| | Москва слезам не верит |
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 9/1
|
Добрый день! К своему удивлению не нашла на форуме в обозримом прошлом ничего про фильм "Москва слезам не верит"... Подскажите пожалуйста ТИМы персонажей! Что-то я теряюсь...
22 Ноя 2009 08:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1367
|
Героиня - Жук, ее подружка (та которая искала генералов) - Напка. Баталов какой то собирательный образ, типированию не подлежит.
22 Ноя 2009 12:19
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 134/772
|
Катя - Штирка, Люда - Напка, Гоша, он же Гога - Габен, Александра - какой-то интуитивный этик
22 Ноя 2009 12:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 859/526
|
Тоже собирательный образ.... Жуков карикатурный какой-то выходит из главной героини, с наличием этики
Сама Алентова сильно похожа на Драйзера, и наверное играла подревизного так, как себе Жуковых Драйзеры представляют
Гоша-то да, с нереальным сочетанием противоположных качеств Сборная мечта всех женщин сразу, наверное.
А Баталов классический Достик...
22 Ноя 2009 12:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1369
|
В "зависти Богов" Алентова как раз вроде как Драй (хотя не уверен). Очень неплохо вроде образ получился. И во "все мужики сво..." наверно тоже Драй (уверен больше чем в случае с "завистью богов". Так что все может быть.
22 Ноя 2009 13:08
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 105/398
|
Что-то как-то сомнительно, чтобы Драйка жила с таким ничтожеством. И - опять же - банально изменяла мужу (ну там вообще как-то так показано, что с французом она познала настоящий ceкc и... вот).
23 Ноя 2009 19:42
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/139
|
О Гоше: то что человек слесарь еще не делает его Габеном!
Александра вполне может оказаться, как и подружка Костика из Ворот, Максой.
23 Ноя 2009 23:20
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1386
|
Вполне себе могут и жить с ничтожествами и изменять, ничто "человеческое" им не чуждо. Подружка младшей сестры - Драйка живет с мужем, который стабильно раз в год попадает в психлечебницу, вечно жалуеться на него, скажу больше - откровенно презирает... У меня вообще ощущение что этим дамам Максимке и Драйке в кайф собираться и перемывать кости своим благоверным (мой то "родственничек" - муж сестры Дост тоже малость с головой не дружит). В общем - "бачылы очи що купувалы"... Ну это я так, отвлекся на лирику. Ну а то что героиня "зависти Богов" изменяла... ну так она ж не была легкодоступной блудницей, быт ее заел и рутина, а тут такой галантный француз... Тут наверно и Драйка даст слабинку.
24 Ноя 2009 10:08
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/147
|
Еще можно вспомнить то, что ТИМ героини - вопреки соционике - меняется от первой части ко второй.
В первой она - спокойно-воздушное создание: Досточка, Еська, м. б. Гексля.
Во второй - спокойно-жесткое: Макса, Джек, Робка.
И надо отдать должное актрисе, эти роли у нее получились на заглядение! В этом и есть гениальная задумка режиссера. Остальные подружки и ее хахаль не изменились - только состарились. А вот она...
24 Ноя 2009 23:55
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 9/3
|
А как вы думаете, кто Тося (в "Москве..."), мне кажется, что Дюма...
25 Ноя 2009 08:56
|
KazyaBazya
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
главная героиня точно не Жучка, скорее Макс или Драйка
Баталов мне похож на Гексли.. по крайней мере образ его задумывался этическим. на Габена не тянет может и Достик
Муравьёва напоминает Джечку очень. постоянно разговоры и рассуждения на тему денег и состоятельных мужчин. Такая русская Скарлет О'хара
а вот Тося явно же Еся. и брак крепкий у них.. значит он выходит Жуком. тихим таким Жуком
для Досточки она слишком пушистая
4 Янв 2010 15:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/33
|
Точно не всех и точно не сразу.... Меня он всегда раздражал. Очень похож на мужа моей подруги Драя... И точно ни разу ни Габен )))А главная героиня - Макс скорее всего, так как ниразу не экстравет ))
4 Янв 2010 15:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 619/2953
|
Катя - классическая Штирка. Уж какая у нее там сильная этика, в приоритетах - да. Но разглядеть в своем первом молодом человеке исключительно меркантильные мотивы не смогла.
