| | Мы с тобой одной крови, ты и я |
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1407
|
Вот объясните мне феномен дружбы. Я все не могу проникнуть в суть )))
Встречается человек, просто попадается тебе на жизненной дороге. И нет у вас ничего вроде бы общего, никаких дел. Только слова может быть. Но проходит время и ты чувствуешь, что он "свой".
Трудно объяснить свои ощущения, но они как от родного человека. Просто на пустом месте. Откуда он взялся? Откуда это ощущение родства? Зачем мы друг другу и я ему? Как так получается?
Я как-то все время удивляюсь, когда осознаю такую близость с людьми (причем обычно задним числом ))). Ведь пол-года назад его вообще для меня не существовало, а теперь вот он - и хочется что-то дарить. Причем просто так, что самое смешное ))) это ведь даже не любовь, не партнерство ))) вообще нечто непонятно что )))
У кого такие мысли? )
27 Дек 2010 14:08
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 31/151
|
Ну это риторический вопрос, на него не должно быть ответа Просто так бывает, вот и все, надо принимать как есть
27 Дек 2010 14:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1090
|
Наличию таких друзей нужно просто радоваться, а не задаваться вопросом, к чему это они появились. Это дар Божий, как любовь
27 Дек 2010 15:00
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 42/441
|
"У Англии нет союзников, у Англии есть интересы" (с) Черчилль
Жизнь демонстрирует точно такой же принцип. Где мои друзья детства? Почему мне с ними не за чем встречаться? Потому что не о чем говорить. А говорить не о чем, потому что нет уже общих интересов.
"Свой" или "не свой" - условность. Истина лежит на уровне интересов.
27 Дек 2010 15:25
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
имхо, ПЙ-ное агапе + благоприятные отношения по соционике. Однажды именно "прочувствовал" человека, стоящего в магазине передо мной - что вот с ним-то можно и делами заниматься, и отдыхать нескучно. С тех пор друзья (Габен-ЛВЭФ).
С этой точки зрения друзья нужны для дополнения - закрыть слабые места (может быть именно отсюда пошло выражение "друг познается в беде"?). И если друг помог в чем-то, что для меня сложно, то в благодарность для него можно много чего сделать, так как мне это легко.
Условно говоря, друзья - это люди из одной песочницы (общность интересов и взгядов), но с разными подходами к игрушкам (текущие задачи и жизненные ситуации). В идеале могут стать отличной командой по преодолению огня, воды, и парового отопления. Имхо, именно поэтому друзей не хотят отпускать в брак (он уже вам помогать не будет - а будет строить свою семью). Как-то так))
27 Дек 2010 15:32
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1537
|
Для меня дружба (не песочное приятельство!!!) - это разновидность любви, высшая её степень... иногда даже сложно точно определить: дружба - это разновидность любви, или любовь - разновидность дружбы...... дружба выше и сильнее любви... любовь можно "отпускать", а друзья - это по-жизненное... Связано ли это общностью интересов? Скорее нет, чем да..... более важен морально-этический уровень, а интересы и жизненные цели могут быть и взаимопроникающими, так даже эффективнее: ими обмениваются для общего развития обоих друзей....
27 Дек 2010 16:02
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Сравнение с песочницей и игрушками - условное))
основная мысля такова: друг - это человек, с которым не надо напрягаться в общении или в совместной деятельности. В идеале - дуал.
(Кому нужен друг, который всё делает не так и говорит не то? И друг ли он после того, что сделал (или не сделал)? И незачем в горы брать - проще на берегу расстаться, чем ругаться в море.
Это тоже друг, но не твой (или не тебе)))
Игрушки в дружбах тоже могут быть разные (какими угодно, вполне "взрослыми" и сурьёзными), совместное времяпрепровождение как раз от процессионных зависит. Если ничего общего нет - процессов не будет... как бы симпатичен тебе человек не был. То есть это - потенциальный друг. Находим что-то общее, на базе этого организуем общение, даем время на притирку_раскачку этим отношениям. И, вуаля - спустя несколько лет у Вас есть настоящий друг
С которым и в огонь, и в воду, и в горе, и в радости.
