| | Может ли Драйка записать сына в разряд "чужих"? |
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 149/117
|
Выделено из темы:
Уважаемые Драйзеры, у меня к вам вопрос. У меня ситуация - есть Драйка (свекровь). Долго не шла на контакт (общается плотно с первой снохой). При первом знакомстве выглядела любезной, да и потом на кофликт (прямой) не шла никогда. Душу мы друг другу не изливали. Общались полгода. Через полгода выянилось, что меня ненавидят, моего ребенка - ненавидят, причем, представление обо мне (оказывается) давно сформировано на 20 лет вперед(причем, как было сказано ранее, обо мне ничего толком не знают и не хотели знать и не хотят и не спрашивают). Я четко понимаю, что я в разряде "чужих". С сыном своим не разговаривает более года. Я понимаю, что я в разряде "чужих", но может ли Драйка сына записать в разряд "чужих", помочь его бывшей жене ограничить общение ребенка с отцом просто на основании существующих правил в обществе, что при разводе ребенка должна воспитывать мать?
12 Сен 2011 13:58
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 7/60
|
На основании общепринятых правил Драйзер ничего ограничивать не станет, повещать с трибуны - может, про правила, моральные нормы, их искажения, куда катится мир и прочее. Но реально отгородиться от сына может только по фактуре действий сына. Значит она по факту убеждена в ненадежности сына как отца для своего внука и прочее. У Драйзера на тему отношений не стереотипное мышление, базовый белый этик же. Сам развод сына, новая жена еще не повод для активных действий для Драйзера, было что-то такое, что Драйка не готова попустить сыну.
12 Сен 2011 14:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 150/117
|
Причину мы не знаем(вернее, причину предполагаем, постоянный полив и жалобы со стороны бывшей жены), визуально - резкое изменение отношений ко мне и к сыну. О ненадежности отца вопрос вообще не стоит, потому что "матерью ему был Новосельцев". До этого были угрозы бывшей жены по отбору ребенка (Максимка). Вопщем то вопрос был в следующем - может ли деление на "своих и чужих" проходить вне родственных "кровных" связей? И является ли это признаком недальновидности? Сын - Габен при этом.
12 Сен 2011 14:39
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 250/647
|
Может. Родственники далеко не всегда являются своими.
Э... причем тут? Драйзер базовой людей чует
Заказчик? Ох... Крепко мать достал, видать.
12 Сен 2011 15:09
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 151/117
|
Таким образом, драйзер базовой почувствовала и расписала мою характеристику на 20 лет вперед?))) не доставал он мать - наоборот, сводил общение к минимуму, а сейчас и вообще прекратил.
12 Сен 2011 15:45
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 9/60
|
Причина есть, однозначно. И весомая для Драйки. Была у меня история, когда я на время прекратила общаться с родственником. Для всех - причин не было, для меня была и весомая, интеллигентный научный работник бил жену и ребенка. Бесят они тебя - разведись, но лупить и глумиться над беззащитными тебе никто права не давал. При всем том, что жена там была жуткая психопатка, изводила мужика. В моем понимании товарищ перешел грань приличия.
То что Вы и сын не считаете проблемой для его мамы может являться серьезным аргументом. Более того, Драй понимает, что разборки между экс-мужем и женой должны минимально сказываться на детях, и плохой муж-жена может быть прекрасным отцом и/или матерью. Поэтому поддержка ограничения общения с ребенком должна быть не от эмоций, на это Драя не разведешь. Жалость жалостью, а дела делами.
То что Драйка жалеет о таком своем решении в глубине души почти 100%.
Это не сложно, правда-правда
Что касается недоставания, то вы об этом судить не можете... то что Вам елеем по сердцу, другому просто вилы...
12 Сен 2011 15:49
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 251/647
|
Видите ли, Драйзер видит, насколько сильно может пасть человек Т. е. какой максимально отрицательный поступок может совершить. Видит сразу. Ну и предубеждения никто не отменял - не забывайте про драйкую болевую...
А вы откуда знаете? Заказ - противная штука. Особенно в тесном контакте.
12 Сен 2011 15:49
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 152/117
|
Ну, раз заказ такая противная штука, то можно бросить ребенка- заказчика прямо в роддоме, зачем напрягатся?) подождать, пока не родится кто-нить комфортного тима- его оставить))
12 Сен 2011 15:52
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 10/60
|
Будет у вас такая возможность, будете решать)))) для себя.
12 Сен 2011 15:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 153/117
|
Драйзер видит насколько сильно может пасть человек, если он "чужой", для своих драйзеры слепы? Ну, а как же еще, по вашему мнению, можно решать вопросы с ребенком-заказчиком, если ребенок "достает" со своим заказом?
12 Сен 2011 15:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 511/2227
|
Он сводил - и свел-таки.
А вы для нее, скорее всего, в одном блоке идете с ним. Ну не втираться же к вам в доверие и не вбивать тем самым клин между вами и мужем.
Ну видите, ваша позиция ясна, вы на его стороне и будете проводником его позиции. В чем для нее смысл общения с вами тогда.
12 Сен 2011 15:59
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 154/117
|
Trianon, вот вы и дали ответ на один из моих вопросов- безапелляционная уверенность во всесильности своих прогнозов о человеке... А как вы чувствуете себя, когда "объект" неожиданно выбивается из прогнозов?
12 Сен 2011 15:59
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 252/647
|
С чего вы взяли?