Ее подруга, которую играла Муравьева - Напка.
Гоша.... и правда не очень реальный персонаж вышел. Тем не менее его ЧЛ сильно смахивает на болевую. Иначе чего он так завелся и что означают эти слова : все вопросы подобного рода я буду решать сам, на том простом основании, что я мужчина
?
5 Янв 2010 13:57
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/159
|
Ну, да). Она же по легенде была профессорской дочкой с квартирой и всем прилагающимся.
5 Янв 2010 18:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 620/2954
|
очень даже.
Там его мамаша всем запправляла, насколько я помню.
5 Янв 2010 19:05
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 306/377
|
Аллентова - Макс
Муравьева - Напка...
А героини фильма:
катю она скорее играет как интроверта рационального, может как Драйку... болевая интуиция там в героине присутствует точно
А вот Муравьева мне кажется играет Напку...
5 Янв 2010 19:12
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/244
|
Напка она, а что про деньги болтает - дык, это ж квадральные ценности!
5 Янв 2010 23:34
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/579
|
Играет Напку, а, сама актриса - Джечка, Напки они потоньше отношения строят
6 Янв 2010 00:18
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/250
|
Хм, мне лично казалось, что актриса сама махровая Напка
Однако спорить не буду...
6 Янв 2010 23:06
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/580
|
Посмотрите внимательно им в глаза, совершенно разное выражение, а в "Карнавале" Муравьева по моему Гюгошку играла, противный фильм
7 Янв 2010 01:55
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/56
|
А не Дюма Муравьева в жизни? В фильме-то явный Нап.
А в жизни она вроде бы вполне мирно-смирно себя ведет?
23 Янв 2010 17:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 651/676
|
А мне Муравьёва упopнo кажется Гюго... в фильме не знаю, кого играет... собирательный образ, как обычно. Что-то от Гюго, что-то - от Напки.
23 Янв 2010 18:51
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 350/984
|
ага, что сенсорный и этический, тоже, только я в Дюма думал
23 Янв 2010 20:01
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 12/97
|
Катерина на Штирлица очень похожа, с деловой логикой там всё ну совсем без проблем, что в станках копаться, что карьеру строить - причём строить её имея ребёнка на руках и не имея мужа, вообще, считай, не имея поддержки по деловой логике. А вот этика у неё провальная, даже мне видно... Драйзер? Нет, они не такие, драйзеры, я их много знаю, ну совсем рядом не стояли. Актриса - может быть, да.
Проблемы с интуицией? Ну так она же сенсорик, и вот с сенсорикой у неё никаких проблем. В общем, реализовавшаяся личность )
Гоша - кто-то непонятный, скорее этик, но вот какой? Рудольф - тоже непонятный, правда, есть версия, что он наполеон.
Людмила - жёсткая помесь наполеона с джеком. Впрочем, скорее первый вариант. Гурин на есенина похож. Дочь Катерины тоже.
Антонина с Николаем интроверты какие-то
10 Фев 2010 02:53
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/204
|
Где-то я читала, по сценарию изначальному Катерина не без помощи любовников добивается своего места директора и идет по жизни. Что и видим в качестве эпизода.
11 Фев 2010 20:31
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/104
|
Неа, книга "МСНВ" была написана в начале 1990-х гг, когда фильм уже был давно снят, по следам, так сказать. Вот там-то любовники и появляются, но в том, как Катерина идёт по жизни, любовники явно ни при чём. Там подчёркивается, что девушка со школьных лет разбирается в механизмах на раз-два, "чувствует" их (в дальнейшем говорится, что и мужчин она чувствует именно как механизм - впрочем, это уже за БС, а не ЧЛ), из всех школьных предметов больше всего любит физику, химию и математику (это не признак, конечно, но так, между прочим), у неё аналитическое, инженерное мышление (едва начав работать на заводе, без какого-либо специального обучения, уже ремонтирует станки), она легко видит нестыковки в чужих словах и действиях (например, у Людмилы), сразу разбирается в иерархии руководства цеха, в котором работает. Ещё в 18 лет она по собственной инициативе выступает на собрании с достаточно смелым предложением, которое в итоге работает. Карьеру она начинает делать почти сразу после рождения дочери (когда никаких любовников у неё нет), сначала мотивируя это тем, что у неё ребёнок и ей нужны деньги. Она всё рассчитывает, предусматривает. А вот с отношениями напряжёнка. Но она это объясняет нехваткой времени...