А сферы интересов пусть всегда немного отличаются... Иначе неинтересно со временем будет))
з. ы. почитал про зеркальные отношения - видимо, это оно))... конструктив))
27 Дек 2010 17:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1410
|
само собой )))) и все же захотелось поделиться этим ощущением чего-то чудесного и необъяснимого )))
все равно интересно именно само зарождение дружбы
фишка в том, что и совместные интересы не всегда даже есть ) а просто удовольствие от общения )
27 Дек 2010 18:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1411
|
вот такое прочувствование я понимаю. очень похоже.
это все да ))), но это со временем )))
а вот когда все начинается... Я могу как минимум человек 7 (если не больше ))) насчитать только с этого сайта, которые вызывают во мне такие ощущения ))), а некоторые почти мгновенно )))
я понимаю, когда дружба складывается годами и там друг - просто третья твоя рука, часть тела, родной человек.
но когда близость начинает ощущаться внутри внезапно и сразу - это просто незабываемые ощущения и каждый раз изумляет )))
27 Дек 2010 18:12
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 52/877
|
Юль, ну ты прям как логик! Зачем тебе раскладывать чудо на составляющие? Чудо - оно и есть чудо!
27 Дек 2010 18:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1545
|
со мной подобного не было..... может, так БЭ проявляется...
27 Дек 2010 18:20
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 31/153
|
включаю бальзака - если ты будешь знать суть, процесс не будет так интересен
27 Дек 2010 18:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1413
|
хочу насладиться им как следует! ))))))))))))
а знаешь в чем прикол? ))))))
мне именно бальзаки регулярно рассказывают, что процесс сам по себе гораздо интересней )))), правда они чаще с процессионной волей )))
у нас видать по другому
прочитала еще раз.....
вот теперь до меня дошло! ))))))))))
ты - бальзак, у тебя получилось )))))
буду наслаждаться процессом )))))
27 Дек 2010 18:29
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 42/442
|
А не может ли это быть гендерным проявлением различия М и Ж?
Ну я конечно могу встретиться со старыми знакомыми, просто по старой дружбе. Однако как часто? Раз в год меня бы устроило, иначе общаться не о чем, если нет общих точек соприкосновения. Одной радости встречи будет мало.
28 Дек 2010 11:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 153/1415
|
это не старые знакомые, а новые )))
и я с гораздо большим процентом М общаюсь, чем тот, который вызывает чувство родтва )
28 Дек 2010 11:42
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/76
|
есть одна книга в НЛП описывающяя 5 базовых сущносных состояний (кому интересно могу поискать в архивах):
Единство с миром
Любовь ко всему
Радость
Спокойствие
и что то вроде единения с Богом
судя по описаниям ты очень близко к состоянию "Единство с миром".
28 Дек 2010 11:59
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 42/444
|
Аа, ну так конечно, тут же есть определенный интерес
Речь-то изначально не об отношениях между М и Ж шла.
28 Дек 2010 12:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 153/1418
|
значит можно остальные 4 пункта в планы записать ))))
только чую, что на достижении спокойтвия застряну ), иожно его пропустить?
есть М и есть и Ж, речь не о межполовых интересах, а именно о дружбе )
28 Дек 2010 12:07
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/77
|
если там вначале у тебя будет спокойствие то не пропустишь, а вообще неважно к какому из них придёшь, классификация состояний довольно условна.
28 Дек 2010 12:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 153/1419
|
это самое недостижимое состояние )))
ты вот собрался неделю в осознанности жить, а мне бы хоть полдня в спокойствии ))))
28 Дек 2010 12:17
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/78
|
что осознанность что эти состояния по большому счёту одно итоже только разный подход. Когда ты туда придёшь ты получишь состояния покоя даже если его нет. Я поэтому не могу понять можно ли их отнести к "этике".
