| | Месть Гамлета/ месть Дона |
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1086/0
|
Если есть подобная тема - дайте ссылку (не нашла)
Скажите, кто сталкивался с такой проблемой, как месть... Ситуация: есть Гамлет (Гамлет в гневе - доп. пояснение), у Гамлета и Габена конфликтные отношения (по определению).
Вопрос: как мстит Гамлет и мстит ли он вообще?
Вопрос: в чем отличие от мести Дона (если Доны мстят)?
Какие функции в такой ситуации задействованы? Если не затруднит, то не только с т. з. теории, но и на примерах (причинение ущерба, нервотрепка и что там еще м. б.?)
23 Мар 2006 06:13
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 236/0
|
Про Донов ничего не скажу - не знаю. Могу только про Гамлета
Я не думаю, что мстительность напрямую зависит от ТИМа. Cкорее от воспитания, от того, как прошло детство, какие ценности вложились в раннем возрасте..
Я где-то слышала, что ГАмлеты бывают КАТАСТРОФИЧЕСКИ разными! Иногда даже с трудом можно поверить, что эта яркая женщина-вамп с супер-макияжем на шпильках - Гамлет, и эта девочка с рюкзачком в бейсболке - тоже Гамлет Возможно, у других ТИМов также. Однако частенько приходится слышать на форуме реплики типа "Нет, не может быть она Максимом, Максимки такие элегантные" или "Жучки - все сплошь стильные и модные". Может и так. У Гамов - нет.
Про себя могу сказать, что никогда мстительной не была вообще, у меня откуда-то в башке прочно сидят христианские заповеди, хотя откуда они взялись с моими родителями-атеистами... В общем, мстить я не буду точно. К тому же, я свято верю в ВЫСШУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, в то, что "отольются кошке мышкины слезки" и "все возвращается бумерангом". А тогда для чего париться?
Возможно, более стервозный подтип Гамлетесс рассуждает по-другому
23 Мар 2006 07:59
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 358/0
|
Признаюсь честно - у меня таки иногда возникает желание не то чтобы "страшной мести"... а вот просто "проучить, чтобы впредь неповадно было".
Притом это не относится специально к Габенам - я ведь достаточно писала в другом топике о своих отношениях с Габенами, конечно, в молодости это были отношения непростые, но тому Габену, которого я любила, мстить бы никогда не стала, да и не гневалась я на него... другое дело, очень была огорчена, что отношения не сложились, но "рассудив логически" тогда уже хорошо понимала, что в этом нет его вины. А с другими Габенами - на "дальней дистанции" - у меня и настоящих конфликтных ситуаций никогда не возникало.
Что же касается того самого желания "проучить". Заметила, что это иногда бывает у меня со Штирлицами - причём именно в тех случаях, когда Штирлиц срывается и "приходит в ярость". Сама я по темпераменту скорее таки сангвиник, настоящее "чувство праведного гнева" мне не свойственно, а наблюдать за такими вспышками "со стороны" - в чём-то даже развлекает, если только холерика "не слишком заносит", так что от этого страдают другие. Ну вот: вижу, что кто-то так себя ведёт, да и начинаю его передразнивать, копировать, пародировать - говорят, что получается похоже. Видимо, тут включаются сразу и базовая и ограничительная. Результаты бывают неплохие.
Другая ситуация - "проучить зазнайку", ну, скажем, Напа или Гека, которые в обществе берутся с важным видом рассуждать о тех материях, в которых не слишком-то разбираются. Если нахожу это нужным (опять-таки, в педагогических целях) - начинаю с самым невинным видом ставить вопросы, вовлекать "эксперта" в дискуссию - и так далее, пока он сам не почувствует, что явно "перебрал" и зашёл в тупик.
Конечно, я понимаю, что им это неприятно, особенно Напу - таки "занижает самооценку". Тем не менее, считаю это полезным - с меня самой таким образом можно хорошо сбить спесь(жаль, что редко кому это удаётся... а надо бы, чтоб я "не зарывалась" )
С "местью" Дона столкнулась один раз. Мой старинный приятель Дон - после пяти лет интересного общения - решил "порвать все отношения с этой предательницей", когда я "не поддержала правую сторону" - то есть, его самого - в деле развода, мне действительно нравилась его жена, и когда он явился на неё жаловаться, спокойно его выслушала и так же спокойно высказала свою точку зрения на ситуацию. Это привело его в "праведную ярость" - он крикнул, что я в сговоре с бывшей супругой, что все против него ополчились, и что в таком случае он "больше со мной не водится". Хлопнул дверью и ушёл - и так я его с тех пор больше и не видела.
23 Мар 2006 10:44
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 237/0
|
Хм-м... Я так поняла, что мы с уважаемой Дубравкой восприняли слово "месть" по-разному
Я - в глобальном смысле, Дубравка - как ответ на мелкие пакости
Вопрос только в том, о чем же спрашивала нас DEBO4KA?
Ответить колкостью на колкость, пакостью на пакость, или реально отомстить, когда тебе приченили ЗЛО? Это все-таки две большие разницы...
23 Мар 2006 11:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 361/0
|
Хм, дело, видите ли, в том... я вот не могу вспомнить ни одного случая в своей жизни, чтобы другой человек сознательно причинил мне ЗЛО.
И сама такого - подчёркиваю, сознательно! - тоже не делала.
А вот "мелкие пакости" - это бывало, особенно на работе, не со стороны моих коллег по кафедре(в этом отношении мне очень повезло - коллектив у нас дружный и сплочённый, все "стоят горой" друг за дружку по примеру любимого шефа ) - а со стороны "вышестоящего начальства", ну там, долго мою диссертацию ВАК мурыжил, дожидаясь взятки (от меня не дождётесь! ), или влиятельные родители какого-нибудь студента-оболтуса, которому я двойку на экзамене поставила, являлись с угрозами, что "у вас будут проблемы", ну и т. п.
К таким ситуациям отношусь с юмором.
23 Мар 2006 11:17
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 239/0
|
Хорошо, пусть не ЗЛО, а просто серьезно обидел. Я думаю, что это случается в жизни каждого человека, и у Вас наверняка было.
23 Мар 2006 11:25
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 362/0
|
Ну, если хорошо подумать, то, наверняка, можно и такое вспомнить. В виде вербальных оскорблений, например. (Хотя и таких случаев много не было... как правило, я общаюсь с людьми воспитанными. )
Но меня с детства мама Максимка так настраивала - обидчика нужно простить, если он сделал это "под влиянием эмоций", нужно разобраться в его мотивах, подумать = а не было ли к тому оснований и с моей стороны?
И вообще, есть такое высказывание в староиндийском трактате:
Не помнить о благе - мерзейшее зло на земле,
И высшее благо = не помнить о зле.
Так вот многое и забывается... подчёркиваю - не настоящее "зло", а просто "обиды по недоразумению или сиюминутному настроению". К тому же, принимать обиду всерьёз вообще не стоит, если "обидчик" гм... не слишком развит в интеллектуальном или духовном плане.
23 Мар 2006 11:38
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
У меня серьзного желания отомстить никогда не возникало, так как тоже, как и у Александры, в голове сидят христианские заповеди( но я не могу сказать, что я религиозный человек), хотя мне никто их туда особо не засовывал, просто всегда у меня присутствовало внутреннее чувство справедливости, которое мне не позволяет причинять людям вред. Всё, что человек делает плохого, всё к нему со временем возвращается, ну, правда, хорошее тоже имеет такое свойство)))
23 Мар 2006 11:40
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 240/0
|
Дубравка, ну никак мы с Вами не договоримся
Я говорю об обиде ПОСТУПКАМИ, а не словесами! Ну кому это интересно, что тебя кто-то нелестно назвал, а ты ему в ответ "сам дурак!". Да это такая фигня, о которой и говорить не стОит!
