть беззащитной и воздушной. Я, конечно, не берусь вот так, в маршрутке типировать, но как в зеркало посмотрела на себя, и дошло до меня, почему от меня некоторые дядьки ноги делали, но мне на них пофиг было, в общем, только они прокомментировать любили, говорили, что я как мужик при такой изысканной и хрупкой внешности, типпо не еся, а могло показаться... В определенных жизненных ситуациях джеки-девочки очень суровые. логики все же. ну и активационная - функция идиотская. тут базовый чс прикалывается, наблюдая за тем, как ведет себя активационная чс, говорит, что это трындец, что абсолютный неадекват по чс, ее слишко много, неадекватно много, а я не замечаю ее. Та что ты? Я и не наезжала вовсе. И Гамлет тоже не замечает. Это он неделю вблизи наблюдал за общением Гамлета и Джека, и сказал: "ну, блин, дают виктимы, ужас". А мы и не ругались, так не давали друг другу руководить творческими, эт у нас всю жизнь такая борьба.
Движения резковаты у Гурченко для творческого БС, при всей пластичности, есть что-то беззащитное и подростковое в ней. Я не скажу, что я прям от нее и ее поступков в восторге, но в принципе, мотивы мне понятны, а пластика знакома.
17 Апр 2011 16:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 57/1680
|
Я тебе рекомендую +5 кг оставить, чтобы от утреннего бриза не взлетала, а ты говоришь, не воздушная
17 Апр 2011 16:27
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
Данке шон. А еще бывают третьего типа, которым нравится некое разнообразие: сегодня пацанка в кепке и джинцах, завтра мадам в шляпке.)))
Дарагой ты мой, там уже - 3 кг)) мне все равно советывают в джинцы камушки подкладывать, чтоб не сносило.
17 Апр 2011 16:28
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/69
|
Знаете, 8 (восемь) различий между Бальзаком и Джеком по признакам Рейнина! Это много
Самое простое, наглядное -это дихотомия экстраверт - интроверт! Разве есть сомнения в том, что она интроверт?
18 Апр 2011 16:22
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
Есть.
Знаете, есть такой эээ термин "джекобаль"))) Когда Джеки взрослеют, они часто интровертируются, и уже не понять то ли Джек, то ли Баль. Я вот тож сомневалась, просила Иру Ранири почитать кое-что и помочь понять: Джег или Баль. Она сказала, что очень много интровертных черт и до фига БИ. Джек с усиленным правым блоком, может периодически чем-то на Баля смахивать, и в то ж время перилдически на одного этега, творческого БИ, не будем называть, кого, но тим этот в данной теме обозначен. Я считаю, что таки Джек, но с легким перекосом в правую сторону.
18 Апр 2011 17:55
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/70
|
то, что ВЫ сказали так. Но когда вы говорите, "смахивать на кого-то", то самое время, возвращаться к классикам соционики. Ну не там понятий перекоса, или "усиленный правый блок".
У интроверта сама работа мускулатуры мышц отличается. Работают короткие мышцы, а у экстраверта длинные.
Это связано с работой полушарий мозга! Куда денешься от такого! Я при этом, как версию, могу высказать идею, что если Актер играет роль, то действует уже не со своих сильных функций, а вспоминает, что нужно делать.
Это создает трудности при типировании, и легче типировать по сверхценностям.
Еще признаки остались - позитивист- негативист, процессер- результатер, тактик- стратег, эмотивис- консруктивист.
Ну очень разные, Джек и Баль. (А друзья хорошие)
19 Апр 2011 08:19
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
Ну с этим я спорить не буду. Друзья отличные, только не сразу дружат, зато дружба десятилетиями длится.)) Но я могу долго быть балькой, очень долго, а чего делать? мы с напом квадрируемся. он периодически драем становится, я балькой - так веселее.
