| | Маршал+Гюго |
Olo
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте. Хотелось бы знать. Какие отношения складываются у Гюго-девушки и Маршала-мужчины (отношения социального заказа). Даже если просто дружеские отношения.
Вопросы к Гюго? Что Маршал не должен делать чтобы не разрушить ваших отношений (даже если он просто является вашим другом а не парнем). Что вы никогда не будите терпеть и чего ни кода не позволите в свой адрес. С какими его качествами сложно смериться? Какова совместная жизнь в браке? Какие плюсы вы для себя видите в общении с Маршалами. Какие минусы? Какие темы не хотели бы с ним обсуждать? Чего на ваш взгляд не видит Маршал?
Маршалу первому идти на примирение или лучше подождать это от Гюго?
14 Мар 2010 14:16
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуте!
Увидела Ваше сообщение и сразу захотела на него ответиь (даже зарегестрировалась ради этого...). У меня есть пятилетний опыт отношений с Жуковым и я, думаю, смогу кое-что Вам поведать о них...
Хотелось бы знать. Какие отношения складываются у Гюго-девушки и Маршала-мужчины
Отношения складываются непростые! Они кажутся нормальными (как у всех, с проблемами, ссорами, примирениями и пр.) и именно по этой причине понять что в них не так очень сложно. НО ЧТО-ТО ТОЧНО НЕ ТАК... (я это всю дорогу подсознательно чувствовала, вот только объяснить не могла! А Жуков все мои теоремы без доказательств не принимал )
Причем, пока встречаешься, еще ничего... Видишся с человеком редко, притензий и недопонимания не бывает. Вроди бы все хорошо! Но стоит пожить вместе и все улитучивается...
После недели совместной жизни мне лично захотелось сбежать... И все 1, 5 года совместной жизни я раз в неделю покавала чемоданы!!!
Вопросы к Гюго? Что Маршал не должен делать чтобы не разрушить ваших отношений (даже если он просто является вашим другом а не парнем).
Мне кажется, что САМОЕ оптимальное не иметь друг с другом близких отношений. Можно быть просто знакомыми, но не больше. Ну а если уж так получилось и вы друзья, то не усугублять отношения сближением. В любой момент может наступить разочарование...
Что вы никогда не будите терпеть и чего ни кода не позволите в свой адрес.
На этот вопрос мне пока ответиь сложно, опять же по причине того, что в соционике опыт еще не большой. Поэтому тут все мои рассуждения могут оказаться индивидуальными...
Вообще мне кажется, что не будем терпеть постоянных нравоучений! Гюго активны, постоянно куда-то бегут, что-то придумывают и им все время нужно много людей вокруг и внимание... Жуковым же это не нравится! Все эту Гюговую "суету" воспринимают как пустую трату времени и сил.
С какими его качествами сложно смериться? Какова совместная жизнь в браке? Какие плюсы вы для себя видите в общении с Маршалами. Какие минусы? Какие темы не хотели бы с ним обсуждать? Чего на ваш взгляд не видит Маршал?
Сложно жить с человеком, который воспринимает жизнь, как поле боя (ну в переносном смысле, естественно! Хотя?!) Гюго-то мирный, ему в такой обстановке сложно... А еще Жуковы где-то внутри себя уверены, что на свете есть два мнения - их и неправильное! (Этот вывод сделан путем наблюдения и специального "выведения" ни одного Жукова, вы уж простите...) Плюсы от общения тоже есть, как и минусы. Это есть в любых отношениях. Например, Гюго более доверчивы, а Жуковы заранее никому не доверяют и присматриваются, так что мне ни раз помогали разобратся в истенном отнишении ко мне тех или иных личностей!
Маршалу первому идти на примирение или лучше подождать это от Гюго?