Будете ли Вы мстить, если Вас обидели ПОСТУПКАМИ, вот что интересно! И как мстить? И было ли что-то подобное?
Вот, например, изменил Вам муж. Вам горько, обидно... Возникает ли желание отомстить? У многих, как показывает практика, возникает
Или друг какого-то Гама или Дона вдруг увел у него жену... Будет ли мстить этот Гам или Дон? И как он будет это делать? Мне кажется, DEBO4KA спрашивала о чем-то таком...
23 Мар 2006 12:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 364/0
|
Нда... вот такого в моей жизни покуда ещё не было, и слава Богу.
Даже и не знаю, как бы поступила в подобной ситуации - тут многое зависит, опять таки, от мотивации. Если бы, скажем, муж изменил, потому что "разлюбил" меня и полюбил другую... нет, желания мстить у меня бы не возникло, и удерживать его бы не стала, если бы он решил к этой другой от меня уйти.
Если бы изменил "по мимолётному увлечению" и сам об этом после сожалел - ну, тут тоже возможны варианты. Скажем, в моё отсутствие его "напоили и соблазнили" - и в этом случае желания мести у меня бы не возникло, простила бы, хотя признаюсь - мне трудно было бы это забыть и жить дальше "как ни в чём и не бывало".
А вот если бы он долгое время "вёл двойную жизнь", обманывал бы меня (и другую женщину тоже), и если бы я об этом узнала "из других рук" и была совершенно уверенна, что так оно и есть - это самый плохой вариант, я бы не смогла далее жить с этим мужчиной. Хотя опять же, "мстить" в общепринятом смысле ему бы не стала, и разборок тоже не стала бы устраивать - просто ушла бы.
Но мне всё это действительно трудно представить... во всяком случае, я совершенно уверенна в своём муже, что он не способен на такие поступки. И я тоже не могла бы ему изменить.
23 Мар 2006 12:20
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Я, как Гам считаю - все человеку возвращается и добро и зло!
Это по большому счету... И обязательно поздно или рано сложится ситуация, где мой "обидчик" будет наказан! Как могу отомстить я? Единственное, при удобном случае, сказать
о человеке нечто такое, о чем он просил не говорить.... это пожалуй самая страшная моя месть!.... А специально чего-то суетиться, создавать коварные планы и потом их осуществлять,
это не про нас.... обычно всю правду-матку в глаза..... и все....
23 Мар 2006 12:38
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 241/0
|
Вот это точно!
От этой правды-матки, кстати, у меня было много неприятностей.
Помните, как у Хазанова в монологе про попугая? "Но я и здесь молчать не стану!!! Люди!!! В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!"
23 Мар 2006 12:59
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 365/0
|
Возможно, кое=кто высказанную Гамлетом нелицеприятную истину именно и воспринимает как "страшную месть".
Помните, как у Шекспира - Гамлет говорит своей матери, королеве Гертруде, что она изменила памяти его отца, когда так скоро после его смерти вышла замуж за брата покойного, что её второй брак - большое "падение", стоит только сравнить второго мужа с первым, ну где её глаза были и т. п.
На что Гертруда только стонет: пощади, твои слова - хуже "раскалённых кинжалов".
Стало быть, так действует ограничительная. Гамлет пускает её в ход с целью пробудить в Гертруде совесть - и своей цели достигает, но королева считает, что сын её мстит из ревности к дяде.
23 Мар 2006 13:38
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 181/0
|
какая месть, когда вырубает совсем, и вылезает ролевая? Это ж страшное дело, но если срузу не убьет... потом сам и извиняться будет
23 Мар 2006 15:03
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 242/0
|
Гы, если бы все мстили друг другу только словами, на Земле давно были бы мир, дружба, жвачка...
А так же жутчайшее ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ
23 Мар 2006 15:25
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
Месть... Мне кажется все зависит от намагниченности атмосферы, ну или от геомагнитных излучений
23 Мар 2006 20:12
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1087/0
|
если верить описаниям одной очень уважаемой Донки, то именно Доны способны "направить свою энергию и блестящий ум на то, как сжить тещу со света, лишить жену квартиры, устроить показательные разборки на людях" (с) как на счет этого?
24 Мар 2006 05:40
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1088/0
|
реально отомстить, когда Гамлет считает, что ему причинили зло, хоть он и сам все это "раскрутил" и просто пожинает плоды своих ошибок)
24 Мар 2006 05:42
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 245/0
|
Блин, уже доставать стало... Я писала в теме Гам-Габен...
Конечно, мы все делаем сами! Мы, и только мы делаем ошибки, а потом пожинаем их плоды! Только мы провоцируем ссоры, устраиваем истерики на ровном месте, и вообще, просто житья никому не даем!
DEBO4KA, да ведь это же бред! Неужели Вы искренне думаете, что Габы, такие хорошие, замечательные, ни в чем не виноватые, желают нам только добра, а в наших с Вами проблемах виноваты только мы?!
Так не бывает!
А ведь как раз Гамлет может посмотреть на ситуацию другими глазами, пойти на компромиссы, признать свои ошибки. Габен этого делать никогда не станет! Он всегда прав! И в этом не преимущество Габена, а его беда! ИМХО, конечно...
Я понимаю, что не по теме. Просто за живое задевают постоянные лозунги Габов "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ГАМЛЕТ!". От этого Вашего самодовольства и самоуверенности уже просто тошно...
24 Мар 2006 10:11
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 379/0
|
Ну, допустим, такая ситуация действительно имеет место - Гамлет ошибся, погорячился, раскрутил Габена не туда, куда следовало - получил в ответ от конфликтёра хорошего шелбана (образно выражаясь ), решил, что Габен причинил ему зло, и что в таком случае месть с его стороны будет совершенно справедлива.
(Александра, это не про нас - я просто пытаюсь гипотетически смоделировать ситуацию по. )
Вопрос: как именно вы себе представляете эту "реальную месть"?
В виде постоянных разборок, истерик, скандалов, сживания со свету, очернения Габена в глазах всех знакомых, интриг на месте работы, причинения конфликтёру материального ущерба и т. п.... вплоть до его отравления либо заказного убийства, или же суицида самого Гамлета "конфликтёру на зло"?
Это я перечислила некоторую толику из ходовых стереотипов насчёт поведения Гамлета.
То есть - какой из возможных видов мести для Габена выглядит наиболее реальным?
24 Мар 2006 10:23
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
Не ну как некоторые любят всех под одну гребёнку.
Люди все разные, Гамлеты ВСЕ разные, да и то присутсвующие здесь Гамлеты прямо говорят, что мстить БЕЗ ОЧЕНЬ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ не станут! Гамлеты негативисты, интуиты, и все последствия мести легко видят! Да и совесть, потом жить не даёт (этика). Не надо из Гамлетов монстров делать!
Даже если мне делают больно, я скорее пострадаю всторонке. Даже до ссор редко доходит. Просто за живое задело!
24 Мар 2006 10:41
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Опс!"Месть Гамовская" плавно перетекает в "месть Габовскую!!!"
А здесь и мне есть что сказать! Жена Габ(вторая)Дона нашептывала мужу - "не отдавай имущество бывшей жене, лучше
сожги его!"Когда Гам ей объяснял, что ТАК НЕЛЬЗЯ! А если ты
окажешься в подобной ситуации??!!"... Габка ответила-"Я вообще дом подожгу!".... Через 7 лет Габ ушла, прихватив совместно нажитое имущество (грузовик барахла!!!), в то время, пока Дон был в командировке!!! Дочке сказала- "Папа умер!"... естественно ребенку встречаться с родственниками мужа-Дона запрещено.... случайно бабушка встретила на улице внучку, обрадовалась, подошла... Габка сказала "Женщина! вы ошиблись!!!"... А 7 лет жили вместе... вообще-то...
