| | М. Веллер |
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 125/29
|
Однозначно логик. Причем черный логик. Мыслит четко, в категориях выгодно и разумно. Особенно заметно в передаче Соловьева, где обсуждались вопросы разрешения продажи оружия населению или о смертной казни. Его рассуждения как мои собственные. По внешнему поведению можно предположить скоре иррационала. Тогда Габен или Бальзак. Но думаю Бальзак врятли. Предположу Габена.
9 Мар 2008 15:16
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 44/423
|
Странно... Я его слушаю - как он все по полочкам раскладывает, как гладко говорит У меня мысли проясняются. Симпатию вызывает, а, иногда, восторг. Конфликтер может вызывать такие чувства? Я предполагаю, что Веллер - Баль.
9 Мар 2008 22:51
|
Jack_Yus
"Джек"
Сообщений: 6/2
|
Веллер - Джек, почитайте его автобиографическую повесть - с упорством, достойным всяческого уважения, он шёл к своей ПЕРВОЙ КНИГЕ.
Сочетание интуиции и логики, плюс, как утверждал ещё в 1986 году литовский соционик Медведев - "Джеки - самые жуткие систематизаторы!" - причём система, выстраиваемая Джеком, благодаря рациональной интуиции выглядит гораздо более аргументированной, чем у того же Баля.
Что же касается "конфликтёра", то тут работает принцип иного информационного метаболизма, полностью отличный от Дюмашнего, что и привлекает.
9 Мар 2008 23:04
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 6/4
|
У Веллера действительно рассуждения аргументированы более основательно, чем у Бальзаков. "Мыслит четко, в категориях выгодно и разумно" - точно подмечено.
Я подозревал, что он Габ... Во всяком случае, его стиль размышления мне понятен и можно сказать, близок.
Но: "с упорством, достойным всяческого уважения, он шёл к своей ПЕРВОЙ КНИГЕ" - тут вспоминается Мартин Иден
10 Мар 2008 08:32
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/144
|
А Вы слышали как он читает свои книги? типа "Последний великий шанс"? Такого зануду еще поискать.... Думаю, что все таки Бальзак нормирующего подтипа.
22 Мар 2008 10:42
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 204/99
|
Драйзер он.
Такого собрания и перечисления банальностей, нравоучений и графоманства давно мне не встречалось.
Но, как ни странно, его это обстоятельство не только не смущает, а наоборот дает пищу для типа творчества.
Вот цитата из его эпохального произведения "Все о жизни":
"Иногда мне кажется, что я пишу банальности для дураков. Иногда мне кажется, что я сам дурак. Не будем торопиться. Еще Герберт Спенсер учил, что банальные вещи заслуживают пристального и добросовестного рассмотрения: раз большинство людей долго полагало это истиной, не исключено, что в них что-то есть. Ясные истины не вредят. А только прочно базируясь на верных предпосылках, можно прийти к чему-то толковому."
Хранитель он.
Черная интуиция -болевая.
Рационал - тоже точно, еще одна цитатка из предисловия к тому же "произведению":
"Если думаешь долго и добросовестно, то в конце концов всегда поймешь, просто мало, кто хорошо думает."
И опять же упомянутое здесь упорство, с которым он шел к первой книге.
Особенный упор на "добросовестно", это еще говорит, что - этик, этическая такая оценка процессу думания.
И вообще базовая - этика, все про этику, вокруг этики.
Поэтому даже не плохо, что люди это читают, а не матерщину, например.
22 Мар 2008 14:04
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 55/82
|
Болтун он.. Можно позавидовать только так хорошо висящему языку. Человек не может разбираться во всем на свете, а он прогрузить может на абсолютно любую тему, и причем убедительно. Сталкивался я с Гекслями, сначала производили подобное впечатление, а потом, когда до дела доходило..
22 Мар 2008 15:18
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 8/5
|
А у Вас есть конкретные факты, что он что-то исказил/наврал/перепутал? Мне, например, такие не известны. Да, в одной из книг он чушь какую-то молол по поводу устройства мироздания. Но то что он говорит по радио, всегда достаточно точно и основательно. Если чего не знает, так и говорит, что не знает. Собственно, почему меня и заинтересовал его тип. Гражданин рассуждает точно и корректно. А способность здраво мыслить встречается крайне редко.
11 Апр 2008 20:53
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/83
|
Черезчур смело. Вы можете обвинять Веллера в чем угодно, но не в графоманстве (что вижу, о том пою). Человек думающий, и весьма, доходчиво объясняющий свои мысли другим. Без логики дело не обошлось.
1 Июн 2008 21:44
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/163
|
Вот как раз логики там совсем мало, практически нет вообще.
Так, эмоциональное морализаторство. "Легенды Невского проспекта" еще можно послушать, написано с юмором, а все остальное - дешевый популизм.
