| | Максим. Беспочвенное вранье. |
tessaa
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Доброго время суток!
Подскажите, плз, господа, кто сталкивался с подобной ситуацией (ссылка на тему подойдет ).
Речь идет о вранье "на ровном месте", о вранье в никому не нужных мелочах, о вранье, на котором легко словить (в дальнейшем).
Вопрос: зачем Максимы врут "просто так"? Или это не ТИМно?
5 Дек 2009 02:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 599/2677
|
Ого! вот это ЧИ
я кстати не шучу.
5 Дек 2009 10:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 17/26
|
Мой бывший Макс врал с целью сохранения СВОЕГО комфорта и спокойствия. Но с ним можно договориться. И вообще Максы не склонны врать по-моему, если отношения близкие. Много лет наблюдала своего бывшего Макса и его лучшего друга Макса. Скорее будут истину искать, свою истину. Долго и упopнo
5 Дек 2009 11:11
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/62
|
Максимы не считают нужным врать. Макс сразу сообщит, что именно вам знать не положено, в чём он согласен отчитываться перед вами, и в чём придется отчитываться вам. И только попробуйте отступить от данной схемы
5 Дек 2009 11:16
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/143
|
а какую истину они ищут? можете хотя бы намекнуть о чем речь идет? То что долго и упopнo это вне всяких сомнений ))
5 Дек 2009 11:24
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/63
|
Ту, которая в вине.
Ребята, не ищите истины.... найдете - станете алкоголиками...
5 Дек 2009 12:01
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/330
|
Согласен.
О! И Вы заметили
5 Дек 2009 12:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/86
|
Не встречала еще ни одного человека, который бы всегда говорил правду. И у дуалов белых крылышек за спиной не наблюдаю. Могут врать, могут. Отношусь к этому спокойно, сама не без греха.
Што, опять? Вы, я вижу, плотно занялись чисткой рядов.
5 Дек 2009 14:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 17/27
|
Просто у моего Макса была своя установка на то каким должен быть брак, отношения в семье, мужа и жены, матери к ребенку и т. д. Ну и это касалось всего на свете. Это и есть ИСТИНА!!! (ой, я сказала это слово ) короче Врать в подобной ситуации смысла действительно не имело. Так, пару хитростей, смотрела как на шалости
Видела, что Макс врет другим, матери своей, например, с целью - поменьше шума блин!
5 Дек 2009 15:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 16/1473
|
Вот єто ближе к истине. Попадать в ситуации где нужно выкручиваться, просчитывать варианты, "делать хорошую мину при плохой игре"... ИМХО, это не для человека с маломерными этикой и интуицией. Проще просто "поставить рамки"... О еще вспомнил пример Максовского "вранья". Я когда то немного поругался с Максом, который контролирует у нас на работе Инет. И он как то нагрянул к нам в кабинет с "ревизией" - сказал что мы захождили и качали фотки с какого тот сайта и расходовали много мегабайт. Мы заходили много куда и раз даже на "плохие сайты" (смущаюсь, краснею, в мейле в друзья набиоась в "друзья" эээ..."киноактриса" - скажем так. И бросила ссылки где есть ее нетленные "кинороботы"))))). А вот как раз на тот безобидный сайт с фотками не заходили. Он при нас перелопатил историю. Посыл такой "Я ВСЕ ВИЖУ И НЕУСЫПНО БДЮ". Типа последнее китайское предупреждение. Вообще конечно спасибо ему что не накатал заявление на меня, старого извращенца.))) А "киноактрису" Напку я из друзей удалил.)))) От греха подальше... В общем, такое вот "вранье" - инструмент творческой функции.)
5 Дек 2009 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 599/2678
|
а с чего бы мне не заметить))) ЧИ.
?
вот не симпатичный мне ( по понятным причинам), но максовский вариант ответа ( зы: правда, само словосочетание " вариант ответа" не максовское, а конечно, мое) :
Максимы не считают нужным врать. Макс сразу сообщит, что именно вам знать не положено, в чём он согласен отчитываться перед вами, и в чём придется отчитываться вам. И только попробуйте отступить от данной схемы
Та ну!
зачем мне чужие ряды чистить? непрактично.
)))))))))
5 Дек 2009 20:10
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/331
|
По Стратиевской, чистка рядов - это ж любимое развлечение Беты
5 Дек 2009 21:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 599/2679
|
но ж не представитель Беты! С моей стороны это был просто комплимент.
5 Дек 2009 21:31
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/332
|
Ну Dame_de_Pique скорее это в мой адрес сказала
Так ведь не все (включая и её обладателя) её замечают
5 Дек 2009 21:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/87
|
в Ваш, в Ваш
Я думала, это (выявление чужаков ) прерогатива Гамлета с его фоновой.
Незадача.. Мне вот он не кажется ни симпатичным ни максовским...
5 Дек 2009 21:38
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/333
|
О да! Моя жена когда-то тут псевдомакса выявила и мы вместе его несколько дней разоблачали, было весело
Но всё же я бы не недооценивал и БЛ+ ЛСИ в выявлении чужаков. Особенно когда Гамлеты ослеплены непонятно чем
5 Дек 2009 21:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/88
|
Да-да, припоминаю. Был тут один "Макс" - базовый. Его еще до Вас тут года полтора на чистую воду выводили.
А, так вы меня спасаете.
Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад (с).
5 Дек 2009 21:58
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/334
|
Кстати, еще о ЧИ и выявление несоответсвий в тимах. Я знаю Робку, которая типировала своих коллег и долго считала одного Габена Максимом, другого Габена Бальзаком, Дон Кихота Гюгом или Дюмой. При этом была очень уверена в своих заблуждениях, чтобы переубедить её требовалось по несколько месяцев, но после долгого разбирания всё-таки признавала свою неправоту. Так что я не скажу, что ЧИ такое уж действенное орудие в определении тимов
Не думаю, что Вам что-то грозит, от Москвы до Киева далеко
5 Дек 2009 22:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/89
|
Тем не менее, Т. Н. Прокофьева - Донка - типирует очень профессионально.
P.S. Мы от темы ушли. Как я поняла, Максы не врут. А если врут, то они не - Максы.
5 Дек 2009 22:08
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/335
|
У Татьяны Прокофьевой, если верить Альберту Шнайдеру, метод определения тима основан не столько на ЧИ сколько на всестороннем тестировании, определение типа идёт по нескольким десяткам признаков, еще она и психолог и смотрит на реакцию людей при ответах.
Так что даже если она и Дон (хотя я раньше читал на этом форуме что она Габен), то типирут она далеко не по ЧИ.
П. С. посмотрел в анкету Вам думаю лучше знать как она типирует. Надеюсь я нигде не ошибся?
5 Дек 2009 22:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/90
|
А она себя Донкой считает. Неужели ошибается? Или ее тоже уже разоблачить успели?
Типирует она по и однако.
Maxius, а кто у вас по плану после JKH на очереди? Чтоб готовился уже человек..
5 Дек 2009 22:22
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/146
|
с учетом вышесказанного Dame_de_Pique, Maxius затипируйте меня пожалуйста в Гамлеты ))
5 Дек 2009 22:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/91
|
О, старые знакомые..
Я бы с вами махнулась даже тимами, но у меня безнадежна.
5 Дек 2009 22:33
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/336
|
Пока ярких кандидатов нет, да и этого может еще на несколько месяцев хватить
5 Дек 2009 22:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 599/2680
|
Тем не менее, ЧИ - неплохое орудие.
но в данной ситуации я не претендовала на типирование. Я не соционик-профи. Просто я всегда вижу и выделяю сильную ЧИ. Пожалуй, что это - единственное в чем я не ошибаюсь.
я не про содержание - про стиль:-)
5 Дек 2009 22:33
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/337
|
Каждая функция может выступить неплохим орудием для типировая. К примеру, мой друг Габен однажды протипировал человека в Доны по его манере обедать. Причем определил верно! Поэтому не стоит какую-то одну функцию выставлять "серебряной пулей" типирования.
5 Дек 2009 22:40
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/147
|
вы даже не представляете себе, а с какой радостью я бы с вами махнулась! (радостью? Оля, ты опять забываешься, побольше трагизма... )
5 Дек 2009 22:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/92
|
Я вот иногда по болевой своей типирую. Вижу как "Гамлет" с постоянно выступает, да еще и мне постами умудряется въехать.
Думаете, Гамлеты всегда надрывно-трагедийны? Я вот уже заметила, что, беседуя с Maxius, смеюсь от души.
5 Дек 2009 22:42
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/54
|
Что-то скучно тут в последнее время. А давайте я буду... ммм.. Наполеон
Серёж, как?
5 Дек 2009 22:51
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/338
|
Точно, Гамлеты далеко не всегда трагичны. Когда я начал близко общаться с женой, то было ощущение, что она вообще всегда смеётся и веселится, даже грешным делом подумал, что она Гюго
5 Дек 2009 22:53
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/149
|
дак вы, поди, только на форуме и смеетесь (шутка) ))))), а мне всё время приходится смеяться
5 Дек 2009 22:53
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/339
|
Из ЛСИ в СЭЭ долгий путь, нужно или через Драйзера или через Жукова
5 Дек 2009 22:54
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/150
|
возвращаясь к нашей теме: ой, врёте ))))
5 Дек 2009 22:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/93
|
Скучно оттого, что темы чинные..
За живое не задевают. Есть у меня задумка одна, так ведь забанят forever.. А это в мои планы пока не входит.