Как мстит Дон... он ее вообще боится! Мелкой пакостью успокаивается... что в итоге опять же обернулось против него!!! Вовремя не дал согласие на развод, теперь она ему не дает!!! В розыск на него подала! Короче развлекаются.....
24 Мар 2006 10:42
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Если все таки делать акцент на месть Гама, я полностью соглашусь с nelni... как бы не было больно..."руки пачкать" не будет!!!
Чистая совесть превыше всего, уважение к себе -
самое главное!!!!! И на все воля БОЖЬЯ!!!
24 Мар 2006 10:44
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
Опс!"Месть Гамовская" плавно перетекает в "месть Габовскую!!!"
А здесь и мне есть что сказать! Жена Габ(вторая)Дона нашептывала мужу - "не отдавай имущество бывшей жене, лучше
сожги его!"Когда Гам ей объяснял, что ТАК НЕЛЬЗЯ! А если ты
окажешься в подобной ситуации??!!"
Ну, правильно, Гамлет, часто предупреждает, что НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ, видит, чем это может обернуться!
24 Мар 2006 10:45
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
Вот тут идут жёсткие квадральные различия... То что Гамлет называет "чистая совесть" для Гека - совесть вымараная в грязи и всё такое. И наоборот. Такие вещи как "рассказать то, что просили не рассказывать" с целью отомстить - это для меня страшнейшая подлость. Отомстить "чужими руками", спровоцировав конфликт или выведя кого-то на чистую воду, сам оставаясь при этом в тени - тоже подлость. Заставить чувствовать себя виноватым - эгопупизм. А вот взять танк и сравнять с землёй дом противника - это честный и жёсткий подход. Война - так война. По крайней мере открыто выражаешь свои чувства и не скрываешь, кто во всём виноват.
24 Мар 2006 15:17
|
Maskayka
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
Если очень-очень обидели - причем, неожиданно - то страшная месть - это пожелание "Пусть тебе то же будет!" (можно не вслух желать ). А моя подружка Донка, которая работала в торговле и имела большие сложности на работе, подсказала свое пожелание "Чтоб тебя понос пробрал!" - и совесть чиста (вроде ничего смертельного не желаешь) и самой смешно и обидчику (если пожелание достанет) неприятно.
А вообще отношения конфликта (по моим впечатлениям) - к мести не склоняют. Скорее к непониманию и дистанцированию.
24 Мар 2006 17:00
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 182/0
|
Месть Гамлета в ревизном браке - обидеться и делать всё назло, чтобы проучить окружающих.
26 Мар 2006 14:54
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
я бы хотела уточнить про гамлетов (про правду-матку полностью согласна!), что у них может родиться в голове план мести, и вынашиваться, но потом как-нибудь разрулиться, и гамы обычно даже могут простить. то есть они хорошо умеют простить
особенно если вся "правда" по ситуации выяснена.
но тут есть момент гамовского "аффекта" - вещицы не частой, но имеющей место быть. если какая-нибудь обида накладывается на этот печальный момент - то, в принципе, месть может быть весьма разрушительной для всех сторон.
дон, насколько я знаю из опыта, мстит почти сразу (имею в виду мелкие пакости), именно пакостно и мстит, а так как он у нас заказчик, то свое дело знает, плакать от такой замстюлины хочется..
27 Мар 2006 11:56
|
anjuta
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
Всем приветик! Я не могу говорить провсех Гамов - скажу о себе: есть несколько привил, которыми я руководствуюсь в случае, если меня обидели ДЕЙСТВИЕМ, то
1. я определяю, сознательно или несознательно он это сделал. В случае несознательного - с моей стороны последует либо объяснение, либо просто прощу "глупенького"
2. Если обида нанесена СОЗНАТЕЛЬНО: обидчик получает "галочку", я почти вижу этого червячка в душе человека. Соответственно получаю как бы индульгенцию на противодействие
3. Отвечать буду строго тем же: не превышу "допустимых мер самообороны". Отличительная черта - отсроченность во времени. Может быть отложено на месяцы, годы... За это время я конечно могу изменить свое мнение о человеке, но это бывает редко, а жаль...
28 Мар 2006 10:15
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 464/0
|
Интересно.
Вот я вспомнила топик "Можно ли как-то подтянуть логику"( там было высказывание автора ptichka_F (по ТИМу также ИЭЭ) - об одном литературном персонаже, которого она противопоставляет шекспировскому принцу Гамлету (а я, напротив, нахожу в их действиях много общего). Цитирую:
Видите, Гексли тоже может нравиться такая вот "этическая игра".
А что было общего и у Гамлета, и у Монте-Кристо: они стремились пробудить совесть у виновных. Не берусь судить, квадральная ли это ценность или нет, но вот что на сей счёт написано в Послании к Римлянам(его автора, апостола Павла, Удалова типирует как ЭСЭ):
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим 12, 19-21)
Итак, апостол Павел призывает христиан к отказу от ветхозаветной мести по принципу "око за око и зуб за зуб", увещевает их, чтобы они не отвечали злом на зло. Но это не означает принципиального отказа от "воздаяния за грехи", напротив: право собственного справедливого "отмщения" признаётся за одним только Богом как "высшей судебной инстанцией".
В виде же "этической мести врагам" Павел призывает делать им добро - в этом контексте "собирать горящие уголья на голову" означает именно - вызвать угрызения совести, о чём пишут и комментаторы Нового Завета.
Выше ЭИЭ высказывались именно в этом смысле.
4 Апр 2006 11:29
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Скажу про донов месть их заключается в том что они на каждом углу орут какую то хрень то есть жаловаться на тебя будет третим четвертым пятыи и т д лицам. Могут придумать какую нибудь историю что бы настроить людей против тебя. Будут вбивать историю(или жаловаться) с сумашедшим фанатизмом. Был случай. На самом деле лутше бы подраться с командой культуристов. За это я донов " не очень люблю"
4 Апр 2006 11:51
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 190/0
|
Привет )
Гамлеты не только мстят )
Они еще и восстанавливают грубо попранную справедливость ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
4 Апр 2006 23:08
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1092/0
|
rety спасибо, с этим уже сталкивалась, а что дальше? ведь Габенам "все мелочи - пофигу" (с) ну, не все, конечно... так что же м. б. дальше, если такой метод не действует?
hongma, увы, столь грубо, что только удивляешься... какая же это функция включается?
5 Апр 2006 13:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 481/0
|
Справедливость, вообще-то, понятие в некотором роде белологическое и белоэтическое - стало быть, тут включаются суггестивная + ограничительная.
Если вам удастся доказать Гамлету по или убедить его же по, что в данном случае справедливость не нарушена, то, возможно, он и не станет её восстанавливать.
А если уж начинается сам восстановительный процесс, то он идёт по-чёрному: включается базовая + референтная + постоянная работа фоновой + иногда ролевая... это уж зависит от обстоятельств.
На правое дело Гамлет мобилизуется целиком и полностью - и не успокоится, покуда справедливость не будет восстановлена!
А посему мой совет: лучше уж заранее разузнать, какие понятия о справедливости у данного ЭИЭ(понятия эти бывают очень и очень разными... тут многое зависит от воспитания, культурного уровня и т. п.). Ну и по возможности - это чувство справедливости не задевать, а если так не получается - Габену проще уйти от общения.
5 Апр 2006 13:55
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 339/0
|
Ой, что-то все Гамы такие белые и пушыстые.