Это по книге. А в сценарии ничего подобного нет. Показан любовник, но к её карьере он имеет весьма опосредованное отношение.
Драйзеры - они, конечно, разные, но не такие абсолютно. Даже их "агрессия" - она в другом.
14 Мар 2010 00:20
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 21/32
|
Катерина, по-моему, классический Штирлиц, можно в учебники вписывать как яркий положительный женский тип Штирлица. Реализованная черная логика плюс постоянные этический проколы.
А Людмила - абсолютно Напка. А Гурин на Еся похож, потому и Людмиле в лапы попался - спутал ее с Жуковкой ). Драйзеров в этом фильме вообще не заметно, равно как и Джеков.
14 Мар 2010 08:09
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 26/232
|
Катерина - Напка - изначально одна в большом городе - попала в "положение" - от денег отказалась - на заводе - мнение свое отстаивала, за что и карьерный рост заимела:-)...
Любовник ее Дюмой числится - все у него на ЧЭ построено - а того, что ей нужно - не дает ну никак!:-)
Гоша - яркий Бальзак. Сцена в электричке: тянет чей-то самовар:-) - (не знамши - припрягли:-) - просуггестировали по ЧС:-)), с туфлями его:-) - вообще примечательный случай: когда ему Катерина на обувь кивнула - не растерялся ни на миг - по ролевой (БС) отмазался: "Мол, мне и самому не нравится, а что делать? (ЧЛ)":-)
Потом сцена на природе: сотрудники хвалят - а он свои достоинства прячет, о них не говорит - не хвастается (слабая ЧС)- но доволен (референтная БЭ)... По творческой ЧЛ - сильно убежден, что в семье (БЭ) - главный мужчина, потому как больше денег должен зарабатывать (ЧЛ):-) и больше ну никак!:-)
Александра-дочь - тоже Напка... Когда по городу с Гошей домой шли - она ему вопросы так в открытую разные задает (внушаемая БИ):-) Вот Гоша ей по ушам и поездил - просуггестировал (БИ):-)...
Подруга Люда - Напка тоже:-) Хотела в жизни все и сразу, да не вышло:-). Позитивистка - муж спился, карьеры ноль... - а самооценка на высоте... :-) как она костюм заворачивала:-) - без комментариев:-)...
Третья их подруга из общаги - Габенка... Муж ее - Гексли. По жизни все сложилось вроде: дом, дети, дача... Она все со своим хозяйством, яблочками там:-) ведерками... Муж-Гексли - по жизни Зап свой мастерит - типа разбирается...:-)
Когда Гоша из-дома ушел - у женщин общая истерика:-) включая дочь Александру... Друг семьи Гексли - по "точному" описанию - все же нашел Гошу где-то на задворках:-)... С ним вместе напился (БЭ) - убедил, переубедил - (ЧИ) - и домой привел:-) не он Гошу, а Гоша его :-)- ЧЛ!
Мираж - договорились:-) дружить :-) семьями :-)...
Фильм по ходу из разряда - классика жанра... - учебник по соционике:-) там по ходу все диалоги можно расписать:-)
:-) ИМХО...
15 Мар 2010 10:39
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 21/33
|
Если бы Катерина заимела карьерный рост в модельном агентстве или в торговой фирме или, к примеру, в агентстве недвижимости, тогда еще можно было бы говорить о версии Напки с большой натяжкой. Но Катерина - руководитель на производстве, технарь. Штирки тоже стремятся к руководству, особенно, если считают себя компетентными в данной области. И потом - какой из Катерины белый этик?
Люда и Александра действительно Напки по всем повадкам. А Гога на Баля похож.
15 Мар 2010 20:58
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 26/234
|
И все же я придерживаюсь версии Напки... потому как в соционике нигде не записано, что Напы не могут быть руководителями на производстве... :-) То, что Катерина в молодости гаечным ключом гайки крутила на заводе:-) - так кто из нас их не крутил? в те годы далекие?... Да и плюс к тому - отметили ее тогда (на ТВ пришли снимать) - как молодую, перспективную, комсомолку, и просто красавицу - в первую очередь...
Теперь давайте вспомним - как она подчиненных своих замов распекала - по ходу ЧС+БЭ!