5 Дек 2009 23:00
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/340
|
Отнюдь. Поисчите тут тему о масках Гамлета - сможете узнать насколько разными бывают представители этого тима
5 Дек 2009 23:01
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/55
|
Давай конкретней, а то я сейчас на две половинки разорвусь)) Мне в какую сторону двигаться? Хочу в Напки))
5 Дек 2009 23:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/94
|
Дак была она уже тут, снесли. Про ЭТО во 2 квадре. Только меня не - аспекты интересуют а, как бы это выразиться, и. Вот так.
5 Дек 2009 23:11
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/341
|
А что в Напках такого хорошего? Вместо 4-мерной БЛ всего 1-мерная. Но если так уж хочешь, то двигайся в сторону Драйзера - всего одну дихотомию Юнга достаточно сменить
5 Дек 2009 23:13
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/56
|
А почему не Жука? Тоже одна дихотомия, и меня туда уже пытались засунуть, вот!
Ой, вру (вру!!) две.
5 Дек 2009 23:15
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/152
|
разве тут про ЭТО запрещено?
Дак вы наверное не по-Гамлетовски зашли, надо было обтекаемо так... издалека... намёками... )))) Я между прочим таким способом все интересующие меня вопросы про Робиков выведала )))
5 Дек 2009 23:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/95
|
Я вообще не заходила, со стороны испуганно наблюдала. Там резвились - товарищи.
И поэтому махнули к Максам? Многие знания - многие печали..
5 Дек 2009 23:19
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/153
|
ну вы меня насмешили Потому что я сразу вспомнила отличия Макса и Робика. Один Робик даже поцеловать себя не дал, а Максы, напротив, вообще не спрашивают хотят их или нет
5 Дек 2009 23:25
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/25
|
Если речь идет о лжи "из любви к искусству", то соционическое объяснение этому факту применимо к ЛСИ найти будет непросто, т. к. склонность к фантазированию зависит от положения ЧИ. Я считаю, что солгать может представитель любого ТИМа и Максы - не исключение. Мотивы могут быть разные, зависимые от ценностей, и Вам их озвучили списком. Удивляет что на вранье в дальнейшем можно легко словить - это нехарактерно для БЛ.
5 Дек 2009 23:27
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/96
|
Какой негодяй
Он, видимо, не дозрел еще... Вас тут подвела. За мной в юности Роб ухаживал, я его помучила, помнится, славно.
Даааа... Ну дак свои желания продвигает.
5 Дек 2009 23:32
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Да!!! Походила по другим "квадрам". Опять же... посмотрела. Как-то помягче мужчины БУДУТ. Что-то мы наших МАКСов подняли до "недосягаемости". Некоторые качества Максовские возвысили до небес.
5 Дек 2009 23:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/97
|
Никуда мы их и не поднимали. Я тут упopнo толкую, что они не ангелы и соврать могут и вообще..
Мягкости от творческого я бы не ждала.
5 Дек 2009 23:35
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/154
|
дак болевая, побыстрее хочется.
Ну хоть кто-то за нас отомстил, дайте я вам руку что-ли пожму ))
какая мягкость? даже в самые сладкие моменты этот подлец задушить пытается
5 Дек 2009 23:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/98
|
Там только измором. Мне оно проще ввиду болевой.
Одна просьба - не будьте слишком ветрены с Максом.
Таааак.... наш человек! Это яркий тимный признак. Вот видите - для вас "подлец", а по мне так "дуся".
5 Дек 2009 23:41
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Да, 25 лет совместной жизни с Максом))(((
Другое интересно - чем круче мы о них пишем, тем круче они себя предъявляют. А каково им было бы без Гамлетес? Плохо - сразу скажу. Пусть, уважаемые мною Максы, со мною поспорят
5 Дек 2009 23:45
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/155
|
ваш тот Робик "из юности" еще недалеко убежал?
5 Дек 2009 23:47
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/57
|
Я не знаю))) Я от фонаря взяла социотип (Напку), и мне все равно, кем быть. У меня вообще завтра свидание то ли с Доном, то ли с Гекселем, можешь начинать меня порицать Просто надоело, что куда не зайдешь, всюду Максиус с перетипированием. Ну пусть гражданин Трехбуквенный не Макс, и что? Выгонишь его, останется тут по два с половиной Макса и Гама, и так уж все пишем в духе "анекдот номер 83".
По теме - практически не вру, а если вру, то помню, и поймать меня на вранье НЕЛЬЗЯ. Однажды, пользуясь своей репутацией поэта-правдоруба, соврала намеренно, и мне понравился результат Оч. хочу повторить)))))
5 Дек 2009 23:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/99
|
Он уже женился. Не на мне.
Вот-вот. Не надо нас дуала лишать. Да еще такого.
Я иногда и правду говорю. Не верят. репутация-с...
5 Дек 2009 23:48
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/156
|
Тем хуже для него ))
Поняла, побольше врать, что еще?
А что тебя еще про ЭТО по + Максов интересует? Давай в этой теме задавай. Как раз сразу вердикт выносить будем: врут или не врут ))
5 Дек 2009 23:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/100
|
И лучше - для меня.
Нее... не так. Меня Maxius стращал, что базовый сразу по логике вранье увидит, особенно у одномерного, так что только правда, и ничего кроме правды.
Хорошее предложение.
Надо четко версию прорабатывать и "работать со свидетелями", расхождения в деталях и стройность в главном.
Ваш пример меня воодушевил. Умеете польстить человеку сравнениями.
6 Дек 2009 10:36
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/342
|
Со всем этим тоже согласен. Врать так чтобы тебя могли легко поймать не люблю
Где же твой аристократизм? Сейчас в Драйзеры отправлю
6 Дек 2009 11:29
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/58
|
Аристократизм не пропьешь Один из тех немногих ПР, которые у меня выражены ярко))
Да сколько угодно)) Дело за малым - накопать у меня четырехмерную )) Ну и пресловутый аристократизм тоже куда-нибудь прикрутить))
6 Дек 2009 11:47
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/29
|
Это нужно запомнить и учесть на будущее.
6 Дек 2009 12:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 331/463
|
По моим наблюдениям, в неудобных ИО врёт любой ТИМ, абсолютно... Максим не исключение, наверное. Потому, что враньё в таких случаях помогает избегать гораздо бОльших неприятностей, чем просто уличение во лжи.
В дуальности иногда привычка сохраняется, но вряд ли надолго. Поскольку дуалам врать друг другу бессмысленно абсолютно, там враньё взаимно прозрачно, это очень быстро понимается в дуальных отношениях, и отбрасывается, как ненужное
Поэтому причины бессмысленного с т. з. другой стороны вранья могут быть следующие:
1. Неправильно определённые ТИМы, и как следствие - некомфортные в реальности ИО.
2. Начальный этап дуализации, когда рефлексия от прошлых отношений ещё присутствует.
3. Отсутствие взаимных чувств и общих планов на будущее.
6 Дек 2009 12:20
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/157
|
Вы не забывайте, что я хоть и одномерная БЛ, но при этом юрист. Так что отмажусь по полной программе, еще и сама обвиню Благо работа в гос. органах не прошла бесследно ))))
Короче, моему Максу явно не повезло
6 Дек 2009 14:07
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/343
|
Так где же аристократизм в разделении людей на тимы? Если тебе всё-равно макс не макс и даже из квадры или не из квадры, лишь бы человек хороший был
6 Дек 2009 14:30
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/59
|
Слушай, ну что за бред Не ты ли недавно писал, что соционика работает независимо от того, знаем ли мы ее - тот же аристократизм может проявляться без дополнительного привлечения соционических понятий (деление на квадры в данном случае). И я не вижу смысла выбрасывать из круга общения человека только потому, что он не из Беты, у меня другие критерии.
Знаешь, мне действительно все равно. От того, что мое поведение описывается моделью А ЛСИ, мне ни жарко, ни холодно. Если завтра вдруг выяснится, что я ошибаюсь в своем социотипе, мое поведение не изменится, я это хотела сказать.
Я общаюсь с небетанцами, расстреляй меня
Мой аристократизм проявляется в желании общаться с людьми "своего круга" - мне важен уровень образования, социальный статус, общие темы для разговора и многое другое, комфортность общения выявляется уже в процессе. С сантехником или грузчиком, будь он 100% Гамлет или Макс, я едва ли найду общий язык А с коллегой Штиром или подругой-однокурсницей Гекслей - вполне. Хотя с первыми у меня, согласно соционической теории, будет более комфортное общение, проблема в том, что разговаривать нам будет не о чем)))
Я к чему это все. Ты, ИМХО, постоянно пытаешься зайти к соционике не с той стороны. Люди общаются не потому, что они дуалы или там одноквадренники, а потому что друг другу интересны. И общие темы для разговора могут быть в любых ИО - вопрос в том, насколько комфортно будет эти темы обсуждать. То же самое с социотипом - мы ведем себя так или иначе не потому, что мы Максы или у нас 1Л по ПЙ (радуют меня эти выражения безмерно), а наоборот - мы себя ведем определенным образом, ПОЭТОМУ нас можно описать как ЛСИ. И все.
6 Дек 2009 16:13
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/344
|
Но ты не учитываешь где ты находишся. На форуме программистов мне всё равно какого там тима люди, но на форуме соционики, где под каждым стоит ярлычок тима, я хочу, чтобы эти ярлычки стояли правильно.
И если для тебя всё-равно под какими тут тимами пишут люди, так как ты сюда приходишь чисто пообщаться, то многие сюда приходят из-за соционики и для того чтобы узнать что-то по соционике и в таком случае неправильно расставленые тимы очень негативно влияют на этот процесс. И в таком случае твой призыв: "не нужно перетипировать "бетанцев", а то тут собеседников мало останется" - чистый эгоизм.