3 Июн 2008 09:21
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/164
|
А, по-моему, все что мы здесь пишем на форуме и есть имхо. У Вас разве не так? Или Вы высказываете не свое мнение?
3 Июн 2008 10:03
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/102
|
В принципе, мне всё равно кто по ТИМу М. И. Веллер, просто мне его идеи, касательно ситуации в России, небезинтересны, вот и всё
3 Июн 2008 13:46
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 164/300
|
Первая книга Веллера, которую я прочла - "Приключения майора Звягина". Я считаю, что так мог написать только мой дуал - такая книга возвращает к жажде полноценной жизни и желанию действовать, менять всё к лучшему. Это, конечно, моё имхо
А вот "Любовь зла" - уже нудновата. Но то, что Веллер хотел донести, мне вполне понятно и размышлялось мной примерно в таком же ключе.
3 Июн 2008 20:48
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/116
|
Ну то есть Вы даже источник для надёргивания можете назвать?
4 Июн 2008 08:04
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/123
|
Чувствую себя польщенной, но придется поднатужиться, дабы оправдать.
Касательно оценки исторических событий, сложно казатся оригинальным, базируясь на уже изданном (других источников же нет). Но почему человек, открыто обсуждающий импотенцию и коррумпированность власти с народом у которого "накопилось и требует хотя бы морального выплеска скопившегося недовольства" и на который этой самой власти наплевать, почему этот человек вызывает у Вас столько негатива?
Вы рассуждаете с позиции: эка невидаль, я тоже так могу, ещё и умнее и остроумнее (Вы то сразу просекли откуда у наших последних "россейских" побед ноги растут), и лично я бы с удовольствием Вас послушала. А я вот не могу, и даже, если есть понимание что "чего-то не ладно в Датском королевстве", то выстроить это в логическую цепочку не умею (отчего, зачем и как с этим бороться). И если его мысли совпадают с чьими то ещё, разве это плагиат? Моё адвокатство в данном случае не говорит о том, что я целиком и полностью согласна со всем, что он говорит, но пиетет, без условно, есть.
4 Июн 2008 13:29
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/125
|
Оригинально и модно нынче охаивать историю, не базируясь на конкретных исторических фактах (например Суворов)
4 Июн 2008 14:58
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/128
|
Да нет же, Александр Васильевич тут не причем, а модный нынче автор книжки о переоценке личности маршала Жукова и его роли в В. О. войне (ну это к примеру) И самое ужасное для меня то, что История наша так и остается чьим то субъективным мнением. А правда где? Щас убьют модераторы ведь это сплошной оффтоп.
Так о чем это я всё, так о Веллере же ж. Ранее изложенное нами всё равно не решает вопрос логик он или этик....
4 Июн 2008 15:58
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/131
|
Меня так и тянет узнать в каком словаре Вы вычитали определение истории, да боюсь упрекнёте в занудстве
4 Июн 2008 16:23
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/137
|
Подводя итоги, своего присутствия рискну поддержать версию Бальзака.
4 Июн 2008 19:55
|
sannya
"Гексли"
Сообщений: 33/2
|
Да! И ещё раз-да! Версию Бальзака не поддержать может только слепой!!! Сама по себе. версия уже говорит очень о многом! Тем, кто видит! А кто не видит-пусть другую версию рассмотрят! Может там чего увидят! Но! Это уже будет совсем другая версия, совсем не Бальзака!
5 Июн 2008 22:51
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 9/9
|
Загадочно Можно пояснить?
-----
Я бы сказал, что ни разу не Бальзак. У Бальзаков в ходе дискуссии эмоции... не на последнем месте, скажем так, а у т. Веллера, как мне кажется, упор на рассудочность.
6 Июн 2008 19:51
|
Andrey_
"Габен"
Сообщений: 9/11
|
У меня три знакомых Бальзака и все трое в споре начинают "излишне нервничать и сильно волноваться" (с)
7 Июн 2008 13:17
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 168/325
|
А дискуссия и спор - это разве одинаковые понятия?
Я вообще считаю, что Бальзаки спорщиками не являются, внешне - так точно. Им лениво доказывать очевидное (моё имхо). Классический Баль для меня - Зеленый из мульта "Тайна третьей планеты" по Булычеву.
