| | Мне очень больно, пожалуйста, не игнорируйте тему! |
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Я до конца не разобралась с нашими типами, он похож на Габена, а я - на Гексли, Дона и Есенина. Хотела, чтоб меня протипировали, но никто не пишет в темке(((. Вот моя ситуация:
6 месяцев очень близкого общения (фактически совместной жизни 4-5-6 раз в неделю). Естественно, притирка характерами (плюс начались отношения по его настойчивой инициативе когда я еще не была к ним готова, т. к. отношения с предыдущим подкосили меня). Ссоры и примирения, с его искренними словами, что любит, постоянные разговоры о будущем с его стороны.
И вдруг - резкий игнор.. это было месяц назад.. Отказывался со мной говорить, скидывал телефон. Я пыталась помириться, просила дать второй шанс (в ссорах в основном виновата я). Наконец, просила просто расстаться лично, а не по телефону. Приехал, чтобы расстаться, но когда меня увидел, забыл видимо все, что напланировал, и помирился.
Обстоятельства тогда складывались так, что мы могли только видеться на улице или в кафе, т. к. я временно жила у друзей, а он тоже снимает квартиру с ребятами, я туда не хожу. То есть, наше примирение ничем не закрепилось, т. к. было мало возможностей для встречи (это я уже пытаюсь себе объяснить, почему все было именно так, возможно неправильно...). В общем, через пару дней после примирения он опять перестает отвечать на звонки, уже без достаточной причины. Я опять в ужасе, ничего не помогает....
Через неделю пришла к общему другу, случайно там оказался он - увидел меня, выбежал ко мне и... прилип. Помирились опять. Но через пару дней ситуация повторилась, и теперь он отказывался наотрез вообще встречаться со мной, четко дозирует интернет-общение и звонки... Видимо, когда он меня видит, то не может совладать с собой, а потом за это себя ненавидит, и меня заодно(((((((((((
Теперь, собственно, сабж - как себя вести, чтобы растопить эту стену льда? Я знаю точно, что он очень счастлив со мной был, и возможно, такое с другой девушкой уже не повторится (это и по его словам, и по моим ощущениям). Я тоже с ним очень счастлива, мешали только ссоры, но поскольку виновата я, то есть шанс все исправить (свое поведение при желании можно изменить).
А также помогите плиз определиться с тимами...
Люди, прошу, не молчите, поделитесь знаниями! Помогите нашу пару спасти...
28 Июн 2010 13:45
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/451
|
как себя вести, чтобы растопить эту стену льда?
По-моему, Жуков) Но этом моё мнение) Если б он ещё отписался, как ситуацию видит... И что вы ему такого сделали?
28 Июн 2010 13:59
|
kidkid
"Есенин"
Сообщений: 0/91
|
А чем мотивирует свое пропадание и то, что трубки не берет?
Вы ведь наверное, в редкие ваши "примирения" спрашиваете его об этом.
28 Июн 2010 14:00
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
По-моему, Жуков) Но этом моё мнение) Если б он ещё отписался, как ситуацию видит... И что вы ему такого сделали?Не знаю, мне показалось Габен, но может вы меня поспрашиваете, чтобы определиться с тимом?
Сделала - много всего... вчера как раз об этом думала.. хотя друг считает, что я себя слишком обвиняю. В общем - пилила, скандалила.. Я видимо перенесла на него негатив из прошлых отношений. И ничего не екнуло, т. к. он вел себя как человек, который простил. А внутри у него все копилось, и наступила последняя капля.
Это он сам говорит, и я с ним согласна. А чем мотивирует свое пропадание и то, что трубки не берет?
Вы ведь наверное, в редкие ваши "примирения" спрашиваете его об этом
мотивирует тем, что хочет как можно меньше меня видеть, чтобы забыть. Попросил не называть его сокращенным именем, которое я придумала, и удались с аватара наше фото, когда общаюсь с ним (хотя мои фотографии из фейсбука не удаляет).
28 Июн 2010 14:15
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/456
|
Как же мне это знакомо) Бывал у меня в любимых такой товарищ. Я из депрессии в истерику, из истерики в остолбенение, потом в активные действия и вновь в депрессию.
(что-то смайлы не вставляются(((( )
28 Июн 2010 14:36
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
не буду признаваться стыдно...
ну... я каюсь, каюсь! но видимо поздно((((((((
самое противное, что я все это осознала уже постфактум...
28 Июн 2010 15:07
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/459
|
Вот и у меня так было) каилась, такие террады писала, но он вроде шёл на сближение, встреча... а потом пропадал.
28 Июн 2010 15:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/702
|
Если Габен, то еще можно вернуть... а если Жуков то вряд ли (
28 Июн 2010 15:31
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/95
|
Одно могу посоветовать - возьмите тайм-аут, не будьте навязчивы(лёд, действительно, надо растопить, а не пробить), всё равно, без его желания ничего хорошего не будет. Если есть чувство, то немного соскучится, и Вы остынете, более ясно увидите ситуацию. Хотя бы несколько дней...
28 Июн 2010 15:54
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1475
|
Мне вот какой момент непонятен.
Когда мирились - почему он опять уходил в отказ-то?
И что означает "ситуация повторилась"?
Вы что... опять скандалили, что ли?
28 Июн 2010 16:36
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
значит, надо определить, кто он!
почему мне показалось, что Габен - начал ухаживание с конкретной помощи, в быту разбирается хорошо (с удовольствием готовит, убирает, чинит), производит впечатление мягкого медвежонка... пока не начнем ссориться, в ссоре сразу повышает голос (но сам говорит, что это неправильно, ему это не нравится)..
я просто боюсь, что сейчас он решил перетерпеть свою боль и уничтожить любое воспоминание о нашей любви.. а я если возьму тайм-аут, то только помогу ему в этом.
28 Июн 2010 16:44
|
KEH
"Штирлиц"
Сообщений: 0/112
|
Aurora_Luce
Вы отличаете любовь от влюбленности?
28 Июн 2010 16:47
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
нет, не скандалили - какой уж там скандал... я имела в виду, повторилось то, что после примирения он опять без причины решил прекратить контакты.
почему - могу только предполагать, что (см. выше) решил уничтожить свои воспоминания о нашем прошлом. в разговоре как мантру повторяет "я тебя не люблю, не хочу" - совсем не убедительно, как будто хочет себя в этом убедить. еще часто говорит, что нет времени -ушел с головой в работу, перестал ходить к друзьям, все свободное время уделяет работе (а работает он фрилансером, так что может работать 24 часа в сутки).
да, конечно. Мне думается, что у нас была/есть сильная влюбленность с потенциалом перерасти в любовь.
28 Июн 2010 16:49
|
KEH
"Штирлиц"
Сообщений: 0/113
|
Данная схема может повториться еще не раз - а работа 24 часа это отмазка - Вы готовы к такому положению вещей?
28 Июн 2010 16:56
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
конечно, отмазка. это его способ уйти от ситуации.
ну, если я изменю свое поведение, то ведь и скандалов станет меньше? и уходить ему не придется...
28 Июн 2010 17:00
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/474
|
Мне кажется, что он уже решил забыть и его уже не переубедить в обратном.
28 Июн 2010 17:01
|
KEH
"Штирлиц"
Сообщений: 0/114
|
Ну вы же логик - вы понимаете, что это лишь симптомы... а "лечить" придется уже не их.
28 Июн 2010 17:02
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
мммм, точно это узнать можно только опытным путем - если я не буду ничего делать, то точно не вернется, почему то мне кажется.
я логик под вопросом)))) вон в теме о типировании меня все в Есенина записывают)))
насчет симптомов - я же говорю, я скорее всего негатив принесла из прошлых отношений, то есть спроецировала недостатки моего бывшего на него.. в общем, причина во мне, так что "лечение" надеюсь будет успешным
28 Июн 2010 17:07
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/475
|
Мне тоже так казалось в свое время, но потом как маятник включался у обоих. В итоге перестали общаться и даже не остались друзьями(
28 Июн 2010 17:09
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/102
|
Про это и сказали Вам, что если Жук, то он не откажется от своего намерения закончить отношения, а если Габен, то есть большой шанс вернуть их, и тайм-аут ему необходим. То есть, тайм-аут надо брать, без вариантов. Если Габ, то ему надо время осознать, любовь это, или влечение простое, а если Жук, то без толку ломиться в закрытую дверь.
28 Июн 2010 17:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4507
|
Аврора, напишите все-таки что произошло. За что Вы берете ответственность на себя? в чем считаете себя виноватой?
иначе при недостатке исходных данных - все советы будут малополезны.
При этом и ТИМ человека тоже не определяем по тому, что Вы написали. Данных мало.
Вы как-то хотите чтобы Вам помогли, но ситуацию описываете очень приблизительно и есть ощущение, что о главном не пишите.
28 Июн 2010 17:18
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
ну так мне терять нечего - пущу все на самотек - точно потеряю, буду пытаться (только надо придумать, как грамотно это делать) наладить отношения - могу потерять, но могу и вернуть.
ок, понятно. можно тогда про тайм-аут подробнее - на какое время? совсем прекратить общение или можно по телефону общаться на нейтральные темы? (если совсем, то я совсем в депрессию скачусь... очень тяжело такие моменты переживаю)
28 Июн 2010 17:22
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
что произошло, трудно написать. вам прям все наши конфликты описывать?
с бывшим МЧ отношения продолжались 4 года, сильно любила, а он мерзко относился, завел любовницу и бегал к ней, то ко мне, бросал-возвращался... я еле-еле смогла раненой уползти из тех отношений - и хотела давно порвать, но была очень зависима.
и вот почти сразу после этого встретила своего нынешнего МЧ, я не хотела встречаться, т. к. понимала, что мне надо время, чтобы пережить, избавиться от злобы и вернуть себе себя. Но... он очень хотел быть со мной, а мне очень нужно было тепло и поддержка, так и начали встречаться. Ну а потом мне раскрылись его личностные качества, и появились чувства к нему.
Но - в ссорах у меня перед глазами сразу вставал тот, и обида сразу десятикратно возрастала. Не буду конкретно описывать, что именно говорилось и делалось во время скандалов... Тут была тема, где девушка вылила парню кофе на голову - вот нечто в этом духе. А если он Габен, то они же бегут из ситуаций дискомфорта, насколько я поняла? вот и убежал...
Давайте попробуем определить его тип, мне как лучше - анкету за него заполнить? или тест пройти?
28 Июн 2010 17:30
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/104
|
Это мой личный опыт, и только. Можно, но лучше по электронке, смс, и т. п., чтоб не сразу надо было отвечать. И совсем мало, одно-два в день, и только на общие темы, не про отношения. Несколько дней, может и пару недель, пока в ответах не увидите потепления. Тогда можно и о том, что скучаете друг по другу вспомнить. И лучше бы, день-два полной тишины выдержать.
28 Июн 2010 17:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1476
|
Мда... "Сам точно не" - плохой симптом.
То есть, проще говоря, готовы пройти до конца, использовать даже маленький шанс?