6 Дек 2009 18:10
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/101
|
Maxius, я раньше тоже пылала праведным гневом, когда видела, что человек явно не в своем тиме, но ухитряется писать от лица всего тима и нести явную ахинею. Сейчас поняла, что это б е с п о л е з н о. Рубишь одну голову у дракона, их тут же 10 вырастает. Принимаю к сведению мнение только тех, в чьем тиме я уверена. Слишком часто видела, как человек "эволюционирует" в тиме..
А новичкам лучше хорошие книги специалистов-социоников почитать, на практикумы/квадральные встречи сходить.
6 Дек 2009 18:28
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/158
|
А я согласна с Maxius, что это конечно бардак, когда люди не знают свой тим, но пишут как его представители. На соционическом форуме таким делать нечего. Но к сожалению от таких "грамотеев" никуда не деться. По мне, так они должны только в теме "опеределите, пожалуйста, мой тип" сидеть.
6 Дек 2009 18:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/102
|
Вы уверены, что в этой теме его правильно определят? Не исключено, что там засядут такие же "грамотеи".
6 Дек 2009 18:58
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/159
|
вот и пусть они значит там все вместе сидят и нам не мешают )))
А еще меня раздражает, когда все привыкли, что тим человека это понятие весьма изменчивое, и поэтому сомневаются в моём тиме. Да еще так настойчиво сомневаются. Ну хотя я уже говорила, что от типа Гамлета не откажусь
6 Дек 2009 19:04
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/345
|
Ну я уже не пылаю гневом. Но в случае с HJK у меня присутствует интерес насчет его тима, так как пишет он довольно много, личность интересная. Если он окажется ЛСИ, то буду знать, что ЛСИ и такие бывают Если окажется, что ЧИ у него сильная, значит подтвердится правильность моего понимания на практике БЛ разных знаков.
6 Дек 2009 20:50
|
Toe_Oda
"Гюго"
Сообщений: 0/9
|
Добрый вечер! А я не замечала, чтоб Максы обманывали, могут отмолчаться, недосказать, а вот обманывать врядли...
6 Дек 2009 21:06
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/160
|
Maxius, дак как вы думаете кто JKH по типу? Хоть бы Робеспьер! ))))))))
6 Дек 2009 21:11
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/161
|
Вот он аристократизм беты, уже сантехников и грузчиков за людей не считают. К счастью не зря говорят, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Желаю вам самой никогда по такой "грязной" специальности не работать, как впрочем и вашему мужу.
6 Дек 2009 21:41
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/164
|
Спасибо, но вы только не обижайтесь, ничего личного. И мне очень нравятся ваши комментарии, и вообще у меня есть подруга-Максим и даже не одна... ))))))) Это наверное альфа лезет со своей справедливостью. Всё же считаю, что специальность не определяет количество ума, интеллекта и т. д. Кто его знает, почему человек сантехником стал...
6 Дек 2009 22:06
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/346
|
Ну собственно он меня не смущает и не останавливает.
Вот тут я полностью согласен.
Да да, именно к Робеспьеру я сейчас склоняюсь
6 Дек 2009 22:43
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/176
|
та нууу...
сколько б интуиции и всяческих экстравагантностей ни демонстрировал наш дорогой уважаемый JKH - все равно ценностей альфийских он не транслирует ну ни грамма.
только чур - доказательств предоставить не смогу, логикой не вышла, сужу по ощущениям.
по мне, так очень бетанский товарищ, свой. вот бы фотку, чтоб уж окончательно убедиться..
6 Дек 2009 23:10
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/347
|
Как же ж так? У нас же с альфийцами и общие ценности есть, неужто он даже их не транслирует? Тогда в Гамму его
А вообще, веселье транслирует, называл себя весёлым социоником, а веселье - уже одна ценность альфы. Логика белая ему уж точно не чужда, призывает смотреть на вещи глобально - еще одна ценность альфы.
А что? Тут есть простой путь?
6 Дек 2009 23:37
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/177
|
не отдадим никому и ни-ка-гда!
Maxius, да вы ревнуете... так мы вас тоже не отдадим, и не мечтайте!
6 Дек 2009 23:49
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/134
|
Ум не определяет, но определяет его поведение. Например, вчера ходили с моим молодым человеком (макс) в ресторан вместе с моей подругой (гексли) и ее парнем (тип не определен). Он интересный человек, приятный, есть о чем поболтать, но вот универ он бросил и работает в фирме, которая занимается отопительным оборудованием. Собственно, он его устанавливает. Уверена, что у него золотые руки. Но вот когда он в ресторане снял свитер и остался сидеть в майке (не белой, которая нижнее белье, а обычной летней), то нас с моим парнем прям перекосило. Зато будем знать, что в наш любимый джаз-клуб мы их звать не будем, со стыда провалимся. Вот вам и аристократизм, социальные группы и общий язык.
7 Дек 2009 00:02
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/32
|
ИМХО, Альфа для дорогого и уважаемого JKH слишком невинна.
это не справедливость - это демократизм, который в Бете не в чести. Отношение к какой-нибудь группе-классу формируется на основе совокупных признаков, присущих большинству "типичных представителей" этой группы. И если высокий интеллект является не столь часто встречающимся признаком в определенной группе, то аристократ, в процессе общения, может изменить свое отношение к конкретному человеку, но перенос на всю группу опять же не будет осуществлен.
7 Дек 2009 08:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/103
|
хи-хи.
А в бете веселость не в чести что ли?
осталось проверить - как с тем Робеспьером, ну вы поняли
7 Дек 2009 09:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 600/2686
|
Очень по максовски.
ужыс.
А такая приверженность к дресс-коду - это какой признак? Не говорите только что аристократизм. У меня слава те г-ди ничего похожего не наблюдается.
7 Дек 2009 10:01
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/348
|
В чести тоже, но это же мой ответ на пост, что HJK вообще ни грамма не транслируюет ценностей Альфы.
Во-первых, Ваше мнение относительно Вашего тима, БЛ и прочего я уже знаю и его я учел. Во-вторых, Гуленко имеет поболее опыта и авторитета в соционике чем Вы.
Спасибо на добром слове, но тут другое. В одном описании тождественных отношений идёт фраза "счастье - это когда тебя понимают". Я действительно испытываю такое счастье, когда вижу посты некоторых максов на этом форуме, например, MAXXa, Акириса, SL и т. д, ко многим их выражениям просто хочется поставить +1 и ничего больше не добавлять. В случае с HJK дела обстоят по другому, понимание идёт плохо, у меня часто складывается такое ощущение от его постов, что он высказывается специально запутанно, а потом специально не хочет обьяснить что он имел ввиду.
7 Дек 2009 10:07
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/104
|
Ну а я вот очень хорошо понимаю вас, Maxius, Akiris и того же самого JKH. Хотя, надо отдать вам и Akiris, должное - вас читать легче. У JKH очень своеобразная манера письма, но это сложно только на первый взгляд - внимательнее прочтешь, все ясно и понятно.
7 Дек 2009 10:47
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/349
|
Ну если внимательно вчитываться и пытаться расшифровывать, то понять его можно, но так же обстоят дела и с Робеспьерами. Ведь БЛ базовая у ЛСИ и ЛИИ, но с разными примесями в силу творческих.
7 Дек 2009 11:10
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/34
|
У Веры Новиковой можно почитать:"Наполнение конкретных функций зависит от насыщенности информационного потока, в рамках которого происходит созревание личности, и от информационных акцентов этого потока. Информационным акцентом я называю преобладание информационного потока определенного аспекта. Очевидно, что чем более насыщенной и разносторонней будет информационная среда, в которой взрослеет человек, тем более адекватным и полным будет наполнение функций его Модели А."
К обсуждению якобы высокой мерности ЧИ у JKH: человек в течении жизни собирает информацию по своей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, прикрывает, а не выпячивает ее. Но на этом форуме, я так понимаю, нужно максимально подставляться по болевой, чтобы избежать перетипирования
А также у этих двух ТИМов разная болевая. Кто-то увидел болевую ЧС у уважаемого JKH?
Я со своей четырехмерной ЧС пока не наблюдаю
7 Дек 2009 11:25
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/62
|
По поводу ярлычков - а как ты определишь правильность? Где критерий? Сегодня человек Есенин, завтра Гексли, послезавтра Бальзак. И во всем уверен, и все обосновывает! Вспомни шедевральную тему про любовь и уважение Макса, на 30 страниц советов, а в результате по всем канонам мексиканских сериалов дуалы в конце темы оказались конфликтерами. И то, не факт, кстати, но автора темы такой ответ на вопрос устроил.
Соглашусь с Dame_de_Pique - можно просто игнорировать мнения тех, с чьей ТИМной принадлежностью не согласен, что толку кому-то что-то доказывать.
Ой ли)) Мы с тобой находимся на форуме "Знакомства и общение". И именно сюда, на мой взгляд, гораздо больше приходит новых людей вовсе не для того, чтобы серьезно разобраться в соционике, а для того, чтобы привлечь соционику к решению своих проблем в личных отношениях, а она там применима далеко не всегда. Занятно пройтись по обсуждениям других квадр - одни и те же жизненные вопросы люди пытаются решить с помощью соционики, и ответы, как правило, даются стандартно-НЕсоционические. Либо объясняются с точки зрения различных аспектов той же модели А одни и те же психологические проявления.
Серьезные соционические обсуждения встречаются здесь редко - и тут, безусловно, "ярлыки" должны быть верными. Но в таких обсуждениях, заметь, крайне редко принимают участие "вновь прибывшие", а "чужаков" всегда заметно.
Да я вообще склонна думать главным образом о себе
Посты JKH мне понятны, и я получаю удовольствие от их прочтения. На мой взгляд, он вполне себе Макс.
7 Дек 2009 11:28
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/105
|
Махровый сенсорный Макс. Я до сих пор его ранние посты о Максо-Гамлетовских играх с удовольствием вспоминаю.