Внашей паре все зависило только от того, кто был не прав! Поскольку в основном это была я, то я и делала попытку к примирению первой. Вообще, насколько я знаю, Гюги не любят находится в состоянии конфликта или когда на них кто-нибудь обижается. Так что стараются все сгладить и первыми выйти на "мирные переговоры"!
(Все вышесказанной является исключительно моим мнением, основанным на опыте совместной жизни с Жуковым. Некоторые вещи объяснить с точки зрения соционики мне пока сложно, т. к. еще нет достаточного опыта! И еще, в нашей паре заказчиком была я, так что при другом раскладе все может быть иначе!)
Ну вот, получилось как-то сумбурно. Но если Вам интересно, могу еще чего-нибудь рассказать!
8 Апр 2010 10:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 66/118
|
Уж прошу прощение, но позабавило Заказчиком является тот, кто больше ДАВИТ! Т. е. тот у кого более сильная функция давления. И в Вашем раскладе это конечно Жуков, т. к у него творческая БЛ.
Хотя на первом этапе отношений мне тоже казалось, что Жуков МЕНЯ "заказывает". Хотя понятно, что я Джек и я его "заказываю".
Плохо то, что заказчик не замечает сколь сильно он давит на подзаказного своей творческой. Подзаказный сделать против этого ничего не может.
8 Апр 2010 16:50
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
Да, я уже после того, как написала поняла, что ошиблась! Так что извините... Просто вспоминаешь как оно все было и от волнения и переживаний в голове все путается! И хотя прошол почти год как мы расстались (я не выдержала давления и сбежала), я за него еще переживаю... А он до сих пор хочет быть со мной... Кто-нибудь может обяснить мне почему? И как дать понять ему, что это уже невозможно!!!
9 Апр 2010 06:46
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 357/909
|
Из моего опыта заказчик как раз НЕ ДАВИТ. Давит ревизор. Заказчик недооценивает, не принимает подзаказного всерьез, обесценивает его проблемы и т. п. "Нянчится" с ним как бы, считая малость неполноценным. А подзаказного бесит именно это восприятие его маленьким инфантильным дитём.
9 Апр 2010 08:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 71/118
|
Да, могу. Но эту фразу сказала не я. Мне ее написал один Драйзер, а кто уж сказал ему - не знаю. Звучит примерно так: "Заказчик должен быть благодарный подзаказному за то, что тот есть в его жизни. Потому что никто его не оценит так высоко как подзаказный!"
Не хочется отпускать того, кто ценил нас как самую великую ценность
Ну и как сказала еще одна Жучка (тут уже про Джеков пошло ) заказчик не видит ЧТО реально ему говорит подзаказный.
Может он (Жуков)не верит, что вы не хотите быть с ним?
9 Апр 2010 12:38
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Ну может он и не верит, но есть один факт, не видеть который не возможно... Я уже пол года живу с другим человеком! (дуалом, кстати) А вообще согласна с описанием! Все как-то так и было... И "няньчится" и давит одновременно! Ну или просто я в силу характера это так воспринимала?!
9 Апр 2010 12:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 72/118
|
Все и так и бывает немного не так
Я имею в виду "давить" не в смысле ревизора - "указывать как делать". Я имею в виду давление с творческой на суггестивную подзаказого. Это и вроде не давление, а вроде как и давление, потому что самая сильная функция все равно находится у заказчика. А так как на суггестивную приходится, то воспринимается не как давление (ложь - как от ревизора), а как... Сравнение "сладкая мука" подойдет? По крайней мере от отношений Джечка - Жуков на определенном этапе было такое ощущение. Подзаказный оч сильно активируется от этого "давления". Но приходится оно не на болевую, а на суггествную, потому воспринимается, как правда, хотя... С точки зрения дуала подзаказного это была бы ложь, естественно
Тоже спopнo (вот что значит ревизия, вы уж извините, хорошо? )
Дело в том, что это не единственное описание восприятия подзаказного заказчиком. Читала я и такое. Что если подзаказный умнее и старше заказчика, то отношения становятся равноправными + подзаказный может еще снять ограничения с самого заказчика.