Есть такое слово - любовь... Обоюдная, к слову.
12 Сен 2011 16:01
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 155/117
|
Для меня был смысл общения с ней в том, что сын хотел с ней общаться) меня это общение не напрягало, но я к нему и не стремилась. От нее исходили слова- пока я с человеком пуд соли не съем - он для меня "чужой".
12 Сен 2011 16:03
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 11/60
|
Ну Вы же считаете возможным делать эмоциональные провокации на тему бросания ребенка неподходящего ТИМа, и вполне уверены, что подобную эскападу можно направить в человека, действия которого Вам не нравятся. Вполне по Гамовски
Если серьезно, то уверенность в адекватности прогноза появляется с опытом, т. е. не брякаешь в запаре гадость, а потом ждешь исполнения проклятия, а видишь, что прогноз сбывается, а основания для него были... для Драйзера. Нам хорошо известно, что смалодушничать, к примеру, довольно легко, а поступить по совести, к примеру, довольно ущемительно, и нужна поддержка близких людей, а она не всегда есть. Одни люди в близких *выращивают* хорошее, а другие активируют низменное в человеке. Драйзер еще и это оценивает. Это очень многофакторная модель.
Ошибка в человеке идет в копилку наблюдений, и приобщается к очередному *делу* в сопоставимых условиях как возможный вариант развития событий.
12 Сен 2011 17:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 156/117
|
Эмоциональные провокации имеют цель добиться предоставления информации, но не определяют моего отношения к провоцируемому. Я так и не узнала ответа на вопрос, что нужно делать с ребенком драйзеру, если ребенок -заказчик. Я услышала только, что драйзеру посочувствовали, сказали, что, возможно, ребенка так воспитали. Сказали, что у драйзера была причина. Я осознаю, что отношения были непростые, но пойти против своего ребенка для меня нонсонс
12 Сен 2011 17:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 513/2228
|
Margarit, вы конкретно вопрос сформулируйте, что вас интересует, что вам не нравится, и с жизненными примерами. Потому что на ваше общее недовольство вы получаете общие же достаточно схематичные ответы.
Пока что я вижу, что сын сокращал общение, вы не особо хотели общаться, а в результате что должно быть? Безусловная любовь и поддержка матери? Любовь матери, знаете ли, тоже может по-разному выражаться. И чтобы понять ее мотивы нужно как минимум разговаривать с ней и стараться оценивать ее слова непредвзято.
12 Сен 2011 19:16
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 158/117
|
Да я уже сформулировала, на этой странице первый пост сверху про "своих и чужих", мне даже ответили на него. Что деление на "своих и чужих" у драйзеров может не совпадать с родственными связями. Хотя теперь можно спросить, может ли драйзерка не разговаривать с "чужим" сыном годами в пользу "своего" неродственника Да, скорее, вы правы, мое недопонимание связано именно с понятием безусловной материнской любви, как я себе ее вижу
12 Сен 2011 19:28
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 80/794
|
Может. Хотя это настоящая трагедия. Бедная женщина, мне её жалко.
12 Сен 2011 19:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 514/2228
|
У меня вопрос: сын разговаривает с матерью, а она ему не отвечает?
12 Сен 2011 20:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 159/117
|
Нет. Оба не разговаривпют. Он при разводе надеялся на поддержку с ее стороны, она сказала, что не поддерживает его. После этого отношения прервались. Прошло более года.
Трагедию я увидела в том, что мама-сын оказались заказчиком и подзаказным. Причем, заказчику попадало с детства за "непослушание", продолжает попадать до сих пор. Выход он видит в полном прекращении отношений. Меня это беспокоит, но я осознаю, чем дальше тем труднее им будет начать говорить. Меня говорят, что ненавидт. Причину не объясняют
12 Сен 2011 20:29
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 26/2
|
Скажите пожалуйста, а вы хотите изменить ситуацию? Вы готовы предпринять какие-то шаги, и готов ли ваш муж? Или ваши вопросы направлены только на прояснение ситуации с точки зрения Драйзера?
Для Драйзера развод в близком окружении - большая трагедия. Но при этом, дети есть дети. И сын ее - все равно родной, чтобы он там ни сделал. Поэтому ситуация для Драйзера тем более печальная, потому как противоречат чувства морали. Мне жаль ее. Еще подумайте так - год для вас много, для нее может быть мало, чтобы принять все как есть. И "необщение" с ее стороны может быть выжиданием с целью посмотреть, с какой стороны вы себя покажете - хорошей ли женой, хорошей ли матерью. Еще, если я правильно поняла - бывшая сноха - Максимка? Я сейчас наверно скажу больно, не обижайтесь, я просто экстримы хочу сравнить, но Максимы для меня, хоть и зануды, но надежные. А Гамлеты, хоть и эффектные, но непредсказуемые совершенно. Поэтому надо посмотреть сначала, как они себя поведут. Сказав это, добавлю, что у меня отец Максим и дочь Гамлет, и я люблю и обожаю их обоих. Но что я хочу здесь сказать - учитесь у Максимов, чем та Максимка вашу свекровь так привлекла и держит?
А вы не были причиной развода? А она знает об этом?