Я чувствую сильную, но не Жуковскую, писала уже об этом в другой теме. Но Maxius считает, что меня JKH ослепил непонятно чем, и я пристрастна.
7 Дек 2009 11:35
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/165
|
ой! хочу эти посты! где их взять, подскажи плиз?
7 Дек 2009 11:46
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/35
|
Верно. Вот когда тельняшку на груди рвут:"Я - ЧС", вот тут и нужно задуматься о маломерной ЧС.
Maxius тоже можно понять и на воду в такой нервозной обстановке дуть будешь: "Власти Мексики с трудом сдерживают приток нелегальных иммигрантов из США."(с)
7 Дек 2009 11:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/106
|
Снесли! Напрочь снесли! А вы же не Гамлет вроде..? Конкурирующая фирма?
7 Дек 2009 11:54
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/166
|
В данном конкретном случае я говорила о справедливости. Определение справедливости из Википедии: "... требование равенства граждан...".
Еще определения:
1. "Справедливость обладает свойством возвратности: 'относиться к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе', 'партнерство'."
2. "'везде среди людей равноправие', ' у всех равный шанс', 'чтобы у всех граждан были равные права'"
Но и против своего альфовского демократизма я тоже ничего не имею ))
7 Дек 2009 12:04
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/350
|
Плохо, так коммунизм не построишь.
7 Дек 2009 12:06
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/167
|
Многоуважаемый, да че там, о великий JKH!
Дайте пожалуйста ссылочку на ваши посты о Максо-Гамлетовских играх?
Я в долгу не останусь и дам вам ссылочку на свои посты )))))
ну вы тут так рекламируете Максов, что да, у вас появился конкурент
Смейтесь, смейтесь, мы вас с JKH еще на свою свадьбу пригласим, гы гы )))))
7 Дек 2009 12:15
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/63
|
С Караваевым Маруся познакомилась в аптеке.
Он пригласил ее на демонстрацию в защиту Сахарова. Маруся сказала:
- С кем я оставлю ребенка?
Караваев рассердился:
- Если каждый будет заботиться только о своих детях, Россия погибнет.
Маруся возразила:
- Наоборот. Если каждый позаботится о своем ребенке, все будет хорошо.
Караваев сказал:
- Вы - типичная эмигрантка, развращенная Западом. Думаете только о
себе.
Плохо-хорошо - это Драйские категории, у нас - правильно-неправильно. Подумай на досуге))
7 Дек 2009 12:22
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/64
|
Отчасти, Maxius прав, чем он отличается от многих ЛСИ здесь на форуме, тем, что у него за спиной ЭИЭ. И он пытается здесь просто заниматься соционикой, в то время как другие мечутся и готовы хоть Наполеонами стать лишь бы на них обратили внимания. Ну, обратят и что дальше…автоматически ваши психологические проблемы от этого не решатся, а скорее всего усугубятся только. Потому как сначала надо быть собой и в соционическом смысле тоже. Отсюда позиция «а хоть горшком…» выглядит как-то неуместно.
Не отвлекайтесь от темы и не врите прежде всего себе.
7 Дек 2009 12:30
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/351
|
Ну тогда неправильно и плохо - одно другому не мешает.
7 Дек 2009 12:36
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/36
|
Я тоже склонна думать главным образом о себе ))))
И что в этом плохого, скажи мне, о Серж?
А мы разве все еще строим коммунизм? А он не оказался утопией когда-то? )))))))))))
Пост МаXXXXа вообще не очень понятно о чем -- вероятно, о чем-то своем.
7 Дек 2009 13:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/107
|
Вот, пожалуйста, пост MAXXXX - хорошая такая - тирада. ни грамма. Призывает к правде и скромности!.
Я их тут, в основном, критикую, но, видимо, даже мой сарказм не помогает скрыть нежной симпатии к дуалам.
Я бы, канешна, расстроилась сильно, но моя подсказывает, что сдаваться еще рано.
7 Дек 2009 13:01
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/64
|
Вы это мне, простите?
Возможно, я Вас огорчу, но у меня тоже имеется дуальное прикрытие)) Общение и внимание я в достаточном количестве получаю в реальной жизни, а сюда прихожу участвовать в интересных мне обсуждениях. В ТИМе своем (ЛСИ) сомнений не имею, и психологические проблемы, если будет такая необходимость, я успешно решу без Вас.
А Вам рекомендую заняться своими.
7 Дек 2009 13:09
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/37
|
О, о, я тут покрамольничаю чуть-чуть )))))
Такое милое дело и повод есть, началась словесная казуистика ))))))))
Нету в мире правильного и не правильного (Ой, щас в болевые БЛ запишут, чую я.... )
Также как нет "Хорошо-плохо".
Ну, по крайней общечеловеческого нет. Для себя -- я вообще не могу сделать ничего не правильного.
Патамушта -- кто судья-то? Я
А следовательно, я вправе построить внутреннюю систему правил таким образом, чтобы я никогда не делала не правильно
7 Дек 2009 13:09
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/36
|
На Доста чтоли намекаете?
ЧИ Ваша вряд ли ошибается
7 Дек 2009 13:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/108
|
Пока нет. Но на заметочку взяла себе.
7 Дек 2009 13:18
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/37
|
- это правильно. У каждой приличной Гамки все настоящие Максы должны быть "на заметочке" Я думаю, что это начало прекрасной дружбы, вроде как "нет у тебя ЧС! Докажи!"
7 Дек 2009 13:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/109
|
Да, такое случается, что уж тут скрывать от коллектива. Но не тот случай, не тот.
7 Дек 2009 13:32
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/38
|
Снисходительно сказал он )))))
А почему это мне простительно, а Леоноре -- не простительно?!
7 Дек 2009 13:39
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/353
|
Есенины ведь такие нежные существа, не то что Максы
7 Дек 2009 14:08
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/65
|
Почему бы тогда просто не проигнорировать?
Прощаю. Я тождикам всегда прощаю. Надеюсь Достоевского Вы во мне не видите, на заметочку брать не будите?
7 Дек 2009 14:59
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/39
|
А почему бы и не ответить?))))))
У нас ж свобода слова. Вам что -- жалко места?
7 Дек 2009 15:10
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/66
|
Свобода слова да, и места не жалко, но разве я Вас о чём то спрашивал…
7 Дек 2009 15:22
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/40
|
А я за Леонору вступилась )
Че -- низзя?)))))
7 Дек 2009 15:31
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/67
|
Не Вы ли то самое прикрытие Леоноры, хотя на мой взгляд эпистолярным жанром она владеет не хуже Вас.
А вот насчёт Вас, ДЕЖА ВЮ прямо какое-то...
7 Дек 2009 16:32
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/168
|
да ладно, я же знала, что этой своей фразой про свадьбу я себе приговор подпишу
7 Дек 2009 16:53
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/41
|
Дежа вю?))))
Что-то до боли знакомое, хотите сказать?)))
Это, как говорится, если у вас нет паранойи, это не значит, что за Вами никто не следит ))))))
ЗЫ: За что люблю возможности форумов, так это за возможность самовыражения. Люди любят придумывать оригинальные ники "Макскскс", "Супер-Макс", "Макс, лучше чем другие", или просто, "Лучше" Как это буттет по англиски? Better?))
7 Дек 2009 16:54
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 81/65
|
Да Вы, батенька, интуит))))) С Победой мы действительно знакомы лично, но я имела в виду не ее
7 Дек 2009 22:10
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/169
|
еще один уговор - и я почти согласилась
8 Дек 2009 02:34
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/113
|
Протестую, я - самостоятельная боевая единица.
Вам, дорогой дуал, лучше стоять на капитанском мостике.
А у меня на работе есть чудесный Роб..
8 Дек 2009 10:14
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/354
|
Я ж не сравнивал его и себя, я сравнил его и Вас
И тут попрошу заметить, что я второсортной БЛ- не называл, она просто другая, с другими свойствами. А вот "некачественной" логикой её назвала Ваш главнокомандующий
8 Дек 2009 10:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/118
|
Если Вы обо мне, Maxius, то логику JKH я некачественной не называла. Я так говорю о недостаточно хорошо наполненной вообще. Логика JKH с моей т. з. к таковым не относится.
Робеспьеров я бы тоже не стала вот так лихо браковать с порога.
8 Дек 2009 11:27
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 37/42
|
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" )))))))))))
8 Дек 2009 11:52
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/170
|
и правильно, за робеспьеров тут есть кому заступиться
я не поняла, а почему он еще на работе, а не тут?
8 Дек 2009 12:42
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/355
|
Странно В отказ пошли?
Кстати, дальше идёт фраза, что негатив по ЧС Вы воспринимаете хорошо, так что отговорки, что вы о незаполнености говорили не пройдут. Или уж тогда признайтесь заодно и в любви к незаполненой черной сенсорике
8 Дек 2009 14:10
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/119
|
И где отказ?
Понимание "БЛ -негатив" у Вас и у меня различается.
У вас, очевидно, соционическое. У меня - мое личное - логика, которая мне лично, Пиковой Даме, непонятна, которую мне трудно понимать. Только и всего.
Я, кстати, в той же теме и дала свою расшифровку БЛ-негатива и БЛ-позитива.. Тока вы отчего-то ее не привели в цитате?
БЛ -негатив - многословно, путаясь, сбиваясь. Очень утомляет. Хочется сказать - короче, Склифосовский!
БЛ-позитив - сразу все стало ясно и понятно.
А вот моя фраза про ЧС
А вот негатив по ЧС я (иногда, в разумных дозах ) приветствую. Чрезмерно властные и жесткие дуалы меня не пугают и не смущают.
Отсюда ясно, что негатив в моем понимании (!), некий перебор по ЧС.