Я НЕ считаю Жукова инфантильным дитем и т. д. Я считаю по второму варианту восприятия: сильный и умный человек, который разбрасывает свои силы направо и налево Это что-то там его творческая творит - я не в силах оценить
Единственное о чем прошу его - важное повторять дважды, реально бывает "не слышу".
И может кто-то не поверит, но именно мой подзаказный малость нянчится со мной как с дитем. Я его убедительно попросила этого не делать больше
9 Апр 2010 12:51
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
В любом случае для Гюго в этих отношениях мало приятного! Нет, по началу-то мужчина Жуков приводит в "бешеный" восторг своей мужественностью, но вот постоянные нравоучения быстро надоедают, а со временем уже просто ДАСТАЮТ!!! Да, кстати, про то что заказчик не слышит подзаказного - чистая правда! Это бесило больше всего. Вот говоришь с человеком, объясняешь и так и эдак, уже сил никаких нет, а он ничего из сказанного не понимает...
9 Апр 2010 12:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 73/118
|
Если (не дай Бог) когда-нибудь Жуков выставит меня за дверь, то я Вам обязательно расскажу какие он нашел слова, чтобы убедить меня, что он говорит ПРАВДУ, СЕРЬЕЗНО и НЕ ШУТИТ
Не смешно, это нервное
9 Апр 2010 13:00
|
ane4ka_3ai4ka
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
Ну может это просто отличительная черта Жуковых такая, любят с кем-нибудь "поняньчится". "Мой" дак не только меня своей заботой охватывал, но еще и маму с сестрой и племяннице все время наровился ото всех защетить (даже по моему от них же самих...) Так что не только мне доставалось! Нет, ну надеюсь у Вас до этого не дойдет! Расставаться всегда плохо и больно для обоих! А пропагандировать для всех исключительно дуальные отношения никогда не буду! Просто я в своего дуала влюбилась и не зная, что такое соционика...
Надеюсь, что и "мой" Жуков просто скоро в кого другого влюбится, весна все-таки! Вот интересно, куда делся тот, кто начал эту тему? Видимо человеку было очень важно узнать, понять... Видимо ему очень долго не отвечали, надежду потерял?!
9 Апр 2010 13:04
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 74/118
|
У меня защищать больше некого, тока меня и доча, 6 лет. Мама у меня - Напка Они когда встречаются у нас или у мамы дома так... уважительно друг на друга смотрят, как 2 сильных ЧС-ника, типа... "Не будем девочку делить, мы же ее ОБА любим, правда?" Забавно наблюдать за их заботой обо мне. Я их оч люблю
Не важно куда делся "тот" члоевек. Через год может прийти другой, которому эта тема ох как нужна будет
А я вот как виктим возможно или как заказчик вообще никакого давления от Жукова не воспринимаю. Есть иногда приказные команды, но я поняла, что они есть у Жукова, когда надо РЕАЛЬНО делать так, как он говорит и просто делаю так Это я у Есек подсмотрела
А остальное ЧС воспринимается как реальная и очень нужная забота, да еще с БС поддержкой. Даже слишком заботливо (не давление, не "заставляние", а именно забота). А попросила я, чтобы он со мной так не нянчился по одной простой причине
1. не хочу к хорошему привыкать
2. хочу многое сама делать
3. хочу, чтобы он как подзаказный не чувствовал так сильно заказа, а развивался вовне, занимался самореализацией, тем более что у него новая и оч интересная работа
Так вот! Может в этом смысле и Жукову-заказчику надо просто отпустить Гюго-подзаказного заниматься своими делами?
9 Апр 2010 13:53
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 358/909
|
Как вообще можно ощущать давление (или просто дискомфорт) от информации, поступающей на суггестивную? Не совсем понимаю. В моём опыте заказных взаимоотношений проблемы совсем-совсем в другом. А моя осознанная ЧЭ Робу очень даже нравится. К тому же у него есть осознанная 4-х мерная БЛ, которая производит на мою активационную очень даже приятное впечатление. Так что еще неизвестно, у кого и где находится "самая сильная функция".
