| | Могут ли Жуки полюбить Достов? |
Kafka
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Я вроде как влюбился в девушку жука. Это что-то нелепое, я же дост. Дни идут, а час от часу не легче. Ничего не понимаю что происходит. По моим убеждениям связь невозможна, но что-то мне говорит, что не все потеряно. Не подскажите?...
Возможно ли это, чтобы Жуки и Досты сошлись? То есть может ли Дост понравиться Жуку и в каком именно случае? Если да то чем именно, Дост может "покорить" Жука (если Жук девушка)?
31 Янв 2011 18:46
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/165
|
любовь и тимные взаимоотношения разные вещи
любишь человека, личность, а взаимодействуешь с ним по информационным каналам..
если уж любишь конфликтера, значит это зачем-тот кому-то нужно
кроме того есть шансы что ваши типы определены неправильно
так что ведите себя естественно и время все расставит по своим местам
31 Янв 2011 20:36
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 50/57
|
Выясните (можно и на сайте) что это точно не Штирлиц. Внешне как подсказывает практика не разберешься. Если сиииильно тянет - 90% Штирлиц, природу ведь не обмманешь.
Для этого выбирите нейтральную дистанцию : общая компания, поход в кино. И старайтесь ее не нарушать пока оба не опредилитесь. И побольше формальностей.
1 Фев 2011 11:04
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/462
|
И к конфликтеру может сиииильно тянуть!
Конфликтные браки - тоже ведь к сожалению встречаются
Если вы оба затипированы правильно, пожалуйста, не рвитесь стать парой! Это ПЛОХО кончится. Через неделю, через год, или через десять лет - пожалуйста, не мучьте ни себя ни Вашу Жуковку.
А вот дружеские отношения на безопасной дистанции - это может быть очень даже неплохо.
Но важно ни в коем случае не сблизить дистанцию!
Если нужен еще опыт - пишите, лучше в личку.
12 Фев 2011 19:35
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 250/939
|
12 лет прожила с ДОстиком. Как Вы понимаете, инициатива была моя, правда, тогда с соционикой была не знакома. Честно говорю: не смертельно. Надо только почаще петь серенады, запускать фейерверки, НИКОГДА не навязывать свою точку зрения на семейные отношения.
Если вы только на самом деле ДОст. ЧТо-то не слышала от Достиков формулировки "я влюбился". Это у них воспринимается как необоснованный всплеск гормонов. Судя по нику, я бы вас в Бальзаки. Но - не настаиваю.
13 Фев 2011 08:13
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/8
|
Мой бывший жуков до меня любил досточку любил до полного умопомрачения, но друг друга они категорически не понимали, разность притягивала.
Так и разошлись, я здесь не при чем, кстати...
4 Мар 2011 10:48
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 262/966
|
Как ни странно, Еси кажутся более странными. (пардон). Досты - они временами западают в свою интуицию, а в целом - находятся в этом мире - рацы ведь.
4 Мар 2011 11:23
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/810
|
. А меня некоторые Жуки привлекали в молодости.
На форуме многие Гексли пишут о своих неудачных браках с Максами. Не такое уж редкое явление - браки с конфликтерами. Может стоит подумать таки, об удачных браках никто не писал.
6 Мар 2011 18:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/813
|
А кое-кто это кто по ТИМу и где можно об этом почитать? Может Гексли с 2Л? Сегодня муж Макс, а завтра чудесным образом может оказаться, что он Габен... или наоборот, она - Гамлет
7 Мар 2011 11:03
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 120/510
|
Лично мне Еси странными абсолютно не кажутся.
Не такими как я - однозначно!
Необыкновенными - да.
Но странными - никогда.
Silja2, просто рекомендую - разберитесь, пожалуйста, с Вашим ТИМом. Я не говорю, что он у Вас обязательно неправильно определен.
Но если Вы действительно Жуков - посмотрите, где у Вас естественное, ТИМное, а где - наносное, привитое воспитанием, чьими-то авторитетными ценностями, каким-либо отрицательным жизненным опытом и т. д.
Если правильно помню, Вы писали, что были замужем за Достом. Думаю, что это тоже не просто так.
Я понимаю и признаю, что с человеком может случиться всякое и в результате какие-то многомерные функции оказываются недостаточно наполнены, а маломерные изобилуют опытом.
Человек может слишком много находиться в неблагоприятной обстановке.
В любом случае - думаю, что это не самое лучшее состояние человека (именно человека), когда его дуалы воспринимаются странно.
8 Мар 2011 20:25
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 27/342
|
DmitryS, пожалуйста, разберитесь с Вашим ТИМом. Я уверенно говорю, что он у Вас неправильно определен. И не я одна неоднократно вас об этом просим.
Вы не Жуков - посмотрите, где у Вас естественное, ТИМное, все что вы демонстрируете - наносное, привитое воспитанием, чьими-то авторитетными ценностями, каким-либо отрицательным жизненным опытом и т. д., и органично присущее явно другому тиму.
Я помню, Вы писали, что замужем за якобы жуковкой. Думаю, что это тоже не просто так. Притом интимные подробности которые вы писали о ваших отношениях надолго оставили рв. рефлекс. Это имеет право быть но это не характерно для тима.
Я понимаю и признаю, что с человеком может случиться всякое и в результате какие-то многомерные функции оказываются недостаточно наполнены, а маломерные изобилуют опытом.
Человек может слишком много находиться в неблагоприятной обстановке.
В любом случае - уверена, что это не самое лучшее состояние человека (именно человека), когда он находится в заблуждении относительно своих способностей.
8 Мар 2011 21:49
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 269/982
|
Дмитрий, это - не просто так. Если Вы посмотрите статистику устойчивых браков, то увидите, что она имеет такую картину: 1. дуальные, 2. полудуальные, 3. конфликтные.
Меня еще воспитывала мама-Штирлиц.
Наносного, в принципе, не так много. Особенно сейчас - уже иррац по полной, но вот БИ с ЧЭ - не хватает.
9 Мар 2011 06:17
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 121/511
|
Копирайт нарушаете
Мож Вас перетипировать, а то как-то грязно работаете
Интересно, к чему бы это...
Классно!
БИ и ЧЭ - ну за этим как раз лучше всего к Есям
Или к Гамам, особенно поначалу.
9 Мар 2011 18:51
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 27/343
|
Дмитрис, перетипируйте) я серьезно. хоть попробуйте.
Охота посмотреть на ваши знания и логические доводы. Мож в процессе с вашим тимом разберемся.
9 Мар 2011 20:21
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 121/512
|
Да, Vitamin_ka, я еще не написал некоторые подробности моих отношений с Дюмками!
Ща ТАКОЕ забабахаю!
9 Мар 2011 22:35
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 28/344
|
Это вы что, так быстро отступили и признали меня дюмкой?
(типа у татар нет слова назад, они просто разворачиваются и опять вперед )
ваши забабахи неприятны, но не пугают же. хотя и этого вы не сделаете тоже.
Дмитрис, ну что ж вы так уперто держитесь версии жуков, все тимы классные. по фоткам вы и на макса похожи, и еще на пару тимов) неужели лучше упереться рогом и даже не попытаться узнать?
10 Мар 2011 00:04
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 17/334
|
Извиняюсь, но отвратительно просто. Терпеть не могу подобное передразнивание.
Что бы Дима не писал - он пишет естественным для себя способом. Вы могли бы ответить тоже естественным для себя.
10 Мар 2011 00:48
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 269/987
|
Да как-то я в курсе, к кому и зачем. Дмитрий, Вы честное слово - не ЖУков. Обратитесь к профи.
Но мы от сути оторвались. А суть в том, что любовь - штука не ТИмная и можно полюбить человека любого социотипа. Повод ли отказывать от любви, если обанружили, что ваш партнер конфликтер? Нет. Кстати, в таблице комфортности отношений конфликт вполне себе. Гораздо хуже зеркалка или деловики. И то и другое подтверждаю - реально хуже.
10 Мар 2011 06:21
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 28/346
|
не исключено что передразнивать для меня вполне естесственно)
для меня тоже отвратительно поведение псевдожукова который другим читает морали перетипироваться.
10 Мар 2011 08:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1440
|
Я извиняюсь, что вообще не в свою тему, но тут так много Достов и Жуковых, что я думаю и меня примут в компанию заодно
На счет конфликтных браков...
Если бы я узнала, что мой муж конфликтер, то я порыдала бы, поехала отдохнуть, вернулась бы, проанализировав бы все наше непонимание, ссоры и т. д., собрала бы свои вещи, вещи ребенка, сказала бы на прощание мужу, что я его очень любила, но к сожалению в жизни не все так просто и ушла бы, честно!
Зачем страдать самой и мучать других, если узнав соционику ты ПОНИМАЕШЬ, что выхода НЕТ!!! И чем скорее ты переживешь и отпустишь прошлое, тем скорее к тебе прилетит твое будущее, возможно не всегда радостное, но уж во всяком случае новое, с надеждой
А то что конфликтные браки стоят на 3 месте по комфортности - просто смешно, честно
10 Мар 2011 09:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 121/513
|
Тем не менее, Вас мои "морали перетипироваться" весьма привлекают, однако
Ну Вы давайте, списывайте, мне не жалко
10 Мар 2011 12:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 530/388
|
В какой конкретно таблице комфортности? Можно ссылку или автора?
10 Мар 2011 13:54
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/89
|
я такая... я отпишется
теперь о Гексли, Максах и браках... муж чудесным образом не стал Габеном (к сожалению), я не стала Гамлетом (к счастью), Логика у меня не 2, а 3... и ruliay прошу объясните формулировку "удачный брак" Счастливый и несчастливый могу понять, а вот "удачный"... это как?) Объясните что вы имели в виду и я с удовольствием отвечу удачный у меня брак или не удачный
меня конечно радуют рассуждение в стиле "если бы, да кабы"... ну давайте порасуждаем: а если муж вам конфликтёр, а ребенку- дуал?) или ребенку конфликтёр?) Уйти от мужа и уйти от любимого человека... это "две большие разницы"... некоторые даже от мужей-дуалов уходят.
10 Мар 2011 14:07
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 32/348
|
Абсолютно не привлекают.
Просто хочется чтобы вы хоть раз ответили за свои слова или хоть ЧС проявили.
Ваше естсетвенное поведение не соответствует тиму. Не более того.
И реакция на провокации не жуковская.
Очень хочется согласиться с этой фразой.
10 Мар 2011 14:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1442
|
Если муж - конфликтер, то рано или поздно там от любви мало что останется, это по-моему скромному мнению... Если только друг за другом со сковородками бегать
Кста я уходила из семьи, где свекровь была то ли конфликтер, то ли (не знаю, может ревизор), а муж просто меня не поддерживал... А бабушка ребенку вроде дуал и с мужем она в прекрасных отношениях!
Просто в один прекрасный день, когда в таких отношениях говорят тебе, что это ТВОИ проблемы, иди их решай, а потом возвращайся к нам изменив себя в нужном направлении и стань нормальным человеком, а не истериком... Ну...
Я ВСЕГДА просто осознаю это, знаю, что изменить ничего нельзя, собираю вещи и ухожу! И каждый раз почему-то встречаю НОВУЮ любовь!
Мучать себя и других не буду! Кста ребенок в таких конфликто-ревизных семейках постоянно болеет, есть несколько наблюдений!
10 Мар 2011 16:59
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/91
|
ну вот когда НЕ ОСТАНЕТСЯ... тогда можно будет и думать об этом так как на счет любви... вашей к мужу и мужа к вам?
а я всегда осознаю что ВОЗМОЖНО ВСЁ! Вот такая вот. Каждый сам выбирает себе семейный сценарий.."любви", или "присутствия", или "ненависти".
что вы подразумеваете под мучением?) Я вот сейчас выбрала "семейный сценарий присутствия"... не могу сказать что "мучаюсь".... это всё-таки как-то по другому называется))))
10 Мар 2011 17:13
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 121/514
|
И по моим нескромным наблюдениям...
И насчет жены/мужа, и насчет "изменяй себя в нужном (МНЕ!!!!) направлении", и насчет детей.
Видел.
К счастью, самому хватило ума не подпустить близко конфликтерок. Хотя и тянуло.