На десерт повторим мою сентенцию из этой темы:
Ну а я вот очень хорошо понимаю вас, Maxius, Akiris и того же самого JKH. У JKH очень своеобразная манера письма, но это сложно только на первый взгляд - внимательнее прочтешь, все ясно и понятно.
И что, отсюда следует, что я как-то порочила уважаемого JKH?
PS. Ясно дело, что все мои оценки наполненности функций того или иного дуала субъективны.
По просьбе Maxius торжественно признаюсь в любви к хорошо наполненным и особенно.
8 Дек 2009 14:16
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/356
|
причем тут JKH? Я ведь не о его логике говорил, а о БЛ-, или Вы уже считаете, что это одно и то же?
8 Дек 2009 14:43
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/120
|
Ни при чем.
А свое понимание качества и наполненности я уже пояснила. Уж какое есть.
Не забывайте, что у меня у самой она в 3 позиции по ПЙ. С Вашей стороны жестоко меня вот так прицельно мучить.
8 Дек 2009 14:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/28
|
Рассуждения мне очень понятны. Я НЕ БУДУ общаться с сантехником или грузчиком, потому что считаю, что мне НЕ О ЧЕМ с ними говорить. И прекрасно общаюсь с музыкантом, который ВРЕМЕННО является грузчиком. Это автоматически записывает меня в аристократы?
А Цой был кочегаром
8 Дек 2009 14:45
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/357
|
Насчет же Вашего понимания БЛ негатива и соционической БЛ-, то общее между ними всё-таки есть. Во-всяком случае несколько примеров, когда Доны высказывались многословно путаясь сбиваясь мне приходилось наблюдать, причем один из них был профессор КНУ, так что не думаю, что у него она плохо наполнена
8 Дек 2009 14:48
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/29
|
Это мне тоже понятно. Однажды пришли в клуб на Д Р знакомого Драя. Мой подвыпивший товарищ снял свитер и остался в майке. Больше я его в клубы СО СВОИМИ друзьями не звала. Срочно перетипируюсь, только в кого? Бета, подскажите
8 Дек 2009 14:48
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/121
|
Оставим вас в болевых. Меня бы тоже передернуло от такого, но у меня, мне кажется, это болевая так реагирует.
8 Дек 2009 14:56
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/358
|
Если вкратце обьясните в чем суть 3-й логики по ПЙ, то я смогу понять всю свою жестокость
8 Дек 2009 15:05
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/30
|
О! Спасибо Значит на грузчиков и сантехников тоже болевая реагирует. Но само построение включения или исключения из какой-либо группы по-моему немного неверно
Я сегодня с Максом посоветуюсь по этому поводу
8 Дек 2009 15:07
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/31
|
А мне кажется, что они должны грузить и чинить. И это как-то странно не вяжется с моим культурологическим высшим Значит все же аристократизм - это не совсем то о чем говорилось. Вот Макс прекрасно общается с наладчиками и столярами и их женами - продавцами. А мне скучно И поговорить не о чем. Ну и где тут мой демократизм? Я ведь "вписала" их в группу. Надо с Максом все же посоветоваться
8 Дек 2009 15:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/123
|
В беглых кратцах - все плохо. Особенно с определениями и пояснениями и длительными стройными монологами.
8 Дек 2009 15:18
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/171
|
Вы какие-то интересные люди (в том числе Andrea_2009). Зачем вы видя нескольких глупых сантехников думаете что все такие же глупые? А что идиотов с высшим образованием нету? Их что отстреливают после выдачи диплома? Чё всех под одну гребенку-то собираете? Блин, удивительно даже, что людям с высшим образованием и престижной специальность мне приходится такие элементарные вещи объяснять. Что человек работает сантехником не потому что он тупой, а много может быть причин на это. Например, он банально ПОКА не может найти другую работу, а семью нужно кормить. Вы сейчас сидите на теплом месте и радуйтесь, что сами сантехниками не работаете. Окей, а если у вас завтра унитаз сломается, вы к кому первым делом побежите? Сами туда полезете? Специалисты всякие нужны и все они важны. И не надо думать, что если сантехник целый день чинит наши трубы, то с ним и поговорить не о чем. Рабочий день заканчивается и у него есть время заняться самообразованием. А я смотрю тут некоторые загордились очень, что они у нас не сантехники, стыдно господа за вас, ей-Богу.
8 Дек 2009 15:43
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/172
|
это я изначально понимаю. Но промолчать всё равно не могу ))
8 Дек 2009 18:24
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/178
|
это, полагаю, комплимент.
А вы, наверное, даже не поняли, что в данном случае "сантехник" является собирательным образом неразвитого человека, избегающего интеллектуальной деятельности? Или мне показалось, что речь здесь шла вовсе не о дауншифтерах, и не о бизнесменах от сантехники (есть теперь и такие - неплохие деньги имеют, знаете ли, весьма деловой подход и хорошую квалификацию. усвоила во время ремонта))))
Есть идиоты. Везде бывают исключения. И среди профессоров, и среди сантехников. Однако, если диплом не куплен, а отработан самостоятельно, то, как правило, это приводит к некоторым изменениям личностных качеств, даже у идиотов.
И я себе тоже удивляюсь, что объясняю в ответ.
когда на теплом, то радуемся, а когда приходится сидеть на морозе - горюем, и стремимся вернуться в тепло (или преодалевать холод, по ситуации).
ага)) "натура требует, культура гребует"))))))
8 Дек 2009 18:36
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/68
|
Что же мне теперь в альфу подаваться… Возьмёте?
Не совсем понятно, что значит настоящий и не настоящий бетанец. Есть бетанцы, а есть НЕ бетанцы. И те которые бетанцы по-моему все настоящие. Разве нет?
А вот мне с моей интуицией показалось что речь как раз, в данном случае, идёт не о собирательном образе, а социальном статусе.
Вы уважаемая, из большинства не видящих разницу между интеллектом и разумом. Это не одно и тоже.
Однако, если диплом не куплен, а отработан самостоятельно, то, как правило, это приводит к большим изменениям индивидуальных качеств личности и превращает человека в робота-раба.
А я как себе удивляюсь, зачем я сюда вмешиваюсь…
8 Дек 2009 20:00
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/135
|
Не согласна. Эти вещи вообще не связаны с логикой в ее общеизвестном понимании. Скорее это внутренняя неуверенность в фактах, подсознательное желание диалога, а не "это потому, что я так сказал". Боязнь признать свое незнание, которое кто-то может заклеймить и благодарность за развернутый не принижающий твоего достоинства ответ. 3Л не склонна утверждать что-то безапелляционно, она нацелена на диалог.
8 Дек 2009 20:31
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/359
|
Вообще-то БЛ Дона и Роба называется БЛ- потому-что она в одном блоке с ЧИ и отсюда её качества: абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типология, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, всестороннее рассмотрение, анализ, расчленение, логика науки, критерии. У Робов, кстати, тоже сбивчывость и многословность я наблюдал, но в не таком количестве.
8 Дек 2009 23:57
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/43
|
"Мечтаешь изменить безумный мир?", шоб "Всем бесплатно воздушный шарик, леденец-петушок и брелок-фонарик!"(с), тогда легко.
"в вышеозначенных" - возможно, т. к. приведенные примеры с сантехниками и футболками (выбор людей по статусности, деление на своих - чужих) - это следствие, но тем не менее следствие, ИМХО, аристократизма: деления по принципу "Я и ОНИ". (у Таланова прочитала).
устойчивое выражение, принятое в некоторых социошовинистических кругах.
9 Дек 2009 08:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/32
|
Поговорила с Максом на счет вранья, маек и сантехников.
По поводу вранья: почти не врет, потому что не видно САМОЙ СУТИ
из высказывания:
"... мне очень сложно врать..... и это - не вру, просто - не говорю правду.... просто что-то может тебя или других вывести из себя и тп, просто, чтобы избежать негативных эмоций"
По поводу маек. Очень долго выяснял пафосность и статус заведения и уровень самой встречи, потом сказал:"... мне бы не понравилась его майка"
По поводу групп людей: прекрасно осознает, что пара его школьных друзей ниже его по статусу, не понимаеют некоторых вещей, как он и его друг (тоже Макс). На уточнение принятия и не принятия в свой круг: "Да, но это друзья...",
"Да, знаю, ну и что с этого?"
Именно Макс, когда мы ехали к его другу НЕ НАШЕГО КРУГА озвучил: "Тебе вероятно будет скучно с его женой". Я сказала, что все ок, я найду общий язык с любым человеком. Но мне скучно
9 Дек 2009 10:11
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/362
|
Берите валидол и подключайтесь к теме о знаках функций в Бете
9 Дек 2009 11:08
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 152/361
|
Наладчики, столяры и пр. никогда не будут своими. А так с ними можно (и нужно!) общаться, но подразумевать, что мы здесь, а они там... Да и вежливость не зря придумали - чтоб аристократы могли нормально в обществе существовать.
А я вот что про равенство думаю - это камешек в огород Альфы А нет его!!! Люди делятся на мужчин и женщин (уже неравенство!), здоровые/больные, толстые/худые, бедные/богатые... Да куча всяких нюансов! Другое дело, что к равенству надо стремиться. Но это утопия.
9 Дек 2009 12:01
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/363
|
А зачем к равенству стремится, если уже по природе люди не равны?
9 Дек 2009 12:34
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 152/362
|
Ну, чтоб демократам не обидно было...
9 Дек 2009 12:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/33
|
Мне вот совсем не обидно. Да, где-то изначально все люди равны, т. е. должны иметь (в идеале) равные возможности. Но как кто ими распорядится - неизвестно. Потому люди не равны, по-любому
9 Дек 2009 12:51
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/136
|
Ну, надо же к чему-то стремиться, почему бы некоторым не стремиться к равенству Главное, чтобы это стремление не мешало жить остальным.