"Я не злопамятный, но память у меня хорошая" (с) не помню чей
В общем, "око за око"
Но специально сильно суетиться Гамлет вряд ли будет - скорее, ждать подходящего момента.
В принципе, оскорбление словом легче переносится, чем оскорбление действием. Относительно второго - я один случай до сих пор помню, хотя уже лет 12 прошло. Это при том, что я не был пострадавшим больше всех. Так вот, в тот момент мысли у меня были самые кровожадные - "табуреткой в висок, привязать какую-нибудь железяку к ноге и в море". Вот только паралельно идут мысли в другом направлении - "он не один, а мои товарищи по несчастью не настроены оказывать сопротивление; блин, до моря полкилометра, пока этих уродов дотащишь да лодку найдешь, да и увидеть могут; если их таки кто хватится и милиция начнет копать - кто-нибудь да проболтается"... Думаю, несколько позже не составило бы особого труда их найти и разобраться с ними по одному, но... лениво, пожалуй, жалко тратить время. Вот если представится удобный случай...
5 Апр 2006 18:23
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1094/0
|
а если габен уже утомился уходить от общения и готов начать совершать свои "этические промахи"? не каждый габен может долго уходить от общения, тем более, когда у него нет такой возможности...
ну, не танк же брать, в самом деле... какие слова хорошо понимают гамлеты? может быть... есть специальные обороты речи, чтобы гам свои эмоции не включал?
5 Апр 2006 19:08
|
Vladimiri4
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Доны не опускаются до мести... они просто заранее видят(просчитывают)возможное развитие ситуации и констатируют свою правоту... или просто наказывают за дело, что уже является не местью, а услугой педагогического плана, причем делают это без-воз-мезд-но!!!
5 Апр 2006 21:04
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 123/0
|
Резонные. Вообще конструктивный разговор по поводу возникшей ситуации "работает" и вполне.
Подсказку дам: если зарание предварительно подготовиться к разговору (с вашей стороны), и постараться потом в ходе беседы (совместных рассуждений) повернуть ход разговора таким образом, что ваши заготовки будут выглядеть как бы инициативой в устах Гамлета, то вы приведете беседу к вашему рез-ту. Это не манипуляция, это трезвый подход к вопросу. Гамы хотят быть логичными. На сколько это у нас получается хотя бы.
Да и эмоции - не всегда праздник. А резонность, ясность в возникшей или уж затянувшейся ситуции охлаждает гордыни.
И мне кажется, что не важно какой тим, доверие друг к другу всегда важно поддерживать. тогда и мести в голову не лезут. Гаму же точно нужно это доверие, иначе он скользить начинает, сомневаться. Доверие, потом прикидки на будущее и Гам приуспокоится в меру Гамовости своей.
6 Апр 2006 01:04
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
В гневе строятся глобальные планы мести, кровавые и безжалостные на этом лично у меня все и заканчивается, когда сталкиваюсь с реальной возможностью навредить человеку - понимаю, что на самом деле я этого не хочу, и пускай он там живет как хочет... пачкаться не буду, так что самая страшная месть - полный игнор, этот человек для меня просто перестает существовать
ну и как уже отметили ранее, мелкая пакость в удобный момент, приносящая скорее кратковременный мopaльный ущерб, такая кнопка на стуле, это не месть даже, а восстановление справедливости
6 Апр 2006 01:18
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 39/0
|
Прошу прощения, я "посторонний" - приемный отец 6-летней Гамлетки (и видимо, ее подревизный).
Она мне видится еще "прозрачной".
Так вот мое впечатление: представители их ТИМа во ВСЁ играют на основе ярчайшего воображения. Очень убедительно и талантливо!
Так что и "Гнев Гамлета" и его "Страшная Месть" не могут "выйти" из Театра их Жизни. Этому их также учат достойнейшие учителя.
Простите, приходится, говоря о ТИМе, абстрагироваться от конкретных людей-Гамлетов. Я начинаю их, - Гамлетов, любить, а не бояться (Слава Богу за "мою" малышку!)
6 Апр 2006 17:23
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
Уважаемый владимир меня к примеру раздражает фонатизм донов: вбил себе в голову что то, а дальше умру но газ не брошу. еще пытается доказать что то или даже помочь но при этом делает всем только хуже в первую очередь самому себе, с таким не сталкивались?
не проще ли отступиться?
6 Апр 2006 22:42
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1105/0
|
rety, похоже, что Дону этого не объяснить - бес-по-лез-но и еще... у Донов своеобразное чувство юмора... На счет мести Донов, я свами согласна - жуткое зрелище... За всех Донов не говорю, только за некоторых. Что Дон в голову себе вбил, то и есть истина в первой инстанции...
7 Апр 2006 08:18
|
Maskayka
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
На счет истины в первой инстанции - это не только Доны умеют. Мы недавно с одним коллегой (Штирлицем) поспорили. Это надо было видеть... Я спорю только, если уверена на 100% (а это бывает не часто), а Штир всегда уверен на 100%. И мнения у нас были противоположные... Тяжелый случай. Еле удрала...
7 Апр 2006 15:07
|
_deBo4ka
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Maskayka, спасибо за информацию по Штирлицам, но пока со Штирлицами подобных проблем не возникало. Расскажите лучше об особенностях утихомиривания мстительности Дона, это действительно интересно (где та самая "кнопка выключения"?).
11 Апр 2006 07:48
|
Vit_Avalon
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Внесу свою лепту, хотя, наверное, вызову бурю и гнев со стороны многих Гамов. Длительное время работал вместе и наблюдал за работой директора-Гамлета крупного промышленного предприятия. Данный руководитель Гамлет - чрезвычайно мстительный человек и попробую рассказать что-то о способах его мести:
1. Ничто и никогда не забывается - месть может быть отложена не просто на месяцы - на годы - но всегда до полного уничтожения соперника - причем всегда чужими руками.
2. Галочки ошибок ставятся молча - человеку не сообщается, где и в чем он виноват, известно лишь несколько случаев, когда Гам позволял себе лично и сразу высказать свое мнение.
3. Те, кто приходил каяться - всегда прощались - правда, иногда с понижением в должности и дальнейшим недоверием. Те, кто оставался со своим мнением(даже в не принципиальных вопросах), хоть немного отличным от мнения данного Гама - целенаправленно, шаг за шагом либо были убраны (например - любой их просчет, ошибка немедленно раздувалась до полного абсурда, начальник цеха мог быть лишен премии, составляющей большую часть зарплаты за окурок в тридцати метрах от цеха) либо в итоге уходили сами.
4. Формировалась своеобразная догма покорности - или ты все время поддакиваешь или начинаешь неумолимо попадать под пресс - причем прессование начинается часто незаметно для сотрудника, с очень маленьких шажков и движений. К сожалению, статус сотрудника не имел значения - данный руководитель снисходил в репрессиях и до нижних уровней иерархического звена.
11 Апр 2006 09:58
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Ну, это уже крайний случай. Хотя и такое может быть. Наверное, у этого человека, с головой было не очень хорошо.
11 Апр 2006 10:23
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 541/0
|
Зачем же гневаться - увы, такое бывает.
Если у Гамлета напрочь отключена ограничительная.
Вот кстати - именно по ограничительной человека лучше всего "заставить замолчать", ну вообще дать отпор "идейному мстителю".
Просто резко сказать - ты поступаешь неэтично, бессовестно. Конечно, если данный субъект совершенно уже "в отключке и на всех парах мчится" - вряд ли подействует, но и вам хуже не станет. В любом случае - такое внушение лучше проводить не под горячую руку, важно угадать подходящее время. И если ещё хоть какое-то соображение у злодея осталось... может, вспылит, нагрубит, хлопнет дверью и уйдёт - но таки задумается над упрёком.