19 Апр 2011 09:10
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 46/789
|
Я уж думала, я одна это вижу
А жесткая она, потому что первовольница, очевидно. Да и активационные ЧС порой как заведутся... ну ей-Богу) Вы себе вообще представляете, чтобы Штир вот так вот показушно давил?.. Бедные Досты!
И еще раз - БС 0!
Ёлки, посмотрите на БС-ников. Ну они же воплощение уюта, особенно базовые. Можно ли сказать, что Гурченко - уютная?
Не вижу у нее ничего от интроверта О_О Ведет себя, как образцовый экстраверт) А скрытность вообще к вертности не относится.
23 Апр 2011 10:58
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 71/906
|
У меня много мелких внутренних несоответствий, особенно по одежде, так что, мне тоже Штиром Гурченко не кажется.
25 Апр 2011 00:45
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/75
|
Вот это по по нашему! Если б Вы на работу ее брали - таких смелых заявлений бы делать поостреглись скорее всего. Штирлиц в кино- например, Брюс Виллис. Так это, сила, напор, декларация моральных норм и их реальная защита своими руками и делами и соотвествующие роли!
26 Апр 2011 10:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 141/87
|
Вот именно, что сенсорику удовольствие - для интуита смерть)))
Она не Гамлет, слишком резкие движения, эмоции не бархатные, а хаотичные, как кардиограмма при тахикардии.
Поддерживаю весию Штирки
26 Апр 2011 11:35
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/66
|
Брюс Виллис, Жан Клод Ван Дам, Джорж Клуни ( его закачик и контролер БредДжолина - не случайно он так близок с ними), Джек Николсон, Роберт Де Ниро - жуковы.
Ой, да! По теме - Людмила Марковна - габен.
26 Апр 2011 12:30
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 141/88
|
Мысли про версию Габен:
Габены - кошаки, с определенной мягкостью в движениях, у ЛМ кошачей грацией и не пахнет, она всегда была слишком... несгибаевая и зажатая.
Более того, габов с такими экстравертными ужимками я не встречала)
26 Апр 2011 13:41
|
Pirat_Arck_ascha
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/1
|
Гексли. Посмотрите на взаимоотношения с другими людьми. С Кобзоном (Максим) - привлекают друг друга, но конфликт.
26 Апр 2011 13:55
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/67
|
Соглашусь, Людмила Марковна выглядит зажатой и задерганной, к тому же похожа на эктраверта. Но, методы диагности специально придуманы для того, что бы "не верить глазам и ушам своим". Вы ранее не встречали какие-либо искажения в типах? У вас не было ситуаций, что первый, второй, третий взгляд давал результат, который потом корректировался со временем? А ведь в случаях с гениями так происходит довольно часто.
Пример еще одного довольно зажатого габена - Леонид Парфенов. Еще одной дерганной особы (конечно безотносительно ее гениальности)))) - Валерия.
А экстра-интроверсию можно подтвердить с помощью невербальных признаков ( движения глаз) в интервью с ЛМ в этом посте.
26 Апр 2011 15:28
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/70
|
Вот, вот! Настоящий этик увидит, что ЛМ владеет эмоциями весьма своеобразно. Чем характерна кардиограмма при тахикардии? Тем что график имеет ступенчатый характер, т. е. от одного края к другому и обратно. Именно так работает болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция. Человек может по ней работать либо "газ в пол", либо "газа нет вообще", промежуточных, средних значений - нет.
У Штирлица в ЧЭ есть гораздо больший диапазон значений. Пример - Камерон Диаз.
26 Апр 2011 17:53
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 15/13
|
Люди - Леонид Прафенов - самый настоящий, дуализированный Дон Кихот. Просто эталонный. Не Габен никак.