Тяжело Вам, да.
Уж простите за правду, такие вот камбэги удаются крайне редко.
А если и удаются - высока вероятность "повторения ситуации", как Вы написали.
Впрочем, я Вас понимаю.
Дико больно думать, что "вдруг, а я не решилась сделать попытку". Из-за этого трудно отпускать, забывать. И потому иногда стоит. Хотя... кровищи сердце теряет при этом много, факт. И всё зря.
Поэтому я запретила себе попытки возвращения.
Но чужой опыт вряд ли поможет.
Может, письмо?
Простое, лаконичное, без надрыва и пафоса. Но тёплое.
Как-то вот так:
Да, я совершаю ошибки.
Может, боли было б и меньше, будь я идеальна.
Но тогда б никогда не получилось узнать сполна ценность минут, проведённых вместе, радость примирения и понимания самого важного.
Тогда бы мы не научились прощать и верить в завтра, меняться и дорожить друг другом по-настоящему.
Скучаю очень, в руки твои бы - и замереть там. Знать, что твоя. Что всё самое-самое у нас ещё будет.
28 Июн 2010 17:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4511
|
то есть Вы не изменяли, не предавали и не делали абротов?
Просто в конфликтах вели себя не сдержанно? и все? так?
28 Июн 2010 17:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4512
|
Зоя, если парень жуков, то идеально! Лучше не скажешь)).
а вдруг НЕ Жуков?
но вообще огромное тебе спасибо - за это письмо. Я как-то чувствовала генеральную линию, которую нужно придерживаться в отношениях с Жуковым, но все равно ясного осознания не было. А тут в паре фраз - квинтэссенция. Я их скопирую себе на память, и буду заглядывать как в шпаргалку.
28 Июн 2010 17:40
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
про то, что сам не вернется - это же мое личное ощущение, оно не обязательно должно быть правдой. может, я на все забью, а он как раз вернется САМ. но мне тяжело бездействовать. "лучше делать и каяться, чем не делать и каяться".
так что, да, я хочу использовать даже маленький шанс.
письмо наподобие уже писала, и пишу по интернету ему такие сообщения..
28 Июн 2010 17:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1477
|
Опа)))
А "нам"-то зачем?
Это ж Вы о помощи просите - прямо-таки кричите заголовком.... Аня всего лишь понять хочет, чтоб увидеть возможность помочь.
28 Июн 2010 17:41
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
буду честной - 1 запретный поцелуй все же был. кроме него ничего из названного.
я просто не поняла, насколько подробное нужно описание...
если Вы там увидели издевку или что то вроде, то там ее нет. может, просто коряво выразилась
28 Июн 2010 17:45
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/106
|
без пафоса, но с пиететом, без надрыва, но с болью с каждой букве))) простое, но с высоким изяществом
Азия, не поймут-с...
Не переусердствуйте в этом, и на цветы возникает аллергия, или токсикоз)))
28 Июн 2010 17:50
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1478
|
Ага. Ну, разумеется, стенография ссор не нужна.
Но без общего понимания причин ссор и причин его охлаждения/усталости/решения (хз чего, даже это не ясно) трудно сориентироваться в ситуации, вот и всё.
28 Июн 2010 17:51
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
тогда так. общие причины - моя несдержанность в конфликтах (постоянно мне говорит об этом, что у меня "плохой характер" и тп., не выполняю его пожеланий (не ходить туда то, например, в клуб - видимо, продиктовано ревностью), и... тот злощастный поцелуй((((((((((((((.. постоянно мне припоминается...
28 Июн 2010 17:56
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1479
|
Во блин, разгромили)))
Всё-всё, сдаюсь, простоты мне не выдать, это точно.
Разве что пиетет - всё же немного другое, не то слово.
А вообще, конечно, я не собиралась дать "под кальку" что-то. Просто представила, как бы я сказала. Универсальных слов не бывает.
И если бывают - то не действуют.
28 Июн 2010 17:57
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/20
|
я все поняла. но что же делать с чувствами, которые буквально рвутся наружу? писать письма и складывать в коробочку?
28 Июн 2010 17:58
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1480
|
Ну, такое ощущение, что у него не было "почвы под ногами".
Уверенности в Вас.
Наверное, устал. Это не сразу, но верно убивает всё.
И, вообще-то, сенсо-логики просто так не истерят, на ровном месте, не выдумывают повод для ревности... Ну, сходила куда-то одна - подумаешь.
Тем более, если не вместе же жили. Что ж, дома взаперти сидеть, что ли?
Значит, были опасения и недоверие.
Пусть белые этики поправят, если что, им виднее.
Мне кажется, IM прав - никакого напора и настойчивых объяснений.
Лучше увеличить дистанцию, стараясь не терять при этом связь. Спокойно и доброжелательно.
28 Июн 2010 18:08
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
эммммм, здесь надо поправочку внести, что культура сильно отличается (см. аватар). хотя он достаточно демократичный предствитель.
28 Июн 2010 18:15
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/107
|
Точно. Большинство великого и вечного сотворено во времена душевной смуты. Пишите - письма, стихи, драмы, комедии, картины... В любом случае лет через несколько будет даже самой прочесть интересно... "из-за чего я так страдала..."
28 Июн 2010 18:22
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/108
|
Есть мастера типить по фото, по текстам писем, по натальной карте и т. п.
Да какая Вам сейчас разница, какой у него тип? Если не подходящий, так любовь быстрее пройдет, что ли? Если сумеете вернуть его, набравшись сил и терпения, тогда и будете его типировать, чтоб понимать, как строить отношения дальше. А пока, расслабьтесь и пишите...
28 Июн 2010 18:54
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/24
|
разница есть.. может, он вообще не жуков и не габен)))а тогда изменится стратегия попыток его вернуть к тому же, мне очень важно понимание человеческих мотивов, и читая о его типе, лучше пойму то, что между нами произошло.
по фото как то не очень верится, что можно достоверно типировать, тем более, человека другой расы, то же касается языка - мы общаемся на английском. остается самой с вашей форумской помощью определить.
28 Июн 2010 19:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1481
|
Ой, не.
Написать и "пишу" - разные вещи...
Один раз такое можно написать.
28 Июн 2010 19:21
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
ну написала я один раз, правда, кратенько и лаконично не вышло - вышел трактат на 5 страниц машинописного текста.
мне кажется, это не сработало.
28 Июн 2010 19:23
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/493
|
Читал вас и прям как будто про мою историю с одной из представительниц перечисленных вами возможных тимов, особенно процитированный мною выше момент. Даже такой же поцелуй имел место, с которого все полетело к чертям.
Но так как на самом деле глупо и не имеет смысла по такой общей информации, не зная тимов участников пытаться советовать - даже не буду пытаться. Если парень окажется драйзером - то вероятно дело в ревности, точнее в его неуверенности в вас и будущем с вами. Несмотря на все чувства.
28 Июн 2010 20:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2437
|
Согласен, советовать сложно исходя из такого объема информации.
Согласен и с Ранири, что если габен, то шанс есть. Пропадет на какое-то время, потом появится, чтобы пересчитать ситуацию. Он понимает, что упреки не ему, а в большей части другому, но терпеть уже это сил нет. Вернется, чтобы понять, будут ли его опять обвинять в грехах, которые он не совершал.
А бывает и по другому. Есть непреодолимое физическое влечение, но вот лучше бы не говорить на одном языке, лучше бы иностранкой была. Такое различие во взглядах на жизнь... и вот эти различия со временем перевешивают влечение. С одной стороны тянет, забываешь все когда рядом, но вот опять послушаешь... и хочется уйти, т. к. начнешь озвучивать свое представление, а это гарантированный скандал... не случайно же одни отношения называются "полной противоположности"
28 Июн 2010 20:50
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/408
|
мне с первого поста Драй видится.
классика жанра просто - сначала терпеть молча до полного посинения, толком ничего не объясняя, только намеками. потом разорвать отношения, и прилагать титанические усилия для того, чтобы человека забыть, хотя ежу ясно - не забудет. м-де..
вот и Драй 72 подтверждает
28 Июн 2010 21:15
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/163
|
Согласна, передозировка тут вредна. Задерёт ещё нос высоко после такого...))
После уговоров и признаний надо бы сменить тактику...
У меня тоже примерно такое же было...
Парень тоже... не то Жук, не то Нап, не то Габ был... до сих пор не разобралась
Я ему сказала примено тот же текст, который Зоя написала, но более естественным образом. Что я, конечно не идеал, а что, он идеал хочет найти чтоли?... И что отношения всё лучше и лучше становятся, а он на такой стадии хочет всё разрушить, зачем? Вот эта последняя фраза больше всего подействовала... хотя он старался виду не показать, но я то видела... Но на последок всё таки надавила на него, потому что нервы были на пределе - подошла и спросила, хочет ли он сейчас поговорить, он сказал"нет"."Так это- всё, конец? " Он-"да". Я сказала(уже со слезами в голосе)что ситуация и выеденного яйца не стоит, но я же не знаю, может настоящие причины(почему он хочет расстаться) в чём-то другом... И вышла из комнаты.
Ночью сказала себе успокоиться. Подумала о плюсах этого расставания... Может меня ждёт более прекрасное будующее?... Молилась... Просила Бога - если есть шанс, что наша влюблённость перерастёт в любовь, если есть в нём хоть капля любви, пусть завтра подойдёт ко мне мириться...
Наутро встала в хорошем настроении. Встретились на кухне, я ему дружеское-"привет!"Он мне несколько удивлённое"привет..."
Села в комнате краситься, думаю- щас потихоньку вещички буду собирать...
А тут он входит " Я готов поговорить"...
Ну... помирились, естественно
28 Июн 2010 21:45
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/305
|
Читала-читала. Чего-то мне кажется, что он в других отношениях уже. Иначе бы чувства другого человека его бы интересовали. Тем более, если есть знакомые общие. Там явно вмешательство третьих лиц, нелицеприятная оценка вас его знакомыми. И как итог, попытка строить другие отношения.
Какая разница какого он тима в этом случае, вам самой себя понять надо, уж точно не ДОНша перед нами.
28 Июн 2010 21:50
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/27
|
почитала... нет, совсем нет.
нет, точно нет. хотя не исключаю вмешательство третьих лиц (друзей).
в любом случае, тим надо знать, чтобы лучше понять произошедшее и сделать выводы на будущее.
аргументы?
28 Июн 2010 21:57
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/28
|
я именно так Габена стала подозревать, потом почитала описание - вроде подходит, почитала, как ведут себя реальны Габы - показалось, очень похоже. Хотя Жук тоже похож, но это у них национальное, такой напор, пойду Наполеона почитаю...
28 Июн 2010 22:00
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/489
|
У вас же был интим. Что ж вы заботливого от агрессора отличить не сможете?
28 Июн 2010 22:10
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/29
|
ээээ, это надо подумать... че то как то сразу и не нашлась, что сказать. что вы вкладываете в понятие "заботливый"?