Лучше всего, если к совести Гамлета будет взывать не Габен, а Драйзер или Достоевский. Наблюдала в реале - действует!
11 Апр 2006 10:28
|
_deBo4ka
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Dubravka, респект, сама удивлялась тому, что слова Драйки на Гама так действуют! Интересно, почему так?
11 Апр 2006 10:31
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 542/0
|
Есть такое мнение о миражных отношениях - кажется, в книге Удаловой: именно миражный партнёр лучше других видит наши подсознательные комплексы и страхи, может снять с них "флёр загадочности", и помочь разобраться.
Миражник - в отличие от конфликтёра - "на нервы не действует", да и на больные мозоли не наступает(что случается при общении Гамлетов с Достами... взаимно друг друга ограничивают ).
К тому же Драйзер - сильный белый этик, творческая та же, что у дуального Максима (многие Гамлеты в глубине души чувствуют себя "слабыми" и тянутся к людям с "сильной волей"), а по базовой у Драйзера могут быть "ну очень высокие моральные принципы", что также бывает привлекательным для тех Гамлетов, которые сами "не по правде живут", но верят в "христианские ценности".
Кстати, у моих знакомых Гамлетов в реале наиболее благополучные и устойчивые семьи сложились именно с миражниками.
11 Апр 2006 10:40
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/0
|
Сказать, что Дон мстит, в общем, нельзя. По определению... Месть основана на событиях прошлого. Дон настолько вспыльчив, что подобные события скорее сразу вызовут бурю - до мести просто не дойдёт... а дальше (если всё же основания для "мести" есть) Дон скорее будет просто весьти себя в отношении человека так, как будто этот человек потенциально способен на повторение имевших место деяний... Поскольку это факт, то и поведение Дона не месть, а определённая стратегия - "Солнце встаёт на востоке, а в отношении этого человека вести себя нужно так...")))
Соответственно, кнопки выключения нет и быть не может. Единственный вариант - изменить стратегию (то есть отношения). Но это надо сделать искренне - при изменении степени лояльности Дон обязательно изменит своё поведение (и ещё много хорошего сделает в счёт "нанесённого ущерба")) Впрочем, это будет пропорционально той самой степени...
Доны не забывают, но учитывают! То есть Дон мстить не будет, но примет меры для предотвращения... если "надо", наказания. В любом случае - наличие "мести" указывает на ущемление интересов Дона (если не фактическое, то потенциальное). Повторяю - это не месть, а стратегия поведения в отношении негативного элемента.
11 Апр 2006 17:01
|
_deBo4ka
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Maxic, т. е. получается, что Дон никогда не понимает, что его действия могут восприниматься как месть?
12 Апр 2006 06:25
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 172/0
|
Конечно, могут быть Доны, которые именно "мстят", но в своём большинстве Доны будут просто менять отношение к людям. Если человек как-то поступает по отношению к Дону, то он должен понимать, что Дон будет оценивать этот поступок... и уж если кто-то прогуливается там, гда у Дона "любимый газон"... осознанно противопоставляет свою позицию позиции Дона. То "это война".
Следует понимать - Доны добрые люди, но это не значит, что их интересы можно попирать без последствий (даже если "газон не огорожен", но все же знают чей он...)) То есть месть может быть обычным наказанием (в том числе).
В описаниях ТИМа даже указывается многими авторами, что Дону для осуществления какой-либо "властной экспансии" нужно одобрение общества, санкция, разрешение. Поэтому интерес Дона поначалу можно незаметить (сам он мог молчать). А начав экспансию, одна сторона может такое разрешение дать - это сигнал "можно".
Насчёт понимания и осознания Доном своих поступков - Дон может понимать, что его поступки воспринимаются, с точки зрения этичности, как "недостойные"... Но тут скорее надо говорить о "роли" и работе с ролевой. А этика известно где у Дона... Дон вообще не будет сомневаться в этичности (при прочих равных условиях) - это принцып политики (а политика - "грязное" занятие). Все основания есть - интересы Дона (возможно, нарушенные) и другой "политик", который, кстати, не постеснялся повести себя некорректно (или самовольно), с точки зрения Дона.
12 Апр 2006 12:06
|
_deBo4ka
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Большое спасибо, информация неутешительная, "война - это... война!" (с)
А что можно сделать, чтобы все это утихомирить? Или пока война не будет доведена до победного и противник уничтожен - все действия бессмысленны?
13 Апр 2006 11:01
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/0
|
Пожалуйста))
Тут можно попытаться заморозить "боевые действия". Для этого надо открыто поговорить с Доном (тогда то он и выскажит все свои претензии). После этого надо "ознакомить" его с позицией своей стороны - новыми реалиями - он будет волен согласиться или нет (если нет, то надо будет решать как-то эту ситуацию).
Можно, конечно, после высказанных претензий попытаться извиниться... но если это будет сделано без осознания сути содеянного, то извинения почти бессмысленны. Но всё же это может сработать - если логически объяснить Дону, что, например, о его интересах и не подозревали (ели это правда...).
Если есть два претендента на одно и то же. Один из них уже фактический обладатель. Другой - желающий "это" получить и не согласный с распределением. То надо первому объяснить второму, что "на корабле один капитан"... Другое дело, если Дон видит возможности для, скажем, "исправления" ситуации в свою пользу (а он их не может не видеть - они есть почти всегда). Тогда, если правила позволяют (хоть и на грани приличия или даже за гранью, но в рамках принятых "правил"), то Дон может и посчитать, что война более выгодна для него.
Если интересы Дона были нарушены неосознанно, то это лучший вариант для прекращения "мести". Но надо будет найти компромисс (лучше всего сделать Дона своим союзником... если такой вариант приемлем). Поскольку Доны люди "прямые", то на диалог он пойдёт... Можно даже предположить, что присутствовала "закулисность" с противоположной стороны - Доны этого не любят...
А вообще, Доны довольно (если не "очень") амбициозны... (это же расширяет возможности Дона... а это уже базовая...). Но и добрые люди Амбиции направлены почти только на удовлетворение своих интересов в некоторой области (не властных, а профессиональных, например).
13 Апр 2006 11:53
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Кстати дорогие товарищи вы знаете что гитлер был "гамлетом"
правда добрая и немстительная личность
13 Апр 2006 23:37
|
_deBo4ka
"Габен"
Сообщений: 22/0
|
rety, спасибо за "поддержку" по-деловому так утешил, ничего, что тот гамлет кажется мстительным, были гамлеты еще хуже
вообще, интересно другое - могут ли сочетаться признаки нескольких ТИМов в одном человеке? или это в основном влияние окружения, воспитания и прочего?
как выделить все же "стержень" - чистый ТИМ? или это нереально?
14 Апр 2006 13:43
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 570/0
|
Про Донов не скажу - а вот что касается Гамлетов, то это, действительно, очень трудно.
Ну артисты мы - ещё и склонны часто делать обратное тому, чего от нас ожидают!
Даже не обижаться за упоминание о Гитлере, а обыграть эту ситуацию не в пользу Бальзака... но счастье rety, что я в данный период добрая.
14 Апр 2006 13:47
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/0
|
МОГУТ. Во-первых, знаки зодиака вносят оттенки соционических типов(эту версию подтверждает одна из школ киевской соционики, и не только киевской, впрочем). Согласитесь, Жуков, рожденный в знаке Рыб(Дост) будет сильно отличаться от Жукова, рожденного в знаке Стрельца(собственно Жукова). Зато тот же Жуков, рожденный в знаке Рыб(Есенин) будет уравновешенным и гармоничным.