9 Апр 2010 13:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 75/118
|
Все верно, нравится, воспримается, как что-то очень нужное, но... Идет очень сильная активация. И если эта активация направлена на самого подзаказного, а он не может это выполнить, то у него внутри высвобождается энергия, которую некуда девать. А если на суггестивную будет поступать негатив? Я думаю, что любой человек не обрадуется негативу на суггестивную, а я выдавала Жукову его по полной программе одно время, хоть и знала, что так делать нельзя Ситуация была просто краховая
И его осознанная ЧС тож меня радует, все верно Только она меня на подвиги не сподвигает. А вот моя БИ Жукова сподвигает
А в чем совсем-совсем другом проблемы в Вашем опыте заказных взаимоотношений, если не секрет?
9 Апр 2010 14:21
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 359/910
|
В подзаказной болевой. Которая моя суггестивная. Из-за чего могут случаться чудовищные провокации с моей (заказной) стороны в его (подзаказную) сторону. Такое "раскручивание" на ЧС. Т. е. человека хочется тупо "подкорректировать", исправить в чё-то, а человеку это желание, по понятной причине, не нравится. И человек вообще не понимает, чего от него хотят, что в нём не так, и напрягается от этого. Ну как-то так.
А заказчика человек начинает бесить, потому что самая главная для него (заказчика) ценность, которую он (заказчик) готов черпать и черпать из мира (ЧС) для подзаказного - главная проблема.
Вот как-то так. Поэтому для семейной жизни я заказ вообще себе не представляю, а для дружбы - вполне. Вот мы мило обмениваемся ЧЭ и БЛ, и обе интуиции у нас одинаковой мерности, хоть и в разных блоках. Но всё равно по ним взаимопонимание имеется.
9 Апр 2010 14:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 76/118
|
А если заказчик готов идти на подмену?
Ну то есть в моем случае принимать ЧЭ вместо БЭ. Я и так чувствую ЧТО у нас с отношениями и понимаю, что их разбирать нельзя. Отношения с другими людьми я могу разобрать с мамой Напкой или подругой Достом или Гечкой.
Не всегда получается, но я иду на подмену. То есть разбираю БИ, ЧЭ, принимаю БС заботу. Ну... делаю что-то такое, что можно было бы вопринять, как БЭ, но БЭ не является. То есть если человек заботиться обо мне по БС, дарит цветы и кричит: "Танька, я тебя люблю", то я перевожу это на БЭ в моем понимании
Как-то так... Я вероятно непонятно написала, да?
9 Апр 2010 14:50
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 314/87
|
Andrea_2009, вы, наоборот, очень понятно написали - всегда зачитываюсь вашими постами!
Можно вклиниться в ваш диалог?
в большой степени ИМХО: в отношениях соц. заказа большое значение, помимо так хорошо описанных вами и Cosy взаимодейтсвий болевой и суггестивной, играет:
а) взаимодействие творческой подзаказного и ограничительной заказчика.
б) разница квадральных ценностей.
Действие ограничительной человек (в данном случае заказчик) понимает плохо, она где-то далеко и глубоко, ее и применять-то жутко не хочется. Она игнорируется - как бы "нет ее". А для подзаказного своя творческая очень важна, вне этой функции подзаказный себя и своей жизни не представляет. И когда подзаказный видит, что его творческая для заказчика - "пустое место", ничего не значащая помеха, - подзаказного это в значительной степени дезориентирует. А, находя кучу изъянов в действиях заказчика со своей творческой, подзаказный нередко находит, что заказчик совершенно несправедливо и незаслуженно напрашивается на положительную информацию с болевой подзаказного.