26 Апр 2011 18:13
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/195
|
у гамлетов хаотичные эмоции? ну да - ну да. это у Штирлицев могут быть хаотичные эмоции, а гамлетов нет, там все в порядке с эмоциями. гамлет может поорать, но это драма, потом через 5 минут он спокойно пойдет заниматься своими делами. а Штирлиц в это время будет сидеть, потрясенный увиденным, и долго-долго будет приходить в себя, пытаясь собрать в пучок свои хаотичные эмоции, уж поверьте человеку, который играет роль громоотвода в потасовках гамлета и штирлица. в принципе, оба - трындец, но в эмоциональных ссорах гам выиграет и обставит штира в два счета.
26 Апр 2011 18:17
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/72
|
1. послушайте его любой интервью и обратите внимание на динамику. ( это такой признак из дихотомии статика/динамика).
2. обратите внимание на его соционический темперамент. спутать разворотливый(сангвиник) с адаптивным(меланхолик) крайне сложно.
вообще напрочь не дон кихот
26 Апр 2011 18:29
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/196
|
Мне кажется, народ просто никогда не видел гамлетов.
по поводу парфенова. на 100% уверена что чл + бс, но не знаю, в каком порядке.
26 Апр 2011 18:43
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 9/179
|
послушаешь вас, хоть стой, хоть падай..
наиреальнейшего Дона запихнуть в Габы, Бали...
26 Апр 2011 19:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 974/9022
|
Упаси Бог, ни разу он не дон.
Вы их просто вживую не видели еще.
был.. И есть.
27 Апр 2011 11:04
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/76
|
Согласен! Его сериалы как раз про Историю "КАК Это было" И Гурченко такая же
27 Апр 2011 15:05
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 10/180
|
если я завтра выйду на НТВ с передачей о способах "быстрого заработка" на постсоветском пространстве Вы меня в логики черные автоматом запишите?
27 Апр 2011 20:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 979/9024
|
Все зависит от того, как вы будете об этом вещать- через или.
Парфенову вполне по БИ гармонично поется. И ни разу нигде не выглядывает.
Дона там даже близко не было. Нет там альфийских ценностей в помине.
Ну впрочем, зачем вам это)
Жду вашу передачу на НТВ.
А вот Парфенов)) Залезла в его блог, первое попавшееся там видео
Интересненько, где же тут?
Зато завались
27 Апр 2011 21:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 141/90
|
У нее глаза давно не двигаются, как и остальные части лица)))
28 Апр 2011 06:00
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 395/483
|
Так тема передачи если - история?
У меня есть знакомый Дон (чистейший Дон!), главный интерес его жизни - это история, как вообще, так и собственной семьи. То же трепетное отношение к старым вещам, семейным преданиям, историческим фактам и проч. Пишет об истории событий, изыскания исторические делает. проявляется в том, что он норовит всё время альтернативные пути развития событий сочинить, интерпретировать факты каким-то очень фантастическим образом
Насчет Парфенова утверждать не буду, мало знаю. Но по видео - не похож он на Баля. Жестикуляция, манера говорить, взгляд - экстравертные. ИМХО
28 Апр 2011 08:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 986/9026
|
Тогда м. б. джек, если точно экстраверт.
Не дон.
Тут Переслегина в доны типировали где-то. Тоже все об истории пишет, дескать, умище-то куда девать.
Оказался- не поверите, бальзак. Причем, сам себя считает балем.
На счет экстраверсии- погуглите Олег Матвеев, он тренинги ведет.
Самотипировался в бальзака. Я ему верю- он разбирался в соционике и в себе. Но: человек кучу времени потратил на всякую психо-работу над собой. Выглядит экстравертом (еще бы, он работал с убиранием дихотомий, как полярностей). Но он бальзак.
Здоровых труднее типировать И Парфенов- не дон.
(И где у Парфенова АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история- не заметила)
Вы думаете, он совсем-совсем не свободен подбирать СВОИ темы для передач? Если это так, то что его мотивирует? Деньги?
28 Апр 2011 08:16
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 395/484
|
Я думаю, что и Дону может быть интересна история, почему нет
Насчет альтернативностей - не в курсе, есть или нет, уточнила сразу, что знаю мало о нем. Но если и есть - не факт, что публично они могут быть легко проявлены, всё-таки цензура и прочие факторы существуют.