10 Мар 2011 17:19
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/90
|
А если бы не узнали, что жили бы долго и счастливо что ли? Вот оно что.. И в правду, счастье в неведении
10 Мар 2011 17:22
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 269/992
|
НЕ по комфортности, а по прочности. Потом, поищите в инете типирование по принципу аудиал-визуал-кинестик - там среди комфортных называются те отношения, которые в соционике являются дуальными, миражными, активации и конфликта, как ни странно.
Вот в этой теме Снежана давала ссылку. Оч. врезалось в память:
На самом деле - опыт моей совместной жизни с зеркальщиком - год с небольшим, с деловиком - расстались после полуторалетних маневром при взаимной симпатии, с конфликтером - 12 лет совместной жизни. Ну - я порсто поразилась тому, когда посмотрела результаты в таблице.
от ведь как соционика людям мозги отформатировала. При этом - я где-то читала описание Вашей свекрови, которую Вы считаете Дюмой. Она НАТУРАЛЬНАЯ просто Напка.
10 Мар 2011 18:12
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 530/391
|
Если исходить из теории получается всё же несколько иначе. Точнее, должно получаться совсем иначе, чем 12 лет совместной жизни с конфликтёром, которые оцениваются по степени комфортности выше чем деловые и зеркальные ))) Но снова всё упирается в типирование.
Спасибо за ответ )))
10 Мар 2011 21:09
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/814
|
"Муж чудесным образом не стал Габеном (к сожалению)" - вот и ответ по теме, сожаление то есть? или шутка. Удачный брак - когда тебе комфортно с человеком, когда ты такая, какая есть, не надо специально ни под кого подстраиваться, когда тебя понимают и принимают со всеми твоими плюсами и минусами и скорее умиляются от твоих минусов, а не поучают, когда двое смотрят в одну сторону, когда ценишь то, что тебе дает другой, и получаешь удовольствие, когда понимаешь, что ты чем-то полезен другому, когда двое разговаривают на одном языке, легко понимают друг друга, когда постоянно чувствуешь плечо (защищенность) другого, когда ты можешь заниматься своим любимым делом, занятием, и тебя не будут упрекать за это, наоборот, скорее будут одобрять и т. д.
10 Мар 2011 21:51
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/92
|
то есть... другими словами: удачный брак = дуальный?)) Все остальные - не удачные?)
Вы описали ИДЕАЛЬНУЮ модель... такого не бывает ))) Про процесс дуализации надеюсь рассказывать не надо... там и про подстраивание и про разговоры на одном языке И еще раз... всё зависит от того ЧТО хочет человек и какой сценарий семейный ему нужен.
Сожаление есть что нет понимания полного... а вот сожаления что он мой муж - нет и никогда не было
Вы знаете я не убиваюсь за "дуальность" и не перестаю общаться с людьми только потому что у нас неблагоприятные ИО.... я вообще против крайностей в любой сфере.
А вы можете сказать почему люди уходят от супругов дуалов или полудуалов?))
11 Мар 2011 00:04
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 17/337
|
Надеюсь, что нет Во всяком случае, раньше за вами не замечала.
Я вот с заказчиком живу. Достает он меня иногда, но взять и на пустом месте бросить мужа... за что? Лишить его семьи лишь потому, шо ему не повезло родиться дуального тима... Да и мало ли - завтра вдруг выяснится, шо он не Джек, а вовсе Есь - и шо, кричать "вернись, я все прощу"?
11 Мар 2011 00:32
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 269/994
|
не в типирование упирается, а в клише. Мне пока некогда зайти и найти таблицу, где рассчитана комфортность отношения (имеется в виду В ПАРЕ). Конфликт там - 1, деловики - аж -7.
Конфликтных пар - много, посмотрите статистику на сайте у Миронова.
В этом главный вред соционики: для тех, кто не умеет ею пользоваться, она надевает шоры. Конфликтные - значит все, война. Зеркальные - значит, очень похожи. Прп том, что уже ни раз написано и сказано: конфликт тем и опасен, что он проявляется не сразу, а через какое-то время.
11 Мар 2011 06:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/815
|
"Всё зависит от того ЧТО хочет человек и какой сценарий семейный ему нужен" - не спорю и каждый дает советы исходя из своих приоритетов. У меня брак не дуальный, но все описанное мною и к моему браку относится.
"А вы можете сказать почему люди уходят от супругов дуалов или полудуалов?))" - опять же исходя из потребностей и приоритетов, личностных особенностей. Интересы разные могут и у дуалов быть. Но согласитесь, что такое встречается очень редко для дуалов, ПД для меня не то, нет в них полного понимания.
Искать дуалов никого не призываю, можно всю жизнь искать, а жизнь мимо пройдет, собственно здесь не о том.
11 Мар 2011 07:19
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/515
|
Главный вопрос - в дистанции.
С конфликтером можно моментально рассориться, если подпустить на близкую дистанцию и ожидать поведения дуала.
А можно - выдерживать дистанцию и в умеренных количествах неплохо общаться годами.
А соционику очень стоит знать и применять в жизни.
Не соционические стереотипы (хотя их проще всего запомнить, а потом разругаться со всем миром), а именно соционику.
Но для этого голова на плечах нужна.
11 Мар 2011 08:37
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1443
|
Вот когда слышишь, что это МОИ проблемы, мне надо измениться и дружить с ЕГО матерью и вообще все будет ОК, когда я себя исправлю, тогда вдруг после психолого, нервов и дикой депрессии и болезней и выгоняний себя из дома и сбеганий из этого дома в никуда понимаешь, что любви нет, одна зависимость!!!
Угу! Вы себе льстите! Вижу я пару Макс-Гексли! Макса реально жалко, отпустила бы уж человека и не мучала ни себя, ни других, дык нет же, все эта БЭ ее куда-то несет!!!
Нет, за некоторых болевых у которых в ценностях выбирают как раз не те кто надо!!!
Это называется подстройка под человека и манипуляция отношениями в своих целях! При том когда Макс поймет ЧТО ИМЕННО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, то гм... Ему просто надо много времени, чтобы понять
11 Мар 2011 08:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1444
|
Я сначало поняла, что все плохо и изменить, как я не стараюсь все эти годы я ничего не в силах! Пошла к психологу, начала во всем разбираться, а потом поняла, что наш брак держиться на перевоспитывании плохой девочки, возвращении в семью блудного попугая и т. д.!
В соционику я окунулась тогда, когда встретила Жукова! Но к тому времени я поняла, что желаю быть любимой такой какая я есть, а не подстраиваться под горстку маразматиков, тем более что ИХ семейные ценности мне смешны!!!
Не говорите МНЕ ЛИЧНО кто у меня свекровь! Она ДЮМА к моему великому сожалению! Просто мне не повезло! Я что БС от ЧС не отличу, что ли? И не надо про натуральных Напов говорить, ага? У меня мама Напочка, моя самая любимая, самая лучшая подруга в мире!!!
Почему Вы ко всем Напам так плохо относитесь-то?
Я например прекрасно отношусь к Дюмам! Они на этом форуме дали мне очень много интересного и нужного! Они замечательные люди!
11 Мар 2011 08:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1445
|
Люди расстаются не потому что они узнают соционику! Зачастую они доходят до ручки, а потом уже ее узнают и начинают в ней разбираться! И ДА! Если пары еще нет, то я бы отказалась бы от таких отношений! Я не хочу вечно ходить как нечно несостоятельное, низкое, дурное и неразумное! При этом на мой внутренний мир, на мои переживания, интересы, на счастье, которое дают мои мечты, планы, фантазии, общение, друзья, музыка и книги моему ревизору-конфликтреру будет реально чхать! Он будет показывать мне как важно жить в достатке, комфорте и вкусно лопать и обесценивать самое дорогое, что есть у меня! Ну да, caдo-мазо заказывали?
Правильность типирования - основная жесть, так что про это даж говорить не стоит!!!
11 Мар 2011 09:08
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1446
|
Да! Проявляется! И люди начинают физически уничтожать друг друга за малейшие не так сделанные мелочи! Начинают орать, пить горькую, болеть, вплоть до операций!
Драйка колотить зонтиком милейшего Дона, а он плачет!
Макс доведенный до ручки этой пушистой ЧИ подправленной БЭ наотмаш бьет девушку Гексли! Гексли мне говорит, не доводи его, он псих, он драться лезет! А я довела, наорала, указала кто в доме хозяин и что ему тут стоит делать и какие у меня правила! Макс чуть не плакал! Почему Таня меня понимает, а ты (Гексли) нет? По кочану! ИО такие!
11 Мар 2011 09:13
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/93
|
я не понимаю о чем вы)))... почему вы ДОЛЖНЫ дружить с его мамой... и почему вы не могли донести до мужа что его маме вы ничего не должны - не понятно у вас с мужем какие ИО были?... просто у меня с моим конфликтёром таких проблем нет
да ладно? а может вы не под тем углом смотрите?))) Может там не в творческой Гексли дело, а в базовой Макса? Гексли в структуру вписали - ВСЁ!) Никто эту структуру ради НЕВНЯТНОГО объяснения болевого БЛ рушить не будет.... потому как структура - это СВЯТОЕ!)))
то есть Максы и Драйзеры это такие бычки на веревочке?))) кто веревочку взял - то его и повёл?)... вы уверены что вы знаете что такое МНОГОМЕРНАЯ ЧС?))
А если и 2 людей цели сходятся? )) они ОБА хотят быть вместе? По поводу количества времени для понимая Максов... вы сейчас намекаете что они тугодумы?))) Мне прям даже неудобно за ваше мнение о Максах... я вам как их конфликтёр скажу - они гораздо лучше чем вы о них думаете
11 Мар 2011 09:43
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/94
|
не дуальный... а какой?) где еще такое понимание и ПОЛНОЕ принятие?)) Может тогда ф топку соционику если ПОЛНОЕ принятие, понимание и поддержка (защищенность) есть не только в дуальных ИО.
я к сожалени не могу согласиться Своей статистики у меня нет, а чью-то чужую статистику про дуалов и интересы я не видела. В смысле не о том?)... Вот человек может уйти от ЛЮБИМОГО человека, только потому что в книжке написано что он конфликтёр.
11 Мар 2011 09:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1447
|
Возможно она мне ревизор, я не уверена, теряюсь между Джеком-Гамлетом! Почему до мужа не могла донести? А потому что он думал вероятно, что я должна отношения налаживать (БЭ)!!! А мне нужна АБСОЛЮТНАЯ поддержка, безоценочная и безприкословная даже! Я с любимым пойду на край света, буду любить всегда, никога не предам и никогда никому не отдам, но он должен всегда быть со мной!!! Ну дык это плохо сочетается с тем, что у меня есть СВОИ ПРОБЛЕМЫ
Ага! А под моим углом это было так! Максу не могут реально и нормально объяснить, что его не любят больше, не желают, что он никому не нужен, потому что с людьми надо сохранять хорошие отношения, а то мало ли
Я уверена, что я знаю что такое ЧС, потому что люди без ЧС возле меня долго не задерживаются! Только этики-интуитки в качестве подружек на поболтать И мужчины логики-интуиты в качестве интеллектуальной подпитки! Но они далеко, а ЧС-ники - самые близкие и дорогие!
ЧС - это прежде всего ответственность, взятие на себя обязательств, желание отдавать людям много и не считая ничего! Просто Напы и Жуковы гибкие, как экстраверты и иррацы, а Максы и Драйзеры - нет! Им сложно понять с помощью вертящейся как уж БЭ, что в их услугах больше не нуждаются (при их )! Ведь они отвечают за это создание, ведь они же в ответе... Ну и т. д. Вы понимаете о чем я?
Это Вы меня не поняли! Почему это Вам должно быть неудобно за Максов-то, а? БЭ, не иначе!
Я вовсе не думаю, что Максы тугодомы! Максы - умнейшие люди! Только когда рядом сидит Гексли, они оба проходят тесты и Гексли уже давно разобралась с ответом, а Макс думает и анализирует, ему надо знать ВСЕ, чтобы ответить правильно... И тут Гексли начинает ему шпынять и подгонять... Ну да...
Если два человека хотят быть вместе - да ради Бога! Как все хорошо начиналось-то
По поводу вообще количества времени для понимания конфликтера! Даж не думайте
Может у Вас Габен?