9 Дек 2009 16:32
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/174
|
Есенин! Не буди во мне зверя
Да, я тоже тогда хотела сказать – понты дешевые. Но тоже как-то не сложилось ))
9 Дек 2009 19:19
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/179
|
хи в каждом человеке разбудить дуала - наша сверхзадача или активатора, раз уж тема о них.
кстати о вранье (верней, о его беспочвенности): мне кажется, что все в тех или иных случаях либо врут, либо недоговаривают.
но причины лжи от человека комфортного для меня тима всегда более понятны, не вызывают недоумения.
9 Дек 2009 21:11
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/39
|
Максимы не врут просто так. Максимы просто так вообще ничего не делают.
Есенинское представление аристократизма и демонстрационная БС.
9 Дек 2009 22:34
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/40
|
Тут Есенин, там Робеспьер. Это если типировать по отдельным выражениям.
Вы лучше объясните, почему человек с фоновой заговорил? Может это
инверсия сверхценностей ТИМа?
9 Дек 2009 23:16
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/45
|
Ознакомившись с Лекцией В. Л. Таланова "Идеологические различия и психологические типы людей", осталось смутное подозрение, что по поводу 2 квадры ничего хорошего он не думает.
"Эгоцентрически ориентированная система ценностей - склонность к бессовестной эксплуатации, обману и присвоению чужого, цинизм, нечестность, эгоизм, жадность, рвачество." - 1 почетное место занимает Жуков, второе, не менее почетное - Горький.
"Апологетика иерархической властной вертикали и авторитарного режима неравенства как политического идеала, апологетика конкурентности и «воли к власти» как идеологической доминанты." - результат аналогичный.
В целом подъем этих свойств он связывает с полюсами следующих соционических признаков: «решительность», «аристократизм», «веселые», сенсорика.
Самый главный ксенофоб у него - Максим, что опять же объясняется принадлежностью к полюсу аристократов.
и т. д. и т. д.
поведение волевого сенсорика, не более.
понятно
10 Дек 2009 08:50
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/137
|
Только уж вы тогда не обессудьте, если вас попросят уйти или хотя бы вместо майки оденьте футболку, чтобы подмышками не светить. Хотя, если вы греческий бог с накаченным загорелым торсом, а не тщедушных доходяга с волосатыми подмышками, то сидите хоть голым, это по крайней мере красиво
*пошла гордится первым местом* Главное говорить, что первый, и скромно умолчать в чем
10 Дек 2009 14:31
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/368
|
Жуков в этом рейтинге еще и самый "толстокожий" тип, второе место по "наорать" и еще много чего. Вообще в этом рейтинге СЛЭ по многим позициям в топах
10 Дек 2009 17:26
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/46
|
Кто кстати по ТИМу Таланов? Потому что судя по его исследованиям - Бета - порождение Зла)))))
Гамлеты у нас лидируют по интриганству, Геки их догоняют. Националисты- шовинисты - тоже Бета. Сибаритсво опять Жуки, но не Дюмы и не Габы!
Конфликтность - лидирует Бета.
Че за ацццкая квадра?! Или предвзятое отношение?!
10 Дек 2009 18:19
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 320/955
|
А Вы смелая, прийти в такую квадру, одной и без дуала
10 Дек 2009 19:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 58/1435
|
да уж)) я вот тоже до сих пор не понимаю -как я тут целый год общалась и все-таки осталась в живых)))
Про Максов. Есть у нас на работе один. Хоть бы раз соврал что ли...
10 Дек 2009 19:16
|
Vla_da
"Гюго"
Сообщений: 0/47
|
че за аццкая квадра!?
Не, забывайте, Максы нам полудуалы всеже, да и Гамки - родственники вроде.
возможно, Вы не ловите?! где он соврал - где нет? все таки Максовскую ложь этики видят
10 Дек 2009 19:23
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 321/956
|
Так мы же тебя Жуком считали, а то бы сразу Эхе, хе хе, так у нас нет ничего святого, это для нас не помеха
10 Дек 2009 19:32
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 58/1436
|
мне нравятся и те и другие, ага) особенно мужчины
Я его не на вранье пытаюсь ловить!! А НА НЕ-ВРАНЬЕ!))
что он где и кому врет, если врет -меня как раз не волнует, но зато часто меня касается то, что он не врет, когда надо бы соврать)) и мне тогда сразу хочется обратно в Жуки.. но хотя я, конечно, и так все равно когда-нить стукну его)))
вот-вот, даже не заметили, что в квадру пробрались вражеские разведчики да? хе-хе
да и волки у вас тут спокойно разгуливают -без привязи и намордника.
Так что пусть соционики и дальше пугают всех 2-й квадрой, ага, но мы-то знаем...
10 Дек 2009 19:48
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 321/957
|
Просто "Мы слишком сыты сегодня" (с) Табаки
10 Дек 2009 19:54
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/175
|
а чё вы будете голые сидеть просто так? Вы делом займитесь, уверяю вас, это красивее всего ))))
11 Дек 2009 02:48
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/69
|
Зато не скучная!
Начали с вранья, потом сантехники, майки, стриптиз... неужели враньём всё и закончится...
Или представители скучных квадр скажут своё последнее безапелляционное слово и будем жить все в раю...
11 Дек 2009 09:05
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 18/36
|
Когда Макс НЕ ВРЕТ, когда надо бы схитрить - это да!!! Принципы называется, а еще
Я вот тут почитала про рейтинги Жуков с Максами - кошмар. Я 7 лет с таким чудовищем Максом жила. А сейчас еще лучше - с Жуком Оказывается они все время врали, подминали меня под себя, били, орали, как монстры, требовали, чтобы я ходила в паранже ну и т. д. Уж не знаю как я жива до сих пор
З. Ы. Между делом, видела много идиотов-отцов, которые не заботятся о детях после развода. Но вот Жук и Макс - верх ответственности и любви. Мне просто смотреть приятно. Хоть что-то святое в них есть
З. З. Ы. Хотела еще куда-нить сантехников с майками прикрутить, но не получается, а начальник говорит, что я работать должна. К чему бы это он? Я тут всего 2 часа сижу, на форуме
11 Дек 2009 09:27
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/70
|
Предположительно Гюго вообще не врут. Да, они способны наобещать испечь в среду пиццу, на новый год – поездку на Канары, и вообще мир и пару коньков в придачу, а потом благополучно забыть об этом. Но разве ж это вранье? Они ж обещали от всего сердца и забыли не намеренно. Так уж вышло. Просто надо готовится заранее к тому, что пиццу получите к новому году. Или не получите. В конце концов, зачем вам какая-то пицца, если у вас уже есть Гюго
11 Дек 2009 09:44
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 3/201
|
ой, у меня дежа-вю? я уже где-то это читала...
11 Дек 2009 13:39
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/71
|
В Вашем конкретном случае это уже другой диагноз.
Кстати, для Штирлицев честность действительно возведена в принцип, для них это - политика. У Максов по другому. Плевать им на принцип ради принципа. Главное здравый смысл или отсутствие такового.
11 Дек 2009 17:09
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/176
|
а можно я с вами просто своей радостью поделюсь? Меня сегодня 2 человека в Гамлеты затипили! Радуюсь как ребенок, даже прыгать хочется )))))
11 Дек 2009 20:49
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/177
|
а это важно для типирования? На все каждодневные встречи опаздываю в минутах. А если это особенное мероприятие, то могу и в часах ))))
11 Дек 2009 21:27
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/178
|
окей, если требуется так подробно, то конечно. На работу минут на 5. Куда-то в гости могу на час задержаться. Вообще стараюсь никогда не говорить четкое время когда приду (это если встреча произвольная). Если это рабочая встреча и моё присутсвие обязательно, то опоздаю на несколько минут. Единственное, куда я не опаздываю это аэpoпорт или вокзал. Но и тут проблема, я намного раньше приезжаю из-за боязни опаздать.
А вот проспать я могу что угодно ))
11 Дек 2009 21:49
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/182
|
для типирования важней, куда вас больше тянет - сюда или в первую квадру.
ктати, знаете - есть такой метод "подсадной утки": за четырьмя столами располагаются протипированные персонажи. заходит новичок-"чебурашка", и некоторое время рассматривает присутствующих. куда потянуло - там ваша квадра.
в реале как правило ошибок почти нет, а те, что случаются, после подробных расспросов объясняются причинами типа "за столиком, куда потянуло, сидели пенсионеры, и я решил подсесть к ровесникам"...
чота там с энергетикой..
11 Дек 2009 22:06
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/179
|
да я вообщем-то в своем типе Гюго не сомневаюсь ни секунды. Просто начиталась тут про Гамлетов, и кошу под него конкретно. Видимо неплохо получается и 2 человека сегодня это оценили. Вот от этого и радуюсь )))
Но вам всё равно спасибо. Да, вы верно определили, моя болевая - время.
11 Дек 2009 22:08
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/6
|
не могу смолчать. а еще очень часто человек "косит" под ярлычок.
сколько здесь Есениных, трогательно распинающихся насчет "да, со мной построже надо" и в гипертрофированно-виктимных позах с заламыванием ручек. эффект плацебо чистой воды. начитался человек описаний - и давай тулить от себя только то, что "положено" согласно Стратиевской, Гуленко или другим гурам. и не дайбох сказать, что ты ответственный работник и вполне адекватный в реальности товарищ - сразу же набегут перетипировщики. потому что Есям "положено" только облака да эльфы. а еще вечное нытье и беспомощность в бытовых вопросах.