п. с. почитала про всех в кратце - подходит только Габ и Жуков. когда читала про Жука, про то, что им надо "обозначить территорию".. Он когда ко мне приходил, если я не дома, все время тусил в кухне, хотя я жила с соседкой. Миллион раз говорила, почему в комнату не идешь? Может, это как раз попытка завоевания территории? ))))
28 Июн 2010 22:26
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/492
|
Габен мягче и не такой резкий как Жуков, и Габену легче общаться с людьми. Он тактичнее, что ли. ИМХО.
28 Июн 2010 22:32
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
ну если предположить, что мой бывший был Жук (а скорее всего), то И. (нынешний) однозначно мягче. Но мягким я бы не назвала его, он.. как бы сказалать, как мягкий мишка с железным каркасом (что мне безумно нравилось). Если для него не принципиально - с легкостью согласится изменить мнение, но если нечто для него принципиальное - переупрямит всех на свете.
В интиме - напор+забота, очень страстный, волевой, подавляющий, но в то же время знающий, что мне надо, и дающий это. Стремится подчинить, но подчинив, исполняет любые желания... не знаю, если понятно.. в общем, самое то!! эхъ...
28 Июн 2010 22:45
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/165
|
Ну я бы Жуковых резкими не назвала... хотя Габы заметно мягче, да
Bas-ta, я думала -Вы про ceкc говорите))
ИМХО, тут дело обстоит так:
С заботливыми очень приятно, но мне лично скучновато
А Жуки... тут нет "насилия", если кто так себе "агрессию" представляет, но обращается Жук с телом партнёрши "по хозяйски"... Не знаю, как это обьяснить, но это чувствуется... В каждом движении, прикосновении- "Моё. Моё."
28 Июн 2010 22:46
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/31
|
чем Габ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Жука?
я тоже про ceкc подумала
вот именно, по хозяйски! а у Габенов не так? разве они мягкие?
28 Июн 2010 22:48
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/494
|
Он у вас реальный Жуков выходит))) Ну про агрессора можно и о постели, и об общении говорить) Вот и выяснили!
28 Июн 2010 22:52
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/33
|
вообще похоже. правда, есть одно замечание. вернее, вопрос. как вы думаете, может ли определенная нация в целом иметь свой тим? ну вроде национального менталитета?
28 Июн 2010 23:04
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/166
|
а какой он национальности? где это было написано, я что-то пропустила
28 Июн 2010 23:14
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/496
|
В нашей стране, как и в любой другой, разнообразие ТИМов. Даже культура на это особо не влияет, как показывает практика. Эт я вычитала где-то, в какой-то статье)))
28 Июн 2010 23:21
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/35
|
да, но у нас нет как таковой единого стиля воспитания.. а у них есть
не хочется мне его записывать сразу в Жуковы я просто знаю, что эта "жуковость" им всем присуща, а на фоне остальных он довольно мягкий.. способен идти на компромиссы, делать "женскую работу" и получать от нее удовольствие..
28 Июн 2010 23:25
|
Lizka
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/2
|
Мне очень знакомо это чувство. Похоже на болевую этику отношений. Сложно чувтсвуете отоношение к вам, от этого не знаете что делать (сократить ли дистанцию или уйти совсем...). Очень похоже на Дона (по себе знаю)
Структурная логика сильная. Я склоняюсь все-таки к мысли, что Вы Дон
29 Июн 2010 02:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4515
|
Вам не все ли равно кто он по ТИМу?
мне показалось, что Вы не сделали ничего такого, за что Вас сложно было бы простить и после чего было бы объективно сложно продолжать отношения ( измена, абopт и пр.)
Ссоры - обычное дело, ничего криминального....
И при этом человек принял решение уйти.
Причем как я понимаю без выяснения отношений?
29 Июн 2010 09:13
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/37
|
конечно, мне не все равно - почему мне должно быть все равно? вне зависимости от исхода наших отношений, мне надо знать, чтобы лучше понять в первую очередь себя.
что касается того, сделала я что-то криминальное или нет... не обязательно совершать криминал, чтобы человеку стало некомфортно, и он захотел закончить отношения, почему я должна его за это обвинять, если сама созадала все условия для этого?
29 Июн 2010 10:03
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/133
|
Не обязательно на болевую, просто на маломерную.
А там еще 1Э в комплекте с 3В (если, конечно, Аврора правильно себя протипировала)....
В общем, вижу какого-то логика, но не знаю, какого. Дон пока четко не вырисовывается.
29 Июн 2010 10:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4518
|
Да я не понимаю, зачем вообще ставить вопрос ТАК. Если не виноват один, обязательно виноват другой? Кроме того, отношения всегда строят двое и ответственность( а не вина) за то, складываются они или нет, тоже на двоих, а не на ком-то одном.
чтобы лучше узнать и понять себя не обязательно знать свой ТИМ, нужно только уметь прислушиваться к себе.
Точно так же, чтобы лучше узнать и понять другого, нужно уметь видеть и слышать другого.
Если Вам все вышенаписанное не важно и не интересно, то попрбую иначе. Не важно кто по ТИМу он, а вот то, что у Вас болевая БЭ - очень вероятно, то есть свой ТИМ Вы скорее всего определили верно ( есть еще вариант - Жуков). Болевые белые этики как никто другой нуждаются ТОЛЬКО в дуальных отношениях( люди с более сильной БЭ могут приспособиться и к другим), а ни Дюм, ни Есь в описанном образе мужчины как-то не вырисовывается.
29 Июн 2010 10:51
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/798
|
Как по мне вопрос тут не совсем в тимах))) Хотя по описанным действиям могу предположить что вы можете оказаться и Гамлетом))) В реале знаю Гамлетку которая подобные письма на кучу страниц пишет))) А по виртуалу людей и правда типировать сложно.
По вашему МЧ могу сказать что скорее агрессор)) Национальные особенности могут влиять на стиль общения, но в интимной сфере мы ведем себя так как нам ближе))) Так что в любой нации встречаються разные тимы)) Да и среда, хоть и влияет, но не изменяет тим человека. По описаному могу предположить что вам следует присмотреться к Гамме и Бетте - вероятнее всего он оттуда)).
По отношениям. То что вы пытаетесь разобраться во всем это хорошо, но винить себя за все это как минимум бессмысленно. Да и приведет вас скорее не к понимаю причин, а к депрессии((.
Отношения всегда строят оба))) И бывает так что даже у дуалов не получаеться. Ну если второй не хочет, то вы хоть в лепешьку расшибитесь, хоть станте супер женщиной... ну не нужно ему это все равно. Мы все разные и все не идеальны)))
Попытайтесь понять что нужно именно ВАМ))) Что вы чувствуете и почему болит))) Почему вы пытаетесь его удержать? Он же не единственный мужчина в мире? Почему вы держите именно его и чего от него ожидаете? Да именно Чего ОЖИДАЕТЕ. Есть такая штука как наши ожидания от человека. В момент влюбленности мы видим только лучшее и на этой основе ожидаем что он...( будет любить, понимать, поддерживать... цветы дарить... да мало ли что). Но проблема в том что он об этом не знает. И когда этого не происходит мы обижаемся. Обижаемся на то что наши ожидания были обмануты((( И вместо тепла выливаем на человека всю обиду. Дальше думаю понятно что происходит. Учтите еще что у него же тоже есть ожидания от вас)))
Я не призываю вас им соответствовать))) Но попытайтесь посмотреть на все без вуали того что бы вам хотелось))) Ну к примеру не может человек что-то, а вы ожидаете... будет стараться и все равно вас подведет... мы все люди и ошибки не избежны)))
Люди даються нам часто для осознание себя))) как он вам, так и вы ему)))
Ну а по стратегиям. Если он из Бетты, то раскачка по эмоциям должна подействовать, но если он из Гаммы, то этим вы его скорее оттолкнете(((
Вы написали что он из другой страны. Попытайтесь для общей картины посмотреть какие отношения приняты там)) Возможно это кое-то прояснит или подскажет вам модель поведения. Еще задайтесь вопросом почему он выбрал вас, а не свою соотечественницу? Поясню откуда вопрос. Если там сугубо патриальхальная страна с жесткими правилами, то вырываясь из подобной обстановки и видя более спокойный стиль общения мужчины могут считать женщин в другой стране более доступными и относиться к ним как к развлечению(((. (Ну вбили это к примеру им в голову). Так что вариантов тут очень много)) Думайте сами, т. к. только вы знаете что происходит)))
Желаю обрести гармонию с собой и с миром))) ИМХО)))
29 Июн 2010 12:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/352
|
Можно вообще ничего не совершать, и человеку будет некомфортно. Можно и во всю пытаться, а ему все равно комфортно не будет... А вы не хотели бы вместо того, чтоб искать гепотетическое "как же сделать комфортно другому" прежде всего сделать так, чтоб было комфортно вам! И уже оттуда исходить. Комфортно ли вам в таких вот отношениях с данным молодым человеком? Было ли комфортно и если да, то когда стало некомфортно и почему? Если хотите разобраться в себе, то и копайте внутри себя.
29 Июн 2010 12:05
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/40
|
при чем тут вина? я хочу для себя разобраться (МНЕ это нужно), а не обвинять себя или его. И вину я на себя просто так не возьму (для меня вообще чувство вины не характерно).
Что касается дуальных отношений - проблема в том, что когда я пыталась разобраться в собственном тиме, то читала заодно и описания дуалов - такие мужчины меня не привлекают. Особенно Есение - вообще не мой тип. У меня был опыт отношений с "мягким" мужчиной, я даже была за ним замужем, не мое это, совсем не мое. Комфортно чувствую себя именно с "добрым тираном".
Ну и при чем тут это? Я же ясно написала, что мы были очень счастливы вместе (у меня есть с чем сравнивать), портили отношения только скандалы, которые исходили от меня.
29 Июн 2010 12:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/353
|
Вы не ответили на мой вопрос, но я попытаюсь ответить на него за вас: Тоесть вам было с ним очень комфортно, пока не начались скандалы. Или для вас лично данные скандалы тоже были комфортны? Думается мне, что нет... К тому же, скандалы на пустом месте не рождаются, всегда есть причина. Если вы начали скандал, то для вас (может, и завуалированная), но причина была... А значит некомфортно вам стало еще до скандала... Вопрос тогда состоит в том... почему же..? Простая отмазка "проэциорание предыдущего опыта" не пройдет, так как, чтоб вызвать данное проэцироание все-таки нужна хоть какая-то, но зацепка...