11 Мар 2011 10:02
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/95
|
Слушайте Andrea вы точно о соционике? Мужчина поднявший руку на девушку... НЕ ВАЖНО какого ТИМа... ф ТОПКУ! Что же делать.. ну точно надо перетипироваться - не пьем, не деремся... орём иногда, но Макс меня сам на это провоцирует, а потом радуется (иногда). Вы в своих рассуждениях о конфликтных ИО (конкретно Макс и Гексли) забываете самое главное... эти отношения СИММЕТРИЧНЫЕ. То есть люди в этих отношения испытывают ОДИНАКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
У вас я так понимаю отношения заказа?) Вас не смущает что в этих отношениях Вам лучше чем вашему мужу?)
11 Мар 2011 10:25
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1449
|
Вы лично жили с конфликтереом? Или Вы не знаете что это такое?
У Вас есть подруги-друзья в конфликтных браках, которые ненавиядят друг друга, постоянно ссорятся и просто уже теряют человеческий облик?
НЕТ? Ну тогда Вам не понять о чем я!
Что такое несущая любовь?
Я ж говорю, что Вы меня понимаете Я рада, что Вы загалянули сюда!
НЕТ! Потому что никто мне никогда НЕ ДОКАЖЕТ, что я не могу быть Гамлетом, а он Габеном
Если не секрет, сколько Вы вместе с Максом? Если не хотите, то не отвечайте конечно...
На счет поднять руку... Да, я считаю, что мужчина не смеет поднимать руку на девушку, но... Я вполне осознаю так же, что есть причины, которые вызовут дикий гнев, ненависть на грани жизни и смерти... И если например это будет каксаться ЛИЧНО меня, то я смогу понять, даже если и не прощу никогда!
11 Мар 2011 10:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/516
|
Прикол-то в том, что самого адекватного и мирного мужика, конфликтные отношения на близкой дистанции могут довести до полного неадеквата. Или женщину. Не важно.
В любом случае, клиент начинает вести себя уже абсолютно не по-человечески.
"Симметричные" отношения, о которых Вы пишите, порождают СИММЕТРИЧНЫЕ проблемы, а не одинаковые.
А в отношениях заказа, кому "лучше", и чем, оставлю Вам (но на самом деле не желаю Вам) проверить самостоятельно.
11 Мар 2011 10:40
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/82
|
Я Вас теряю Мне не надо рассказывать о подругах, гораздо важнее высказать свои тайные желания, .. слушаю
11 Мар 2011 10:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 46/734
|
у меня просто в ценностях..
А в чем глубинная разница?
*Вопрос на структурную *
11 Мар 2011 10:45
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1450
|
Может у меня тоже?
У! Коварная Гамлетесса!
О Боже! Зачем ВАМ МОИ тайные желания?
Это что? Есенин, который копается в тайных желаниях у своего дуала Жукова - это нормально, да?
11 Мар 2011 10:56
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
вы извините... но у вас что-то странное с пониманием аспектов. Я вот творческий БЭ, БЭ у меня очень даже в ценностях... но мой муж НИЧЕГО не должен моей маме, так же как и я его (у меня с ней отношения прекрасные... но это моё и её ЖЕЛАНИЕ иметь такие отношения)
то есть... Гексли живёт с нелюбимым... почему?))) Как вы это с позиции ИО объясните?) Про БЭ не говорите... БЭ гексли используют чтобы РАССТАТЬСЯ красиво и сохранить хорошие отношения... а не для того чтобы ЖИТЬ и мучиться БЭ это ИНСТРУМЕНТ для достижения СВОЕЙ цели, а не "чемодан без ручки".
конечно я понимаю.... кроме одного - почему Драйщерам сложно понять БЭ)) то, что вы написали, не ЧС...
ну как же я без неё...
вот не думаю что УМ зависит от ТИма.
а зачем это Гексли?.. они куда-то опаздывали... или у неё отклчилась ЧИ+БЭ?) Кстати... а что значит в тестах - ПРАВИЛЬНО?)) На сколько я знаю тесты желательно проходить - не задумываясь особо))
Вы фразу не поняли... для для понимания Максов МНОЮ, а для понимание МАКСОВ... что делаю окружающие )))
а... ну да )) я несколько лет занимаюсь соционикой чтобы увидеть конфликт в дуальности?))) Может проще было бы поступить как остальные : раз вместе - значит дуалы и не париться?)))
11 Мар 2011 10:59
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/654
|
Мне тоже. Я прям балдею - человек имеет возможность высказаться, это ж здорово!
11 Мар 2011 10:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 321/786
|
Что за чушь? Прекрасное оправдание. Так можно и убийства "понимать". (конфликтные довели). Есть границы, которые переступать нельзя. Ни при каких условиях.
11 Мар 2011 11:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1452
|
А что? Надо плодить мифы, что с конфликтером можно все наладить?
Когда люди у меня на глазах бьются чуть не до крови? Попадают на скорую зашивать раны? Когда ненавидят-изменяют и т. д.? Ну да! Я имею возможность высказаться! Это ЗДОРОВО! И это дейстивтельно мое право и мое мнение!
Врагу пожелала бы таких "отношений"!
Знаете... У меня совершенно другое мнение о Максах, ЧС и т. д. Мы все равно не поймем друг друга
Раз вместе, все хорошо, понимание замечательное, то можно НЕ ЗАНИМАТЬСЯ несколько лет соционикой!!!
А вот если будет совсем плохо, стараешься что-то наладить и тут узнаешь соционику, то да! Может помочь!
А если можно избежать отношений, которые еще не начались, зная что вы конфликтеры, то я бы избежала! У меня нет необходимости вступать в заранее проигранную партию!
11 Мар 2011 11:12
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/655
|
Я согласна с Вами, что конфликтные отношения - очень тяжёлые. Но я считаю, что, если ничего наладить нельзя, то нужно расставаться, а не биться до крови, ненавидеть и изменять. Соционика соционикой, а человеческую свободу воли она не отменяет.
11 Мар 2011 11:14
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1453
|
Я тоже так считаю, поверьте! Но те конфликтеры, которые живут вместе... не знают соционики... И даже узнав (с моей подачи, про Драйку и Дона) все равно думают, что можно что-то наладить (ДОН!!!) и выхода нет (Драйка)
И объясняют это чем угодно, на выбор:
мы семья, у нас не принято разводиться!!!
я светочку люблю
я одна не смогу обеспечить ребенка
мне негде жить, и ваще я не местная!!!
11 Мар 2011 11:18
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/656
|
Я очень хорошо Вас понимаю в Вашем стремлении помочь, но это их жизненный путь и, по-видимому, они должны пройти его сами.
11 Мар 2011 11:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1455
|
От точно! Конечно! Сами пусть плачут! Как-то я не догадалась
11 Мар 2011 11:29
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/97
|
расскажите мне про прикол конфликтных отношений Я живу в конфликтном браке. Я уже СТОЛЬКО рассказывала о своем браке тут на форуме... что у меня уже ощущение что все тут члены моей семьи Живу почти 7 лет. 2 раза расставались. Второй раз в августе 2009 на несколько месяцев. Я не говорю что конфликтный брак это прекрасно и не призываю никого вступать в конфликтные отношения. Я уже писала что в конфликтном браке не будет согласия, понимания и родства. Возможны только "сценарий ненависти" и "сценарий присутствия"... но от конфликтного брака еще никто не умирал Вот так и живу с любимым человеком, плечевым зажимом и аллергией. Я реально знаю что такое конфликтный брак и знаю что сложностей в нём больше чем в других ИО.
По поводу, как выше писалось, "комфортности" конфлитных.... конфликтные браки не комфортны... они УСТОЙЧИВЫ. Этому есть и соционическое объяснение.
Если кому-то реально интересно читать про конфликтные отношения... есть тема на серьезном: "Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?"
Золотые слова!
11 Мар 2011 11:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1456
|
Я теперь поняла чего я не хочу в браке! Вот этого, того что Вы пишите... устойчивости такой...
По мне "сценарий ненависти" лучше, чем "сценарий присутствия"... потому что ненавидя и провоцируя конфликтера-ревизора я все рано куда-то иду, пытаюсь вырваться... А так... Болото с болезнями получается...
Ну... Любовь, да...
11 Мар 2011 11:36
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/98
|
что наладить?))) что там сломалось то? вы вообще о чем?))... отношения конфлитные именно такие как написано в ИО. Ни про поломку, ни про ремонт там не т ни слова.
то есть вы сейчас описывате признаки конфликтного брака?) А вы можете себя представить что есть семьи в которых НЕ ДЕРУТСЯ, НЕ ПЬЮТ, НЕ НЕНАВИДЯТ И НЕ ИЗМЕНЯЮТ? Вы вообще помните что мы говорим тут о соционике и рассматривать в "конфлитном браке" мы можем ТОЛЬКО конфликт ИНФООБМЕНА!
ну чтобы это было не чисто гипотетически и раз вы рассматриваете примеры (но мой вам почему-то не подходит)... Профессор, доктор физико-математических наук А. М. Ельяшевич (выпустивший ряд книг по соционике) со своей женой (которая тоже профессор) отметили Золотую свадьбу (Дон-Драйзер).
какое болото?))) Вы вообще не пытались подумать ПОЧЕМУ устойчивы?)))
11 Мар 2011 11:48
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/99
|
цитирую:
"Если взять по-крупному, то семейная жизнь строится по трем сценариям межличностного взаимодейтсвия: сценарий любви, ненависти и присутствия. Сценарии эти закладываются в глубоком детстве и формируют индивидуальные требования и ожидания от партнера и отношений. Конфликтные ИО противоречат только сценарию любви, сценарий ненависти они подпитывают, для сценария присутствия подходят любые ИО.
Поэтому по большому счету правы и те, кто утверждает возможность личного счастья в конфликтных ИО, и те, кто эту возможность отрицает.
Кроме того, долговременность конфликтных браков вполне объяснима. Когда мы имеем дело с семейными отношениями, нужно рассматривать их устойчивость, эффективность (кому что нравится) как во внутренней, так и во внешней среде.... Во взаимодейтсвии с окружающей реальностью конфликтеры полностью прикрывают слабые места друг друга, что позволяет им эффективно решать любые внешние проблемы. (По большому счету такая внешняя устойчивость наблюдается в всех отношениях между представителями противоположных соционических клубов). Факт внешней устойчивости вполне может оказаться индивидуально более значимым, чем внутренние противоречия. Это и объясняет долговременность таких союзов.
Мы же не случайно выбираем те или иные ИО. Выбираем те, которые помогают нам решать наши насущные задачи. ЭГО конфликтера наполняет и активизирует наше СУПЕР-ЭГО, которое как раз и отвечает за вопросы социализации. А значит, если мы этими вопросами озабочены, конфликтер для нас крайне привлекателен, как эталон человека с возможностями, которые мы хотели бы в себе развить.
Это соционический аспект.
Есть и психологический. При наличии дискомфорта в личной жизни человек обычно активирует свою социальную жизнь. Своего рода сублимация." (с) Вера Новикова.
11 Мар 2011 11:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1380
|
Да не сложно им понять, а просто сто лет им это понимать не надо, я про Максов. Бедненькие Максы плачут и ничего не понимают, ага. Понимают все, только по-своему. Что вписалось в их систему, то свое уже, сиди вот тут - я сказал. Свои правила, которые они ЧС-но прекрасно умеют отстоять.
У меня отец-Макс брак (суперэго) удерживает сколько лет, потому что он сам так решил. Сам расшатывает, сам удерживает. Попробуй отними)))
Вот именно. Можно только предоставить информацию (соционическую), да и то, если у людей все хорошо в целом, то и ее не надо))
11 Мар 2011 11:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 128/1457
|
Пыталась! Потому что люди не понимают, что можно быть любимым ни за что-то, а вопреки всему, за просто так!
Очень устойчиво! Ну что ж, отлично!
Может ли Жуков любить Доста? Конечно может! Пусть любит! Я только думаю, что всей жизни Доста не хватит на то, чтобы объяснить Жукову каким он должен быть!
Сценарий присутствия хорошая отмазка для тех, кто не может жить по любви И можно хоть сто раз сублимировать, да толькот счастье-то где?
11 Мар 2011 13:18
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/340
|
Вы про мужа говорили. И даже про наличие ребенка.
Какие же это "не начатые отношения"
11 Мар 2011 13:47
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/107
|
Вопрос не по теме. А многие ли хотят и любят такие отношения, чтоб в любимом человеке растворится?
11 Мар 2011 14:04
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/355
|
Андреа, при всем уважении, - вы не правы. Они вместе именно потому что любят друг друга. Чтобы сгладить конфликтные отношения выбран сценарий присутствия.