Во-вторых, очень часто люди(особенно неуверенные в себе) подают себя с позиции суперэго. То есть, типа "косят" под кого-то, кого они считают лучше себя.
Вот и получается, что мы и так все немного разные даже в одном ТИМе. Так к тому же и поведенчески мы порой неадекватно себя подаем. Но если второе рано или поздно становится очевидным, то с первым порой бывает труднее определиться. Но наблюдения и общение и здесь делают свое дело.
14 Апр 2006 14:32
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
а вот интересно лстит ли тебе то что такой харизматичный монстрик как гитлер думал так же как и ты например среди балей стоящих лидеров я не нахожу чегото:-(
16 Апр 2006 18:54
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Ну да, в целом все так, может даже хуже и страшней, но только потом (рано или поздно, если случай не клинический) Дон сам прибежит извиняться и доказывать, что это он был не прав, даже если в глубине души он все=таки уверен в своей правоте. А если и не прибежит, то изведется внутренне, будет мучаться, сохнуть и страдать, потому что нам трудно терпеть всякую несправедливость, даже если мы сами ее причина (тем тяжелее). Тем более что Доны вообще не злопамятны, долго обижаться не умеют, ну да, накричат, да, напакостят чем смогут, но потом сами и раскаются.
17 Апр 2006 00:12
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 578/0
|
Во-первых, молодой человек - в настоящий момент мне нет особого дела до Гитлера - но вот лично ваша невоспитанность и неуважение к старшим вызывают у меня стойкое желание вас чуток проучить - это по базовой, хотя ролевая и ограничительная говорят, что в этом плане возиться с молоденьким Бальзачком отнюдь не стоит = он и от дуальных Напок своё получит!
Во-вторых: то, что Гитлер был по ТИМу ЭИЭ ещё вовсе не означает, что он "думал так же, как я." Ну хотя бы по той простой причине, что мы с ним знакомы не были, разошлись во времени = когда он умер, меня ещё и в проекте не существовало.
Способ мышления каждого человека во многом определяется не только его социотипом, но и эпохой, окружением, воспитанием, врождёнными способностями, уровнем культуры. С этой точки зрения = я думаю о Гитлере примерно так же, как думали его современники и оппоненты Томас Манн, Бертольт Брехт, Чарли Чаплин - все также Гамлеты!
И во-третьих - лично я встречала очень даже стоящих лидеров именно среди Балей. Правда, они не имеют столь скандальной известности в истории, как некоторые Гамлеты. Но = советую вам также их отыскать и у них поучиться. В первую очередь - грамотно выражаться и не провоцировать своим поведением нежелательных для вас чёрноэтических реакций.
Думаю, ни Доны, ни Гамлеты не станут "мстить" Бальзаку, который себя прилично ведёт в обществе.
17 Апр 2006 11:03
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
и почему это я невоспитанный, и неужели за 10 лет
разницы можно приобрести такой опыт чтобы так высокомерно ко мне относится
17 Апр 2006 17:06
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
Для твоего возраста 10 лет - это пропасть. Отними от своего 10 и сравни: поставишь на одну ступеньку с собой 9-летнего пацана?
Не лишним будет различать детскую непосредственность и подростково-юношеское нахальство.
И еще - не надо обобщать, везде есть как плохие, так и хорошие образцы
17 Апр 2006 17:36
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
с таким же успехом можно сказать что 60 и 70 это тоже огромная пропасть. и помоему в мои то годы уже сформировавшийся человек получается. по такой логике по сравнению с 50 летним алкашом я вообще обезьяна да и вы не намного лутше?
17 Апр 2006 18:31
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 85/0
|
лучше если в твоем случае это на самом деле не так. потому что так сформировавшийся человек имеет все шансы в дальнейшем огрести и от дуальных Напок, и от полудуальных Жучек, и от остальных 14 типов социона.
23 Апр 2006 15:43
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
а по каким критериям я могу отгрести от людей уточните пожалуйста
23 Апр 2006 22:26
|
Vyachic
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
В глубине души Доны рыцари. И размениваться на мелкие пакости они не будут. Действительно изменяется отношение к человеку, а т. к. Дон все-таки экстраверт, которому не всегда удается держать свои мысли и переживания при себе, то они и становятся достоянием друзей, родственников, коллег по работе. А в силу полного отсутствия тормозов по этике отношений, выглядеть это может не очень хорошо.
Мстят Доны очень редко. И если уж такое случается то единственный способ нормализовать отношения, это искренне тет а тет попытаться решить все спорные вопросы.
9 Мая 2006 04:08
|
Buterfly
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие Гамлеты! Ужасно умиляет наше замечательное качество - очень деликатно и СКРОМНО расхваливать свою доброту, неконфликтность, христианскую мораль, душевность и этику!
Мы не мстим, не размениваемся по мелочам, нас никто не обижает. А если и обидит, то он безусловно нехороший человек! Нет, нет - не подонок! Что вы, что вы! Разве может Гамлет сказать такое слово... Просто нехороший человек.
Послушаешь всех Гамлетов, так мы сама справедливость, мудрость и спокойствие. А как же классическая злопамятность Гамлета, которую сам Гам никогда не замечает. А как же субъективность. А субъективность Гамов меня просто убивает, по хлеще всякой мести. А колкости, при чем такие, что ни то, ни се - в словах и поступках... По мне лучше общаться с прямыми Жуками, которые сразу скажут все тебе в лицо, а потом забудут. Гамы же из-за своей "Этики" четко и ясно никогда не скажут тебе о твоем косяке, но запомнят это надолго. Без зла, возможно, но с осадком в подсознании, который когда-нить все-таки выльется не в твою пользу. Все это Гамлет вряд ли заметит, а зря... Сужу по всем своим знакомым Гамам...
9 Июн 2006 00:27
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 829/0
|
Ирина, всё, о чём вы пишете мне хорошо известно. Верно и то, что Гамлет "ничего не забывает" - ни плохое, ни хорошее, и то, что чёрные этики вообще люди субъективные. Я отлично понимаю ваши чувства - собственно, это неприятие своего ТИМа из-за негативизма, "страдания юного Вертера". Но разве не лучший выход в такой ситуации - преодолеть в себе весь негатив, стать не злопамятным, а добропамятным, развивать логику и объективное восприятие других и мира?
Ну и ещё - не относится к себе настолько серьёзно, для чего лучшее средство переключить внимание на других, полюбить по-настоящему (не обязательно одного только человека, и необязательно дуала, хотя, я так чувствую, вам бы сейчас очень пригодились дуальные отношения.)
Месть - это страсть, причём страсть, что называется, "дурная", разрушительная, она появляется "на фоне обиды" не только на конкретного "нехорошего человека", но и вообще, когда "нет в жизни счастья". Счастливый человек мстить не станет, ему просто не до этого.
9 Июн 2006 11:29
|
Show_N
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
Мдя, не повезло Вам со знакомыми Гамами. Что-то меня в этом пока никто не обвинял.
По моему, тип Гамлета намного сложнее, чем о нем пишут. И самая важная здесь точка отсчета - это система ценностей у Гамлета. Если в ней мести не место, то ее никогда и не будет, несмотря на весь субъективизм и негативизм.
Я, например, очень многое прощаю людям. Потому что во мне изначально заложено, что у каждого есть право на ошибку, и важно каким он хотел бы стать, а не какой он сейчас. Другое дело, когда этим начинают пользоваться... Один-два раза прокатывает, а на третий я уже не выдерживаю и даю отпор. Как расценивает мои действия этот человек - не знаю. Кто-то, возможно, и как месть. Но позвольте... вы же сами напрашивались, я же не дура в конце концов, чтобы меня использовали.