12 Сен 2011 20:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 161/117
|
Да прошел не год, а уже третий пошел) чем привлечена свекровь - я сильно знаю, а также вполне честно скажу - я так не буду и не умею). Зачем это делает максимка - тоже знаю- она мне озвучила. Свекровь не знает) также, как я уже говорила, полгода мы общались, соблюдая полный этикет. И я ловлю себя на мысли, что стала равнодушной к ситуации, ловлю себя на мысли, что ситуация ненормальная, ловлю себя на мысли, что чем дальше, тем невероятнее будет мое желание общаться. А габ вообще сказал, что ему по фигу, не надо и не будет.
12 Сен 2011 20:56
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 27/2
|
С мужем понятно. А вы? Вы хотите изменить ситуацию?
12 Сен 2011 20:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 162/117
|
Ненависть ко мне, я полагаю, не связана с причиной развода, ненависть ко мне и к моему ребенку ( что для мня, пардон, глупость) связана с какой-то нелепой инфой обо мне, которая не соответствет действительности. Часть этой инфы когда-то у драйки хватило смелости перепроверить, остальное она приняла безоговорочно, потому что "от своих"
Боюсь, что нет. Боюсь, что это невозможно. И в мою ситуацию то вообще никто не собирался и не собирается входить). Я изначально стояла в позиции "оправдывающегося неизвестно за что", потом меня стали ненавидеть. У меня есть гордость, есть желание защитить свою семью от людей, котопые негативно о ней отзываются, совесть, которая шепчет мне про родственные связи и уважение к старшим давно охрипла. Недавно просто взбудоражило, что мой ребенок встретил свекровь на улице и поздоровался, в ответ-игнор. Неужели такая сильная ненависть на 8 летнего ребенка может распространятся...
12 Сен 2011 21:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 254/647
|
Скорее всего, ваша свекровь считает, что в разводе с максимкой виноват габен, и она оценивает максимку очень высоко.
Насчет детей я толком не поняла Т. е. есть ребенок габена от первого брака, и он живет с вами? И есть еще ваш ребенок, не от габена?
У меня, как у всякого драйзера, с логикой плохо
12 Сен 2011 22:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 515/2229
|
Все эти заочные ненависти это нетимно. От Драйзера тут только попытки подвести этическую базу под свое упрямство.
Скорее всего, развод сына мать перенесла болезненно. Не желая понять, что это личное дело двух взрослых людей. Может она действительно высоко ценила первую жену сына, может просто боится потерять контакт с внуком, поэтому старается поддержать Максимку. Да, умнее было бы не занимать ничью сторону, но вот так сложилось. ЧС-ники вообще очень упрямы в своих решениях, даже не правильных. А уж если и Макса ее поддерживает... два упрямца в одной упряжке. Может быть на данный момент внук (в неизбежном комплекте с бывшей невесткой) ей каким-то образом заменил сына, так сложилось.
Что вам делать. Да ничего. Стену не прошибешь. Если Габ хороший отец, то никто его возможности общаться с ребенком просто так не лишит, а угрозы - пустое дело. Делай то, что должно и будь, что будет. Макса тоже не век будет одна, найдет себе мужчину и свекровь останется в стороне. Все эти попытки активного вмешательства в чужую жизнь обычно так и заканчиваются - ничем (кроме нервотрепки).
13 Сен 2011 06:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 163/117
|
Ну ок, а дальше что?))) Учитывайте, третий год пошел. У Максимки уже давно своя семья (почти сразу после того как они разошлись)
ТИМным я считаю в этой ситуации безграничное доверие "своим" и абсолютный игнор "чужих".
13 Сен 2011 07:19
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 164/117
|
1. Гы. Контактов с внуком у нее было гораздо больше, когда она не была в ссоре с сыном.
2. Стену я не пытаюсь прошибить
3. Возможности общаться - лишили (вернее, сократили ее до минимума) после того, как переоформили все имущество на себя после развода
4. Макса уже более двух лет не одна.
5. У Драйки есть еще один сын, который также недавно развелся и с новой женой она также не общалась более 2 лет. Плюс есть еще 1 внучка от его первого брака. И заобщалась она с ними после того, как полгода не общалась с нами. Видимо, вернула себя к действительности
13 Сен 2011 07:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 516/2229
|
Ну а смысл обсуждения вообще, когда я изначально попросила у вас расклад по ситуации, а вы его не дали. А теперь вытаскиваете факты, которые меняют картину. Кто же вам тогда скажет, что будет дальше? Дальше будет октябрь, ноябрь, а потом Новый год.
Если даже при наличии своей семьи и собственной личной жизни этот альянс крепок, то он держится на каких-то реальных обидах этих дам и полном их взаимопонимании в этом вопросе.
Это да. Просто и в свои и чужие люди не просто так попадают. А у детей изначально огромный лимит доверия.
Манипулятивная БЭ какая-то.
Или просто нетимная гиперобидчивость.
13 Сен 2011 08:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 165/117
|
Пардон, а как влияет наличие семьи у максимки на неподдержку собственного сына?) Как факт, раньше дамы вообще слабо общались. Это важный факт? Просто вы, как драйзер, можете мне сказать, как вы в данной ситуации видете будущее с позиции Драйзера? А я потом вам расскажу как его вижу я (если интересно), соответственно, почему я считаю подобное поведение нелепостью
А если нежелание общатся с новой пассией сына основано только на одном слове - "чужая" это тимно?