Просто представьте что вдруг у вас со вторым ребенком будут конфликтные отношения. Это ж не повод его не любить или отдать в интернат, например. Вы будете, зная соционику, и понимая причины, искать удобные сценарии взаимодействия, верно?
11 Мар 2011 14:05
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1458
|
Я имею в виду, что если бы я начала встречаться с мужчиной и уверилась бы (по многим признакам, типированиям, в т. ч. очным), что он мой конфликтер, то я бы и не начинала!
От мужа я ушла, ага! По фигу какой у него ТИМ! Я его разлюбила!
Не многие, но есть такие ТИМы, я их понимаю Раствориться и быть единым счастливым целым, гораздо лучше, чем гордо нести флаг "присутствия"
11 Мар 2011 14:09
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/518
|
А никто ничего и не оправдывает!
Просто в жизни всякое случается, знаете!
11 Мар 2011 14:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1459
|
Ребенок и мужчина - разные вещи! И почему я не права? Я права, по-своему!
Да, я не могу жить присутствиеме, именно потому, что для меня это ОТСУТСТВИЕ!
Я не желаю ничего сглаживать, отдыхать друг от друга, расставаться на несколько месяцев (может еще сходить погулять и вернуться, ась?)подстраиваться и т. д. Я хочу любить человека так, как я умею это делать! И хочу, чтобы меня любили такой какая я есть!
Меня пытались сделать "другой", "такой как надо" ВДВОЕМ люди несколько лет подряд! Так что доказывать мне что-то бесполезно я думаю!
Кому-то нужна такая любовь - их право!
На ум приходит история, как Габен и Гамлетка прожили много лет в гостевом браке, из-за любви
11 Мар 2011 14:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/736
|
У меня еще хуже.. если не-дуал, я сразу на дистанцию отхожу.. надоели мне работы над собой и психикой в не-дуальных отношениях, все равно потом все это "щастье" соматикой вылезает.
На разных квартирах... а ведь могли бы и сдавать второе жилье..
11 Мар 2011 14:16
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/519
|
Да сколько угодно! Ваши проблемы, они Вас устраивают - живите себе на здоровье!
Прикол в том, что если бы Вы пожили в дуальных отношениях, пусть даже и не идеальных, ТОЛЬКО ТОГДА Вы смогли бы оценить, как МОЖНО ЖИТЬ, а не как нужно уживаться.
11 Мар 2011 14:18
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1460
|
Я думала, что умру, честно, я уже писала, весила 45-47 кг...
Когда несколько лет подряд тебя учат какая ты должна быть... Ну да! Это ж для социума стараешься-то, не для себя Когда в метро при подъезде к дому начинает кружиться голова, становится плохо и все темнеет в глазах... И разбирает тоска и уныние... Когда каждый выходной любыми способами хочется наврать, только бы сбежать из дома... Классные отношения-то Кстате "сбегают" интуиты, сенсорики остаются дома и "блюдут" отбившихся овечек! Это по наблюдениям за 3 конфликтами
А! Это Вы тогда такую отличную ЧЛ показали, да? Я просто под стол упала
11 Мар 2011 14:24
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/100
|
Я не совсем понимаю что вы пытались? я спрашивала пытались ли вы понять почему конфликтные отношения устойчивы Если только потому что "люди не понимают"... то вы не правы и попробуйте подумать еще раз или прочитать цитату выше.
а зачем кому-то объяснять каким должен быть человек.. если его УЖЕ ЛЮБЯТ?) Вы о чём-то своём, к соционике не имеющем отношения...
у вас что-то всё в кучу... что значит "НЕ МОГУТ ПО ЛЮБВИ"? если не могут по любви тогда зачем вообще живут вместе?))) и как любовь противоречит "сценарию присутствия"?) Тут вопрос ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ... и что такое СЦЕНАРИЙ любви. Любовь для каждого означает что-то своё.... а вот "семейные сценарии" психологи описали достаточно подробно. И еще раз на БИС... СЧАСТЬЕ У КАЖДОГО СВОЁ!!! Вы это хоть понимаете?)) для кого-то счастье сидеть на печке, а для кого-то покорять вершины
11 Мар 2011 14:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/738
|
... скрываюсь-маскируюсь, а Джек нет-нет да и мелькнет.
О.. пошла стааарая песня, что дуальность это болото.. а покорять вершины можно только в некомфортных ИО..
ну да, последний аргумент..
11 Мар 2011 14:26
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/109
|
Я вас умаляю, вот по собственному опыту, был в моей жизни дуал не против отношений, но мне как человек и как мужчина не нравился, и что-то я не ощущала особой радости при нашем общении, мне было скучно не интересно, и хотелось поскорей смыться.
11 Мар 2011 14:27
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/520
|
Ну конечно! Один "дуал не против отношений" - это конечно уже полный набор опыта дуальных отношений
11 Мар 2011 14:31
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/356
|
Я тоже подозреваю что вам бесполезно что-то доказывать, но все же...
Вы опираетесь сугубо на свой опыт. Завтра у вас появится другой опыт и вы с таким же жаром будете доказывать другое.
Объясните мне как информационный метаболизм (понимание/непонимание) зависит от чувств которые испытывают люди?
Как по мне грош цена любви которая развалится только от того что кто-то имеет другую точку зрения. А если люди уважают, прежде всего, другую точку зрения, не упираются лбом только в свои принципы и эмоции, то почему надо рушить такие отношения из-за теории соционики.
Может людям судьба вместе жить, вы об этом не думали?
Жизнь измеряется количеством счастливых дней (как по мне), может у них их на порядок больше чем конфликтных.
Фильм когда то произвел впечатление - где ради одного дня счастья человек ушел из ангелов. (это я отвлеченно). А информационный метаболизм счастье не гарантирует.
Я вроде жизненный опыт имею, и моя версия всех ваших драк и прочих ужасов (в приведенных примерах) - недостаток уважения (это очень и очень обобщенно).
11 Мар 2011 14:31
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1461
|
Я права! И прекрасно понимаю, что у конфликтера такие же сильные стороны как и у дуала! Только когда он пытается Вам дать свое ЭГО у Вас случается помутнение в мозгу!
а зачем кому-то объяснять каким должен быть человек.. если его УЖЕ ЛЮБЯТ?) Вы о чём-то своём, к соционике не имеющем отношения...
Любят-любят... Потом смотрят - что-то не то, но любят ТАК СИЛЬНО, что уже остановиться не могут и пытаются чуть-чуть поправить! ЭГО задвинуть в ИД, чтоб замолчало уже наконец-то, а ИД вытащить наружу! А так-то - конечно любят, ведь практически дуал!
Для меня лично счастье - это как в том старом фильме, когда тебя понимают (а скорее принимают) такой, какая я есть! Если покорение вершин - брак с конфликтером, то мне пожалуй слабо!
11 Мар 2011 14:33
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/110
|
А как же он же дуал, я при виде такого счастья должна была забиться в счастливом экстазе.
11 Мар 2011 14:34
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/739
|
ну ладно Вам, не рушьте последний бастион апологетов не-дуальных ИО..
11 Мар 2011 14:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/521
|
Желаю удачи!
Только отойдите подальше от стеклопосуды и электроприборов, а не то порежетесь или током даст.
11 Мар 2011 14:37
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/101
|
Andrea вы извините если покажется грубо... но не могли бы читать ВСЕ слова? и понимать не каждое слово отдельно вырванное из контекста... а хоть как-то вникать в суть написанного?
не "любовь" в вашем понимании, а СЦЕНАРИЙ ЛЮБВИ, не просто "присутствие", а СЦЕНАРИЙ ПРИСУТСТВИЯ... если вы не знает что конкретно означают эти сценарии спросите, я с удовольствием объясню. Кстати читая про полёты вазочек и про ваши крики на мужа-Жукова... что-то я думаю что у вас сценарий больше похож на "сценарий ненависти" именно он наполнен страстями и эмоциональным накалом)
11 Мар 2011 14:38
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/522
|
(*Шепотом*): А знаете, бывают вершины куда интереснее! Ей-богу!
11 Мар 2011 14:40
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1462
|
Опыт со знанием конфликтных пар от этого никуда не денеться!
Никак! А вот чувства со временем - зависят, когда тебя постоянно не понимают
Рушить - не надо! Но не стоит заводить новые, зная соционику... А те сами разрушаться, им помогать не надо
Пример с ангелом - вообще не из этой оперы! Быть один день счастливым с конфликтером и умереть - это прекрасный сценарий для фильма, в жизни как-то иначе выходит
Выходит, что все мои друзья, состоящие в конфликтных отношениях (про себя я не буду ) - сплошные недоделки! А между прочим по отдельности очень интеллегентные, умнейшие и замечательные люди!
11 Мар 2011 14:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1382
|
Для вас. Все прекрасно поняли, как лично для вас лучше. Просто бенефис.
Вот это верно. Люди свои права и реализуют, как могут. Делятся опытом. Очень интересно.
У меня ограничительная орет дурным голосом при виде сообщений дуала и всех этих восклицательных знаков. Штож это за дуальность такая потрясающая)))
11 Мар 2011 14:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/740
|
Это ценности 2 квадры.. больше конечно к нашей дуальной диаде относится.. Но для меня ненависть это, как раз, разбегание на месяца два по разным углам (отдохнуть и раны зализать), тииихая такая ползучая ненависть.. а внешне все прилично..
11 Мар 2011 14:41
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/357
|
Dama_Pik, у меня отвлеченный вопрос - просто вспомнила что вы астрологией интересуетесь.
Неужели звезды сходятся только у дуалов?
Насколько я знаю человеку звезды сулят несколько судьбоносных встреч по жизни, и если их пропустить или отказаться, то можно лишиться своего личного счастья.
Неужели все эти встречи исключительно дуальные?
11 Мар 2011 14:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/741
|
С дуалом покоряешь свои вершины, а не бежишь от непонимания в трудоголизм и навязанные социумом ценности.
11 Мар 2011 14:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1383
|
А для меня это доверие И внешне и внутренне все прилично при этом.
11 Мар 2011 14:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1463
|
Да я вроде нигде не писала, что я думаю, что счастье возможно только с дуалом (хотя может оно и так, если те кто с дуалами НАСТОЛЬКО счастливы), но видя конкретно ИО конфликт э... я лучше какие-нить выберу другие, попроще Например ревизию, где я ревизор
11 Мар 2011 14:43
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/523
|
Скорее любителей конфликтов конфликтных ИО.
Эт только кажется...
11 Мар 2011 14:44
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/524
|
Не помню писал ли, но за кое-что, я Вам, Пиковая Дама, очень благодарен!
11 Мар 2011 14:47
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/102
|
Dama_Pik я ДВА слова поставила в кавычки... думала хоть это поможет... всё равно берется ОДНО слов и интерпретируется по своему.
Я говорю не про НЕНАВИСТЬ, а про "СЦЕНАРИЙ НЕНАВИСТИ" ....
"Бурные страсти, ссоры и примирения, взаимные претензии; вместе тесно, а врозь скучно. Взаимодейтсвие эмоционально очень плотное."(С)
11 Мар 2011 14:48
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1464
|
А это и не дуальность! Я по-моему в 3-ю квадру и не хожу давно! Это хорошо, что у Вас ограничительная так орет! Вы меня просто радуете! Я оказывается живу в гораздо лучших отношениях, чем заказ! Оказалось понять в каких!
11 Мар 2011 14:48
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/742
|
Звезды у всех длительно отношающихся пар сходятся, вопрос только - какие.. Одно дело Сатурн - планета суровых уроков, другое Юпитер - экспансии и везения.
Вот один пример... у меня была идеальная (по словам одного очень известного сейчас астролога) синастрия (совместимость) с неким мужчиной.. но одна загвоздочка.. квадрат Лун.. то есть жить вместе и долго находиться в одном помещении долго не могли. Это был Габен..
Судьбоносные это встречи с людьми, с которыми у нас завязываются длительные отношения - это не всегда дуалы.. а счастливые они или нет надо по картам партнеров смотреть. в картах дуалов, как правило (у меня не самая большая пока статистика) нет серьезных конфликтных аспектов, зато хороших и удачных хватает.
11 Мар 2011 14:49
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 270/997
|
Вы там написали что-то вроде того, что она вашему ребенку все время себя нахваливает (может, вы лучше помните, что именно, но смысл - такой). НЕХАРАКТЕРНО это для Дюмов, характерно для Напов.