Месть же в моем понимании - это слабость, действия человека жалкого, обиженного, когда ничего другого уже не остается, когда отношения зашли в тупик. А это уже ближе к интровертности... Экстраверт обидчика просто станет частично или полностью игнорировать (как Дон, так и Гам). Ведь сколько других людей вокруг.
13 Июн 2006 10:21
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 8/6
|
Если у кого то сформировалась целостная точка зрения по гамлетам в рамках данной темы, то прошу высказаться в теме:
От себя по теме могу сказать только, что гамлет не только злопамятен и мстит, но и постарается общественность подключить к конфликту и подсознательно будет настраивать всех против обидчика, тонко вплетая нотки неприязни на нужном для каждого языке, чтобы побольше набрать в "свой лагерь".
22 Сен 2008 14:37
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/17
|
Не знаю, как Гамлет, а Дон как логик за этическую обиду мстить не будет, т. к. не уверен в своих этических правах.
Мне кажется, мстительность напрямую зависит от нравственных качеств человека, а не от ТИМа. А вот злопамятность для Гамлетов по БИ как раз характерна. Если человек типа Гамлет придерживается нравственных принципов, то опускаться до мести не станет, НО помнить о нанесенной обиде Гамлет будет всю жизнь. Моя родственница-Гамлет - ей сейчас около 40 лет - до сих пор припоминает своей матери, как та один раз в детстве ее отлупила.
Дон-Кихот даже и не злопамятен, потому что БИ - вытесненная ценность.
5 Окт 2008 19:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 517/2843
|
Не сказала бы... Тут за месть может отвечать - чувство НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, и потребность эту СПРАВЕДЛИВОСТЬ восстановить. Многие "дружественные" типы писали о мстительности донов.
Сие есть правда. Мстить, правда, дон будет скорее всего, хлесткими словами, попадающим по самому дорогому для вас, тому, что вы и сами от себя прятали (это не нарочно, интуит бо есмь, чует) или же сделать мелкую гадость- при задетом чувстве справедливости- не грех, типо, если может вывести из строя ваш комп, может вывести.
Наверное, все зависит от того, какие нормы лежат в его.
Навряд ли он будет использовать для мести, методы. Все остальное- сижу и вспоминаю себя и всех знакомых донов- возможно.
Скорее всего, да, поле этики- это зона, где мы не уверены...
И все ж, есть мудрость глупцов и младенцев- у меня на глазах дон такие этические манипуляции проворачивал, в порядке эксперимента (ему просто ИНТЕРЕСНО было, что из этого получится) -если он не специально, то возможно все, и такая вот, случайным образом получившаяся месть, потому не стоит судить по ПОВЕДЕНИЮ...
7 Окт 2008 08:00
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 40/81
|
От себя по теме добавлю, что всё так и есть, причем я понаблюдала за собой и отметила, что "вербовка" идет как-то неосознанно, с целью поделить на плохих и хороших, и надавать плохим по голове, чтоб знали
7 Окт 2008 12:35
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/20
|
Ну, дело, прежде всего, в том, что Дон этическую обиду воспринимает с позиций логики в связке с интуицией и квадровыми ценностями. Например, Дону изменил (-а) супруг. Из этого Дон делает вывод, что если супруг решил так поступить, значит, были причины, в которых надо разобраться:
это может быть однодневное увлечение (тогда в перспективе семье ничего не угрожает, и можно "закрыть глаза" на проступок) или нечто серьезное (тогда надо принимать обоюдное решение, сохранять семью или нет).
Драйзер как "бело-этик", наверное, будет строить поломанные отношения или, наоборот, в зависимости от ситуации).
А вот Гамлет как эмоциональный этик, да еще "воинственной" бета-квадры, вполне может и мстить, и третьих лиц подключать, формируя у общих знакомых негативное мнение о провинившемся супруге. Одна знакомая Гамлет даже, приложив усилия, разорила фирму бывшего мужа.
15 Окт 2008 20:53
|
SARZHANA
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/19
|
Я никогда не мщу. Признаюсь, есть конечно страшные идеи КАК, ГДЕ и ЧЕМ это можно сделать, но дальше теории это не заходит. Лень наверное... Да и причиненное зло возвращается как бумеранг, так что не стоит руки марать. ))) К тому же Доны не злопамятны.
1 Июл 2009 10:34
|
Lill
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Мой бывший начальник, Дон Кихот, мечтал закрыть издательство, которым руководил когда-то кинувший его партнёр. Внимательно листал газеты, журналы, выискивал нарушения законодательства, советовался с юристами. Иногда, пользуясь должностью, насылал проверки. И провёл дурацкое постановление, которое усложнило жизнь не только "врагу". Пока закрыть издательство не получилось(слишком осторожны и осмотрительны).
1 Июл 2009 13:56
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/4
|
Мне кажется, для мести надо быть рационалом:-) Это же не то чтобы "обидели - плюнул и убежал", тут ведь требуется заниматься своим проектом (местью то есть) и когда первый порыв уйдет. Я в этом качестве донов не вижу
1 Июл 2009 15:06
|
Shagrata
"Наполеон"
Сообщений: 7/1
|
Коротко добавлю. Мой муж Гамлет, когда услышал по телефону от своего партнера по бизнесу, что на них наехали конкуренты, отреагировал так:
- Вася(партнер), успокойся. Не надо их убивать, не надо им бить морды. Тише, Вася, это не наши методы. Ну, начнешь ты им угрожать? Они потом же против тебя это и повернут. Я понимаю, молодости свойственна горячность. Но мы пойдем другим путем. Мы напишем в эту инстанцию, и вот в эту, мы попросим ребят из вот этого ведомства и настучим вот туда. И тогда наши конкуренты вместо того, чтобы тратить свободное время на наше уничтожение, будут вынуждены сами выкручиваться. Им станет резко не до нас. И вот когда их проверки и инстанции вымотают по самые уши - мы уже оторвемся от них так, что сделать они ничего не смогут. Усек?
Вуаля
4 Авг 2009 09:08
|
Elhemina
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/14
|
+100
Нет, даже +1000
Причем хлесткие слова будут попадасться именно там, где обидчик их увидит или услышит...
А от воспитания - и главное - интеллекта зависит поведение в такой ситуации и Гамлета и Дона.
Насчет Гамлетов - возможны попытки "перетягивания" друзей со зверским подтасовыванием фактов. Анонимные звонки, анонимный компромат, приватные разговоры и т. п. Было-видела-не-на-одном-Гамлете. Нюанс - Гамлеты были недуализированные и как бы сказать... со зверски поехавшей ограничительной, по ряду жизненных причин, начиная с детства.
Пара знакомых дуализированных Гамдетов предпочитает чаще "не связываться".
Есть тонкий момент и наблюдаю я его который раз - сейчас на примере одной моей приятельницы - Гамлет строит офигительно длинный план-многоходовку, но никогда не просчитывает для себя последствия собственной "мести", и нередко получается, что делает хуже самому себе.
Дон "длинного плана" выдавать не будет - наломает дров быстро сразу и по наитию, каких дров - зависит от данного конкретного Дона. Иногда может вспомнить что еще не "доомстил" придти и попинать по больному, нашипеть где-то - спонтанно - и вы останетесь в шоке "а что это было". А если Дон построит все-таки длинный план мсти, то он устанет на середине его воплощения и забьет)
А вот испорченная техника-проводка-затопленная квартира-исчезнувшие или испорченные вещи и т. п. - мне попадались пока только в исполнении черных этиков и всего одного логика. Но логика тогда довели по-крупному, и он хорошо просчитал последствия
4 Авг 2009 11:46
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 3/11
|
Мне мстили Донка и Гамка. Разница поразительна.