Я не утверждаю, что Дон, это размышления по поводу
28 Апр 2011 09:48
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/204
|
есть друг школьный дон, ныне кандидат исторических наук, специалист по генеалогии, правда науку-то он бросил. в 90-е годы создавал генелогию и рисовал картинки для тех, кто за это платил, квартиру купил на этом деле, однозначно чишник базовый с фоновой чл, дуализированный, классный такой дон, гений-гений))
28 Апр 2011 09:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 987/9028
|
и дон бы продолжил работать там, где то, что хочет он в творчестве- не пропускают и подавляют? а почему-да?
гении есть не только среди донов- взять хоть бальзаков и джеков
28 Апр 2011 10:54
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 26/207
|
у нас в классе после отбора 25 чел на место, почти все были гениями, и процентов на 90 логики альфы и гаммы. я одна, дурында, затесалась.
28 Апр 2011 11:06
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 3/78
|
передача не требуется, вам стоит только здесь сказать слово "деньги" и у вас найдут уже чл, а скажите еще при этом слово "выгода", то чл вам базовую припишут
28 Апр 2011 12:02
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 395/486
|
А известно, что его подавляют? Тут еще вопрос, какой тим воспринял бы подавление как норму.
Так по факту Известны же Доны-историки. Или в соционике есть постулат, что историей могут заниматься исключительно люди с БИ в эго?
Я, собственно, к тому, что если "точно не Дон", то должны быть еще другие аргументы, кроме передачи об истории.
28 Апр 2011 12:57
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/77
|
Имеется ввиду, что рассказать историю, любую историю не так просто. Слишком много привносит автор, интерпретатор. Это действительно трудно.
попробуйте! Отстраненному Бальзаку это дается легче. К тому же, он не придумывает ничего лишнего, а наоборот отсекает все лишнее, нелогичное
28 Апр 2011 17:29
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 395/488
|
Я всё-таки думаю, что такая жесткая привязка БИ к истории - из области соционических стереотипов. Интерес к истории - это один из факторов, но не всегда определяющий. Рассматривать надо всё в комплексе.
28 Апр 2011 20:17
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 10/181
|
да, естественно при своей базовой и офигительной творческой Дон вряд ли останется работать там, где ему не в кайф или скушно.. другой вопрос, а может это вызов был, самому себе? + не забываем, что есть еще дуализированные Доны, они, как и любые другие ТИМы дуализированные, порой простому обывателю этим самым ТИМом не кажутся.. в связи с понятной инверсией
во-во!
но в данному случае речь идет о конкретном человеке.. о Леониде Парфенове.. "позитивно-экстравертном" таком Бале
28 Апр 2011 21:15
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 101/542
|
А может, все-таки про Гурченко поговорим, а про Парфенова можно тему отдельную создать.
29 Апр 2011 08:26
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 397/489
|
Иррационалы мы Можем по пути пару-тройку чел оттипировать, нам не в лом
А про Гурченко уже всё сказали просто
29 Апр 2011 11:28
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 16/13
|
Мнение о том, что Парфенов - Дон, сложилось у меня на заре моего интереса к соционике. Я услышала историю его знакомства с женой ( кто не знает, она ведет "Счастье есть" на первом, чистой воды Дюма со всеми вытекающими: деклатим, сенсор, эмоции яркие, кругленькая, в общем посмотрите - поймете). Они вместе учились. Он пришел к ней в гости, его покормили, и он сказал: Тут так вкусно кормят, не хочется уходить. И они поженились. По мне странная для Бальзака реакция... Я бы не повелась на еду... Ни на уют. Я сама могу. А Дон не может и прокачивает так детский блок. И потом он и вправду позитивный. Он ничего не предсказывает наперед, но с мальчишеским интересом изучает события. Почитайте описания дуализированного Дона у Стратиевской. Интереснейший рассказчик, очень эрудированный. Джек другой. И Бальзак обычно более скептичный. Вот так я думаю.