Да не плохо я отношусь к Напам. Мне просто многое в них удивляет и непонятно. Хотя - к некоторым да, плохо. Но для этого есть причины. Вообще, я изначально ко всем хорошо отношусь.
11 Мар 2011 14:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1465
|
Как Вы думаете? Жуков - Гамлетка могут так жить, с вазочками? Ну... Раз в пол-года... Я ж не часто
11 Мар 2011 14:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/743
|
Не ОДНО, а больше.. но не будем считаться..
ВСЕ про нашу диаду.. ужжжас..
11 Мар 2011 14:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 270/998
|
Вот я жила с МАксом, он, интересно, за какую ЧИ меня бил наотмашь? Другое дело, что у меня силы хватает дать ему отпор.
11 Мар 2011 14:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1466
|
Ну вот и разобрались с ценностями, как гора с плеч в очередной раз! У Вас - БЭ, у меня - ЧЭ
11 Мар 2011 14:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1468
|
Нельзя... Никак... Нет, можно заставить НЕ ЛЮБИТЬ, только долго надо мучаться... Разлюбить!!!
И можно быстро убежать, если чувствуешь, что вот-вот, а понимаешь, что нельзя, как-то так у меня
11 Мар 2011 14:55
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/344
|
У меня знакомых в конфликтных отношениях нет. Но и из дуальных - всего одна пара (Роб и Гюга, больше 30 лет вместе).
Остальные:
Штирка и Нап (заказные) - больше 10 лет,
Гамка и Гек (квазитождики) - 6 лет,
Макса и Нап (ревизные) - 5 лет,
Макса и Роб (родственные) - 3 года
Все любят друг друга, живут вместе и расходиться не собираются.
Что характерно, в парах с Напами периодические скандалы чуть ли не до мордобоя. Но им так нравится.
11 Мар 2011 14:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1469
|
О! Вот это и есть любовь оказывается! Когда ты реально понимаешь, что любишь этого человека так, что можно в него цветами швырнуть и он это поймет, потому что он ТАКОЙ ЖЕ КАК ТЫ!!!
Врозь не скучно, врозь НЕВОЗМОЖНО!
11 Мар 2011 14:57
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/103
|
прикол в том что у меня друзья Габены... но жить я с ними не хочу))) Я никому не расхваливаю НИКАКИЕ отношения.... более того я УТВЕРЖДАЮ что ИО именно такие как написано в матчасти... но КАЖДЫЙ сам выбирает как ему жить. Я против формулировок: "конфликтёр - беги от него без оглядки". В матчасти есть определение конфликтных ИО... пусть каждый САМ прочитает... и делает СВОИ выводы.
11 Мар 2011 14:58
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1470
|
Это Я ДУМАЮ, что она себя нахваливает!!! Она-то как раз как птичка певчая с ветки на ветку! Я потом ее обещания перед ребенком прикрываю!
Почему 2 БАЗОВЫХ ЧС не могут понять друг друга?
11 Мар 2011 15:02
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/358
|
Про недоделок я не говорила. Особенно если учесть что сама я с мамой регулярно ругаюсь, и у меня не всегда хватает сил остановиться, хотя со знанием причин все лучше и лучше получается ей объяснить разность подходов.
Я за дуальные отношения, но вот кричать что это панацея и разводить пары я точно не буду.
Да и удивляет что не все соционики конфликтные отношения причислили к ужасным, многие к нормальным. Андреа, вы настолько уже разобрались в соционике что точно знаете кто из них прав? и вы настолько безошибочно типируете что уверены в протипированных вами парах?
* кстати из ваших описаний бывшая свекровь на дюмку не была похожа, о чем я еще тогда писала.
И если вы не знаете наверняка своего тима и тима совего мужчины зачем же вы в эти отношения вступили? кто его знает что получится со временем.
11 Мар 2011 15:04
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/348
|
Если он Жук - то в активации
Гамлетка так даже с Максом может жить
11 Мар 2011 15:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1471
|
Зачем ему давать отпор? Он и так тихо-мирно себе что-то говорит!
Если что - ударил он Гексли не при мне! Я у себя дома такого не потерпела бы! Я на него наорала, чтобы не ссорился с ней у меня дома, что у меня есть свои правила, что она моя подруга, а он тут никто и чтобы вел себя тихо! Более спокойного человека после этого я не видела
11 Мар 2011 15:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1386
|
Рада порадовать)) Надеюсь, что какой бы вариант вам не выпал, вы будете его пропагандировать со всей страстью))
А подруга у вас точно Драйка?))
11 Мар 2011 15:08
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/747
|
да, любят оне такое.. сразу шелковые и обожающие.. на суггестивную пряник-то..
11 Мар 2011 15:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1472
|
Дык мне у Вас Гамлеты сказали, что им не обязательно кидать чайники, чтобы выразить свои эмоции
Но если очень хочется, то можно, да?
11 Мар 2011 15:09
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/104
|
я вот думаю... может у меня ЧИ плоханькая и БЭ так себе.. если он меня не бьёт?) Ну другого-то объяснения нет)))
ну и чтобы разрядить атмосферу...
загадка: найди 5 отличий
11 Мар 2011 15:11
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/748
|
С чайником доходчивее..
Вспомнила.. Патрисия расказывала про подругу - как у той бурный роман начался.. она в мужика чашкой кофе кинула.. бетанцы были, факт..
11 Мар 2011 15:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1473
|
Напам? Мордобои?
А я то думаю, что это моя Напочка все больше меня как к кому относиться учит, с ледяным спокойствием
Что расходиться не собираются - тоже верю!
Эт я такой странный ТИМ Колобок 17-ый - от 2-х мужей ушел и от одного из-под венца убежал!
11 Мар 2011 15:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1387
|
Ага, захват по всем правилам... еще бы и ноги блокировать, тогда точно не ушла бы никуда)))
11 Мар 2011 15:15
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/167
|
Читаю вааще убиться. Один сплошной мордобой, а не соционика.
По теме я считаю, что полюбить можно кого угодно, будь то дуал или конфликтер, другой вопрос сможешь ли ты прожить оставшись собой.
По теме мордобоя. Нет на вас Элис, помню когда я написала, о том, что морду дону набила в 19 лет ( к слову это был мой единственный акт агрессии по отношению к человеку), она меня три страницы отчитывала.
А тут у людей в норме друг друга изничтожать, но это уже к культуре, а не к соционике. И неТИМное это. Вспыльчивость и гневливость вообще страшное дело. Можно такого наворотить в любых ИО отношениях.
ИМХО люди не умеют слушать друг друга, а когда они все-таки слышат и им не нравится то что они услышали начинается физическое отторжение и агрессия.
Я в своего мужа погашенца один раз кинула обручальным кольцом, он очень обиделся, т. к. я действительно со злости это сделала, больше так не делаю, хотя злюси и иногда сильно.
Гнев и агрессия могут разрушить любые отношения, даже самые комфортные по ИО, и не надо писать про то, что первопричина гнева в конфликтных ИО. Зачастую она просто у нас в голове.
11 Мар 2011 15:17
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/360
|
я тоже пару обедов в мусорку демонстративно выкинула. на двенадцать лет хватило.
не бетанцы ни разу...
интересно почему
а можно по звездам узнать когда встреча именно с дуалом?
а то вдруг ее не запланировали))) или слишком поздно)
а я ж жить хочу сегодня) любить и детей рожать)
11 Мар 2011 15:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1474
|
Все протипированы верно, кроме вероятно меня самой! Я сейчас не по тестам смотрю, а по всему в целом!
Еще раз говорю, она ДЮМА! И я по-моему тут писала, что мне Дюмы очень нравятся, а тут на форуме они вообще просто замечательные!
НО! ИО от этого никуда не денуться!
Я не знаю кто прав - кто виноват в конфликтных парах... Просто по-моему интуит должен отпустить сенсорика, уйти... Это мое личное мнение! Если там любовь - ну что же... Такая непростая любовь досталась людям...
Знаете в чем ужас ревизии-конфликта? Не только в том, что тебя ни в грош не ставят, не слушают и т. д. А в том, что тебя ПРЕДАЮТ!!! Не спрашивайте как... Идет сплошное, постоянное предательство
Кто если не секрет мама?
11 Мар 2011 15:21
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/105
|
что значит "не ушла бы никуда"?)) Максы же такие беззащитные.. Гексли гадости такие терроризируют их, всё за них решают, а Максы бедняжки мучаются
11 Мар 2011 15:21
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1475
|
Главный - интуит, как однажды тут сказал один Есенин! Куда шея повернет, туда голова и смотрит
11 Мар 2011 15:23
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/168
|
Хоспадя, да половина людей предать может и сделает это без зазрения совести, не важен ТИМ вообще, Честных и порядочных вообще мало, а их еще на 16 разделить надо, что бы дуалом оказался.
11 Мар 2011 15:23
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/350
|
Ледяного спокойствия у Напов не видела.
Мордобои - если учесть, что Напы не интеллигенты ни разу.
Мой бывший Нап тоже руками махал. А ледяное спокойствие в определенных ситуациях противостояния - скорее про меня.
11 Мар 2011 15:26
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1476
|
Не буду! Я не хочу, чтобы пол-социона швырялось цветами и вазочками!!! Кого тогда МЫ будем шокировать в барах например?
Да! 100%! Живет с Доном... И я ее очень люблю!
Когда я к ним приезжаю, я у них как коммуникатор И нам хорошо с Драйкой отдыхать и дружить и общаться!
11 Мар 2011 15:26
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/351
|
На первой ЧСник чисто удерживает, а виктим не сопротивляется.
На второй парень схватил, а дама пытается его руки от горла убрать. Придушил, видать
11 Мар 2011 15:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1477
|
Я еще тогда подумала, что да... Как все интересно... Но я бы не смогла
Можно укусить
11 Мар 2011 15:31
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/106
|
а если начать с того что интуит ничего не должен сенсорику?) и ничего не должен решать ЗА СЕНСОРИКА. Странное у вас отношение к людям однако... Вы вероятно СОВСЕМ не знаете Максов...Shinigami выше писала.
А по поводу предательства... это вообще не к соционике.
И еще.. я не знаю что у вас там с друзьями, но причина их конфликта не соционическая. При всём нашем КОНФЛИКТЕ ИНФООБМЕНА... мы никогда не ругаемся и ничего не выясняем ПРИ ЛЮДЯХ. Я считаю что это недопустимо, а у Макса БЭ ролевая - для него скандал на людях - НЕ НОРМА.
11 Мар 2011 15:34
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1478
|
У Вас связь обедов с эмоциями, как сказала бы Патриссия БС+ЧЭ! А вообще не знаю!)
Кто ж не хочет любить-то?
11 Мар 2011 15:35
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/361
|
мне вы в последнее время кажетесь вообще драйзером))) во ужас
я абсолютно не уверена. но с этой позиции свекровь дюмой может быть вполне) они нас где-то так и видят)
и ваши маломерные (иногда такое впечатление) вписываются.
вы бы определились с тимом все же))) а то если следовать вами же провозглашенными принципам в этой теме, при условии что ваш мужчина жуков, - вам надо уже расстаться.
жуковы настолько несчастны с драйзерами, что это не ужас, а ужас-ужас-ужас-ужас......
Гамлет конечно лучше. но цена ошибки слишком высока. а по фоткам вашего мужчину однозначно Жуковым признали?
* мама - джек, гам, Штирлиц, гюго - определяюсь). склонялась раньше к джеку, но стала сейчас очень проявляться обратная то ли ревизия то ли заказ).
многие описания драя тоже похожи, но не все.
11 Мар 2011 15:36
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/107
|
ага )) на второй не виктим ни разу только не придушил.... а ОБНЯЛ
Это и к вопросу типирования: Макса все признали и что я не виктим тоже видно, и к вопросу понимания: я же понимаю что он ОБНЯЛ, другое дело что мне так не очень нравится.... но я же ПОНИМАЮ!))
11 Мар 2011 15:37
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/750
|
Боюсь, что нет.. встреча с предполагаемым мужем - да, а вот дуал он или нет..
При знакомстве?
11 Мар 2011 15:40
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/362
|
и что? не любить и не рожать? а ждать в следующих жизнях дуала?
а то мужа звезды обещают, а он не дуал? непорядок
ну... как сказать. задолго до интимных отношений)))
11 Мар 2011 15:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/752
|
не ну зачем.. можно конфликтера.. и на Эверест..
А если серьезно - не знаю.. у меня не-дуалы не вызывают уже притяжения.