28 Дек 2010 12:26
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/43
|
Так ведь получение удовольствия, и есть Ваши интересы. Стремление к удовольствиям есть основная движущая жизненная сила. Причём удовольствия разноплановы духовные, телесные, материальные и т. д
Если разобрать по запчастям, вариант, когда вдруг и сразу, то это одновременное совпадение источников ваших удовольствий от одного человека. Внешность, голос, темп речи, форма изложения мыслей, манеры и поступки по нарастающей и т. д и т. д
28 Дек 2010 12:34
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 42/445
|
Я не верю в искреннюю дружбу между симпатичными М и Ж без потенциальной возможности ceкcа между ними при определенных условиях. Это сидит где-то на уровне подкорки и оно подавляется.
Но тема не об этом, разумеется. Это я к тому, что такая симпатия будет обуславливать некоторый интерес для общения.
28 Дек 2010 13:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 153/1420
|
доля истины конечно есть ))), особенно для меня (я уж не обобщаю до всех напов) ))). И все равно, какие-то там стремления на подкорке и реальное воплощение - две большие разницы )))
ведь ceкcуальные стремления могут настолько глубоко сублимироваться, что даже не осознаваться совсем )
Александр тоже прав ), конечно стремление к удовольствию ).
тогда получается что отчасти ощущение близости - это взаимное совпадение удовольствий? )
28 Дек 2010 13:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 154/1422
|
тогда давайте растянем по времени.
ведь жизнь состоит не только из удовольствий. как же тогда держатся долгоиграющие отношения? когда наступет неприятный период (=безудовольственный) )
28 Дек 2010 13:55
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1096
|
Бывают случаи, когда это взаимное удвольствие от общения/отношений вообще не пропадает/не меняется, даже если не виделись и 5, и 10 лет. Просто иногда обстоятельства не позволяют видеться чаще. Да и "вторые половинки" могут приревновать
А в "безудовольственный период" БИ-интуиты вполне могут жить в автономном образном мире с таким другом, мечтательно представлять желаемые события, как будто они происходят наяву
28 Дек 2010 14:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 154/1423
|
а мне что делать?
а вот это кайф, да ))))))
28 Дек 2010 14:12
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1552
|
Главное - не перепутать потом рельности..
28 Дек 2010 14:12
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/79
|
блин а я то думал что главное в жизни это стремление познать мир, теперь понятно что со мной не так
28 Дек 2010 14:19
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1097
|
Идти путём Гекслей, расширяя круг друзей, чтобы уже на подступах к безудовольственному периоду достаточно было лишь набрать нужный телефонный номер
28 Дек 2010 14:21
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/44
|
Долгоиграющие не перестают получать удовольствия. Не путайте с долгосохроняющимися. Неприятный период безудовольствия начинается тогда, когда люди начинают не просто давать безвозмездно, а торговать этими удовольствиями. Он забыл, значит не улыбнусь, она не сделала, значит не получит и т. д. В общем, когда масса удовольствий становится равной неприятностям, а когда неприятности начинают перевешивать происходит разрыв.
28 Дек 2010 14:22
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/45
|
Опять таки вы получаете удовольствие от познания мира Так что с вами не так?
28 Дек 2010 14:24
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/80
|
от познания мира я получаю движение от рождения к смерти а удовольствие есть одно из познаний этого мира при чём не главное тот же комфорт важней чем удовольствие...
28 Дек 2010 14:35
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/46
|
А комфорт по Вашему что? Не удовольствие ли от тактильных ощущений? Может удовольствие от осознания защищёности! Или удовольствие от чувства собственого превосходства над хаусом?
Не сводите понимание слова "удовольствие" к узкому пониманию. Найдите хотябы одного успешного человека, который бы не испытывал чувства удовлетворённости(удовольствия) от своей деятельности. Этим людям досталяет удовольствие их род занятий.
28 Дек 2010 15:52
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/30
|
У меня есть подруга с которой мы дружим с 5 лет, сейчас нам по 30-ть мы живём в разных городах и разных странах, но по прежнему друзья. Я крёстила её детей. Секрет нашей дружбы в похожем чувстве юмора.)