13 Сен 2011 08:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 517/2229
|
Я уже писала об этом. Если бы семьи у бывшей невестки не было, то у Максы могли бы быть личные свежие обиды за несложившуюся жизнь, т. е. это был бы временный фактор. Но если жизнь сложилась, то там действуют какие-то более устойчивые мотивы. Непонятные мне, потому что ситуация обсуждается через третьих лиц. А гадать - точно не моя сильная сторона.
Зачем вообще Максе опираться на Драйку? Мотивы должны быть для этого.
Факт был бы - озвученные причины обиды матери на сына и причины, по которым она поддерживает бывшую невестку. Как-то она обосновывает ведь свое нежелание общаться с одним человеком и нежелание общаться с другим, она же этик, она не может не объяснять, почему такое поведение для нее правильное. Причины могут быть и надуманные, само собой, но их нужно знать, чтобы делать какие-то выводы.
А то что мать сменила себе фаворита, говорит о том, что что-то произошло. Опять-таки - что? Допустим, она давно была недовольна сыном и решила таким образом "наказать" его, поддерживая противоположную сторону. Но Максе-то что от этого, почему она поддерживает этот стиль поведения? Чтобы бывшего мужа наказать? Так у нее давно уже другая семья, зачем ей в это вдаваться, да еще и угрожать прекращением общения с ребенком. Какие мотивы? С чем связано? Что случилось, из-за чего изначально расстались, каковы озвученные претензии к бывшему мужу? Вот это факты, на основе которых можно что-то предполагать.
Я не достаточно ориентируюсь в ситуации, чтобы предпологать что-то реальное. Думаю, что и не увижу, потому что тут нужно знать мнение непосредственных участников событий.
А если потеоретизировать в воздух, то, опять же, я уже высказала свое мнение. Человек, который пытается устроить чужую жизнь, остается на обочине, потому что чужая жизнь устроится все равно не им и не так, как им предполагалось. Что будет в вашей конкретной ситуации между матерью и сыном зависит еще и от характера сына, который мне тоже не известен. Пойдет ли он ей навстречу в общении, если она останется одна, или скажет, что так ей и надо - кто вас знает.
Нелепо ли ее поведение - не знаю, потому что мне не известна серьезность мотивов ее разрыва с сыном. Объявлять о своей ненависти к жене непрощенного сына только на основании того, что она его жена - да, нелепо. Но это только внешняя сторона конфликта.
Я бы так не стала делать. Но теоретически такое возможно для ЧС в ценностях. Это какой-то самый простой уровень сознания, друзья врагов - мои враги, у меня такой максимализм в школьном возрасте был, потом прошел как детская болезнь.
13 Сен 2011 08:50
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 255/647
|
Shinigami, вам не кажется, что поведение этой драйки давно не тимно? Наверное, там был очень давний и глубокий конфликт, из-за которого ее поведение настолько исказилось.
Хотя фактов Margarit сообщает настолько мало и настолько... безсистемно, что понять толком ничего нельзя.
13 Сен 2011 10:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 167/117
|
Мотив у Максы простой - месть. Она это не скрывала. Сказала, что успокоится только тогда, когда ее бывший муж останется совсем один. Начала с меня (подбрасывала компроматы), но я над ней посмеялась, поэтому она впала в ярость. Подробно описала как она отомстит. Типа "увела мать из семьи".
Моя цель была не посвещение в семейные дрязги, а несколько вопросов. На часть я получила ответы. Остался вопрос, видимо, связанный с болевой. Ну поспособствовала Драйка тому, что отношение внука с папой сократились, ну ок, теперь больше времени он проводит с отчимом (который, естественно, не дает всего того, чего давал Габ с учетом его свободного времени), ну оборвала она отношения с сыном, а что дальше? Стала меньше общаться с внуком, семейные мероприятия прекратились, внук скоро вырастет (он уже слабо хочет к бабушке), а это единственное звено, которое связывает Драйку и Максу. Что дальше? Одиночество?
13 Сен 2011 12:55
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 256/647
|
Вас волнует душевное состояние драйки? Можно, не поверю?
13 Сен 2011 13:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 168/117
|
Озвученная причина - в обществе принято, что при разводе ребенок остается у матери.
Фаворитом я не была никогда. Драйка общалась с нами одновременно. Это было ужасно. Драйка, например, выставляла сыну претензию, что я заставляю внука носить мне кофе в постель и т. д. Заявляла это безаппеляционно, проверить не трудилась. Когда сын пытался сказать, что это ложь, не верила, говорила, что "свои" (Макса) не могут лгать и зачем им это... Короче, разборки с утра до вечера.
Не волнует. Что посеешь то и пожнешь) Вопрос, опять же, был не о комментариях к моим прогнозам, а о видении ситуации (будущего) глазами Драйзеров.
Меня волновала реакция ее сына (отчаяние, безисходность, потеря опоры, разрушение надежд).
Меня волнует насколько я смогу (если такая ситуация настанет) остаться хладнокровной и заново выстроить отношения.
Я понимаю, что Драйев и Габов описывают как двух баранов на мосту, которые будут стоять до посинения.
Но это все эмоции, вопросы - выше.)
13 Сен 2011 13:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 257/647
|
Я уже писала, что там давно не драйзер. И опять-таки, какое вам дело, как она видит ситуацию? Вас это не касается никак. Это ее личное дело.
С кем? со свекровью? никак.
Я боюсь, у вас какое-то очень превратное мнение о тимах...
Я ваших вопросов не вижу.