11 Мар 2011 15:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1479
|
У меня к людям отношение нормальное, как к людям
Знаю! У меня мужчины-друзья Максы! Конечно не должен! Да только... Если все плохо, то решаю я, а не сенсорик! Если у Вас все прекрасно, то я рада за Вас
К соционике! Конфликтер-ревизор открыто сдает тебя родственникам и друзьям, выливает самое дорогое твоему сердцу, трепелется о том, что тебе дорого и никогда тебя не поддерживает, если тебе действительно плохо!
А они и не хотели! Так получилось! При этом Гексли пошла в разнос потом, а Макс со своей ролевой пытался ее успокоить! Потому что это для него на людях было плохо, ага!
А может дело в другом?
11 Мар 2011 15:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/753
|
У Вас -страсти и правда.. у нас в Бете и обеда не потребовалось..
11 Мар 2011 15:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/363
|
а у меня притяжение возникает до процесса типирования. или не возникает). но сразу).
11 Мар 2011 15:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/754
|
С ролевой? Они включают сразу.. причем не действиями а взгляд такой... ледяной.. как у того кота рыжего
11 Мар 2011 15:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1480
|
Не переживайте за Жукова! Он Жуков (если не Габен)! А я как Вы про маму написали Дж, Га, Шт, Гю, т к интуит, и белый интуит, то Джек или Гам! Ну вот Гамлет вроде!
Дюме тоже казалось, что у меня с ЧЛ и ЧИ все плохо, это нормально!
Почему Вам кажется, что я Драйзер-то? Расскажите, мне правда интересно
11 Мар 2011 15:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/755
|
аааа... нет, я уже сразу дискомфорт ощущаю... за 5 минут я не влюбляюсь, а за час ролевая выдыхается, как правило, и уже вещают с базовой/творческой..
Можно еще проверить.. провокацию устроить по..
11 Мар 2011 15:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1481
|
Он хотел ей сказать, что не надо ссориться на людях, потом тоже пошел в разнос! Потом мне это все задолбало! И включилась сама, хотя терпеть не могу учавствовать в личной жизни друих людей!!!
11 Мар 2011 15:51
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/356
|
За ревизора не согласна. Я папу очень люблю, не сдаю, не предаю и не выливаю ничего никуда. И не треплюсь. Подревизный - он такой... нежный и трепетный, его защитить хочется. Да не можется, бо для него твоя защита - ни фига не защита.
11 Мар 2011 15:53
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/756
|
Мне тоже.. Драйзеров я по-другому ощущаю.. сразу хочется во всем покаяться и зарыдать от собственного несовершенства и аморальности..
11 Мар 2011 15:54
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/108
|
ага )) попробуйте что-нибудь решить за друга Макса, когда он уже принял своё решение, отличное от вашего.... Удачи Каждый решает ЗА СЕБЯ и не важно кто он, интуит или сенсорик.
ну научитесь уже отделять ЛИЧНОЕ от ТИМНОГО. Да что же это такое то? вы можете объяснить вот эти ваши слова с точки зрения соционики? Вот вообще откуда вы это берете? Вот реально... как вы можете оценивать конфликт-ревизию если вы даже не знаете КТО вы по ТИМу, кто вам конфликтёр, ревизор и т. п.
Я вам уже сказала... дело у них НЕ В СОЦИОНИКЕ!
11 Мар 2011 15:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1482
|
Зачем тратить время на такие скучные вещи?
Я обычно бросаюсь цветами вместо обеда! А потом мы вместе обедаем (или не обедаем) Или завтракаем! О! Я люблю конфетами бросаться! И вообще по-моему у нас семейная болезнь!
11 Мар 2011 15:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/757
|
Обеда мне жаль было бы.. особливо собственноручноприготовленного..
11 Мар 2011 15:58
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/109
|
во-во... как можно ругаться с человеком который ПРИДАВЛИВАЕТ своим МОЛЧАНИЕМ.
Еще раз... не ругаются Гексли и Макс на людях... у них конфликт инфообмена совсем по другому проявляется.
11 Мар 2011 15:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1483
|
Ну значит я не Гамлет! У меня и так комплексов полно! Буду я еще каятся перед кем-то Мое дело - все скрыть!!!
Хотя от Драйзера мужчины было ощущение, как-будто тебя под микроскоп рассматривают, странное такое ощущение, как-будто о тебе что-то такое думают... Смутно понимаю сама что я чувствую... я думаю, что это мои личные тараканы
11 Мар 2011 16:01
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1484
|
Зачем я что-то буду решать за друга?
А если я вижу, что моя личная жизнь идет в никуда и сенсорик не может со мной расстаться, то я уйду! И всегда так делала!
А мне не надо видеть МЕНЯ! Я вижу конфликтные пары! Когда Драйка злиться на Дона, когда он обижается на нее! И все это за один вечер!
Да конечно нет! Они просто мороженого переели и у них ангина!
11 Мар 2011 16:06
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/364
|
Да как то вам уж слишком важно настоять на своем, притом это свое не особо логично и чаще всего имеет массу других вариантов. Но нет. Вы упopнo видите только один вариант и не видите его нелогичность. Очень часто это связано с БЭ.
Меня такая "однобокость подхода" напрягает очень.
Притом вспоминаю описания про ведение быта. И это очень ложится на опыт о знакомых драях. Они все-все делают, но это все не потому что хочется или доставляет удовольствие, а потому что так надо, так должно быть. И еще им сложно передвинуть выполнение каких-то действий во времени, если они чет решили что это целесообразно сделать. Я такое у вас тоже помню.
как-то так... но уверенности у меня нет.
*** я не за вашего жукова волнуюсь)
я просто пытаюсь вам показать вашу же нелогичность и многовариантность того что может произойти. потому что ваши тимы не определены точно. а вы с таким жаром насаждаете правильность как должно быть.
ваш мужчина по фотам и на дюма был похож и на макса тоже) помимо габа и жука. вариантов ваших ИО - туева хуча))
тут уже писали что родительские отношения не считаются)
меня мама тоже не предаст - уверена (тайны разболтать может, так я ей их и не рассказываю ибо знаю уже), а вот она время от времени кричит что я ее - могу). ну кажется ей так)
11 Мар 2011 16:09
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/359
|
Если родительские не считаются, то ИО отдельно, отношения - отдельно То есть сволочиться любой тим может, в любых ИО - от человека зависит.
11 Мар 2011 16:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1485
|
Если я Гамка, то "нелогично" связанные БЭ с ЧИ для меня нормальны
У меня не задача показать массу вариантов, у меня задача их СОКРАТИТЬ!!!
Возможно это связь БЛ с ЧС, вот и все! Так должно быть! И я рац!
Никак не должно быть! Люди должны быть счастливы и любимы! Нет многовариантности! Он все равно ОДИН, вариант!!! Даже если я ошибаюсь
Мой мужчина по фоткам похож на нормального счастливого мужика с любимой женщиной, и всего-то!
По теме он ТОЧНО сенсорик! ТОЧНО иррац! Точно логик!
Вариантов мало! Ревизия, активация, заказ, конфликт!
А точнее 2 - заказ и активация! Потому что слабо себе представляю Габена, который выключается от описаний отношений, за то ржет, когда в него цветами бросаются
Эт я чисто отчиталась, как ревизору
11 Мар 2011 16:21
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/364
|
На одесском форуме пообщлась щас с Достом. Получила выговор за ЧСную лексику и лекцию по БЭ
11 Мар 2011 16:23
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/110
|
да что же это такое... я написала ПОДРЯД 2 слова.... ДРУГА МАКСА! Не просто друга, а именно МАкса.
Может вы просто все ругающиеся пары запихиваете в конфликтёры?... Если вы не можете протипировать себя... значит вы не в достаточной степени владеете знаниями по соционике. Типирование ваших знакомых не имеет смысла... при вашем знании и понимании соционики. Извините, но по другому уже не могу формулировать.
а ну да... все ругающиеся и дерущиеся - конфликтёры. Без вариантов. Единственная же причина в этом мире это - конфликт инфообмена, только за него можно бить морды
ага... читала тут на форуме.. как могут предать Дуалы
11 Мар 2011 16:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1486
|
Зачем мне влиять на Вашего друга Макса, а? Зачем? Надо - будет - повлиям!
Типирование меня и 2 знакомые пары конфликтеров вообще разные вещи! Это БЛ, что ли? Люди читали книги, проходили тесты, знают себя, хорошо попадают в отношения ревизии и прекрасно себя узнают в описании Филатовой например!
Отлично! Тогда конфликт - это просто манна небесная! Почему бы мне не наладить отношения с базовыми БС и не посмотреть что из этого получится? Ну хотя бы потому, что они требуют многовариантности, а я им ее не дам!!! И я сержусь, когда мне ее начинают показывать!
Пральна! Габены, они такие
11 Мар 2011 16:39
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/365
|
Ниче не поняла... А если у вас конфликт или ревизия или заказ то вы же должны уже паковать чемоданы не глядя на его счастливый вид. Вы же сами это написали для других!
Вы же должны понимать что произойдет через время!
у нас нынче джеки без многовариантности стали? что ли? или как это понимать?
11 Мар 2011 16:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1487
|
Пока ничего плохого не произошло!
Если у меня все будет плохо и я узнаю, что у нас ревизия или конфликт, то я уеду
Любой многомерный ЧИ имеет в голове кучу вариантов! Когда ЧИ в ИДЕ, то человек отсеивает ненужное и имеет один-два более-менее нужных варианта, что я Вам и написала!
Чужие варианты вызывают недоумение, а иногда раздражение, когда мешают работе, например!
11 Мар 2011 16:44
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/526
|
А Вы пробовали?
В смысле - 24 (ну или около того) часа в сутки, 7 дней в неделю.
11 Мар 2011 16:44
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/366
|
вот елки) кое кто написала неоднократно что у них взаимная любофф девять лет, а вы ей сказали макса не мучить...
11 Мар 2011 16:45
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/111
|
вы реально издеваетесь чтоли? вы писали что у ВАС друзья Максы. На моего Макса влиять бесполезно... там кроме БЛ+ЧС еще и 1Воля... так что вы уж на своих экспериментируйте.
Так ревизия или конфликт? а вы книги читали, тесты проходили, себя знаете?... что вам мешает прочитать описание Филатовой например? И почему ваши конфликтные пары "хорошо попадают в отношения ревизии"....
вы в принципе не читаете что вам пишут да? еще раз задам вопрос: ругются и дерутся ТОЛЬКО конфликтёры? НЕПОНИМАНИЕ ( тот самый конфликт инфообмена) это ЕДИНСТВЕННЫЙ повод для мордобоя?
а при чём тут Габены? или только у гексли есть дуалы, а остальные без них обходятся... или что... я не поняла
11 Мар 2011 16:47
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/367
|
Ну так ваши варианты отсеяны на основе того что сейчас отношения хорошие, но никак не на основе знаний о ваших тимах. где логика?
11 Мар 2011 16:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1488
|
Если любовь - это расставться, сново сходиться, и т. д., то да! Значит такая у них любовь!
Я не считаю, что Гексли мучает Макса, вовсе нет! По крайней мере не с тем смыслом! Просто есть семьи в которых не надо сходиться и расходиться для того, чтобы быть вместе! Я могу открыть человеку любую тайну, рассказать о самом сокровенном, могу быть капризной, несносной и злой, или ласковой и доброй! Могу ныть или бурчать что-то под нос! НО!!! Против всего мира мы вместе! И это просто все вокруг видят!
И если я ухожу, то навсегда, как-то так, но у каждого свой путь! И в ревизных браках люди живут по 30 лет!
Просто если у людей есть возможность НЕ ВСТУПАТЬ в конфликтный брак, то я думаю, что они могут этой возможностью воспользоваться!
11 Мар 2011 16:52
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 48/758
|
У меня она ( ) тоже сидит внутри, ибо.. ЛСИ раздражается (сильно), когда ему начинаешь вслух сыпать вариантами.. звереет. А со сторны может казаться, что я только этот один вариант и вижу..
11 Мар 2011 16:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1489
|
Они не отсеяны! Они есть! Все 4! И все будет проверено, если я уговорю человека, хоть как-то!
Просто если все будет плохо, то возрастает вероятность других ИО!
11 Мар 2011 16:54
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/112
|
пробовать через "не хочу"?))) это теперь в Бете ценности такие?))