К сожалению, пример с отношениями "Гюго-Жуков" привести не могу - не приходилось наблюдать в жизни.
Но очень будет интересно почитать взаимодействие творческой БС Гюго и ограничительной БС Жукова. У Patricia есть на эту тему очень хорошая статья: там рассказывается про взаимодействие этих функций на уровне бытовом. Но ведь БС - это еще и образ мышления, опираясь на эту функцию, Гюго принимают стратегические решения, анализируют происходящее вокруг. И хотелось бы почитать точку зрения Гюго: что в БС Жукова может не устраивать Гюго?
________
(Не могу удержаться, чтобы не рассказать, как мне это видится в отношениях соц. заказа Дон-Штирлиц.
Мне не раз приходилось выслушивать от Штирлицев рассказы о том, как у них разладились отношения с людьми. Чаще всего это звучало в ключе: "Я для него сделал то-то и то-то хорошее, а он со мной так плохо поступил!" Достоевский, наверное, дал бы этическую оценку ситуации, посочувствовал бы Штирлицу, какие эти люди "плохие", что так с ним обошлись, тактично бы указал, как Штирлицу вести себя, чтобы не портились отношения.
Но Дон не Дост. С моей точки зрения это выглядело:
1)во-первых, с моей БЛ в рассказах Штирлица сразу улавливается куча противоречий, из которых становится ясно, что на самом деле Штирлиц не такой "хороший", а люди не такие "плохие", как это пытается представить Штирлиц; более того, сам Штирлиц в этих отношениях вел себя не лучше, чем остальные. Так что (если оценить ситуацию логически) люди, на которых он обижен, точно так же имеют основания сказать про Штирлица: "Мы так много для него сделали. А он с нами так поступил!"
2) во-вторых, то, что Штирлиц выставляет проявлениями своей сверъестественной доброты: "Я для них так много сделал! И это, и то!" - мне не кажется чем-то сверъествественным. Ну, сделал и сделал - и что с того? Многие люди друг для друга много чего делают - но не кричат об этом на каждом углу. Здесь уже идет разница квадральных ценностей: в альфа-квадры ЧЛ не в ценностях, и отношение формируется не по тому, кто кому чего и сколько сделал. А Дону, настроенному на болевую ЧЛ дуала, позиция: "Я для тебя столько сделал, а ты как ко мне относишься?" - вообще непонятна.
Итого, Дон может предоставить Штирлицу полный логический анализ ситуации, подробно обозначив и аргументировав, в чем каждая сторона права, а в чем неправа. А Штирлицу-то это совсем не надо: он хочет этической поддержки: "Ты хороший, а они плохие люди, так с тобой поступили".)
9 Апр 2010 17:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1121/924
|
Для дружбы вполне годятся отношения Гюго-Жуков. При условии, что интенсивность встреч регулирует этик, без инициативы со стороны логика.
Для близких отношений сложное сочетание, бомба с заведённым часовым механизмом - и неизвестно, когда именно рванёт.
9 Апр 2010 18:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 78/118
|
Мне тоже Ваши посты оч. нравятся
Когда мне хочется, чтобы мне сказали, что я хорошая - я к маме Напке иду, для Жукова это и так очевидно Даже если я плохая Но всякое бывает, бывает, что и нарываюсь на БЭ
А вот еще проблема с базовой заказчика - ее можно обойти
Гюго напрягает ЧС - постоянная забота, указания. Но это все можно описать и с помощью БЛ. Базовая работает по умолчанию, ориентирована на суггестию со стороны дуала. Но если просто и понятно описать все с творческой, то подзаказный это все нормально воспринимает.
На примере Джечка-Жук. Жук хочет купить одну оч. дорогую вещь (не себе, а нам). Джечка со своей базовой видит, что это преждевременная трата. Драйзер бы вероятно воспринял как должное. Но Жук конечно этого не видит. Тогда я по БИ объясняю что эти деньги нужны нам для того, чтобы всем вместе поехать на море, а вот "эту вещь" можно купить осенью, а пока сделать вот так вот.