Из личного опыта убедился также, что Напы - если уж с техникой работают - не всегда такие уж и беспомощные, как может показаться:-) То что им действительно нужно - могут довести до уровня мастерства без особого на то труда - это точно... Другое дело, что скажем Штирам - напрягаться уж совсем не приходится - но ведь это же не аргумент...
Да и плюс к тому - функции по блоку СуперЭго - слабые только относительно своих сильных Эжных...
И, не редко, бывает так, что своими СуперЭжными - люди могут на Эжные собеседника так надавить:-)- что тому впору и растеряться приходится.
Живой пример из жизни: Баль играл с Гексли в шахматы:-) - как Вы считаете, кто победил со 100% преимуществом?:-) Сам бы не поверил - ясли бы лично в той ситуации не участвовал! - вот она: БЛ-болевая Гекслевская!:-)
Врочем примеров из жизни достаточно, я к тому веду, что Катерина все же Наполеон - качественный:-)
Если пойти еще дальше - тогда давайте рассмотрим пару Катерина - и дочь Александра! по всем диалогам и сценам из фильма - никак заказные отношения себя не проявляют:-) Впечатление наоборот полного дополнения и взаимопонимания - то бишь тождики:-)...
16 Мар 2010 14:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 350/3340
|
Катерина не Напка, она или Жучка, или Штирка.
Напки могут быть руководителями и высокого уровня, и на производстве, и большими коллективами, но дело не в этом, а в том, что Катерина постоянно попадала в этические ловушки и косяки, что с первым, что с Гошей, что с подружками постоянно велась и совершала такие ляпы, для этика столько не реально
Гоша может Баль, но больше Габен видится, но думаю что образ не прописанный, такой "Идеальный мужчин" он внетимен, спокоен, надежен, все может, в огне не горит, в воде не тонет, может и морду набить, и в про историю рассуждать, и муж, и отец... и швец и жнец, и на дуде тоже
16 Мар 2010 18:00
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/108
|
Ну очень многих тянет главных героев произведений о любви затипить в дуалы А на самом деле ведь это среднестатистически не самые интересные с точки зрения развития сюжета отношения. Мне кажется, как раз в литературе/кино/театре главные герои-дуалы - явление достаточно редкое. Заказ, ревизия, конфликт, суперэго, полная противоположность, зеркало, даже тождество встречаются чаще
А по БЭ и ЧС "распекают" все, это нетимно (иначе это не распекательство, а критика или критиканство). Я иногда с болевой такой неадекватище выдаю... Подруга-ИЛЭ тоже не прочь этике и морали поучить (чему я сопротивляюсь обычно) - и что, в драйзеры её из-за этого перетипировать, а меня в жуковы? Нужно ведь ещё смотреть, КАК это делается.
25 Мар 2010 00:08
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Вы что серьезно спорите про Катерину? Настоящая максимка, махровая. Спокойная, рациональная, амбициозная, умница и трудоголик, приехав из деревни стремится в институт поступить, а не мужа хорошего найти как Людмила. К шумным начинаниям Людмилы относится с опаской. Наивная в отношениях с мужчинами за что и пострадала в молодости (недостаток этики и интуиции одновременно - плохо разбирается в людях). В общем в первой части - хрупкая, но со стальным стерженьком внутри. А во второй части уж Макс точно во всей красе - руководитель большово производства, без ярких эмоций, но жесткое волевое давление, очень ответственная - все успевала: учиться, работать, ребенка воспитывать. А когда она пыталась нотацию Гоше прочитать за драку... Вообще в ней ярко видно стремление поучать, и голос очень командный. Ну явный Макс!!! Рационал, логик, сенсорик, интроверт. Ну с чем здесь можно поспорить?
11 Апр 2010 00:17
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Не знаю, в первой части точно не сказала бы. При общении с людьми все время держится в тени. А знаменитые сцены в парке с Родионом? Разве это поведение экстраверта?
11 Апр 2010 10:04
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/110
|
Про держаться в тени - это не экстраверсия-интроверсия, а скорее логика-этика. Экстраверсия-интроверсия - это направленность восприятия.
12 Апр 2010 17:52
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/111
|
Только не в свои дуалы, а в дуалы по отношению друг к другу, если главгероев - двое
Но иногда и в свои дуалы героя затипить хочется - если герой нравится. А если не нравится - в конфликтёры
С тождиками логика бывает такая: ну йа же такая многогранная личность, и герой тоже, наверно, мы тождики
12 Апр 2010 18:08
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 87/640
|
А чье
то поведение? Это - поведение логика в этической ситуации.