29 Июн 2010 12:28
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/41
|
По вашему МЧ могу сказать что скорее агрессор)) Национальные особенности могут влиять на стиль общения, но в интимной сфере мы ведем себя так как нам ближе))) Вот отсюда и сомнения в Жуке – потому что в интимной сфере (не ceкc, а близкие отношения) он как раз не вписывается в описание. Такое впечатление, что Жуков – это только первый слой, на показ, а под ним прячется кто-то еще))
По отношениям. То что вы пытаетесь разобраться во всем это хорошо, но винить себя за все это как минимум бессмысленно. Да и приведет вас скорее не к понимаю причин, а к депрессии((. Мне реально становится легче от осознания причин, а также когда я беру ответственность за случившееся на себя. Я могу долго пребывать в депрессии, уйти в себя, пока кто-то не поговорит со мной и не покажет, что я сама навлекла на себя неприятности, следовательно, мне и исправлять. У меня моментально становится легче на душе, появляются силы что то делать… Это отвлеченно и в общем. Что касается конкретной ситуации, то здесь даже не обязательно кому-то открывать глаза на мою вину, я сама ее чувствую (опять же, что для меня не характерно). Просто я же знаю, как развивались наши отношения, знаю все подробности и тп. Да, отношения развивают оба, и я не снимаю с него ответственности, он тоже внес свою лепту, и не малую, но ведь его здесь нет, чтобы обсудить и скорректировать поведение свое? Следовательно, и винить его бесполезно; это просто неконструктивно.
если второй не хочет, то вы хоть в лепешьку расшибитесь, хоть станте супер женщиной... ну не нужно ему это все равно. Мы все разные и все не идеальны)))В том то и дело, что ему нужно (по крайней мере, было).
Почему вы пытаетесь его удержать? Он же не единственный мужчина в мире?Тому есть несколько причин, одна из них – мне банально хорошо и комфортно с человеком, даже от простого нахождения его рядом по телу разливается тепло и спокойствие. И началось это еще даже до того, как мы начали встречаться, просто как-то возвращались вместе домой из клуба, и я сама поразилась, насколько мне было комфортно рядом, хотя даже помыслить тогда не могла, что у нас что-то будет.
Вторая причина – считаю, что проблемы в отношениях нужно решать, а не разрывать отношения. Расставаться надо тогда, когда нет проблем, но и нет желания быть с человеком, скучно, тянет куда-то еще. А когда тянет как магнитом друг другу (обоих!!!), но сталкиваются характерами, в этом случае разрыв это просто уход от ситуации. И со следующим партнером повторится то же самое (т. к. мы скорее всего будем искать для себя похожих партнеров, я точно, и проблемы вернутся в новом варианте). Так что выход один – работа над отношениями, тем более, я считаю, что потенциал у наших отношений есть.
Вы написали что он из другой страны. Попытайтесь для общей картины посмотреть какие отношения приняты там)) Возможно это кое-то прояснит или подскажет вам модель поведения. Поэтому я и написала, что то, что он выглядит вроде бы Жуковым, может ни о чем не говорить, ибо культурные особенности таковы. То, что для нас нормально или некриминально, в их культуре – недопустимо. Это проясняет многое, и именно поэтому мне нужно выяснить его тип, тогда я смогу лучше понять его самого (честно говоря, вопросы, зачем мне это надо, вызывают у меня недоумение… раз спрашиваю, значит наверное надо?)
Еще задайтесь вопросом почему он выбрал вас, а не свою соотечественницу? Он выбрал девушку, которая ему понравилась, не соотечественницу или нет. Моя предшественница, к примеру, была его землячкой.
в целом, спасибо за сообщение!
Скандалы случаются во всех отношениях. Вы видели отношения без ссор? Я лично нет. Проблема не в том, что ссоры случались, а в том, как конструктивно эту ссоры разрешить. Причина разумеется есть, но при чем тут это? Идеальных людей нет, у всех свои тараканы, недостатки, претензии к другому. У нас причина скандалов в том, что я обычно бурно реагирую на любую мелочь, причиной этого вижу проекцию предыдущих отношений, о чем и написала.
29 Июн 2010 13:16
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/42
|
Вот небольшой рассказ, я все таки надеюсь определить его тип (мне это нужно для понимания причин и выводов на будущее)
Обратил внимание сразу, когда увидел меня, хотя вокруг было много девушек. Подошел познакомиться, мы заговорили, но на ухаживания я не ответила. Он не настаивал.
второй раз я подошла к нему сама (а дело было в клубе). Я увидела, что он сидит и смотрит на меня грустными щенячьими глазами. Подошла поздороваться (да и приятно, когда кто-то по тебе «сохнет», что говорить). Поговорили, меня удивило и обрадовало, что хотя ему я явно нравилась, но он не докучал приставаниями. Обменялись и-мэйлами.
После этого недели две вяло переписывались. Мне нужна была помощь (отвезти бабушку с дочкой на вокзал), сказала ему (не просила, а просто сказала, что сегодня вечером на вокзал поеду). Он тут же попросил разрешения мне помочь. Конечно, мне это очень понравилось. Он приехал, сразу же прошел ко мне в комнату, как к себе домой, без моего участия познакомился с бабушкой – это мне понравилось, не люблю робких. Взял руководство по отвезению бабушки на вокзал на себя, причем главный исполнитель был он сам. Ну а я просто млела от такого мужского участия в моей жизни, именно то, что нужно. После этого я стала отвечать на его ухаживания и мы стали встречаться.
То есть, инициатива изначально исходила от него, но без навязчивости.
Внешне он плотный, коренастый, с очень прямой спиной. Когда идет, руки болтаются. Такая деталь – до встречи со мной он никогда не улыбался и не смеялся (имеется в виду искренний смех, идущий из глубины души). Много раз повторял, что не знал, как это – смеяться, а со мной ему постоянно хотелось смеяться, было радостно на душе и тп. Даже лицо его изменилось со встречи со мной.
Первый сказал, что любит – тихонько между делом, как будто вырвалось. Много позже как то сказал, что никогда раньше не любил и не знал, что так бывает. Вообще, эмоции не демонстрирует. Если начинается скандал, сразу повышает голос, хотя ему это не нравится (когда остынет, говорит, что сам за собой не замечает, что надо с этим бороться и тп). Идет на компромиссы, не отказывается говорить об отношениях, выслушивает претензии и в будущем старается измениться.
Постоянно говорит о будущем, строит планы, общие и конкретные. Богатая фантазия – как то 30 минут мне рассказывал историю одного семейства с массой подробностей и оттенками взаимоотноешний между 3 поколениями этой семьи. В конце выяснилось, что придумывал на ходу, чтобы проиллюстрировать какую-то свою мысль.
Любит учиться новому, схватывает все на лету. Много работает, когда занят, лучше не соваться, т. к. внимания не обратит (просто будет заниматься своим делом).
Знакомых очень много, но друзей практически нет. С людьми сходится легко, но к себе настоящему не подпускает.
Если его сильно обидеть (во время ссоры, например), то моментально перестает орать и будет минут 5 смотреть в глаза, не веря, что его так обидел близкий человек, после этого сядет, опустит голову и будет так сидеть, пока его не растормошить.
29 Июн 2010 13:22
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/497
|
и чем вам не драйзер, не могу понять...
Не жук уж точно.
29 Июн 2010 13:30
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/43
|
читаю про Драйзера и не нахожу ничего общего. Этические нормы человечества его не интересуют.
29 Июн 2010 13:49
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/415
|
не придавайте такое уж значение описаниям. Драи редко в них вписываются. впрочем, как и мнрогие другие люди в описания своих ТИМов.
но вот это:
Богатая фантазия – как то 30 минут мне рассказывал историю одного семейства с массой подробностей и оттенками взаимоотноешний между 3 поколениями этой семьи. В конце выяснилось, что придумывал на ходу, чтобы проиллюстрировать какую-то свою мысль.
уж вско не за болевую БЭ. абсолютно в этом убеждена.
29 Июн 2010 14:03
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/355
|
Во-первых, скандалы случаются далеко не вовсех отношениях. Я понимаю, что вы таких не видели, но это не значит, что таких нет и не значит, что это норма. Например, у меня практически ни одних отношений (ну, только лишь с мамой-Драем) в жизни со скандалами не было. Были пару отношений (с мужчинами), где присутствовали ссоры, которые мы потом удачно разрешали. Но ссора и скандал - это вещи разные. Да и знаю других людей в отношениях, где скандалов нет и не было... Кстати, на данном этапе своей жизни вообще не могу представить, как можно жить в отношениях, где вместо любви и полного взаимопонимания есть ссоры и скандалы, так как я очень давно далека от этого всего....
Ну, вот вы сами написали, что причиной скандалов видите то, что вы бурно реагируете на мелочи (кстати, интересно было бы узнать, что вы под этими мелочами подразумеваете)... а до этого спрашивали, как конструктивно это дело разрешить...
Есть несколько вариантов:
- сдерживать себя и пытаться не реагировать на эти "мелочи" так, как вы реагируете сейчас.
- если вы не можете себя в этом деле контролировать, что принять свою собственную реакцию на эти "мелочи" и потом, если считаете, что именно вы виноваты, извиняться за такую реакцию. (Но тоже, не всем людям такое подойдет. Я бы из таких отношений сразу ушла.)
- принять свою реакцию, если вы не в состоянии ее контролировать, и принять себя такой как есть с данной реакцией и перестать чувствовать вину по данному поводу, так как на самом деле вся наша жизнь состоит из мелочей. И если это вас задевает, то это уже для вас никакая не мелочь, по крайней мере на эмоциональном уровне. Да и наша сущность частино состоит из нашего опыта, поэтому опыт предыдущих отношений - это тоже часть нас самих....
29 Июн 2010 14:04
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
я вовсе не спрашивала, как мне разрешить ситуацию со скандалами. я спрашивала, как правильно себя вести, чтобы наладить отношения сейчас, когда он законсервировался в своей обиде.
29 Июн 2010 14:10
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/45
|
разумеется, если вы под отношениями подразумеваете не только любовные, то у меня тоже полно примеров безконфликтных отношений. собственно, я имела в виду именно близкие отношения, а в них конфликты в 90% случаев. если у вас не так, я за вас искренне рада и по хорошему завидую. у меня к сожалению все так. поэтому я и не настроена рвать отношения из-за размолвок, которые можно ликвидировать.
что касается способов регулирования конфликтов, то замалчивать это себе во вред, может и до болезни довести, либо в один прекрасный момент будет взрыв. решить это можно лишь работой надо собой.
29 Июн 2010 14:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/356
|
Аврора.... для того, чтоб данные отношения вообще могли существовать в дальнейшем (или вам опять надо просто решить это до следующего скандала и следующего его пропадания?), нужно избавляться от причин, которые их разрушают. А основная причина, как я поняла из ваших постов, - это то, что у вас постоянно возникали скандалы. Так что для того, что разрешить ситуацию в целом, вам нужно прежде всего разрешить ситуацию "я+скандал".
29 Июн 2010 14:17
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/357
|
Я тут говорила так же в основном про любовные и близкие отношения.
Не знаю, где вы там у меня вычитали замалчивание (я такого и врагу не пожелаю), но я под первым пунктом вам предлагала именно "работу над собой", что вы, как я вижу, и выбрали.
А ваш молодой человек по вашим описаниям и правда на Драя чем-то похож. На Габена что-то совсем нет..
И вы, кстати, мне Донкой не кажетесь. А так же что-то сомневаюсь, что у вас 1Э...
29 Июн 2010 14:28
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/416
|
насколько я поняла, рассматриваемый МЧ и сам не дурак разогреть скандал и в нем поучаствовать.