Вероятно Жуков свою ЧС (то что Гюго воспринимает как команду) может описать с БЛ, как выход
Да, отношения заказа оч сложные - это правда. Но я уверена, что в нашей паре Жук-Джечка никто не захотел бы что-то поменять. И даже если мы расстанемся когда-нибудь никто ни о чем не пожалеет
По поводу БС - мне тоже интересно мнение Гюго, взглянуть со стороны о "ненужности" творческой подзаказного.
14 Апр 2010 11:35
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
А у меня вот один из боссов - Жуков. Он все удивляется: "Ну почему мне так трудно с тобой общаться?" И правда! Мы общаемся как в параллельных плоскостях!! Мне не понять его ценности - стремления типа "Хочу, чтобы меня напечатали в Forbes 100" (я думаю, ну зачем?), а ему не понять моих рассуждений о том, что деньги - не главное в этой жизни, а главное - это душевный комфорт )))
Он пытается на меня воздействовать так, как наиболее эффективно с его точки зрения - силой - прессингуя на совещаниях, а я от этого теряю всякую работоспособность, и в течение нескольких недель не испытываю ничего, кроме желания свалить с этой фирмы, и найти такую, где на меня не будут так давить.
А вот услышав от меня однажды не очень вежливую критику в его адрес, растоптал меня тут же напрочь, но помнит о моих словах до сих пор, хотя прошло уже больше года.
Короче, пока я не нашла более эффективного способа общения с боссом, чем побольше молчать, пока он рассуждает, отвечать только необходимое, а его слова обдумывать уже после того, как останусь одна - так легче все понять, чем в его присутствии.
Другое дело - общение с дочкой. Она у меня тоже Жуков, так что тут уже не избежать более тесного общения. Об этом я писала в теме "Дети - ревизоры и заказчики".
10 Авг 2010 16:03
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 55/242
|
А чего б вам Жукова не активировать по ЧЭ? У Гюго это замечательно получается.
10 Авг 2010 16:33
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
это как, например? Я, пардон, еще не совсем разбираюсь в терминах, поэтому для меня "активировать по ЧЭ" звучит не совсем ясно
10 Авг 2010 16:39
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 56/242
|
Ну, он на вас наезжает, а вы ему с улыбочкой шутите. Типа:"Семен Семеныч..."
Жукову главное отпор не давать, а то разойдется. А шутка обезоруживает. Почти всегда.
10 Авг 2010 16:56
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
Ага, это вы правы, замечала я такое ))
И с дочкой тоже бывает - если начинаю давить эмоциями, получается конфликт. а если отвечаю шуткой, то все разрешается тихо-мирно )
10 Авг 2010 17:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 57/243
|
Жуков активируется от эмоций в ту сторону, в которую эмоционируете. В смысле - вы отрицательные выдаете - он заводится. Вы положительные - он реагирует.
Это непроизвольная реакция. Я всю жизнь думала - почему, когда я ору и посылаю, никому в голову не приходит легко улыбнуться с позитивными словами? (сначала написала "обнять меня, ласково успокоить", но вспомнила, что объятия в такой момент - провоцируют отпор).
11 Авг 2010 01:37
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 7/0
|
Лолина, ты просто супер!
Мне вот в жизни Жуковых понять нелегко (потому как по себе мерить начинаю), а ты прям практическую помощь выдаешь своими советами Все становится яснее и оптимистичнее. Спасибо.
11 Авг 2010 10:48
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 21/83
|
Если сбежала, причем беременная, то наверное уже возвращать там нечего. А добивать - безвыигрышно для всех троих.
В конце концов, Гюги вполне заслуживают Робов, а Жуки - Есей.
А о ребенке действительно придется, видимо, заботиться совместно.
8 Июн 2011 11:32
|
|