29 Апр 2011 21:30
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/79
|
Я говорю, про Парфенова потому что, и он и Гурченко - Бали. Я думал - все поняли
4 Мая 2011 12:03
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 27/147
|
Бальзак мрачный, всегда ждет от судьбы подвоха, готов к неприятному развитию событий, всегда настороже, не очень доверяет своим успехам - для него всегда где-то впереди маячит черная полоса, кторая следует обычно после белой-, и он ее всегда видит на горизонте.. Не вижу в нем Бальзака. Жена Парфенова - классическая Гюга, не ошибешься.
Однако, на мой взгляд, и на Дона он не совсем тянет. Доны порывистые, грубоватые, часто не замечают своих этических оплошностей, этакие щенки, которые носятся на лужайке, и могут сбить с ног хозяина. А вот Габы невозмутимы. Я не большой поклонник Парфенова, по мне он как Демьян Бедный со своим "Гаврилой", но по манере держаться на Габа очень смахивает.
4 Мая 2011 17:19
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 13/6
|
Гурченко - квадра №2 железно. Этика эмоций такая, что вся жизнь игра. Еська или Гамлетесса, еще и воспитана, по всей видимости, Жуковым (полагаю, что в семье кто-то был из родителей).
8 Мая 2011 00:10
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Интересно. А как это выглядит?
Ну вот и до Еськи добрались
9 Мая 2011 17:45
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 2/97
|
Еська тут какая-то тяжелая, как розовый слон в диснеевском мультфильме) Ой, если Еська такая тяжелая, то Гамлетка то какая)))))
9 Мая 2011 18:07
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 32/147
|
Согласна со второй квадрой, но только макса она. В праздники смотрела фильмы по ТВ с участием ЛМ. Макса. И четкая такая артикуляция, как у всех максов, и стремительность в походке, им свойственная.
10 Мая 2011 18:42
|
Nika888
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
В одном из интервью Гурченко сама сказала что иррациональна. Второй квадрой Гурченко быть не может однозначно, у второй квадры есть авторитеты, как мне известно у Гурченко авторитетов не было, резала Люся правду в матку.
21 Авг 2011 09:12
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/1029
|
Думаю, Гурченко - ЧЛ, экстраверт. Скорее Джечка (вот это ещё про Харьков навеяло, из интервью: "... там тепло, там запах любви, безбрежной, бесконечной, там море любви, которую я, оставшись в Москве одна, всё время искала этот притулок..."), и даже может быть моя агапе - ВЭФЛ, ну или 2-й вариант - ВФЭЛ.
21 Авг 2011 10:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3936
|
Не совсем про типирование, но... я совсем не поклонник ее творчества, однако сила характера у нее мощная.
Когда Гурченко умерла у меня возникло стойкое ощущение, что она сама этому посодействовала, она же перед этим сломала бедро фатально, т. е. лежачее положение, почти овощное, ИМХО она себе такое позволить не смогла, поэтому ушла
21 Авг 2011 11:51
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 44/162
|
Хочу возразить насчет жены Парфенова. Не Дюма она, а Гюга.
Человек может иметь свое представление о рациональности и иррациональности, поэтому я бы не стала делать выводы на основе ее признаний. Найдите мне такого макса, который бы в сиду врожденной агрессивности не резал правду - матку в глаза. Только у правде у каждого свое представление, субъективное, а вот агрессивность - ее в карман не спрячешь.
31 Авг 2011 10:46
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 45/162
|
В более ранних ролях у Гурченко такие пышные юбки, что можно полк спрятать под ними. Пластику видно или не видно, когда человек в облегающей одежде, в частности, в брюках. На мой взгляд, Гурченко не пластична совершенно. Она ходит, как... Штирлиц.. - в спине словно палка, и тело как у самоделкина.
31 Авг 2011 10:49
|
|