"Если начинается скандал, сразу повышает голос, хотя ему это не нравится (когда остынет, говорит, что сам за собой не замечает, что надо с этим бороться и тп)"
если уж вы так всерьез и решительно настроены решить проблему автора топика, то это также учитывайте.
от себя, как от 1Э добавлю. при всем своем замечательном характере, я могу быть весьма скандальной. и мне иногда очень нравится поругаться с любимым человеком... ну просто пар выпустить и взбодрить атмосферу
29 Июн 2010 14:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/358
|
Но, как я понимаю, Аврора именно себя считает инициатором скандала, к тому же... советы мы только ей можем давать... Данному молодому человеку мы их дать не можем... Насколько я поняла, получается, что Аврора его "заводит" (может, задевает его болевую?, Открытую рану или еще что-то). И, как я понимаю, он тоже себя контролировать с ней не может, и от этого чувствует себя очень плохо. Может, он именно от этих самых провокаций и бежит? Я бы, например, бежала.
Думаю, что ваша любовь к периодическим скандалам отношения к 1Э не имеет. Такие вещи обычно лежат глубже.
29 Июн 2010 14:42
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/46
|
полностью согласна, но помощь мне требовалась не в этом. я могу сколько угодно разрешать проблемы сама с собой, но он от этого не вернется.
именно не дурак поссорится, но его шокировало, с каким энтузиазмом я подхватываю эту инициативу блин.. даже не знаю, что сказать - мне НЕ нравится скандалить, но так получается((((
инициаторы мы 50/50, но именно я довожу скандал до его апогея... как ни прискорбно сознавать((((
29 Июн 2010 14:46
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/417
|
ну, во первых, она себя считает инициатором в половине случаев. во вторых, без учета этого факта, Ваши советы Авроре будут односторонними и неточными.
об этом я знаю лучше чем Вы, поверьте на слово
и 1Э здесь очень при чём.
меня и другой момент интересует, почему Вы считаете, что не имеет?
29 Июн 2010 14:56
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/799
|
Как вариант ( рабочий) версии тимов и отношений : вы Гамлет, он- Драйзер. Посмотрите на описание отношений))) Если Донка - Драй, то вернуть будет сложнее(((
Как вернуть его если он Драй... даже не знаю(((
29 Июн 2010 14:58
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/418
|
блин.. мне все больше и больше кажется, что это Драйзер. у них вообще фишка такая есть. они любят завести тему о выяснении отношений, (спровоцировать, часто с целью прояснить для себя детали человека, его поведения, его надежности в будущем и тд) но выяснять их, отношения, непосредственно - не любят. не любят открытого конфликта, уходят от него. но вот именно не сразу, а дотерпев до точки.
29 Июн 2010 15:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/359
|
То, что она считает себя инициатором только в половине ссор, мы узнали только после моего поста с затрагиванием данного вопроса И, да. Конечно же, данный факт учитывать необходимо, чтоб увидеть полную картину
29 Июн 2010 15:09
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/47
|
нет, я точно не Гамлет. и не Есенин, хотя периодически под сплин под нее маскируюсь (это я параллельно читаю тему о реальных диалогах характерных)
как отличить Драя? потому что по описанию не подходит. Габены же тоже пропадают, почему вам кажется, что он не Габ?
29 Июн 2010 15:10
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/419
|
ну, если так смотреть.. то, что МЧ сам принимает активное участие в ссоре, разогревая ее, было написано на предыдущей странице
да и в любом случае, всегда виноваты двое..
просто захотелось внести ясность и баланс
29 Июн 2010 15:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/360
|
С какой это стати и по какомй праву вы утверждаете, что вдруг знаете это лучше меня? Вы, конечно же, имеете право полагать, что знаете больше, чем я. Но ставить это как факт, да еще и при том, что у нас обоих 1Э... это уже вообще "эго засеяло радиоизлучением"
А считаю я, что не имеет. Так, как во-первых, сама по себе природа скандала (не дискуссии, не просто ссоры, а именно скандала, где идет несдерженный выплеск с взаимными оскарблениями, унижениями и так далее...) связана с определнными психическими растройствами. Но эту часть я обсуждать не собираюсь, так как это очень долгая тема...
Давайте-ка лучше перейдем к во-вторых...
Где я знаю большое количество людей с 1Э (включительно на данном форуме), которые скандалов не любят. Из чего я делаю выводы, что прямой связи между любови к скандалам и 1Э - нет.
Можно, пожалуйста, услышать ваши аргументы? Аврора, а можно ворос чуть не в тему? Почему вы поставили главной именно эту фотку? Я только что глянула на две другие - они такие классные! Особенно третья - обаледнная. Сразу вызывает позитивные эмоции. А на первой почему-то чувствуется какая-то искусственность.
п. с. Очень надеюсь, что не обидела вас своей ремаркой
29 Июн 2010 15:29
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/420
|
если судить по этому описанию -
выделила жирным - это как раз сочетание ЧС и БЭ.
попробуйте определить по признакам Рейнина: аристократ - демократ, квестим-деклатим, рассудительный - решительный, позитивист-негативист.
https://socionika.info/pr.html
Вы пытались судить обо мне, а себя я знаю лучше. (в том числе, причины и мотивации своих поступков). будете спорить?
29 Июн 2010 15:33
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/421
|
а вот это уже домысел. я, например, этого в виду не имела. когда говорю " люблю скандалить" имею ввиду - реагировать бурно и эмоционально, на повышенных тонах. в чем здесь противоречие с 1Э?
29 Июн 2010 15:41
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/800
|
То что не Есенин тут соглашусь)) Я всего лишь выдвигаю версии))) Мне вы сейчас Гамлета в этой теме напомнили))) Но тут больная тема, так что ошибки могут быть))) Донку не чувствую(( Хотя в данном случае ваш тим интересует в свете поставленного вопроса)))
По МЧ. Пропасть может любой тим))) Я смотрела по описанию его действий)) Тут Veresk меня опередила с цитатами по БЭ и ЧС)) Добавлю сюда еще и то что этика достаточно сильная)) Ну и этик может выглядеть мягко при железном стержне если он ЧС+БЭ. К примеру Макс с тойже ЧС, но с БЛ будет выглядеть жесче)))
Хотя точно сказать все равно нельзя))) Мы же его по вашим описаниям определяем((( Так что погрешность тут двойная - ваше восприятие+ мое восприятие ваших слов)))
29 Июн 2010 15:44
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/361
|
Кто - в лес. А кто- по дрова.
Я не пытаюсь вам рассказывать о мотивации ваших личных поступков, так как я о вас мало что знаю. Я лишь думаю, что это прямой связи с 1Э не имеет. Смотрите выше, почему...
Но так как вы внесли информацию о любви к скандалам, говоря "от себя, как от 1Э". А значит уже замешали сюда вашу 1Э. А значит частично коснулись и остальных людей с 1Э... И Если бы вы о 1Э не упомянули, то я вы вообще ничего и не прокомментировала.
29 Июн 2010 15:47
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/49
|
вот что у меня получилось -
Квестим
Тактик
Конструктивист
Правый (скорее да, чем нет)
Уступчивый (до определенных пределов)
Предусмотрительный
Рассудительный
Серьезный
Демократ
позитивист/негативист - 50/50, про статиков и динамиков затрудняюсь ответить.. нужен пример как ведут себя те и те в реальной жизни.
меня сбило с толку то, что у меня большая потребность в сильном мужском плече, еще слезокап, то есть реву с поводом и без. Поэтому и предположила Есю))
вообще, мне часто трудно по описанию функции понять, как она действует в реале, больше понятно на конкретных примерах.
Про МЧ - думала про эту погрешность, зато "со стороны виднее", ведь у нас всех есть мнение о себе, и не всегда оно соответствует тому, как чел ведет себя в реальной жизни..
29 Июн 2010 15:58
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/362
|
Просто бурная реакция на повышенных тонах голоса, насколько мне известно, определнием скандала никогда не являлась. В определенном смысле это вообще может быть нормальной реакцией человека... При чем тут вообще ссора и скандал....?
Я когда завожу дискуссию, я тоже могу говорить на повышенных тонах и реакция у меня тоже может быть очень бурная. Но при этом, я остаюсь (или пытаюсь, как могу ) логичной и не перехожу на личности, а тем более на взаимные оскарбления... При чем же тут вообще скандал-то?
Отличие дискуссии от ссоры и скандала именно в том, что при ссоре и скандале люди переходят на личности... при этом, ссора может быть совсем не бурной и не на повышенных тонах... она может проходить в язвительно-тихом оскорбительном режиме, например....
И почему вы решили, что Аврора под ее скандалами имела в виду просто бурная реакия на вещи на повишенных тонах?
Аврора, это ли вы понимали под скандалом? Или вы имели в виду уже взаимные оскарбления и обвинения и так далее?
29 Июн 2010 16:01
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/422
|
статики воспринимают мир отдельными картинами, слайдами, динамики - в движении. статики, чтобы рассмотреть что-либо, обходят предмет, сами двигаются. чтобы что-то воспринять, информацию о чем-либо, им нужно зафикстировать нечто, остановить. динамики, напротив - будут смотреть динамику, движение, процесс. сами при этом могут не двигаться. по отдельной картине получить адекватную информацию сложно.
о позитивизме-негативизме добавлю. негативист склонен видеть в ситуации то, чего нет, позитивист видит то, что есть. по типу стакана - наполовину полон или наполовину пуст.
29 Июн 2010 16:02
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/50
|
начинается все так, как описала Вереск, продолжается - как вы(((
29 Июн 2010 16:09
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/801
|
Ну слезы это не показатель тима))) Тут вопрос при каких условиях или почему)) Так же и с сильным плечом)) Каждый тип воспринемает по разному)) Мне важно к примеру чтобы что-то объяснили рассказали что и как можно)) Просто в процесе рассказа понимаю что и к чему)) А вот напор не люблю(( Напор вызовет скорее отторжение и негативную реакцию. И как-то чтобы все решили за меня.. ну тоже смотря как. если не спрашивая моего мнения, то это точно не то(( С родными сама найду общий язык))
О, а что вы понимаете под сильным плечом?
29 Июн 2010 16:12
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/51
|
про статиков с динамиками - все еще не понятно. можно еще пример действий того и другого? про позитив с негативом щас подумаю..
29 Июн 2010 16:13
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1482
|
А-фигеть.
Это откуда такое утверждение?
Или это 90% Ваших отношений?
Вообще-то люди вместе для хорошего.
29 Июн 2010 16:17
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/363
|
Я, кажется, начала понимать кое-что. Получается, вы - очень эмоциональный человек. И обычно вообще эмоционально реагируете на многие вещи (хорошие и плохие). Даже мелочи. Когда вы так реагируете, то для вас самой это не проблема (или все-таки проблема?) или это проблема именно из-за того, что потом это вызывает негативную реакцию или провокацию любимого человека?