12 Апр 2010 20:01
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/282
|
Режиссер фильма неосознанно хотел показать разницу между двумя Напками. Напкой-труженицей и Напкой - торгующей нечто другим... Ему это удалось, поскольку он подобрал героинь с психологическим типом обсуждаемых героев. Мало того, он показал сущность Бальзака (Гоши) и сущность друзей Напки - строителей из 4-ой квадры: Габенки и Гексли, которые хотели дружить семьями!
Фильм удачный потому, что актеры сыграли сами себя - и в этом Вся Гениальность фильма.
11 Июн 2010 21:49
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 11/130
|
ААааааа!!
Остановите тролляя!!!
Ну или, хотя бы, не ведитесь...
12 Июн 2010 02:21
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/302
|
Тяжело тем Балям, которые в "своих" Напках видят Максимок:-)
Противоречие!
ТИМ в течение жизни не меняется, меняется информационная наполненность. От этого стоит отталкиваться.
12 Июн 2010 03:10
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1167
|
Гоша конечно Габен, но режиссер от души одарил его интуицией.
Ну мог бы яблочко там предложить или бутербродик. А ведь нет - проницательно (ЧИ) определил, что девушка то свободная, да и тему для разговора подобрал соответствующую.
Вывод: Гоша - собирательный идеальный образ. Ценности эссно дельтийские.
12 Июн 2010 03:36
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 33/79
|
Для кого-то может быть идеальный. Мне бы лично трудновато с таким было в личной жизни. Хоть ценности дельтийские уважаю, но свои как-то ближе. Согласна, что образ дельтийско-собирательный. Зато Катерина просто суперШтирка чистой воды, красивая реализованная Штирка с характерными тараканами (слабая внушаемая БЭ).
13 Июн 2010 12:12
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 127/49
|
В фильме главные актеры - дуалы играют соответственно дуалов - персонажей.
Алентова - Штирлиц, Баталов - Достоевский.
Муравьева - дюма.
Вообще фильмы о любви, в которых влюбленных играют дуалы производят потрясающие впечатление6 "Ирония судьбы" - Мягков (Дост), Брыльская (Штирлиц), "Ирония судьбы -2 ": Боярская (Габен) - Хабенский (Гексли)
20 Ноя 2011 18:49
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/256
|
Но ведь в "Иронии" они играют не-дуалов?...
Как Вам кажется?
Мягков, мб, Дост по фильму, но Брыльска -.... вообще Еська какая-то? (кстати, оч. похожа на мою подругу-Есю, вот кого надо было Рязанову снимать!!! )
21 Ноя 2011 11:47
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 74/81
|
а вы просто не все подряд читайте, алекс..
а то как в сказке - козленочком ста сами таким станете. Это говорят заразно в отдельных случаях. Кстати, я серьезно.
21 Ноя 2011 13:37
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 52/174
|
Мне кажется, Муравьева играла Напку, а третья их подружка - вот та точно Дюмочку. В жизни, как мне кажется: Алентова - Штирка, Муравьева - Напка, Рязанова - Напка. Про Муравьеву много версий тут услышала, но видела передачу "Квартирный вопрос", где ей с мужем-режиссером кухню новую делали. Такая реакция у Муравьевой была, что не ошибешься. Известно, что Напу угодить невозможно. Вот это как раз так и выглядело. Муж чувствовал себя неловко и пытался как-то сгладить ситуацию, понимал, что снимают.
25 Ноя 2011 09:52
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 133/57
|
сыграть другой психотип могут только актеры-гамлеты, да и то далеко не все
25 Ноя 2011 11:45
|
Seagull_Mara
"Есенин"
Сообщений: 6/2
|
Может, тогда отменить экзамен на актерское мастерство, а вместо него вменить экзамен по определнию социотипа? Всех гамлетов принимать учиться на актеров, остальных вышибать, как засланных казачков. Наполеоны в жизни, далеко не актеры, когда им надо сыграют кого угодно. И на удочку попадешься, и поверишь, как миленький. Талант перевоплощения - он на то талант и есть.
29 Ноя 2011 09:55
|