И еще добавлю. Не пытайтесь помирить мать и сына. Не влезайте в их отношения, потому что виноватой окажетесь в конечном итоге вы. У меня 30-летний опыт жизни со свекровью в одной квартире.
13 Сен 2011 13:48
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 28/2
|
Мне вот тоже кажется, что это уже далеко за пределами ТИМа. Для меня было бы просто недопустимо не поздороваться с восьмилетним ребенком, это просто неприлично, да и причем тут ребенок.
Про двух баранов на мосту тоже смешно, я ради сохранения добрых отношений уступлю. Вообще для Драйзера важны добрые отношения. То, что вы рассказываете, начинает вызывать у меня сомнения, что ваша свекровь вообще Драйзер. Или там действительно уже сильно не ТИМное поведение. И про сплетни и заговоры - я все сплетни всегда перепроверяю, и не качу на кого-то бочку, не имея веских логично выстроенных доказательств. Потому что если в ответ на меня начнут напирать, я растеряюсь. Поэтому у меня должны быть железные доказательства, чем защищаться. И вообще скандалить и злословить не входит в мои нормы. Пусть я лично про себя говорю, но думаю другие Драйзеры меня поддержат?
13 Сен 2011 21:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 258/653
|
Дроайзер человека видит, и никакие сплетни, наговоры и так далее его мнения не изменят. Могут на какое-то время заставить усомниться, но потом первое мнение возьмет верх.
А под влиянием ЧС драй тоже может поскандалить, особенно если достанут. Я так понимаю, в этой семье доставали все друг друга долго и со вкусом
Margarit, в паре драй-габен заказывает музыку габен. Драй там ведомый, это сильно не равноправные отношения. Если тимы определены правильно, то я лучше процитирую
"Попытки договориться с заказчиком на равных не имеют успеха, обратная связь никак не налаживается. Заказчик, увы, не слышит приемника. Вследствие этого приемник отходит от него и старается держаться на расстоянии, а то и задеть его каким-либо образом, пуская в ход свою сильную функцию, которая у заказчика является предметом лишь периодической заботы. Таким образом, эти отношения могут быть названы отношениями покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный."
Похоже на отношения вашего мужа с матерью?
13 Сен 2011 21:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 169/119
|
Модель была такова. Сперва меня не хотели видеть просто (слова были "вы типа хотя бы чуть чуть поживите, а я там далее познакомлюсь). Это понятно. Но до того, как меня увидеть, обо мне была информация уже получена. Причем, от макскимки. Момент встречи. Состояние Драйки - недоумение, любезность, никакой агрессии, гостепреимство. Потом начали общаться, меня стали звать в гости, напряга никакого не было. У нас была одна общая тема для общение. Никакие личные темы, прошлое и т. д. не обсуждалось. Я бы сказала, не было обоюдного желания "лезть в душу". Я сама никогда первая не звонила, встречи только в кругу семьи. Потом осторожно, через сына, Драйка начала перепроверять информацию обо мне. Было удивление. Причем, переспрашивала несколько раз. Морализаторства с ее стороны я чувстовала немного. Меня не напрягало. При мне НИКОГДА не позволяла выйти из себя. Всегда ровное настроение, иногда я чувствовала, что за мной наблюдают, "сверлящий взгляд". Потом начала вмешиватся Макса. Было так - мы проводим вместе время, потом появляется Макса. После Максы у Драйки куча претензий, причем, к сыну по мне. В итоге, сын попросил мать ограничить общение с максой, с приведением конкретных доводов о том, что обо всех наших беседах во время визитов к Драйке Макса в курсе. В ответ Драйка взорволась и сказала дословно следующее "я старыми проверенными друзьями не разбрасываюсь, с Максой я уже пуд соли сьела, а твою новую жену я не знаю". Ок. Далее, мы запланировали поездку к родственникам мужа. Тут Драйка ни с того ни с сего взрывается (как выяснилось, у нее в гостях была Макса) и начинает говорить, что я не имею никакого права общатся с родственниками другими и что уж кто кто, а на это больше права имеет Макса (при этом у максы уже собственная семья). Потом Драйка опять извиняется. Общение еще три месяца до точки Х, когда Драйка заявляет сыну, что ребенок должен жить с матерью. Такой момент. После расхода (развод был только через 14 мес после расхода) ребенок очень много времени проводил с нами. Было оговорено, что Габ оставляет Максе все имущество в обмен на половину времени с ребенком. После фактического развода ребенка под предлогом, что "вредно ездить от папы к маме" перестают пускать к папе. Выделяют несколько "папиных дней". Ребенок сам - Макс. Я Гамлет. Мой ребенок - гамлет.
Однозначно. С младшим сыном у Драйки полный шоколад.
Про двух баранов на мосту - это я процитировала высказывание одного драйзера на этом форуме, эта метафора показалась мне емкой. Как я уже говорила, Драйка сама взрывалась (жаловалась, что Габ давит и я осознаю, что он реально давит) и сама извинялась. Вообще, у них был период "необщения" раньше - 3 года. Итак отношения были всегда сложные, а тут усугубилось еще ситуацией с разводом, ибо Драйка напрямую сказала свое мнение "лучше жены, чем Макса, у тебя не будет".