вы лучше не боритесь с ярлычками - на всех сил не хватит. а отделите соционические критерии от несоционических. поверьте, неправильные ярлычки не самая большая беда, в сравнении с теми псевдо-соционическими перлами, которые иногда приходится читать а-ля "что-то вы слишком юморной для Макса" (с каких пор ЧЮ стало критерием для типирования) или "вы так точно выразились. наверное, вы Штирлиц"
я бы лучше боролась с соционической безграмотностью, поверхностностью да типированием по описаниям. да силенок, боюсь, не хватит. о чем очень сожалею.
для меня это три разных зла
первое (человек не в своем ТИМе) - наименее вредное. рано или поздно доберется, если глаза разует и перестанет косить под избранный образ. а не доберется - его проблемы. пусть косит.
второе - даже когда правильно оттипированный человек сыпет фразами "я как истинный Жуков-Макс-Гам-Есь" - вызывает раздражение. под фото и так имеется ТИМ, к тому же, из личного наблюдения... люди, которые в соционике давно и серьезно не склонны к таким показушным фразам. обычно это признак того, что человек только начал постигать науку, эффект новизны толкает на глобальность
ну а нести явную ахинею - это зло априори. для ВСЕХ людей
обратите внимание на. ее у HJK предостаточно. так что такие именно ЛСИ и бывают) +.
все остальное - личность и индивидуальный характер. тожды не должны писать как под копирку.
вот это я и называю соционической поверхностностью. вообще-то признак "веселый" никакого отношения к личностной веселости не имеет. Гексли вон - серьезные. вы, я так понимаю, им конфликтер, поэтому должны оценить эту шутку юмора
соционическая "веселость" подразумевает всего навсего ЧЭ в ценностях.
как противопоставление идет "серьезность" БЭ в ценностях.
вот и все. к ЧЮ, повторяю, это не имеет ни малейшего отношения.
можно еще MegaMaxxxXXL
чтобы в ЧС никто не сомневался
12 Дек 2009 23:45
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 25/72
|
Для начала хорошо бы понять разницу между самовыражением и самоутверждением. Некоторые никак осознать это не могут.
А так +1
13 Дек 2009 09:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/124
|
Они меня раздражают только в совокупности. Ну сидит себе человек не в тиме, да и пусть, его проблема. Фразы "я, как истинный гамлет/жуков/макс" для меня повод задуматься о тиме персонажа, для меня они - сигнал неуверенности человека в оном.
Ахинею нести - да на здоровье, только пусть от своего лица несет, а не пристегивает заодно весь тим.
Вы тоже заметили? Ага.. значит мне-таки не привиделось.
13 Дек 2009 10:11
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/8
|
в таком варианте тоже соглашусь с вами
конечно не привиделось меня удивляет, как ее вообще там можно не заметить и принять за болевую
а это уже идут личностные моменты
мне очень приятно, действительно
13 Дек 2009 10:31
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/375
|
Вы видели пост в котором HJK назвал себя весёлым социоником?
Или просто решили блеснуть познанием в ПР?
13 Дек 2009 22:13
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/10
|
я видела многие посты HJK, и они вполне вписываются в рамки модели А. типирую я исключительно по ней, родимой. и то, в вирте очень осторожно.
а насчет блеснуть...
спасибо, конечно, за это "блистание")
но, вообще, знанием ПР блистать как-то особо ни к чему. это же базовые соционические понятия, чего ними блистать-то.. мне кажется, на соционическом форуме их каждый должен знать, вместо того, чтобы бороться с ветряными мельницами
13 Дек 2009 22:23
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/376
|
Тоесть Вы мне рассказывали о ПР весёлость, думая, что я не знаю базовых соционических понятий?
Тогда я тоже "блесну". "Веселость" кроме соционического субьективизма еще иногда принимает своё бытовое значение. Это если Вы вдруг не знаете этого, хотя каждый участник соционического форума это должен знать, вместо того чтобы бороться с ветряными мельницами
13 Дек 2009 22:42
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/11
|
исходя из того смысла, который вы вкладывали в вышеозвученную фразу - да, чего греха таить.
за все не расписываюсь, только за "веселость"
это хде такое написано? (в соционическом, я имею ввиду, ракурсе)
и это вы, вообще, к чему?
достаточно общая фраза, я не пойму смысла.
13 Дек 2009 22:52
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/378
|
К тому, что фраза "Я весёлый человек" не обязательно означает "Я из первой или второй квадры" даже если она произнесена на соционическом форуме. Теперь поняли?
13 Дек 2009 23:20
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/14
|
у нас с вами интересная дискуссия получилась
именно мысль, только что "произнесенную" вами я и пыталась до вас донести. исходя из вашей фразы... вот, копирую:
"А вообще, веселье транслирует, называл себя весёлым социоником, а веселье - уже одна ценность альфы."(с) Maxius
так что, полностью продублирую себя же, в последствии и вас: бытовая веселость не является соционическим признаком Альфы-Беты.
в общем, это не соционический аргумент.
веселье - это ценность человечества в глобальном смысле. без него бы совсем туго пришлось
13 Дек 2009 23:33
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 27/76
|
ЗЫЗЫ:
За что не люблю всякие форумы, за то что тусуются на них в основном одержимо-навязчивые люди, с избытком свободного времени. И не важно под какими они никами Koshka или мыshка, победа будет за Вами или за нами, Есенины они или Гамлеты в данном случае мне тоже НЕ ВАЖНО.
Честное слово.
25 Дек 2009 11:12
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/116
|
Неизвестно, что он при этом сказал или подумал, поэтому однозначно сказать нельзя. Аристократы чувствуют статусность мест, где находятся, но могут сознательно на что-то забить. Потому что им пофиг это место или эти люди. Чувство статусности также похоже может вариировать у людей. Например, у нас в городе есть эксклюзивная дискотека, куда без протекции не впускают, и поэтому туда ломятся все местные «знаменитости». Но я-то вижу, что это всякие футболисты, папенькины сыночки, неспособные сами достичь чего-то в жизни и прочая шушера, и поэтому не считаю это место статусным. Вполне могу себе представить, что местные футболисты, знаменитые на весь мир и евро-миллионеры, считают это место гораздо более статусным, чем я.
Я, кстати, как-то хотел приколоться. У них есть правило, что впускают, если тебя знают другие посетители или сотрудники. А у моего сына в детском садике был приятель, мама которого там подрабатывала … уборщицей! Была мысль позвонить ей и потом с невинным видом припереться на эту дискотеку и на входе сказать, что я знакомый … их уборщицы! Формально при этом их правило выполнено, но через человека самого низкого социального статуса, - по сути это тонкая издёвка над правилами этого заведения..
Да, это проявление аристократии. Из чего не следует, что Вы аристократка, просто в этот момент проявилась аристократия.
Демократия.
А я и тех и тех понимаю. И каждый по-соему прав. Но со своими комфортнее в общении.
Аристократия.
Какая прелестная аристократия!
Аристократия. Прикрываемая для приличия фиговым листочком ихначального равенства. Но аристократия.
Вполне себе похоже на болевую БИ, всё нормально. Хрупкое чувство времени. Отсюда и попытки не говорить точно время, и задержки, далеко выходящие за рамки дипломатических 15 мин, и приезд намного раньше. Интуиты времени намного раньше не приезжают, им это без надобности.
25 Дек 2009 14:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 18/131
|
Не похоже на болевую БИ. Уж извините.
Чтобы болевой БИ опоздал и так спокойно об этом говорил, да он весь изойдется, но прийдет. Или чтобы специально опаздывал, причем четко на 5 минут ))))))))))))
А тут, и туда запросто на пять минут, и сюда, и только в аэpoпорт.
Тут наоборот чувствуется свободное владением временем. Оно не парит!
Извиняюсь, что влезла с умничаньем. Но просто очень в глаза бросилось не соответствие.
25 Дек 2009 15:05
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/117
|
Болевая работает на личном опыте, поэтому "парить" время может у разных людей по-разному. То, что Вас парит, другого болевого БИ-шника может и не парить. И наоборот. А слово "боюсь" (страх, неуверенность) у автора как раз-таки и прозвучало. По творческой люди не боятся. Творческая может быстро накидать много разных вариантов решений и один да и сработает. Поэтому там нет страха а есть даже чувство превосходства над другими людьми. Например, по творческой люди часто поучают других, поднимают свою самооценку. М. б. БИ у meg и не болевая, но не творческая точно.
Ничего страшного, в любительской соционике отсутствие знаний считается не пороком, а поводом потрындеть. Это нормально и 95% форумчан именно этим и заняты.
25 Дек 2009 15:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 18/133
|
Не буду спорить, чтобы четко сказать, мне надо более информации. Пока четкой картины нет.
Но тут болевая, во всяком случае Гюговсская не видится.
(мы ж тут не типируем )
По трем предложениям нельзя сказать ТОЧНо, что это Болевая или творческая, или Вообще Ограничительная. Кстати Ограничительная, довольно нехорошая. Часто просто как болевая. Я тут более про ограничительную подумала, например.))))
И на болевую, хоть такую, хоть сякую ))), как по мне, не тянет, хоть за ушки притяни )))
*****
Но я почему то думала, что в любом случае любительская или нет, важно Понимание.
Тогда прошу прощения!
25 Дек 2009 15:48
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
погодите-ка. И кто по вашему я получаюсь? (хоть бы гамлет)
Вы же сами вроде говорили, что я гюгошка, причем очаровательная.... и меня это очень очаровало ))))
25 Дек 2009 16:18
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/407
|
Это же Снежана - самая соционически образованая гюгошка форума! О каком отсутствии знаний тут можно говорить?