И вы уверены, что такая эмоциональная и бурная реакция у вас появилась именно из-за предыдущего опыта, а раньше ее у вас не было? Или, может, она была, только на нее окружение не так реагировало, поэтому на ней не делался акцент?
29 Июн 2010 16:20
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/423
|
то есть мы говорим об одном, но разными словами?
а когда два человека очень громким криком в течении часа выясняют отношения, при этом БЕЗ оскорблений, но с переходом на личности по типу - а вот ты не так сделала, ты не так поступил, а вот это я вообще не подразумевала - то это как называется?
на личности Вы на предыдущей странице перешли, если я все правильно поняла. как
это воспринять? как попытку поскандалить?
я за неё и не решала. опять домысел.
вопрос поддерживаю.
29 Июн 2010 16:26
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/364
|
Ну, получается так Именно поэтому лучше сразу давать вещам определения
29 Июн 2010 16:29
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/499
|
Ну а чего, бывают же наверное "итальянские" семьи - с криком, битьем тарелок и столь же бурным примирением в объятиях.
29 Июн 2010 16:40
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/424
|
на калькуляторе признаков Рейнина вот что вышло:
52% - ISFJ (Драйзер, ЭСИ)
20% - ESTJ (Штирлиц, ЛСЭ)
8% - ESFP (Наполеон, СЭЭ)
8% - ESFJ (Гюго, ЭСЭ)
8% - INTP (Бальзак, ИЛИ)
2% - ESTP (Жуков, СЛЭ)
2% - INFJ (Достоевский, ЭИИ)
ссылки давать, к сожалению, нельзя, найти можно на соционических оргиях
мир, дружба, жвачка?
29 Июн 2010 16:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/365
|
Тут, конечно, уже надо смотреть на каждый конкретный случай. К тому же "ты не так сделала, не так поступила" - это из одной оперы, а "я это вообше не подразумевала" - из другой.
И смотря еще какой там эмоциональный поддекст... Можно просто быть эмоциональной, но можно именно орать и давить на человека. Если это просто эмоциональный тон и выражение самого себя, то это опять таки одно, а если это орание и обвенение человека - это уже другое.
Если человек эмоционльно объясняет свои поступки, видения и говорит, чего бы ему хотелось от другого - это одно. А если он другого обвиняет - это уже совершенно другое.
Плюс еще надо знать отношение данных людей к повышенным тонам. Так как одному человеку от этого может быть плохо, а для другого - это будет в порядке вещей...
Но вообще говорить об отношениях нужно. Как же без этого? Но если начинаются упреки на любых тонах, то это уже может служить провокацией к ссоре и скандалу.
29 Июн 2010 16:44
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/52
|
эээ, я имела в виду, что у 90% пар редко или часто, но столкновения ))) а не столкновения 90% времени)))
29 Июн 2010 16:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/366
|
Можете, плиз, подсказать, где именно. Если вы про "радиоизлучение", то я просто хотела пошутить. Если обидела вас чем-то, то извиняюсь.
29 Июн 2010 16:47
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/53
|
да, я очень эмоциональная, трудно держать эмоции под контролем (как плохие, так и хорошие). мне самой от этого плохо. такая реакция появилась после предыдущих отношений (они меня настолько морально и физически измотали, что вообще себя не узнаю((.
29 Июн 2010 17:11
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/425
|
ой, прошу прощения, я там процесс забыла добавить. вот так:
30% - ESTJ (Штирлиц, ЛСЭ)
21% - ISFJ (Драйзер, ЭСИ)
14% - ENTP (Дон Кихот, ИЛЭ)
11% - ESFJ (Гюго, ЭСЭ)
6% - INTP (Бальзак, ИЛИ)
5% - ESFP (Наполеон, СЭЭ)
5% - INFJ (Достоевский, ЭИИ)
3% - ISTP (Габен, СЛИ)
2% - ISFP (Дюма, СЭИ)
1% - ESTP (Жуков, СЛЭ)
1% - INTJ (Робеспьер, ЛИИ)
1% - INFP (Есенин, ИЭИ)
0% - ENFP (Гексли, ИЭЭ)
я еще сенсорику включила, в ней вроде сомнений не возникает.
29 Июн 2010 17:11
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/54
|
30% это ведь не очень много. но пошла почитать Штирлица
29 Июн 2010 17:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1484
|
Ага))
И - заметьте - они вовсе не жалуются, что им "больно, не проходите мимо".
Ну вот это меня и потрясло, в общем-то.
Вы же изначально считаете это нормальным...
29 Июн 2010 17:16
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/55
|
потому что опираюсь на сведения, полученные из реальной жизни. неужели вы считаете, что много есть пар, у которых совсем-совсем не бывает конфликтов?
почитала Штирлица, вроде похоже, надо еще почитать, как они ведут себя в реальной жизни..
29 Июн 2010 17:21
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/426
|
если честно, то это сложновато будет..
но вот нашла на каком-то форуме такое замечание:
Согласно адептам признаков Рейнина, статик - этот тот, кто воспринимает отношения статично, т. е. не в процессе там их становления, изменения и т. п., а в их статичной форме. Динамик же наоборот, фиксирует лишь изменеия отношений. Типа "сейчас вот такое отношение", "а сейчас - такое". У динамика же, якобы, это будет "вот, отношение изменилось", "а теперь опять изменилось". Что-то типа той лягушки, которая постепенный нагрев температуры не замечает, и может свариться, в то время как из кипятка, если её туда бросить, выпрыгнет сразу.
пожалуй, так и есть.
то есть, я так понимаю, если после перерыва отношения статик войдет в них на той же точке, на которой их оставил, то динамик увидит/почувствует изменение отношений. где-то так..
29 Июн 2010 17:23
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/367
|
Я пока все еще за Драйзер больше. Но, кстати, одни из тех отношений, где у меня были ссоры, у меня были именно со Штирлицем. Но только из тех отношений бежала я, а он вечно возникал опять и опять. Пропадет на время, а потом опять возникнет. И так настойчиво возникнет и красиво подойдет, что турдно было отказать Ну еще по БС весь такой заботливый был. При чем, ссоры он, вроде бы, тоже не любил, но у меня как будто создавалось впечатление, что они их специально провоцировал.
29 Июн 2010 17:27
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/427
|
а как он себя ведет, когда вы встречались после перерыва? он продолжал отношения, или как бы начинал заново? с учетом новой инфы?
если статик, то это Драйзер. Штирлиц - динамик.
29 Июн 2010 17:29
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/57
|
Вереск, а можно меня тоже на калькуляторе посчитать?
Интуиция
Динамика
Позитивизм - Негативизм
Позитивизм
Квестимность
Стратегия
Конструктивизм - Эмотивизм
Конструктивизм
Иррациональность
Результат
Уступчивость
Предусмотрительность
Решительность
Веселые
Демократизм
продолжал. статик?
29 Июн 2010 17:33
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/429
|
конечно
30% - INFP (Есенин, ИЭИ)
10% - ENTP (Дон Кихот, ИЛЭ)
10% - ENTJ (Джек Лондон, ЛИЭ)
10% - ESTP (Жуков, СЛЭ)
5% - ENFJ (Гамлет, ЭИЭ)
5% - ESFP (Наполеон, СЭЭ)
5% - ESFJ (Гюго, ЭСЭ)
5% - INTP (Бальзак, ИЛИ)
5% - INTJ (Робеспьер, ЛИИ)
5% - ISTP (Габен, СЛИ)
2% - INFJ (Достоевский, ЭИИ)
2% - ISFP (Дюма, СЭИ)
2% - ISFJ (Драйзер, ЭСИ)
сложно сказать однозначно.
смысл такой. пока человек в разлуке, его отношение существенных изменений не претерпевает. по крайней мере, у статиков я именно это наблюдала. скажем, если общение оборвалось на выяснении и негативе, то и начать, вероятнее всего, придется с этого же. похоже?
29 Июн 2010 17:43
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/141
|
Я могу с уверенностью лишь утверждать, что вы не из Дельты. Представители Дельты, как мы ранее тут обсуждали когда-то, так эмоционально-негативно не называют свои темы "Мне очень больно, пожалуйста, не игнорируйте тему!". Я каждый раз, когда читаю название, замираю, мне аж худо становится. Слишком сильная эмоция.
29 Июн 2010 17:47
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/58
|
да, он начинал примирение с разбора полетов.
но я же не Есенин, уже вроде выяснили))))
я так назвала тему, потому что никто 2 дня не отвечал в моей теме про типирование... каюсь, решила душещипательно назвать, чтобы обратили внимание
А так бы назвала как нибудь "МЧ ушел в астрал.. помогите плиз разобраться" или вроде того.
(во избежание недоразумений - мне действительно так больно, как в названии, но я бы не стала выносить это на публику (по крайней мере, не так сразу), если бы знала, что на тему обратят внимание и так.)
вообще, у меня такое чувство, что я не понимаю сути соционических терминов. отсюда и вся эта катавасия с типами.... мне понятнее на примерах из жизни..
29 Июн 2010 17:52
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/430
|
Драаайзер.
Джека примерить не хотите?
демократ Вы совершенно очевидный. и динамик. логика сильная. решительны. интуиция. вроде, позитивизм. )
остальное можно в расчет не брать
да вы провокатор
в соционе главные провокаторы - виктимы
хотя, в данном случае, провокация может быть и не в соционическую тему..
потому что Вы - практик. а не кабинетный теоретик
29 Июн 2010 17:58
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/59
|
неее, это не провокация была... а необходимость, мне позарез нужна была ваша помощь, ну и назвала так тему.
Джека примеряла - не то. вообще, я раньше увлекалась соционикой, но охладела именно от того, что не смогла свой тип определить, то мне казалось, гексли, то дон.. книги читала-перечитывала, по описаниям и дихотомиям эти типы мне больше всего подходят... а кто такие виктимы? (в целом догадываюсь - жертвы), но что под этим понимается в соционике?
про практика - СПАСИБО!! а то я уже начала думать, что со мной что то не так
29 Июн 2010 18:03
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/142
|
Мы даже для привлечения внимания так не называем (я про Гекслей, как минимум). У наших дуалов болевая ЧЭ. Это влияет.
29 Июн 2010 18:08
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/60
|
в 20-й раз читаю про Драйзера... ну не то!
ну тогда не знаю
29 Июн 2010 18:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/143
|
Я все пытаюсь понять и никак не могу, зачем вам знать свой и его ТИМ? Ведь если вы не разбираетесь в соционике на хотя бы среднем уровне, руководствуетесь описаниями, то какая вам будет польза от знания о ТИМах? Описания ведь средняя температура по больнице... а мужчина у вас далеко не средний.
Прислушайтесь к себе, прислушайтесь к нему, проанализируйте свой прежний опыт - и действуйте в соответствии с тем, что умозаключите, а не тем, что в книжках пишут о средних Габенах, Жуках, Максах и т. д.
Или Вас просто изыскания на тему ТИМов отвлекают от текущих неприятностей с мужчиной?
29 Июн 2010 18:14
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/61
|
вот тебе и раз! значит, если не разбираюсь в соционике, то и разобраться не могу?