28 Дек 2010 15:55
|
vellt
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
А вы не подменяете слова "друг" и "приятель"? Человек, которому доверишься или человек, с которым можно просто пивка попить и есть о чем пошутить?
28 Дек 2010 16:06
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/31
|
А я не верю в искреннюю дружбу С потенциальной возможностью, а главное желанием.
Неа, не подменяю. Просто не хочу размазывать на пол страницы розовые сопли как мы друг другу доверям, понимаем и выручаем.
28 Дек 2010 16:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1099
|
То, что вы в это не верите, совсем не означает, что этого нет. Во-первых, оно может быть у других, но вы, естественно, в это не поверите пока сие чудо не коснётся лично вас. А из последнего уже вытекает во-вторых: если неверие возведено в принцип, то свершившееся можно и не принять
28 Дек 2010 16:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4768
|
для меня дружба - это любовь - ceкcуальное влечение. 2е для меня фактически уникально, поэтому я и дружу со всеми подряд.
я думаю что по соционике дружба это тождество или совпадение базовой. по ПЙ - агапе. дружба - соперничество - тождество по 1й и агапе по процессионным.
28 Дек 2010 17:06
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/33
|
Кошмар, вот и дружи после этого с Джеками.
28 Дек 2010 17:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1100
|
Что значит, минус ceкcуальное влечение? Есть люди, к которым возникает влечение, и есть, к которым не возникает. И первые, и вторые могут быть уникальными друзьями, но с влечением гамма чувств намного богаче, даже если установить табу на определённые действия
Хотя, возможно, здесь гендер зарыт
28 Дек 2010 17:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 154/1425
|
это нейроудовольствие
это к кому был вопрос? ))))))
в отличие от любви ))) ceкcуальное влечение я умею придерживать ))). Особенно легко это получается, когда сразу придержала ), но можно и уже разгулявшееся придерживать ))))
и поэтому я и дружу со всеми подряд ))))))))))))) Кстати, если уж брать типологии, то особенно быстро чувствуется близость и доверие к своим агапе ) особенно полным агапе ))). Прям колдовство какое-то )
а там в ПЙ описывала уже, что как-то раз почувствовала близость, доверие, безопасность и притяжение к человеку, у которого даже имени не знала, не разговаривала с ним, а просто постояла на расстоянии какого-то метра полчасика ))))
вот ведь ПЙ работает!
28 Дек 2010 20:30
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/315
|
ППКС
не смотря на несколько болезненных разочарований все равно считаю, что друзья - самое большое везение в жизни.
и дружба действительно мне кажется выше любви, потому что дружба свободнее от всяких дурацких идеализаций, пафоса и прочего. дружба вроде не претендует на мистический статус, не называется божественной и проч., а на деле - спасает, вытягивает из самых тяжелых ситуаций.
на счет "своих" - да, что человек "свой" чувствуется сразу, общение идет легко, нет проблем с откровенностью, просто говоришь, как на душу идет и все.
на счет того, как срабатывает соционика в данном случае - не могу сказать, слишком плохо типирую, в типах друзей пока не разобралась
28 Дек 2010 21:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1557
|
Я не верю в везение, но верю в людей и добрые намерения....
28 Дек 2010 21:06
|
Gekko
"Бальзак"
Сообщений: 2/81
|
успешного не найду зато я знаю кучу не успешных которые в погоне за удовольствием с деградировали, так что такой стратегии мне точно не надо. Если же мне комфортно и я испытал от этого удовольствие это уже задуматься, так как для меня важней равновесие. Удовольствие для меня же не разделимо со своим антиподом дискомфортом, без одного невозможно другое..
28 Дек 2010 22:55
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/316
|
так люди разные. и то, что человек хороший и намерения у него добрые, никак не означает, что он станет тебе другом.
"своих" иногда встречаешь не сразу, нужно чтоб в какой-то момент именно "повезло", чтоб просто состоялась нужная встреча.