14 Сен 2011 10:18
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 9/13
|
Деление на "своих" и "чужих" вполне может происходить вне зависимости от родства. Кровное родство вовсе не подразумевает духовного родства, а духовно неблизкий человек - это и есть чужой человек для Драйзера. И интересы такого человека Драйзер не будет защищать, если его оппонент ему более близок, "свой".
Например, для меня родной отец - совершенно чужой человек. Если бы нам было что делить, вполне вероятно, что я могла бы встать на сторону кого-то другого, не являющегося мне родственником, но более приятного.
Причём тут недальновидность - не очень поняла. Вероятно, Драйзерка свой выбор сделала, и сделала его сознательно.
14 Сен 2011 10:20
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 10/13
|
По большей части поддержу. Но мне не всегда важны добрые отношения. Если человек сильно "не мой" (а Гамлеты, простите, часто вызывают именно это ощущение), то я вполне сознательно иду на конфликт и на разрыв отношений. Лицемерить не стану, если уж решила, что не хочу с этим человеком отношений, то и не стану стараться их выстроить.
Скандалить и злословить - однозначно нет. С другой стороны, если нужно бороться с врагом ("чужим", посягающим на "своё") - то в войне любые способы хороши.
Margarit, похоже, что Драйзерка отвела себе время на то, чтобы приглядеться к вам, ведь первое время она демонстрировала нейтральное отношение. А потом приняла решение, что вы не можете быть для неё "своей", или членом её семьи. То, что она ставит бывшую невестку на первое место, можно объяснить болевой, Драйзеру сложно переключиться в новый режим, он долго смиряется с новыми обстоятельствами и иногда старается вести себя так, будто ничего не изменилось (болевая - она и есть болевая).
14 Сен 2011 10:30
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 170/119
|
Вы не внимательно читали. Разорвали отношения не со мной, а с сыном по поводу, который меня не касается. Более того, когда в период нашего общени я руглись с сыном, со мной общались, причем, по инициативе Драйки.
У меня бывшая свекровь тоже Драйзер. С ней нет проблем, хотя тема общения только внучка
14 Сен 2011 10:38
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 259/654
|
Margarit, а оно вам надо - в конфликтные отношения влезать? Сама в конфликте 30 лет... в курсах очень даже.
Что касается Драйки, то после вашего рассказа у меня сложилось впечатление, что ее макса шантажировала внуком. Внук явно для нее - свой. И она отстаивает его интересы.
14 Сен 2011 10:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 171/119
|
конфликт был не со мной, а с сыном))) я пошла как подельник по этому дела)
нее, макса не шантажировала, макса жаловалась, Драйка даже звонила и просила оставить в покое бедную женщину. Мы были в шоке, ибо именно макса нас терроризировала. На попытку разъяснить ситуацию Драйка взрывалась и говорила, что мы бедную максу оклеветали, на прямые доказательства интриг и вранья Максы Драйка все равно находила ей оправдания либо было упрямое "не верю, вы все подстроили". И я реально понимаю, что я, как яркий и бойкий гамлет вызываю гораздо больше недоверия у Драйки, чем уравновешенная, тихая и любезная макса.
Если сыну не надо, то и мне не надо, но я, как Гамлет со своей базовой, просто хотела понять, могут ли Драйзеры мне дать не объяснение текущей ситуации (я и сама все понимаю и, кстати, все встало на свои места после осознования, что свекровь - драйзер), а развитие именно этой ситуации во времени, ибо отодвинув внука от семьи своего сына она, тем самым, отдалила его и от себя тоже пусть не сейчас, а через несколько лет, когда внук уже больше не захочет ехать к бабушке (уже сейчас с неохотой, а потому что надо). Кстати, сперва я на Драйзера думала, что это Макса, ощущения сперва очень одинаковые, но потом сильно этика пошла.
вы говорите с позиции дочери, скажите мне с позиции матери, что делать с ребенком-заказчиком, можете ли вы сказать, что ваш ребенок, например, вам совершенно чужой человек, потому что между вами нет духовного родства?
14 Сен 2011 11:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 260/659
|
Ну, этого вы знать наверняка не можете
Да, вы правы, гамлет - это тяжко Даже с гечкой проще почему-то...
Не, БЛ драйская не вытянет.
А насчет конфликта я имела в виду ваши отношения с вашим новым мужем. Габен-гамлет - конфликт.
Это в детстве завладывается. Если мать упустила ребенка, то это целиком ее вина. Правда, мой ребенок мне дуал, но я-то этого не знала, всегда его робиком считала Так что я чисто теоретизирую.
14 Сен 2011 11:42
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 174/119
|
Я не в процессе, я уже влезла))). Было тяжко первый год, пока соционику не знала. Теперь мы знаем ее вместе и все стало гораздо проще. Я бы сказала, все гораздо лучше, чем те отношения, которые у меня когда-либо были, ближе и глубже. Не сравнить с гекслями, например.
Драи могут лгать, ка ки все другие. Для лжи должен быть мотив. Макса даже мне успела пожаловатся на своего мужа бывшего, поэтому нет причин не верить) Соционика дала мне повод полагать, что у Драйзеров перед этическим фильтром стоит фильтр "свой-чужой". Фильтр "свой-чужой" главнее этического и необходим скорее для обеспечения собственного спокойствия.
14 Сен 2011 12:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 262/660
|
Фильтр свой-чужой означает лишь то, что до проблем чужих фиолетово А вот за своих драй будет биться до конца.