вы небось тоже не со знанием ее в голове родились?
29 Июн 2010 18:19
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/145
|
Лично я бы на вашем месте избрала бы одну из 2- тактик:
вариант №1- пальцем в небо - я бы попробовала разные тактические приемы, и внимательно бы слушала- на какой мой прием отзовется мужчина.
вариант №2 - самый лучший, имхо- сесть, и честно с ним поговорить - устно, письменно, азбукой морзе, как угодно. Во всяком случае, сказать все, что душа просит сказать, и то, что, на ваш взгляд, позволит до него достучаться. Но прежде надо понять свои истинные чувства и ожидания. Это для того, чтоб в скандал не перекатиться и в наезд не уйти.
А вообще мужчину вашего сильно метает. И пока вы не узнаете причину (скрытую истинную причину)- вы вряд ли с ситуацией справитесь. Чтоб попасть в потребность, надо о ней знать. А узнать можно только от него.
ну вот за 5 лет, что я ее весьма плотно изучаю, я не так много и узнала в том плане, в котором мне это могло бы помочь понять глубокие мотивации людей. У людей так много всего, кроме соционики, намешано...
да, кстати. за 5 лет я не ушла дальше весьма посредственного уровня разбирания в соционике... а у вас вопрос явно горит...
29 Июн 2010 18:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/147
|
ааа... ну да. это я на трезвую голову посоветовала. у самой когда нелады в романтич. отношения, я ох как резко могу действовать... в духе - ну и не надо, ну и до свиданья... и мозг включается уже после того, как совершу какой-нибудь абсолютно не разумный поступок.
29 Июн 2010 19:40
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/432
|
ага. не знаешь, куда себя деть.. лишь бы только точку в этой жути поставить (результат то есть произвести). ну, поставишь.. только ведь не помогает.
29 Июн 2010 19:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/149
|
о даааа
зато у меня после точки мозг включается, и начинает улаживать проблему... люблю пиковые состояния
мне с пика выйти на норму легче, чем с тягомотной непонятности...
29 Июн 2010 20:00
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/134
|
Аврора, очень хорошо понимаю Ваше желание выяснить свой ТИМ и ТИМ своего мужчины.
Непонятно, почему тут народ Вас от этого отговаривает)))
По Вам пока не могу сказать ничего нового, по-прежнему вижу логика. Вы выше писали, что не Жуков, так как Есенины Вам вообще никак. У меня есть подруга Жучка, ей Еси тоже ваще никак И тем не менее она Жучка и никто иной! И тоже стремится найти себе сильного мужчину))))))))
Но я не говорю, что Вы Жуков, это для примера.
Из всего рассказанного о Вашем МЧ у меня больше всего складывается Штирлиц. Только его крики во время конфликтов в картину Штира не вписываются.
ПыСы - кстати, отношения без ссор, скандалов и серьезных конфликтов вполне реальны. Я бы даже сказала, что это норма, к которой необходимо стремиться (зависит от ценностей, конечно, кому-то без скандалов скучно).
29 Июн 2010 20:31
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/435
|
кого-то мне это подозрительно напоминает
"чтобы ситуация разрешилсь, она должна обостриться" (с)
29 Июн 2010 20:41
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/524
|
А после какой точки? После той, что в одном предложении в абзаце? или вообще в конце книги последняя точка? Я вот никогда не могу понять, где она последняя... Перелистываю книгу и пытаюсь увидеть, где... где же мы остановились... Отсюда вырывается моя назойливость и множественные попытки понять и обсудить отношения... даже если их уже нет... И не важно, я ли крикнула, что отношения закончены, или он.
Раньше была умнее, что ли. Проще рвала отношения... С годами совсем испортилась(
29 Июн 2010 20:51
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/436
|
когда ее ставишь, свято веришь, что она в конце книги. а она оказывается в конце предложения.. и их там вообще три!
аналогично. с годами стало хуже..
29 Июн 2010 20:56
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/307
|
Для сильного БИ это не секрет))) Конец, точка, когда нет будущего. ВсЁ есть, все есть, а совместного будущего нет.
29 Июн 2010 21:15
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/526
|
А тут речь даже не о совместном будущем. Это то понимание есть... Это вырывается нежелание мириться с этим.
29 Июн 2010 21:22
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/308
|
Я такие сожаления ощущаю плугом у себя на шее. Чем быстрее расквитаешься с ними, тем быстрее начнется то самое будущее. Мириться... не мириться. Очевидное разве можно изменить.
29 Июн 2010 21:31
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/152
|
А я как раз между эвлф И элвф метаюсь... может у нас ПЙ один
29 Июн 2010 21:32
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/527
|
А как же чувства? Боль расставания? Потеря частички себя? А именно так мужчину и воспринимаешь.
29 Июн 2010 21:33
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/309
|
Если оно мое, то оно не бросит, не заставит страдать, простит и поймет. А то что уходит и должно уйти.
29 Июн 2010 21:41
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/437
|
согласна у людей разные методы выхода из сложных ситуаций. кому-то нужно утешение, а кому-то - конкретные знания, понимания, ответы на вопросы.. меня вот соционика в соответствующих ситуациях сильно поддерживала. хотя ответы были зачастую неправильные )
может. я иногда подумываю, а может я Андерсен.. но квадра в любом случае одна
иногда уходит, чтобы вернуться.
29 Июн 2010 21:55
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/310
|
Оля, это не имеет значения. Каждый случай индивидуален, никто и не спорит. Только решать нужно за себя. Для чего кто-то там что-то там делает его -дело. И только его. Вернуться... мммм... весело, но боюсь мой мир перевернуть будет сложновато. Это может быть и моя 2воля конечно...
29 Июн 2010 22:11
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/62
|
да, именно! т. к. утешения ищу у друзей, но они у меня как на подбор все непсихологичные, не желают со мной анализировать отношений
спасибо за ссылки.
то же самое.. может, я гамлет?
именно
да, мне очень помогает обсудить, проговорить, переосмыслить.. на душе становится легче
29 Июн 2010 22:48
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/536
|
Я пробежалась по вашей анкете и показались вы мне бетанкой. Не знаю уж, кто именно. Я выдвигала Есенина... Может и его дуал - Жуков.
29 Июн 2010 22:52
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/63
|
а у вашей подруги Жучки был опыт отноешний с сильным мужчиной? как все протекало?
ой, забыла - я не могу быть Жучкой, тут же писали, что они не возвращаются и не дают второй шанс. А я до посинения готова с человеком носиться, если вижу, что ему это искренне надо. Даже из жалости, если своих чувств нет...
мне теперь тоже кажется Штирлиц почему то.. надо еще почитать. Крики во время ссоры могут быть издержками культуры, они все орут очень громко, но после ссоры он жалеет, что кричал, говорит, что хочет избавиться от этой привычки.
отношения без ссор - я и не говорю, что их не бывает. просто они редко встречаются (если совсем без ссор). конечно, надо к ним стремиться. не знаю, как других, а у меня ссоры отбирают всю творческую энергию теперь новости по нашей ситуации! Девочки, он мне позвонил сегодня сам, причем, я была занята не могла ответить, и он звонил 6 раз! Потом прислал смс, чтобы перезвонила. Звоню, в трубке прямо слышна борьба человека с самим собой))) Задал пару вопросов на тему "ты где", потом спросил, когда я буду онлайн.
я по совету из темы с ним со вчерашнего дня не общалась. только сегодня вечером не выдержала и послала смс типа, как дела, как работа, и ни слова о чувствах и отношениях! Прочитала статью Гуленко Жизненные сценарии. Там я однозначно страстная и инфантильная. Опять Гексля выходит? Я совершенно точно Субъект чувств, а они этики... ничего не понимаю опять)))))
29 Июн 2010 23:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 17/8
|
Точно не Габ, вообще.
Драй не уйдет так решительно от любящего и любимого, для него это же вся жизнь его - отношения строить. Ему в ножки бросишься - он простит.
А вот Штир может уйти, если в отношениях смысла не видит - логик все-таки. Но обижать Штира - это ж как дитя малое, нельзя, не справится он(((
30 Июн 2010 00:08
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/538
|
Как хорошо, когда есть надежда) Может быть и Штир, но я не исключаю, что и Жуков.
30 Июн 2010 07:14
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/135
|
Заканчивалось почти там же, где и начиналось. Вот сейчас опять попытки, вроде не так все плохо.
знаю одного Жука, который простил измену... Вот на днях, видимо, еще одна знакомая Жучка простит мужа, пойманного на измене. Так что, все относительно
Ага, редко. Чаще всего у дуалов
Субъект чувств - это оттого, что у Вас 1Э.
30 Июн 2010 09:53
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 67/1485
|
Пока Вы будете считать это не обычным делом, а недостижимым идеалом - у Вас будут проблемы.
К сожалению, Вы не слышите, а продолжаете упopнo ссылаться на какую-то мифическую статистику.
Если в Вашем окружении нормальные, ровные отношения - редкость, это ещё не абсолютно.
А всего лишь повод спросить: почему у меня не так и почему я оказалась именно в такой среде?
На самом деле это один из ключевых моментов.
Вы видите проблему в своём поведении, декларируете готовность изменить ситуацию и прекратить скандалы.
Вместе с тем не верите в отношения без них.
И что дальше?
Всё по тому же сценарию, значит. Разумеется, человек это чувствует и стремится избежать тяжёлых переживаний. А как иначе?
Простые и действенные рецепты возвращения - на раз-два-три - фишка для глянцевых женских журналов.
Все рецепты внутри нас. И начинать надо с себя, мысль не новая.
30 Июн 2010 10:16
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/66
|
собственно, я и начинаю с себя. и не собираюсь витать в облаках по поводу межличностных отношений - стараюсь реально смотреть на вещи.
30 Июн 2010 11:43
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/67
|
не знаю, правильно ли вставила картинки! вот мои любимые
30 Июн 2010 13:00
|
KEH
"Штирлиц"
Сообщений: 0/116
|
Наберите в Яндексе:
Робеспьер - Дон Кихот (Стратиевская)
Похоже на Вас?
30 Июн 2010 14:13
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/961
|
Аврора, я к сожалению, не очень поняла мы хотим папу ребенка вернуть? А почему в первом сообщении: общались 6 месяцев? Или папа у нас другой?
30 Июн 2010 14:29
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/70
|
нет, не папу.. с папой давно и безповоротно закончено - это как раз "мягкий" мужчина, который не смог меня удержать.
на меня - да, на него - нет) он явный сенсорик..
ну вот объясните мне: почему не Габ? по каким признакам понимаете это? (так мне хочется, чтобы он все таки был габом )
Драйзер же отписывался в теме, что у него была аналогичная ситуация.
30 Июн 2010 15:36
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/51
|
Хочется - так пусть будет Габ!
А если серьезно, по описанию похож на Габена... ИМХО. (Лень искать ваше сообщение с его описанием и приводить цитаты Надеюсь вы поймете. )
Ну, а если по вашей ситуации, то...