Если считать время общения... то думаю наберется БОЛЬШЕ чем с мужем) ну с мужем общение вечерами после работы и выходные (в рабочие дни мы не созваниемся), а с Габенами 8 часов в рабочие дни + иногда после работы (скайп, аська) + выходные: компания в которой и Макс и Габены....
Вот реально вы мне мозг сломали.... жить через "нехочу" только потому что дуал
11 Мар 2011 16:56
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1490
|
Я не издеваюсь! Это Вы меня не понимаете Мне не надо на Максов влиять, они во всем почти со мной и так соглашаются
Не попадают
Я читаю! Вы просто меня не понимаете
А вот это как раз и была шутка
Все девочки, я домой!!!
11 Мар 2011 16:57
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/369
|
скажите, у всех ваших друзей с не самыми лучшими ИО и до брака были ужасные отношения, вот так практически сразу?
или все же какое то время они были безмятежны? счастливы? и даже решились вступить в брак и родить детей?
или сразу плохие и они все равно поженились?
11 Мар 2011 16:57
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/529
|
А где же Ваши Дюмовские горячие обеды в кастрюльке, сдобренные эмоциональностью?
Давайте, подавайте!
Красивые сказки взамен - гарантирую
11 Мар 2011 16:58
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1491
|
У меня тож самое! А когда БС начинают вещать по ЧИ мне хочется полезть под стол!!! Вот такие вот у нас сказочные ИО! Ничего личного, знаете ли
Всем пока
11 Мар 2011 16:58
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/370
|
Так вы ж тут всем советов надавали как надо жить! а не я))
и как по мне, так советы. и без вариантов.
а для себя самой так у вас как то по другому)) несправедливо чет
11 Мар 2011 17:01
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/530
|
Да нет же!
Лучше жить через "немогу" только потому, что конфликтер! От этого мозг не сломается
11 Мар 2011 17:01
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/113
|
дык попадают или не попадают... чему верить?)
я задала вам вопрос... ответьте пожалуйста.
ааа.. ну тогда..."бугагашеньки"(с) Шелдон
11 Мар 2011 17:01
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 270/999
|
Обещания и хвастовство - это разное. Невыполненые обещания = это неценностная ЧС, похвальба - по-разному.
Непонимание чаще по этике. А потом - ЧС - это же конкуренция за пространство.
11 Мар 2011 17:02
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/114
|
нет там логики... даже не ищите) Эмоции одни... при чем даже без БИ... что удивительно
11 Мар 2011 17:03
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/531
|
Логика?
Логика?
Вы говорите о логике? Все! Вы не Дюма!
Перетипировать! Перетипировать!
11 Мар 2011 17:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1388
|
А можно и вместе не жить.. а против всего мира быть вместе))) А можно и наоборот, жить вместе, любовь-морковь, а первый серьезный конфликт разведет.
11 Мар 2011 17:05
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/115
|
вы точно логик
Читаем по буквам: лучше жить потому что ЛЮБОВЬ, а не потому что конфликтёр или даул.
По мне лучше жить с ЛЮБИМЫМ конфликтёром, чем с НЕЛЮБИМЫМ дуалом.
11 Мар 2011 17:06
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/371
|
Дмитрис! Лично вам с удовольствием одену на голову кастрюльку с обедом)))
но даже моя эмоциональность не позволит с горяченьким.
и чет уверена что вы в ответ утретесь и начнете рассказывать сказки)
вы уже столько всего наобещали, результаты где?
11 Мар 2011 17:07
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/532
|
В смысле - ДжукоШтир?
Или лучше Гам? Вот уж кем меня еще не типировали
Ну да ладно, Вас на этот раз прощу.
11 Мар 2011 17:07
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/372
|
вам и написали, и фото приложили - что там девять лет любви. откуда взялось ваше немогу?
11 Мар 2011 17:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1389
|
Так штож не развелся до сих пор ваш Макс знакомый?)) "А Васька слушает, да ест"))
11 Мар 2011 17:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/533
|
А где сначала моя кастрюлька?
Хотя признаюсь, повеселили
Заряд хорошего настроения!
Реально, Vitamin_ka, спасибо
И ваще, Доны обещают, а результаты осуществляют Дюмы.
(Ну это из книжки стереотипов )
Так что Вам должно бы быть приемлимо.
11 Мар 2011 17:12
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/373
|
запишите себя в виктимы.
стереотипы, Дмитрис, стереотипы. из опыта. мне абсолютно неприемлемо. я серьезно. а от претендующего на жукова тем более.
11 Мар 2011 17:13
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/116
|
не может... Гексли гадость такая не пущает да и ЧС у Макса)
11 Мар 2011 17:16
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/535
|
Vitamin_ka, если серьезно - мне повеселиться захотелось, ну там молодость вспомнить, Дюмок...
А тут Вы так удачно подвернулись!
Прямо вот звезды сошлись
11 Мар 2011 17:17
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/374
|
мне радоваться что вы там сам с собой повеселились?
кастрюлька не мешала?
11 Мар 2011 17:22
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 21/207
|
Зачем же вдвоем - против всего мира, попробуйте ЗА МИР!
11 Мар 2011 18:07
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/379
|
Тут вопрос не во мне. У меня этики многомерные, типа есть чем обосновать такое поведение)))
А в Дмитрисе.
Вернее в том что он не выдает никаких реакций, а тупо самоудаляется при этом делая потом вид что ничего не произошло и никто и никогда не говорил ему что он не Жуков, общается так будто с ним соглашались когда то. в общем подтасовка своеобразная.
И продолжает дальше ерундить от имени типа. Никто ж не будет бегать за ним и спорить с каждой написанной хренью.
Бесит меня это.
Одно дело пытаться разобраться, а другое вязко игнорировать.
за что?
11 Мар 2011 18:16
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/760
|
Это далековато от 4-мерной... у меня она 3 меры и ограничительная и мне
часто хочется Вас мягонько пожурить..
Вот такое у меня с Лютиком было..
11 Мар 2011 18:27
|
Sud
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/384
|
Не ЧС, а БЛ.
За кастрюлю, в хозяйстве пригодиться.
11 Мар 2011 18:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/761
|
Скуууучно..
Дима, Вы меня иногда своей беззащитностью обезоруживаете.. ей-бо..
11 Мар 2011 18:31
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/380
|
если мой текст написан вам - то пожурите) можно и не мягонько а как получится) лучше искренне)
а если не вас, то тут много вариантов) я иногда пытаюсь показать абсурдность или провоцирую на реакцию... мне и самой не нравится, бо коряво.
времени на реверансы не всегда хватает
а в кого у нас лютика типили? я так поняла что реакция на меня и лютика вам схожей кажется?
а на дмитриса? так же как на лютика? или?
у меня вот на дмитриса и лютика одинаковая реакция
(о Боже, я не хочу в эту компанию )
11 Мар 2011 18:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/762
|
Ээээ..... Дмитрий хитрый и явно Зеланда начитался, ловко маятники "проваливает".... Я вот все жду-пожду -ответа как соловей лета
Лютик был как бы Есенин... но чтой-то сильно джековал на мой взгляд.. Дмитрий у меня сложные чувства вызывает... сочувствие в основном... может из-за "злодея"- папы - Роба, который ему своей болевой отшиб напрочь базовую
11 Мар 2011 18:43
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/381
|
вся ловкость и хитрость в отмалчивании и самоудалении, и этой самой притворной беззащитности (не верю)
лютик не был есениным. это он как бы сам себя считал.
*** версия джека прикольно конечно))) я бы даже не отказалась)))
на днях слышала цекало в джеки типили, так и меня можно попробовать.
11 Мар 2011 18:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/763
|
Так прально..... он маятник не замечает-самоудаляется... не подпитывает энергией..
11 Мар 2011 18:45
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/382
|
в общем если он знаток зеланда то это еще не значит что он жуков
***хотя тут столько таких "жуковых" и прочих, что о чем речь... всем на все по фиг - главное как я хочу. хочу жуковым - знач жуков. и никаких маятников
11 Мар 2011 18:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/764
|
А кто (в Вашей версии)?
У Дмитрия запрос на -пряники, как и у Лолины, а в Бете напряги с этим.. потому и жаль...
11 Мар 2011 18:54
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/383
|
запамятовала, но джек или драй вроде показался. даже скорее драй.
Лолина у меня вызывает такой неподдельный интерес, притом изначально, что я даже не знаю. я уже субъективна)
мне версия донки нравилась. притом она мне дочку иногда напоминала высказываниями.
а дмитрис мне примерно как и лютик) да и фотки он пару раз размещал - ну нет там жука). макс не исключен (Господи )
хотя фотки не аргумент.
11 Мар 2011 19:03
|
Morelli
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
а в чем выражается Ваша болевая БС? Если не абстрактно, что ею в Вас тычут и Вам больно, а на конкретных примерах? Вы не заполняли анкету здесь на типирование?
11 Мар 2011 19:12
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/766
|
Нету у ево ЧС творческой.. а все папино угнетение Злые они Робы, злые!
11 Мар 2011 20:54
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/209
|
Дмитрис по фотке на Бориса Бурду похож... Интересно, кто он по тиму?
11 Мар 2011 20:58
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/210
|
Ну, возможно показать, как много у неё ЧЭ.
Андреа, ну хочеться Вам быть Гамлетом, ну так будьте им. Тут вроде никто не возражает. Или Вам нужно разрешение Патрисии? ))
11 Мар 2011 21:02
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/385
|
да он никакой ЧС не показывает)
* а с Бурдой таки да, сходство есть)
11 Мар 2011 21:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/770
|
Бурда не из - квадры часом?
У Макса очень заметная волевая сенсорика..
11 Мар 2011 21:14
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/386
|
не исключено)
что ж мне делать, бурда вызывает те же чувства)
11 Мар 2011 21:16
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/366
|
Если человек навязывает вам свое видение на основе неправильного знания-понимания, это одно. А если человек сам себе тихонько что-то как-то думает и говорит за себя - дык его личное дело.
Перетипируйте Диму про себя в кого-нибудь другого и читайте его слова как от назначенного вами тима.
И вам проще, и он меньше "самоудаляться" будет
Логику не важно общественное мнение в данном случае - соглашались с его версией своего тима или спорили, если он по какой-то причине выбрал себе данный тим.
11 Мар 2011 22:50
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 52/773
|
Кабы он молчал... а то ведь вещает от имени Жуковых.. Это вторая квадра.. тут порядок уважают..
У меня сердце занято.. вот и весь рецепт
11 Мар 2011 22:53
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/538
|
Спасибо, спасибо!
Vitamin_ka, вот реально хорошо, что Вы тут так оказались! Без Вас явно пришлось бы за пивком для поднятия настроения
Пожалуйста, только не уходите из темки!
Я Вас прошу! Обещаю самые красивые обещания
Про Бурду - напомнило:
На уроке училка показывает портрет Маркса, объясняет про него. Вовочка хохочет: Да какой же это Маркс - это же наш дворник, дядя Федя!
- Нет Маркс!
- Нет дядя Федя!
Короче, действительно оказалось, что дядя Федя донельзя похож на Карла Маркса.
Ну гебуха дядю Федю вызывает, начинают ему мозги клепать, типа Вы, дядя Федя, дворник, а так на вождя мирового пролетариата похожи, имидж ему портите. Хотя бы бороду придется сбрить.
Дядя Федя смотрит на гебиста:
- Бороду-то сбрить можно, но вот УМИЩЕ, УМИЩЕ-то никуда не денешь!
11 Мар 2011 22:53
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/388
|
это да. это 100%.
я вот сама пару дней думаю, а че ж я такая злая последнее время))) и к тому же выводу пришла)
(в смысле что сердце не занято, ну а за ним и остальные части тела)))
11 Мар 2011 22:56
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/367
|
Это в первой уважают абстрактный порядок и вселенскую справедливость.
А во второй - лично квадрально сложившийся (установленный) порядок. Причем Жук этим порядком может повертеть в свою сторону на раз-два.
Я лично не вижу проблем в вещании Димы от имени Жука - бо куча альфийцев в Бете вещают от имени Бетан. И насаждают свой альфийский порядок.
Так что еще посмотреть надо - Дима не Жук, или типирующие не того
11 Мар 2011 22:58
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/390
|
Лолина, вопрос гипотетический, но все же... ваше отношение к ситуации когда человек взял себе понравившийся тим и игнорирует любые несоответствия?
пусть все так и будет?