14 Сен 2011 15:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 176/119
|
Конца чего, в данной ситуации? Конца отношений с сыном? Так он наступил. Что дальше? Кто победил? Что в активе драйки?
14 Сен 2011 20:44
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 263/664
|
Драй бьется за того, кого он посчитал своим. Бьется до победы. Или до смерти...
--Конца отношений с сыном? Так он наступил. Что дальше? Кто победил? Что в активе драйки
Я совершенно не уверена, что битва в данном случае имела место. Я отвечала на вопрос по поводу этой вашей фразы
"Соционика дала мне повод полагать, что у Драйзеров перед этическим фильтром стоит фильтр "свой-чужой". Фильтр "свой-чужой" главнее этического и необходим скорее для обеспечения собственного спокойствия."
14 Сен 2011 21:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 519/2241
|
Не наступил там еще конец в отношениях. Прекращение общения это не конец отношений для ценностных БЭ-шников. Все равно внутри диалог идет еще, высказываются претензии, обдумывается позиция.
Все еще может изменится. Но тут нужны усилия двух сторон и никак иначе.
Я думаю, что разговоры про "чужих" это от обиды. Обиды это нетимно, а вот их проявления тимны. Драйская обида проявляется как психологическая изоляция. Я за себя скажу - у меня есть один друг, который после каждой такой моей изоляции где-то через недельку (раньше убила бы) появлялся на горизонте как ни в чем ни бывало и говорил "а я знаю, что ты ведь на меня все равно не обижаешься, ты хорошая". И все, конфликт исчерпан. Потому что он правду говорил Но нужна ли вам такая правда? Или для вас правда в том, что она мать и должна? Должна любить, должна прощать, должна предвидеть свою одинокую старость и для этого поддерживать общение? Да она сама за себя решит, что ей нужно. А вы решайте за себя - нужно вам это общение или нет, и исходите из этого. Если решите, что нужно - так и говорите "мы знаем, что ты любишь сына (это правда), мы знаем, что ты хочешь нормальных отношений (и это правда), так что давай просто нормально общаться, как близкие родственники". И при этом договориться, что третьих лиц в этом общении не будет. Не вестись ни на какие максовы заявления (просто игнорировать их, не оправдываться ни в коем случае - "мы живем так, как нам нравиться. нас все устраивает"). Вы живете так, как считаете нужным для себя. Она живет так, как она привыкла и дружит с кем хочет, ее право. Поставить ЧС-ные границы нужно, разгрести эту коммуналку, которая у вас там образовалась со взаимными обвинениями каких-то третьих лиц. Отец общается с ребенком, потому что имеет на это право. Если ребенок не жалуется на обращение, значит, оно хорошее и мелочные претензии не принимаются. На домыслы не реагируем. Сплетни - мимо. Не знаю правда, насколько для Гамлета это посильно.
Вот читала и думала - насколько бедной Драйке Джека не хватает в окружении, который просто посмеялся бы над ситуацией. Даже в той истории про кофе в постель мой муж бы сказал что-то вроде: "Да, кофе носит, и полы моет, и люстру вон видите? Это внук прибил. На следующей неделе планируем подъезд покрасить". Драйка скривилась бы, но расслабилась и посмеялась в конце концов. А у вас все тааак трагично(((((... на ровном, в общем-то месте. Все эти бабские сплетни - это такая ерунда, на самом деле.
15 Сен 2011 08:16
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 177/119
|
Третьих лиц категорически отказались убрать из общения
Я больше болезненно на клевету реагирую)
16 Сен 2011 07:59
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 178/119
|
Да я б тоже могла так сказать, но ведь НИКАКИХ претензий мне в лицо не было... Все эмоции в адрес Габа, а у Габа известная реакция на эмоции. И, вы правильно заметили, на ровном месте. Более того, для меня родственные связи - это очень важно. Семья должна быть крепкой и дружной и взаимопомощь должна быть. И я себя знаю, на любые прямые выпады родственников мужа в мой адрес я предпочту промолчать. Но их не было.
Конца чего, если СВОИХ уже давно никто не трогает (никаких контактов, никаких реакций на выпады и письма уже полтора года), конца своей семьи?
16 Сен 2011 08:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 520/2253
|
Из чьего общения? Драйка имеет право общаться с кем хочет. Есть общение Драйка+Макса, это их личное дело. Есть общение Габ и Макса, поскольку она мать его ребенка, это дело их двоих. И эти плоскости никак не пересекаются. Никак. Если идет вторжение в чужое поле "А вот Макса сказала так-то", то сразу же ставим границу - "мы с ней это обсудим", Габ обсудит с Максой, и все, разговор окончен, никакого продолжения, можно эту фразу повторить еще раз десять. Или она говорит "мы с Максой решили так-то в отношении ребенка", опять же ноль реакции - вы, конечно, можете о чем угодно разговаривать как подружки, но решение относительно ребенка все равно будут принимать Габ и Макса как родители и обсуждать это будут только они между собой, третьи лица отдыхают.
Драйка должна почувствовать границу. Сейчас она ее не ощущает, поэтому и берет на себя непосильное, и недовольна в итоге, потому что разрулить проблему за всех она все равно не в силах. Выведите ее на тот кусочек поля, за который она лично несет ответственность - за отношения внука и бабушки, ну и приятельские отношения с Максой, которые вам не интересны и вас не касаются.
Даж не знаю, для таких действий сильная ЧС нужна
Собака лает - ветер носит.