1. Прислушайтесь к совету Зои, очень мудрый совет. Конфликты в отношениях - это ненормально. Это НЕ норма отношений. Это индикатор наличия проблемы.
2. А насчет возвращения... Ну, можно, как вариант, и прямо сказать: "прости меня, Васенька, дуру грешную" (с) В смысле, неправа была, осознала, больше не буду... И сдержать слово. Сдержать свои эмоции даже если очень хочется вспылить... Пить коньяк, водку, валерьянку, но не выплескивать эмоции на другого человека. Это уже крайняя ситуация. Тем более если этот человек дорог...
30 Июн 2010 17:22
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 104/740
|
Смотря из-за чего размолвка. Жуков - не простит измену. Скорее всего.
Я бы сказала, что Габен это. К скандалам - если не было каких-то там сильно неприятных оскорблений, Жуков будет лоялен.
В случае банального перепиха по пьяни - да, возможно. НО один раз. Остальное - простится вряд ли.
30 Июн 2010 21:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 17/9
|
Ну, если Гексля сказала, что может быть Габ то спорить не буду)) Но я Габа не вижу по вашему рассказу. Легко идет на контакт - и с вашей бабушкой, и с другими (экставерт?), но близко не сходится. Моментально вскипает, но отходчив. Легко возвращается, хотя до этого "твердо решил" (Габы обычно более талантливо уворачиваются). Штирлем отдает все же. Хотя по мне лучше был бы Габ, он более устройчив и хитер, Штирлей мне жальче, они открытые такие и наивные. Потом какой-нибудь Досе его опять откачивать((
Соглашусь. И показатель того, что отношения - временны, какими бы бурными они не были.
30 Июн 2010 22:06
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/72
|
нет, то, что он интраверт, это безсомненно. контакты заводит только с определенной целью - с бабушкой чтобы поскорее внедриться в мое окружение, например
насчет возвращения - ну он пока не вернулся общение по прежнему дозирует
а вот с этим я ну совершенно не согласна.
да где же я пишу, что это норма? я написала, что у большинства пар бывают конфликты, бурные или нет, частые или нет, но что надо стремиться к тому, чтобы конфликты исчезли. откуда это мнение, что для меня они норма? они НЕ норма. просто для меня утверждение, что большинство пар не имеет разногласий вообще это розовые очки.
30 Июн 2010 23:39
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/53
|
Речь была не о наличии/отсутствии разногласий, а о способе их разрешения. Разногласия бывают у всех. Разрешают их все по разному. Речь была только об этом. Если попытка разрешить разногласия в большинстве случаев выливается в конфликт, то это уже не норма. Речь только об этом.
30 Июн 2010 23:51
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/73
|
чем же они противоречат? мое мнение - конфликты бывают у большинства, и их наличие - не показатель того, что отношения временные, а того, что людям надо учиться общаться друг с другом и решать их конструктивно. об этом я и написала с самого начала.
я именно писала об этом, но было отвечено, что у большинства пар конфлитов нет. я с этим не согласна.
1 Июл 2010 00:14
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/74
|
думаю, каждый останется при своем мнении. я предпочитаю работу над существующими отношениями поиску мифических отношений без конфликтов. по моему опыту, безконфликтные отношения возможны только в случае удачной притирки характеров, что предполагает работу над собой и над отношениями. ну а если кто-то предпочитает вместо этого продолжать поиски идеального партнера - это его мнение.
1 Июл 2010 00:30
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/54
|
Ну, насчет этого ничего не скажу, но... Как вы считаете, это нормальные отношения?
Вот я, допустим, вижу, что многие пары конфликтуют, но я не считаю это нормой, а считаю "индикатором наличия проблем" в данных конкретных парах. У меня есть перед глазами пара (кстати, как раз Гексли+Габен ), которую я близко знаю 15 лет и я вообще не могу припомнить конфликтов между ними. Наверняка они были, но видимо разрешались настолько быстро и безболезненно, что даже близкие люди не знали об их существовании. Т. е. на мой взгляд конфликт (как бы часто он не встречался в жизни) не норма, а отклонение от нормы. А как считаете вы?
Хорошо сказано! Добавлю только, в случае наличие перспективы этой самой притирки. Т. е. когда притереться стремятся оба.
Пожалуй вы и ответили на мой вопрос. Хотя... все же интересно было бы услышать ваше мнение. (Такая вот я непоследовательная )Но в процессе "притирки" конфликты тоже не гуд. Можно набрать побольше воздуху в грудь, вздохнуть, простить партнеру заранее все мыслимые и немыслимые грехи и спокойно разобраться в проблеме, если она после этого не лопнет как мыльный пузырь?
1 Июл 2010 00:38
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/75
|
я точно так же считаю. что конфликты это не норма отношений, а повод для работы над ними. и тем не менее, что они встречаются у большинства пар на том или ином этапе отношений.
1 Июл 2010 00:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 17/10
|
Разногласие и конфликт - далеко не одно и то же. Конфликт подразумевает неразрешимые противоречия (при всем желании их разрешить).
Но что именно у вас, Аврора, судить, наверное, не могу все же.
Просто есть люди, желающие покоя, а есть люди, желающие страстей. И если эти направления не совпадут, то дороги разойдутся. Нужно понять, что именно вам нужно, потому что с дороги своей не свернете все равно, она же своя-родная.
1 Июл 2010 00:39
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/76
|
разумеется. но что касается нашей ситуации, то причина конфликтов даже не в наших характерах, а в том, что я перенесла негатив из прошлых отношений...
1 Июл 2010 00:40
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/55
|
Я кажется поняла... Объяснить трудно...
Вы считаете "конфликты - повод для работы над отношениями"... Т. е. как бы изначально отношения сами по себе конфликтны, а в процессе работы становятся бесконфликтными. А те, кто писал вам о том, что конфликты не гуд имели в виду, что отношения изначально безконфликтны, а возникновение конфликта - сигнал тревоги "не входить. Опасно." Ну а на том, что над конфликтами надо работать сходитесь и вы, и те, кто писал вам в этой теме. Просто исходная позиция разная. Я правильно поняла вас?
1 Июл 2010 00:43
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/77
|
для меня конфликт не обязательно означает неразрешимые противоречия. как раз наоборот, считаю, что большинство конфликтов (=ссор, размолвок, разногласий и тп) разрешимы.
мне лично нужен покой, а не конфликты, поэтому я и не согласилась с мнением, что при наличие ссор отношения обязательно бесперспективны.
я не конфликтовала в них - они меня просто вымотали. там были постоянные измены, пропадания.. пыталась уйти неоднократно, но всегда возвращал, обещал и тп. 4 года тянулась катавасия. а перерыва между теми и этими отношениями практически не было.
не совсем. думаю, что отношения бывают настолько разные, и без конфликтов, и с конфликтами разной степени. но даже если конфликты есть, это не повод разрывать отношения, а повод для работы над ними (если есть желание, разумеется)
1 Июл 2010 00:48
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/56
|
Бывает... Но сейчас вы это поняли и это главное. Значит сумеете избежать подобных ошибок в дальнейшем. А МЧ будете потихонечку снова приучать вам доверять. Помните, как в "Маленьком Принце":
1 Июл 2010 00:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 17/11
|
Почему же причина не в характерах? Ведь не каждый переносит негатив на другого человека, кто-то, наоборот, в новых отношениях "на воду дует". Эмоции не погасишь просто так, они будут бить по партнеру, значит, партнер должен быть "эмоциеустойчив)".
Хотя я понимаю, что эмоционального человека эти доводы не убедят, его захлестывает все равно.
Я желаю, чтобы все сложилось к лучшему для вас обоих.
1 Июл 2010 00:50
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/57
|
Согласна. Но вот изначально, ну, только познакомившись с человеком уже возникает мысль о том, что в отношениях могут быть конфликты и не все так безоблачно или такой мысли нет?
Может я неточно выразилась, надеюсь, поймете.
Я просто о том, что образ того что мы себе придумываем мы невольно порой воплощаем в жизнь. Вот этого не хотелось бы. А вообще действительно, по-настоящему очень хочется пожелать вам удачи! И все у вас сбудется!
1 Июл 2010 00:58
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/79
|
вы знаете, я вам так отвечу. зависит от того, какие были отношения, из которых переносится или не переносится негатив. у меня в жизни было 4 серьезных романа, перенос негатива случился только однажды, равно как и конфликты начались. так что все может просто объясняться - не типом личности, а расшатанной до предела нервной системой. я же говорю - я хотела перерыв сделать, чтобы прийти в себя. но И. решил, что я ему нужна "здесь, сейчас и как есть". надо было подождать все таки, наверное(((
если у меня изначально мысль о конфликтах с данным человеком, я разумеется не буду с ним отношения заводить странно как-то. конфликты в процессе уже появляются, изначально и намека нет. люди же разные все, привычки, представления, характеры. очень странно на мой взгляд ожидать от другого человека 100% понимания сразу.
ну уж нет они вообще на меня не похожи...
1 Июл 2010 01:04
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/58
|
Об этом речи не было. Я с вами тут абсолютно согласна.
А вообще, если по теме, попробуйте почитать по форуму про отношения диады Габен/Гексли, про Габенов, про Гексли... Посмотрите насколько это близко вам ну... и... может быть найдете ответы на волнующие вас вопросы.
Самое главное вы поняли в чем была ваша проблема, а это значит наполовину решили ее. Удачи вам!
1 Июл 2010 01:14
|
Aurora_Luce
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/80
|
спасибо! да вот я сама вчера пришла к выводу, что скорее всего я Гексли (до этого колебалась между Г. и ДОном), но описание болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции подходит мне гекслино.
а вот в том, что он Габ, я не уверена пока (Штир и Драй тоже в какой то мере подходит). Буду думать и читать в общем, он Габ. читаю тему про отношения Габ+Гек - все как с нас списано... так обидно будет, если потеряется совсем, вдвойне теперь обидно.
1 Июл 2010 23:15
|
Orchido
"Гюго"
Сообщений: 0/74
|
Мне Жуков в Вашем мужчине видится... Ой, как все знакооооомооооо....
25 Авг 2010 15:06
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/50
|
Покорно прошу прощения, зачиталась аки рОманом
Так и каков же промежуточный итог метаний? За те несколько месяцев, что тема обсуждалась на форуме, есть ли какие-то изменения в отношениях? Отвечает или затих, или?
Интересна динамика, ну и вообще - интересно, чем душа-то успокоилась и успокоилась ли. Вот.
А так я просто читатель, ни на что не претендую, советов не развешиваю
25 Авг 2010 20:24
|
La_Fleur
"Гексли"
Сообщений: 9/16
|
Однозначно габен! у меня сейча тоже проблемы с габеном...
очень все знакомо.. 2 раза хотел меня бросить, но видя меня желание пропадало... эхх... а все-таки бросил...
7 Фев 2011 23:47
|
yoda
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Возвращался, т. к. видимо удобно было + привычка. Если любовь прошла, да и у него сменились приоритеты, то все, Габен идет брать новое. Мне так видится.
12 Апр 2011 23:01
|
|