11 Мар 2011 23:05
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 52/775
|
Причем тут справедливость и абстрактный порядок?
И какое мне дело до псевдоальфийцев (кто они, кстати?) Вы проблем не видите ибо Вам как раз по барабану, назвался Дима Жуковым или он Жуков и есть.
Кстати, в чем именно заключается альфийский порядок?
11 Мар 2011 23:05
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 52/776
|
Миражники меня воспитывают... не угадали..
А восхищаться им нечем, у меня на 20 минут от силы и та дохлая.. до невообразимости.
Днем согнем, вечером - разогнем.
11 Мар 2011 23:10
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 52/777
|
Не знаю.. мне творческая Драйзера.. не того она фасона.. да простят они меня.. она ж с идет об руку.. Если только не имея опыта дуального общения можно творческой миражника восхищаться..
11 Мар 2011 23:15
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/369
|
Никакого отношения
Хочет чел - на здоровье. Я просто знаю, какого он тима в моей личной системе, и учитываю это.
Хотя не без того, шоб иногда подколоть (Хана вспомнила)
11 Мар 2011 23:18
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 52/779
|
О... ну вот у Вас и не в ценностях.. да и... на Вашей территории кто угодно Вашим же тимом себя объявляет..(как бы)...
У меня вот эта сумятица тимная дискомфорт вызывает.. я хоть и с юмором (давно) к этому "жуковству" отношусь а все равно.. сквознячок..
11 Мар 2011 23:20
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/370
|
Как бы вам объяснить... С одной стороны, территория уже моя и на нее не посягают С другой, я могу понять, почему и зачем чел объявляет себя каким-то тимом, и тоже не нервничаю
С третьей, многомерная ЧС понимает, шо тим - не лично мой и моим никогда не станет, бо принадлежит одной шестнадцатой человечества. Дык че ж с мельницами бороться
11 Мар 2011 23:43
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 37/395
|
представьте что попали вы на встречу социоников а там все такие тимы.
жуковым соответственно будет кто первый пришел или громче всех кричит. и остальные сочтут что вот это как раз и жуков.
потом непонятно кто с кем подерется но это конечно назовут конфликтом.
потом все скажут какая фигня соционика, ибо в ИО никто ж не попал, не почувствовал и не понял.
ну и т. д.
11 Мар 2011 23:55
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 21/374
|
Решу, шо эта школа типит от балды, и больше к ним не пойду. Но "порядки наводить" не стану. Как тот же Хан, у которого все неправильные и устарели, один он прогрессивный гений
ЧС - это еще и понимание ситуации, и знание, чем закончится. А творческая БЛ - миллион систем и объяснений, каждая к своему случаю.
12 Мар 2011 00:02
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/545
|
Дама, это у Максов "их территория" - это все, что они видят, а еще все, что они не видят, и все кроме того что они видят или не видят.
Жуки - они люди организованные. Границы территории Жуки могут переиначивать как угодно. БЛ творческая. Что хотим - того и насистемим.
Это Максам нужно чтобы ВСЕ. А Жуки еще и других признают
А на Лолининой территории ее лично пытались кем угодно затипировать. И она очень хорошо СВОЮ территорию защитила.
12 Мар 2011 00:29
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 22/378
|
Я вообще хотела бы развеять некоторые стереотипы о ЧСниках.
Сильная ЧС отличается не только умением напасть или отстоять, а и отступить в нужном случае. Или уступить. Или зайти с другого конца для достижения желаемого.
Это маломерный может без конца наскакивать, не понимая, шо ему в лоб дадут - и он сдуется. Мне не надо ждать удара в лоб - я могу его спрогнозировать заранее и избежать. А то и повернуть ситуацию в свою сторону.
Это маломерный может считать все на свете территории своими. Я вижу, чья она в данный момент и чьей может стать. И нужна ли она мне вообще. Особенно виртуально-эфемерная, типа "соционический тим".
Но - ходить и "пробивать" на предмет "чья" я буду по всему окружающему пространству. А не как такие с понтом "Жуки", который из Беты не выходят, бо им в других квадрах "не комфортно" Засуньте меня в Штиры, Диму в Драи, например, и успокойтесь
12 Мар 2011 00:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1492
|
Я так рада, что Жуковы и Достоевские НАСТОЛЬКО понимают друг друга!
Вот где истинная дуальность!!!
Как ТИМ может быть личной территорией? ведь если я не Джек, то я получается лгу, сама себе прежде всего?
Вот так Жуковы и любят Достов
12 Мар 2011 09:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1495
|
А вдруг и впраду нет?
ТИМ - эт такая штука... Ведь видно же, что что-то не так! Мне Джеки дали понять, я возмутилась, посмотрела и хорошенько задумалась! У меня нет потребности отстаивать "свой личный" ТИМ Это глупое и неблагодарное занятие, если уши-то кролика видны со всех сторон! У меня есть потребность быть в своем ТИМе! Вот! И если меня катанут мои предполагаемые тождики, то это просто значит, что уши видны! Зачем отстаивать то, что тебе без надобности? Держаться за чужой ТИМ? Врать себе? Да я СВОЙ хочу! Правдивый!!!
О! Назрел влпрос такой! Вот увидели вы Жукова, который на самом деле Штир! Вам с ним приятно общаться, комфортно, здорово! А еще при этом Вы одинокая красавица, а он очень интересный одинокий мужчина! И он Вам рассказывает, что Еси его не понимают, а он так хочет дуальности, ответных чувств, чтобы прикрыли его "болевую" БЭ наконец, чтобы поняли его, чтобы было душевное тепло... Ну что? Вы бы ему сказали, что он Штир?
12 Мар 2011 10:33
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 271/1001
|
Тезка, тут дело вот в чем - что принять за большую ценность: внутреннее человеческое "я" или истину?
Например, мне лично безразлично, пусть Дмитрий, Лола, еще кто - считают себя кем угодно. Но дело в том, что они пишут на форуме, где люди, в том числе и новички, читают и думают, что такое поведение характерно для Жуковых. Вот, тут недавно появлялась такая Лада333 (или 666, не знаю уж), начала опять озвучивать некие стереотипы, что "Жуков ради сделки перешагнет через близких" и т. п.
Раз мы на соционическом форуме, люди воспринимают такие высказывания как ТИМные. Хотя, мне кажется, это больше личные качества.
Это уже клише такие: Жуков - он злой, конфликтеры должны ненавидеть друг друга.
12 Мар 2011 16:19
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/329
|
Маленькое дополнение Поскольку это не глубоко научный форум, то новичкам, дабы не быть введенными в заблуждение, тоже надо как-то понимать, что все написанное каким-либо человеком от лица всего ТИМа может оказаться не совсем правдой. Ответственность, она не только на том, кто пишет, но и на том, кто читает и всему верит, и от заблуждений в таком случае трудно оградить, на самом деле, как это ни печально..
12 Мар 2011 17:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/816
|
А Лада 333 в Жуковы себя зачислила? Если Жуков - то понятны возмущения. А если нет... тут практически все могут найти в словах людей из конфликтных квадр (причем людей, которые очень хорошо знают матчасть) много нестыковок, несправедливых обвинений, трактовок, противоречащих здравому смыслу и т. п..
А если не примешивались бы личные качества, то что вообще можно обсуждать на форуме. Теория она сухая и вроде понятная, если не окрашивать ее личным опытом со своей опять же личностной колокольни.
Жуков не злой. От конфликтеров в свое время получила много полезного. Здесь хорошо говорила про социальную адаптацию (кое-кто). Да, самый большой профессиональный прогресс у меня по работе был именно, когда директором была Жуковка. Она и кредит когда-то на квартиру дала, помогла решить мою проблему (единственной из компании кстати). Но все равно, даже сейчас, когда вижу ее - говорить не о чем, хочется избежать встречи, вот такая черная неблагодарность, хотя очень хорошо к ней отношусь, как к человеку, есть за что ее уважать, просто общество ее меня напрягает.
12 Мар 2011 19:05
|
karapumba
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
У меня близкий товарищ жук, разошелся с девочкой достом, вместе были несколько лет, причина ну нет в ней той дразнящей ceкcуальности и шарма, загадочности котороя есть в есенинах и которой ему так не достает.
НУ и в личной жизни все пресно, дост этож сплошной ceкcуальный комплекс. ИМХО
Поэтому мой ответ: исключено.
9 Окт 2011 13:43
|
karapumba
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
ну да, жили, и все это время он мечтал совсем о другом внешнем типаже. ПРосто она была человек хороший, и он не спешил ее бросать. как мне думаеться она просто подстроилась под него. НО тех эмоций что ему нужны были он от нее не получал.
Живут вместе невсегда от большо любви, бывает так что просто на данный момент все устраивает обоих либо кого-то одного, но это не значит что через какое-то время будет устраивать дальше или что человек готов до конца своих дней терпеть нехватку в его случае эмоциональных ощущений.
9 Окт 2011 16:39
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 121/170
|
Вот именно, что - ИВХО!
К Достам особый подход нужен - в смысле, не через обладание, а через действия и ощущения, как-то так.
А "пресно" с ними как раз в плане повседневной жизни - такая отрешенно-отраженная эмоциональность...
И много много участливой доброты...
Что, кстати, раздражает. И на близкой дистанции вызывает желание жестоко поприкалываться.
ИМХО.
9 Окт 2011 18:33
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 165/292
|
УЖ давайте не рассказывать мне, с кем Жук вступает в отношения. Как раз с одномерными и трудно вступать в отношения по принципу "стерпится - слюбится".
Вы забываете про ценности бетанцев: страсти у нас в чести, страсти. А вот после того, как она стихнет, может и не складываться что-то.
Так что - успокойтесь - любил ваш Жук свою ДОсточку. И я своего ДОста любила. НО со временем стало пресно, отдалились.
9 Окт 2011 18:34
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Прочитал всю ветку этой темы и обнаружил грустный итог
1) Человеку который завел эту тему похоже наплевать на советы! Он ни разу не проявил себя больше (не исключено, что действительно робот)
2) Советы даються абстрактно теоретические, такое ощущение, что никто внимательно не прочитал первый пост
Я вроде как влюбился в девушку жука. Это что-то нелепое, я же дост. Дни идут, а час от часу не легче. Ничего не понимаю что происходит. По моим убеждениям связь невозможна, но что-то мне говорит, что не все потеряно. Не подскажите?...
Возможно ли это, чтобы Жуки и Досты сошлись? То есть может ли Дост понравиться Жуку и в каком именно случае? Если да то чем именно, Дост может "покорить" Жука (если Жук девушка)?
Из него ясно видно, что "любовь" пока односторонняя, он не уверен в чувствах девушки (неясно вообще есть ли эти чувства), у меня сложилось впечатление, что нет, он спрашивает стоит ли ему тратить энергию на завоевание девушки и как это сделать, чем ее заинтересовать с позиции соционики. А ему выдают в лучшем случае рассуждения о взаимодействиях конфликтеров (не спорю в данном случае полезная информация, позволяющая принимать какое-то решение правда скорее негативное, чем позитивное, но бесполезное когда надо вырабатывать стратегию поведения в данном конкретном случае), либо советы типа любовь все преодолеет, несмотря на ИО. Но ему-то требуются конретные рецепты – как обратить внимание девушки на себя используя особенности ее информационного метаболизма и как удержать это внимание в дальнейшем, если это в принципе возможно…
3) Три четверти постов посвящены вопросам перетипирования отдельных участников дискуссии, его необходимости, правомерности и т. д. Причем довольно яро защищают от этого человека, который сам первый поднял вопрос о правомерности ТИМа другого участника дискуссии. Ему значит можно поднимать вопрос о изменении ТИМа кого-то, а в отношении его нельзя. Двойные стандарты однако.. Интересно, что на защиту его почему-то становяться его конфликтеры (если его тим определен правильно), а нападают часто тождики и дуалы. Не правда ли заставляет сделать некоторые выводы…
4) Люди не читают темы ветки, а поймав какой-то пост начинают полемизировать с ним без учета основного вопроса. В результате все превращается во взаимное выяснение отношений некоторой группы людей. А некоторые при этом откровенно потешаются над другими и разводят их на эмоции, не знаю уж зачем это им нужно… И вообще все это напоминает выступление петуха в курятнике.
Вывод – тема изжила себя и ее надо закрывать или наконец давать советы по теме, а не вообще. Правда похоже это никому не нужно (Я имею ввиду автора темы)
18 Янв 2012 15:09
|