Если человек не из ближнего круга, то без разницы на его психические проблемы.
Раз выпады и письма есть, то отчего же конец-то? Есть попытка донести свою точку зрения таким вот корявым образом. Человек ждет ответа, можно сказать нарывается на ответ. И отвечать можно, но только опять же в определенных рамках, см. выше. Только в рамках отношений мать-сын, третьи лица исключаются. Исключаются вами, без разницы исключила ли она Максу из своего общения, вы ее исключили и это самое главное. С Максой общение отдельное в другом формате, как с матерью сына. Повторяюсь.
16 Сен 2011 09:12
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 264/671
|
--Конца чего, если СВОИХ уже давно никто не трогает (никаких контактов, никаких реакций на выпады и письма уже полтора года), конца своей семьи?
До той победы, как она ее понимает. Или до смерти. Я имею в виду, что драй не отступит никогда. Не сдастся. Не сольется. Не предаст того, кого он взялся защищать.
Драйка защищает не что-то абстрактное, она защищает конкретного человека.
16 Сен 2011 10:55
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 179/119
|
Ага, раньше так и было. Пока макса не перешла черту. После этого общения Макса и Габ вообще не стало. Вернее, она пыталась продолжить - габ вообще ни слова в ответ. Уже полтора года. Только с ребенком. От максы периодичсеки приходят уведомления, как с налогового комитета
Это понятно. Теперь бы Драйке понять, что человека защищать НЕ ОТ КОГО И НЕ ОТ ЧЕГО, сопоставить слова и действия, прогнозы и факты. Я думаю, еще пары лет должно хватить)))))
16 Сен 2011 12:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 266/672
|
У драя логика никуда не годится, так что скорого понимания не ждите И мрачно давит ЧИ.
16 Сен 2011 12:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 180/119
|
это я уже поняла, поэтому определила еще два года)
более того, даже если вдруг дойдет до понимания (осознания)не факт, что драйка кинется что-либо делать.
16 Сен 2011 13:02
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 268/673
|
У вас хорошо с логикой? Вас не давит ЧИ? Может, вы не драй?
16 Сен 2011 15:10
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/245
|
у меня по всем аспектам все отлично. ниче не давит, нигде не жмет и пишу обычно всегда за себя, а не за весь тим.
16 Сен 2011 15:17
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 269/673
|
А здесь за тим спрашивают, эдакого среднестатиститческого драя... Хотя обсуждаемый представитель и сильно искажен.
16 Сен 2011 15:40
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 181/119
|
если я правильно поняла, тут про логику как хладнокровность больше, чем как про способность к построению логических рассуждений.
Trend, а как вы ощущаете болевую свою, если ощущаете.
19 Сен 2011 07:37
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 271/674
|
Ну вот так логику описывают в целом по тиму. Где тут хладнокровность?
3. L - структурная логика
Стремится проанализировать ситуацию со всех сторон и сделать объективный однозначный вывод. На людях надевает маску сухого и бесстрастного человека. Зависит от устоявшихся норм и опробованных методов действий. Все оценивает с точки зрения здравого смысла, разумного эгоизма. Заставляет себя делать то, что требуют правила игры. Того же требует и от окружающих. Нуждается в физической дистанции. Держится в стороне от надоедливых людей. Избегает больших скоплений народа.
19 Сен 2011 09:51
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 182/119
|
Мы говорим сейчас про ролевую. Я предположила (прошу прощения за витьеватость), что для поддержания ролевой функции в "чистом виде" Драйзеру не хватает хладнокровия, как в принципе, любому этику. Просто не у любого этика ролевая - структурная логика)
19 Сен 2011 11:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 521/2267
|
У меня логика прекрасно работает в хладнокровном состоянии, как вот сейчас при обсуждении сторонней проблемы. Ее может выбить только когда ситуация касается близких, тогда принципы становятся важнее логики (это и называется "заносит"). На время. Потом мозги включаются опять. Говорю только за себя.
19 Сен 2011 11:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 183/119
|
Да, вот что-то такое я и имела ввиду. Потому что ролевая это как человек себя позиционирует, а с близкими ролевая не нужна.
19 Сен 2011 12:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 272/674
|
Я бы не сказала, что хладнокровия. Именно способности строить правильные логические цепочки. Обязательно вкрадывается ошибка
А если уже про семейные дела речь заходит, то тут меня лично начинает давить болевая - рассуждать вообще невозможно Я кубики кидаю. Или карты...
Насколько болевая давит вашу свекровь, я не знаю, но мне почему-то кажется, что сильно
19 Сен 2011 13:56
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 184/120
|
добавляет ли давления то, что она напрогнозировала - сбылось в точности до наоборот?
19 Сен 2011 14:11
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 273/674
|
Еще как! Она себя поедом ест, можете даже не сомневаться. Но если сбылось плохо. Если хорошо - то нет, конечно
19 Сен 2011 14:21
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 185/120
|
а какие чувства испытывает драйзер, если сбылось хорошее, а пророчили плохое? радость? недоумение? растерянность? удовлетворение?
19 Сен 2011 14:39
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 274/674
|
Радость, что это только ЧИ, и удовлетворение от того, что это только ЧИ, и некоторую уверенность в том, что не всегда надо идти у нее на поводу.
Ну, у меня так во всяком случае Может, у кого-то по-другому, не знаю...
19 Сен 2011 15:41
|
|