Гам старается изгадить отношения с общими друзьями, испортить личные вещи, устроить проблемы с соседями, ну и так далее. Пойманный за ухо начинает бурно отпираться и рассказывать про "я не знала, я не нарочно, это случайно, меня подставили, про меня наврали".
Дон прёт как танк, шумит, кусается и старается всячески, везде, где только можно, донести, какой ты плохой и как без тебя хорошо. Поязвить, проехаться по всяким тараканам и так далее. Потом запал иссякает и Дон возвращается к своим делам. Но если где "недомстил" - будет возвращаться к теме по новой и "восполнять упущенное".
При этом, когда Дон приходит мириться - он искренне виноватится, что всё вот так было и просит прощения. А если какой из моментов мсти тобой не замечен - так Дон тебе его ещё и сам принесёт и покажет и ещё повиноватится.
6 Авг 2009 10:41
|
Ne_Ameli
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Я Гамлет. Я вот мщу) Не могу от этого отказаться. Это не со зла даже как-то получается. Всем своим поведением стараюсь показать, что я - то хорошая! Отличная я! Зря вы со мной так!(Это тем, кто причинил неудобство - будь то обрывом личных отношений, или если на работе неприятности) Но месть у меня какая-то во благо себе - направленная на самосовершенствование! Стану лучше, многого добиваюсь и тут же доношу об этом всем - методом черного пиара А еще сплетен могу про обидчика напускать, дабы исказить реальность Если ему на меня наплевать - сделаю все, чтобы он меня заметил, и тогда мне на него уже будет наплевать. Удовлетворюсь признанием и обожанием. На том интерес к человеку пропадает)
26 Янв 2010 12:27
|
Svetiks84
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/17
|
Никогда людя подло не мстила, но если обижали - всегда пыталась как объясниться, и все знакомые знали, что этот человек ведет себя непорядочно.
скорее не мстила а наказывала, т. к. внутри кипел благородный гнев. Потом всегда остывала, либо мирилась с человеком, либо переставала общаться вообще, если очень плохо он, по моему мнению, поступил.
Если обижена, могу простто не общаться и окатывать человека высокомерным взглядом, на некоторых действует. Вообще у меня иногда по неволе получается быть высокомерной. Хотя в душе истинный демократ, рожу скорчу такую, что не подходи.
14 Мар 2010 22:34
|
Y_AnyutA
"Гамлет"
Сообщений: 14/9
|
а я мщу!
Особенно, когда предают! >
Я могу жизнь обидчика сделать не выносимой!
Я могу заставить его пожалеть тысячу раз обо всем!
А в душе будет царить полное наслаждение!
Я разработаю целый план по уничтожению личности.
Когда я увижу, что человек настрадался / намучался, становлюсь равнодушной и с равнодушием умирает моя месть, это раз.
А два, ни знаю почему, но я вычеркиваю из жизни людей, которые мне не нравятся, что бы не пересекаться с ними ни видеть и ни слышать.
а вообще я очень добрая, если мне не переходить дорогу.
26 Мар 2010 12:13
|
Y_AnyutA
"Гамлет"
Сообщений: 15/15
|
для души.... наслаждение, спокойствие и в конечном итоге удовлетворение.
для личности... что можно приобрести от не хороших людей? от таких, которые врут, придают, изменяют, завидуют, сплетничают и т. д.
ИМХО с такими дружить нельзя!
29 Мар 2010 08:12
|
Y_AnyutA
"Гамлет"
Сообщений: 16/21
|
может быть Вы и правы, я не спорю.
В моем случае я такой была всегда, есть такая и наверное останусь, как показывает жизненная практика..... измениться я не могу... пыталась тысячу раз... пытаюсь... НО! без результатно почитала тему Гамлет.... и приступ ярости?
там есть примеры мести.... так что наверное это ТИМно
1 Апр 2010 06:06
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 11/250
|
Мщу везде и всюду, но после того, как меня предают либо стараются некрасиво испортить отношения. Не первая я начинаю. Это в ответ. Я знаю, что делаю плохо кому-то, создаю им неудобства и это меня радует И мне нестыдно, ведь этот человек сумел сделать мне больно. С чего мне самоедством заниматься тогда?.. Хотя нет, в некоторых случаях занимаюсь самоедством. Но это если был удар от близкого мне человека. Я в ответ наношу удар и потом мне ужасно плохо( Поступить иначе не могу, моё нутро протестует. Не могу подставить вторую щёку
10 Мая 2010 17:52
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 57/108
|
Если вы разозлили Дон Кихота, вы умрете при до конца не выясненных обстоятельствах в комнате, запертой изнутри, при помощи предмета непонятного происхождения и назначения.
Если вы разозлили Гамлета, не надейтесь на легкую смерть. Для обидчиков у Гамлета девиз "живи и мучайся", он планомерно начнет портить вам жизнь, пока, вы тихо не покончите её самоубийством.
11 Мая 2010 09:16
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 14/274
|
А вот мои продуманные планы мести другим один Макс принимал на "ура" и ещё помогал отработать пунктики, чтобы уж наверняка и больно, и без вреда мне Его восхищало моя мстительность. Лично мне так показалось, так как у него глаза светились, когда эту тему затрагивали)))))
11 Мая 2010 10:17
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/282
|
Я с прошлой работы ушла, громко хлопнув дверью. Так громко, что уже наперёд знала, что после этого посыпятся оттуда все, за кого пришлось работать и кого прикрывать. И эти люди-то как раз меня подставили. А я подставила их своим уходом. Они не продержались долго. И понимали, что это было обусловлено моим уходом. И я счастлива, что так жёстко им отомстила. Я спокойно ушла, у меня хорошие взаимоотношения с непосредственными коллегами и генеральным.
В вашем случае предлагаю создать коалицию из тех, кто недолюбливает Напа и пойти против него. Ваши идеи, их - воплощение.
11 Мая 2010 12:36
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Габы про Гамлетов именно так и говорят...))) Моя Гамлетовская месть:
1. Заткнуться и удалиться
2. Демонстративно не обращать внимание
3. Высказаться в наиболее жесткой и правдивой форме, задев за живое
4. Чего почти не позволяю - обзываться
5. Чего не делаю - не "добиваю жертву"
6. Если не выполнила сгоряча первые пункты - ваще никогда не сделаю.
В целом - не мстительна
3 Сен 2010 14:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 121/0
|
Еще раз перечитала тему с начала.
На тему мести нравится одна пословица, которая подходит к моему ощющению мести:
Нужно спокойно сидеть на берегу реки пока труп твоего врага не проплывет мимо...
Вкупе с ней добавлю - ничего так не радует человека как неудачи другого.
Так вот - если мне кто-либо пытается навредить, то приложу все усилия, чтобы не показать, что это достигло цели.
31 Янв 2011 05:21
|
akulka
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Вопрос еще заключается в том, за что мстить. Стоящий повод для мести для меня заключается в том, что кто-то причинил мне или моим близким физический вред. В таком случаем мстить буду хладнокровно, последовательно, затаив в душе поистине непередаваемую ненависть, продумав максимальной эффективные варианты. Все остальные бытовые дрязги завершаются на стадии продумывания различных способов. Можно также объявить бойкот на время, можно устроить маленькое показательное выступление, так, чтобы человек понял, в чем он не прав, можно, в конце концов, натравить на обидчика кого-нибудь, например Жукова или Гюго.
30 Апр 2011 23:08
|
nitush2
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
звучит как типичная Донская месть...
мне лично отомстить хочется, но дальше планов по отмщению редко заходит.
25 Авг 2011 10:36
|
laks
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
и как теперь гамлетов отследить, чтоб, не дай бог, дорогу им нигде нечаянно не перейти...(
25 Авг 2011 15:13
|
|