Ну а Веллер по-прежнему для меня Джек
7 Июн 2008 13:58
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/142
|
Свет, мне почему-то кажется, что Веллер всё-таки интроверт (внутри есть такое ощущение)
7 Июн 2008 14:08
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 168/327
|
Нююю... тогда нужно поехать к нему и поздравить его с 60-летием, заодно на месте определиться
7 Июн 2008 14:12
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 168/328
|
Тааакс, зашла к нему в гости только что (на сайт персональный). Пишут, что "в свободное время живет в Москве, но работать продолжает в Таллине"... в Таллине живет подруга, которую не видела n-лет, общаемся на одноклассниках, так что визу шенгенскую сделать не проблема... в отпуск получится только в августе-сентябре, вряд ли раньше. Ну, где-то так
7 Июн 2008 14:36
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/144
|
Может он к нам в Петербург пожалует, ужож я его здесь и подкараулю. И буду держать пока Ты не приедешь
7 Июн 2008 15:02
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 168/334
|
Свисти тогда, тем более в Питер давно хочу! (была 1 раз в 13 лет)
7 Июн 2008 15:04
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 1/145
|
У-гу три зюлёных свистка. Ну до чего же дошло, из Киева проще в Таллин смотаться, чем в Питер
7 Июн 2008 15:54
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 159/141
|
Я как раз читала произведения...
Тоже никак не могу понять - позиция "нажми на кнопку - получишь результат" в вопросе отношений между людьми, это отсутствия интуиции? Этики? Или того и другого?
7 Июл 2008 12:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 486/816
|
Налеюсь, не все Джеки такие.... Вообще-то, что-то не та у него логика...
7 Окт 2008 20:49
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 49/440
|
а какие должны быть?
где она отсутствует?
P.S. Ага, спасибо за ответ в личке.
9 Окт 2008 13:33
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/36
|
Если прикидывать на себя, то он ни разу не баль. Джек - очень похоже.
24 Янв 2009 17:24
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/43
|
Говорят, в реале он страшно занудный и аудиторию не держит. Едва ли это описание Джека.
Не путаем лирического героя и автора!
22 Янв 2010 20:55
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Я читал Веллера и видел его в передаче про оружие (разрешить или нет ношение короткоствольного огнестрельного).
По ощущениям - типичный Баль.
То, что у него в Звягине герой вылитый Джек - это просто зависть У меня в рассказах герой тоже всегда Джеком получается...
22 Янв 2010 23:03
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/183
|
Ну, во-первых, я его читала, во-вторых, видела по телевизору, в-третьих, совсем немного общалась по работе. Он явно экстраверт-очень быстрые движения, быстро говорит. Бали более спокойные, неторопливые. При этом он логик, интуит. Ну, может еще Дон, но мне все же кажется Джек. ЧС явно в ценностях, он в книгах часто говорит о силе.
1 Фев 2010 19:22
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/263
|
Прикольный он такой, может и Дон, но по-моему динамик все ж таки. Лен, приходи на Большую перемену, пообщаемся, ты такой человек симпатичный, написала бы тебе письмо, но никак
1 Фев 2010 19:31
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Если надо сказать что-то важное в ограниченное время, Бали очень-очень быстро говорят. Особенно если есть что сказать по теме. А Веллеру явно есть что сказать (передача была про оружие).
В любом случае, с квадрой мы определились
2 Фев 2010 22:19
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 52/211
|
Мне он кажется Джеком. То есть - интуит, конечно, но с такой... напористой самоуверенностью в голосе. На Баля - не походит.
2 Фев 2010 22:34
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/425
|
а я его почему-то Гамлетом считала
его ЧЭЭЭЭЭЭ очень мне режет слух/глаз
25 Мар 2010 02:43
|
M0SKAL
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Совершенно согласен. Верхогляд он и балабол. и с логикой явно не дружит. В своих повествованиях прибегает к этическим приемам. Драйзром быть не может - слишком ветреные рассуждения. Гексли он. Просто странно такую критику слышать от Габена...
10 Июн 2010 17:39
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/241
|
Напористый верхогляд и балабол точно джек.
Особенно, если верхогляд он только на взгляд сенсорика
29 Июл 2010 14:18
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1037
|
А может быть и Джек. Если так подумать, мне он не понравился совсем при личном общении, пусть оно и продолжалось несколько минут. Но не верхогляд точно. Денежки-то нежно в карман кладет. Любит их.
29 Июл 2010 14:24
|
Juli-in-red
"Гексли"
Сообщений: 2/3
|
Не-не-не! Никаких Гексли. Слишком много, слишком!
И если в сюжетных описаниях она очаровательна, то в философски-мировоззренческих книгах очень утомительна, сразу ограничительная срабатывает.
2 Мар 2011 05:05
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 6/75
|
Неприятный он. Не знаю, кто. Выше писала, что, мож и Джек, но все же нет, интровертный он. Значит, и не Дон.
20 Апр 2011 14:51
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 6/98
|
вот, кстати, может вполне быть ЛСИ.
я все вспоминаю, как напродавала ему книжек, он даже ни одной не подарил, денежки получил и сказал: "о, как много, как это у вас получилось?" я бы подарила книжку. мы ж бесплатно с одним парнем-гамлетом продавали. я б обоим по книжке дала. так мы ему бабло передали, купили себе по книжке и по автографу взяли. мне почему-то было не очень приятно.
20 Апр 2011 17:10
|