а уж потом - все зависит от тебя...
28 Дек 2010 23:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 156/1429
|
знать бы условия этих вот "повезло" ))))
я вот подумала, что такие ощущения близости могут служить подтверждением того, что мы живем не один раз и в процессе настоящей жизни периодически встречаем "настоящих своих", которые с нами всегда - в жизни и после смерти и в новой жизни. И вот иногда мы пересекаемся и так вот узнаем друг друга )
как будто не видел родного человека очень долго, встретился и радость наполняет тебя и с самого начала ты готов для него на все просто так, конечно, ведь у вашей дружбы такой большой срок ))) тысячелетия )))
за что люблю дружбу - за свободу от иллюзий и ожиданий ). дружить намного легче, так легко любить я пока не научилась
29 Дек 2010 11:11
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1573
|
Любое везение подразумевает солидный личный опыт и его осмысление!... а тут как раз тысячилетия... этого опыта
29 Дек 2010 11:24
|
Elies
"Бальзак"
Сообщений: 306/1328
|
действительно сложно описать свои ощущения по этому поводу я даже не задумывалась об этом ранее, просто наслаждалась и наслаждаюсь моментами взаимопонимания, душевного комфорта. Я думаю, все люди, которые попадаются на нашем пути, будь то друзья, будь то враги -не случайны. Они несут в нашу жизнь определенный смысл, опыт и важно уметь воспользоваться всем этим наследием впоследствии.
29 Дек 2010 11:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 156/1431
|
пора уже переходить мне к осмыслению )))))
29 Дек 2010 12:07
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 157/1434
|
а потрындеть? )))
мне же надо с народом поделиться ))) когда так хорошо )
29 Дек 2010 16:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2353
|
"с ней поговорить - и то тянет"(с)
))))
29 Дек 2010 16:08
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/318
|
думаю, подсознательно человек все время находится в поиске, прислушивается-присматривается к окружающим, а когда "ловится нужный сигнал", то тут же автоматически срабатывает программа "надо подружиться". обычно, кстати, желание дружить у людей обоюдное, в отличие от любви той же, по крайней мере, о неразделенной дружбе как-то не доводилось слышать...
ага, есть такое.
есть люди, к которым отношение сразу родственное, не просто дружеское. и да, ощущение такое, что знакомы были с давних-давних пор, и воспоминания даже какие-то похожие (в том плане, что вы оба в жизни подмечали какие-то определенные особенности, "фишки", которых больше никто не видел).
а любить почему-то намного сложнее, чем дружить, наверно, потому что от любви мы всегда ждем чего-то такого... неосуществимого... всеобъемлющего счастья, что ли... Кста, это в гамме вторая тема уже про дружбу.
что-то в других квадрах не припомню, что б она так обсуждалась...
29 Дек 2010 22:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 157/1440
|
ключевые слова )))))
как-то закреплено в голове, что любимый должен давать или обеспечивать безопасность или еще что или хотя бы не давать другим )))))
а в дружбе меньше ожиданий, хотя некоторые умудряются и про друзей думать, что те им должны )))
тема похоже и предыдущая моя
видать наболело ))), причем регулярно
30 Дек 2010 06:18
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 44/558
|
Нет, к "этике" это не относится. Такой уровень духовного "братства" - возможен и среди этиков, и среди логиков, и между ими обоими... Факт!
:-) да, было, было... Только в этой теме Дружба - тождественна Любви - как-то выходит:-)
2 Фев 2011 02:43
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 0/48
|
поиск "своих" - это то чем я занимаюсь всю жизнь )
и это действительно похоже на чудо - очень много должно совпасть - ситуация, характеры, настроения, и прпрпр
и меня каждый раз удивляет когда совпадает )
но у меня это редко... и так радуюсь как ребенок когда совпадает )
и не все друзья "свои" - но дружбе это не мешает )
и иногда "свои" уходят - тогда возникает огромное чувство потери...
2 Фев 2011 18:49
|