25 Дек 2009 16:42
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 40/45
|
Гы
За что люблю форум (как позитивист Вам говорю ))))) ), так это вот за таких чудесных людей)))
Скажите, если сей камень в мой огород, то Вам-то какая разница, что я там могу понять, или не могу? Отчего ж Вам так важно, чтоб я поняла разницу между самовыражением и самоутверждением?
25 Дек 2009 16:46
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 40/46
|
Оооооооооо, а что ж тогда Вы здесь тусуетесь, если Вы так не любите форумы? Прям как будто у Вас какой-то личностный конфликт -- не любите форумы, но все равно тут. Тянет, как наркомана или где?
Ой, ой, ой, это Вы щас про когоооооооо? Про одержимо-навязчивых людей? ))))))
Опять чтоль о себе родимом? Это из серии "кто так обзывается, тот сам так называется")))))))))))))))
И вообще, чего Вы так взъелись? Не, я конечно понимаю, что я чертовски привлекательна и умна, но в конце-концов, честное слово...
(я даже предсказываю, что Вы мне сейчас ответите) Давайте проверим?)))) Я написала на бамажке Ваш ответ и с нетерпением проверяю свои БИ-способности
25 Дек 2009 16:51
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/3
|
я, будучи Гюго, говорю, что у меня болевая (глухая) время.
Albert_Schneider, будучи специалистом в соционике покруче вас, говорил, что я Гюго.
Но тут пришла какая-то Снежана (с вашей точки зрения самая соционически образованная) и сказала, что я не Гюго. И вы тут же стали руководствоваться её мнением. Забавно.
25 Дек 2009 16:53
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/408
|
С чего Вы это взяли?
Я что-то говорил о Вашем типе? Вообще-то нет. Будьте себе пока Гюго, если хотите.
А Снежана уже давно на форуме, у неё десятки важных сообщений и большой опыт в соционике (в том числе и в дуальных отношениях).
25 Дек 2009 16:57
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
я не сомневаюсь, что у неё большой опыт и её сообщения весьма полезны. Но тем не менее, она пишет, что моя БИ не похожа на болевую, отсюда следует, что я не Гюго. Из того, что вы признаете её мнение более авторитетным, следует, что вы также сомневаетесь в моём типе.
Елки-моталки, ну сколько можно уже? Я со временем явно не в ладах. Неужели это не видно? Это моя БОЛЕВАЯ, а еще точнее глухая, потому что мне не больно от упреков по этой функции. А у неё болевая выражается в том, что она боится везде опаздать и поэтому всегда приходит вовремя. Я не смогу это соционически обосновать и сумничать, но у нас просто болевые по-разному проявляются.
это моя женская логика меня к этому привела
25 Дек 2009 17:18
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 155/370
|
Вообще то проявлять эту прелестную аристократию в наш демократический век я сильно стесняюсь...
25 Дек 2009 17:36
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/118
|
Стоп, ребята и девчата! Я не типировал meg, я только вижу, что:
1. она демократ,
2. что БИ у неё скорее всего слабая. По сильным функциям люди не боятся.
Очеровательной Гюгошкой я её назвал, потому что:
1. она хорошенькая
2. у неё стоит в профиле "Гюго" и я не вижу пока ничего, что противоречило бы этой версии.
Версии "Гамлет" два приведённых выше факта противоречат, а вот версии "Гюго" нет. Но из этого не следует ни что я её типировал в Гюго, ни что она на 100% Гюго. Слабых БИ-шников-демократов у нас и другие ТИМы есть. Плюс, Снежана абсолютно права, что по трём предложения нельзя делать вывод о том, что БИ болевая. Если честно, то даже нельзя делать вывод о том, что слабая, потому что люди часто видят слабости там, где их на самом деле нет. Надо смотреть не по одному слову, а по тому, как человек рассуждает про этот информационный аспект.
В общем, под версией "Гюго" я не подписываюсь, хотя пока не вижу ничего, что ей бы противоречило. Да и типировать надо на самом деле полностью, если хочешь точно знать, потому что из 21-го признака при типировании часто можно в 2-3х ошибиться, это нормально. Для этого и существует перепроверка.
Снежана, спасибо за комментарий по существу и извините за некоторую резкость. Это мне возможно попало на болевую, потому что очень не захотелось перечислять работу БИ в разных ячейках и описывать их различия. Не Робеспьер я, не люблю перебирать варианты. Да и сюда прихожу таки потрындеть, а не дискутировать на глубоко соционические темы.
25 Дек 2009 17:38
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/409
|
У Вас куча логических ошибок. Я не признавал её мнение более авторитетным чем мнение Альберта. И даже если бы я её признал более авторитетным социоником чем Альберта, это не значило бы, что я согласен со всеми её высказывания о типах других участников форума.
Я лишь сказал, что соционических знаний Снежане вполне хватает, скорее всего, больше ни у одной Гюгошки на этом форуме таких знаний нет.
Ну а если взять по рангам на этом форуме, то Снежана получится намного выше рангом чем Альберт
25 Дек 2009 17:39
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/5
|
моё этическое чутье подсказывает, что для вас хоть кто окажется выше рангом, лишь бы не Альберт и не HJK (или как там его...)
25 Дек 2009 17:42
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/119
|
Ну в глаза я тоже не хочу чрезмерно проявлять её, - некоторых демократов это шокирует. Но радует, что хотя бы есть скрытые единомышленники. Хотя на самом деле демократия тоже нужна, у неё тоже есть сильные стороны и достоинства в некоторых сферах. Просто я не демократ и это хорошо!
25 Дек 2009 17:44
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/410
|
Я лишь констатировал реальность. Снежана выше также и меня рангом на этом форуме. Посмотрите на количество звёздочек возле её ника
Его уже никак, пропал где-то после очередного бана.
25 Дек 2009 17:45
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/6
|
оооо, вот она где вылезла ваша бетовская впечатлительность социальным статусом собеседника )))
Зато у меня три звездочки на погонах, так что всем молчать-бояться
25 Дек 2009 17:54
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/411
|
Тут не только статус, на этом форуме звездочки дают за важные сообщения, тобишь сообщения значимые в соционическом смысле. У Снежаны под этим ником два важных сообщения, а под старым было важных еще больше.
Ну а Ваши звездочки на пагонах это, конечно, тоже чудесно, но о знаниях соционики они ничего не говорят
25 Дек 2009 18:01
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/120
|
Вы меня извините, Сергей, но количество звёздочек на этом форуме - это отдельная тема. Количество звёздочек на любительском форуме знакомств не гарантирует знаний. Возьмите, к примеру, мою статью про болевую ЧИ, которую напечатали в журнале "Соционика, ментология и психология личности", практически флагманском журнале соционики. За неё никому и в голову не пришло поставить мне здесь звёздочку. А dbossу поставили звёздочку за статью, написанную им в маске другого ТИМа. Поняв, что написана она была в маске, с него её потом сняли, хотя я считаю, что совершенно незаслуженно. Полно людей, описывающих не свои ТИМы: Стратиевская, Гуленко и другие авторы подробно описали вообще все ТИМы. Одна из статей про здешних Робеспьеров написана Доном. И то, что человек написал статью про не свой ТИМ, никак не умаляет его заслуг.
Т. е. звёздочки здесь - это не связано прямо ни с уровнем знаний человека, ни с его реальными заслугами, ни с уровнем знаний или незнания других носителей звёздочек. Они только отражают отношение других носителей звёздочек к автору.
Поэтому не нужно столь трепетно относиться к звёздочкам и пометкам типа "важно". Ориентируйтесь лучше на количество благодарностей от читателей - они ближе к истине.
25 Дек 2009 18:06
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 88/412
|
Альберт, dboss потерял свою звёздочку и дожил даже до двух нарушений (и таким образом к бану) в трагической борьбе против представителей Беты(в основном постаралась ESTP)
Я читал очень много постов Снежаны и ориентируюсь в основном на них, ну а звездочки действительно не отражают её знаний, ведь у неё их должно быть больше
Ну ту статью он написал довольно плохо, так как там описан не ЛСИ.
25 Дек 2009 18:11
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/7
|
так это и ежу понятно )) Это я так вас впечатлить пытаюсь, не знаю зачем правда, наверное чтоб вы со мной больше не спорили ))
вот вот, бета самая упёртая (особенно Жуковы), и меня заблокировали, да ну вас в баню, пойду лучше в альфу... себе Робика искать ))))
25 Дек 2009 18:17
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/122
|
ОК, я не в курсе этих деталей.
Вот-вот, здешние звёздочки реальные знания и заслуги недостаточно отражают.
25 Дек 2009 18:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 18/135
|
Я это восприняла как степ. Я ж как валенок )))))
У Социоников профессионалов нет сходимости и т. д и. п
Просто опыт и все! И ничего больше! Тут и ПЙ и Векторный Психоаналих И характерЧеловека.....
Не вижу я чисто ТИМ..... Я всегда сомневаюсь)
Все так сложно...
Я сказала просто и все. Просто любую мысль можно обдумать и понять суть. Вместе!
Я просто хотела помочь. Нет, так нет!!!!
........ блин!!!!! Чето я вообще не туда зашла (((((((((((
Я хотела совсем не то, и не так.........
Не надо меня авторитететом, я валенок ))можно я буду валенок ))))
Все так сложно (((((((((((((((
Извините что влезла..... так жалею что влезла (((((((((
25 Дек 2009 20:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/607
|
Мы поняли ))) Это ты говоришь об одномерности БЛ и теплоте базовой этики )))
25 Дек 2009 21:52
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Враньё Горького как наказание Гексли И, кстати, клин клином вышибает. Я вот даже в присутствии 2 квадры стараюсь не врать... или поменьше это делать) борюсь с собой))
27 Апр 2010 11:16
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 140/75
|
А можете пояснить? Наказание за что?
30 Мар 2011 11:39
|
