| | На работе сложно с Драйзером |
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Есть один хороший человек (с большой долей вероятности Драйзер), с которым мы обсуждаем возможность совместного сотрудничества. Он всю жизнь был наёмным рабочим, хорошим таким наёмным рабочим, ответственным, как и полагается Драйзеру, а в 34 года решил-таки уйти в свободное плаванье и стать предпринимателем. Когда ему понадобились деньги для покупки оборудования, он вышел на меня (я занимаюсь кредитованием и инвестированием). Слово за слово, нам постепенно стало понятно, что всем будет выгодней работать вместе - он отвечает за производственный процесс, я за общую организацию и финансы. Он меня малость прогнул тем что контрольный пакет остаётся за ним. Не суть.
Собственно проблема у меня в том, что когда надо принимать совместные решения, я это делаю быстро, а он сказать что медленно, это вообще ничего не сказать. Скорость принятия его решений неукратимо стремится к нулю. По своим-то производственным делам он хорошо соображает. А когда надо нам понять как надо всё юридически оформить, как выстраивать систему расчета дивидентов и прочая, он признаётся что в этом совершенно не специалист и ему сложно и ничего не решает. Я в этих вопросах как рыба в воде, предлагаю ему проверенные на практике схемы, разъясняю все тонкости и особенности. Но решение надо принимать ему.
Мы с ним познакомились меньше месяца назад. Совершенно логично, что он мне не доверяет. Но надо же как-то двигаться. У нас есть договоренности по аренде, оборудованию, есть деньги, есть заказы. Всё в лучшем виде! Сидим и ждём пока он разродится и хоть что-то начнёт делать. Хоть бы вопрос какой задал. А он вместо этого только ещё больше наваливает на себя работы, в которой он хорошо ориентируется и говорит что ему некогда.
Я уже стал на него давить критикой, что пока он тормозит уйдёт дешевое оборудование, подходящая аренда и всё придётся начинать сначала. На что он мне ответил дословно "Покупай оборудование, снимай помещение. Кто будет там работать?". Знает, подлец, что без него я в этом деле никуда не продвинусь. Он только не знает, что без меня ему тоже мало что светит. Я ответил ему дословно "Не набивай себе цену дешевыми методами. Мне есть куда потратить свои деньги". Он обиделся и замолчал.
Дело очень выгодное, поверьте мне. И расклад способностей у нас замечательный, я как раз отлично справляюсь со всеми задачами, которые для него нерешаемы. Жить бы поживать да добра наживать. Эх...
Помогите мне пожалуйста с ним договориться.
6 Авг 2011 08:34
|
Vladimi
"Драйзер"
Сообщений: 0/38
|
> Мы с ним познакомились меньше месяца назад. Совершенно логично, что он мне не доверяет.
- конечно
> "Не набивай себе цену дешевыми методами. Мне есть куда потратить свои деньги". Он обиделся и замолчал.
- естественно
не надо наезжать, надо подбадривать, разъяснять и убеждать. И не ждать быстрой реакции.
6 Авг 2011 09:59
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
А можно чуть ближе к плану действий. Какие слова найти? В какой обстановке это устраивать.
Мне нормально всё решать на ходу по телефону, смс-ками и е-мэйлами, а он любит при встрече разговаривать. Может ещё есть какие-то типологические тонкости?
6 Авг 2011 10:03
|
Vladimi
"Драйзер"
Сообщений: 0/39
|
Лично меня СМСки бесят (кроме односложных джековских). Я их часто игнорирую.
Лучше обсуждать при встрече в спокойной обстановке.
Спокойно, логично, рассудительно, желательно весело.
Не требовать немедленной реакции, но оговаривать временные рамки. "Сроки поджимают потому-то и потому-то..."
Я, желая сделать лучше, могу работу выполнять бесконечно долго. Для ускорения нужно сказать, что всё уже отлично и дальше доводить нет никакого смысла.
6 Авг 2011 10:18
|
ACOG
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Я бы предложил сроки dead-line обозначить. Если заказчик ждет - Драю будет непросто их сорвать, ведь это вопрос его чести и его профессионализма.
6 Авг 2011 10:18
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Проблема как раз с его честью тоже. Он наобещал своим заказчикам, что сделает заказы, и теперь работает по трое суток без сна. А на оргвопросы его просто не остаётся. Иногда вытягиваю его в кафе, он уставший, спать хочет. Я что-то пытаюсь до него донести, ничего не получается. Он может говорить только "Я даже не задумывался, что здесь всё так сложно и глубоко".
Был бы он разгильдяем, нашел бы время выспаться и языками потрепать.
Скроки dead-line хорошая идея. Подумаю, как её преподнести. На самом-то деле никаких чётких dead-line нету в нашем деле.
6 Авг 2011 10:29
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/18
|
В 34 года человека очень сложно изменить, тем более интроверта.
Я бы на вашем месте нашел другого партнера с похожим взглядом и ритмом жизни. Вместо борьбы предусмотрено зарабатывание денех, а у вас получается наоборот.
И еще одно настораживает: Драйзера в основном действительно хорошие наемные работники, связано в первую очередь с большим количеством ответственности, которую они не всегда готовы взять на себя если чутка не уверены, что выдержат весь путь. Попробуйте выяснить его страхи и боязни, может там кроется основной тормоз процесса?!
6 Авг 2011 17:27
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Может я излишне самоуверен, но мне кажется, что я итак знаю о всех его страхах и боязнях. У меня отец Драй. Насмотрелся. Но пока что это знание мне не подсказывает как себя вести.
То что Драй не предприниматель я тоже знаю. Но не хочу опускать руки. Надеюсь, найду к нему подход и всё сложится.
6 Авг 2011 18:01
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
Выборку решений по одному и тому ж вопросу и прогноз что затягивание в выборе приведёт к списку конкретных последствий.
Если последствия сбудутся -Драй начнет Вам доверять
Последствия типа:ты наберешь на себя работы и больше вот стольких клиентов ты не потянешь, следовательно больше вот стольких денег ты не заработаешь за год, если отчислим налоги, то это будет вот столько. Солидные клиенты обращаются к фирмам у которых сроки выполнения вот такие и оборот не меньше вот такого.. Ну, это я приблизительно.. Включайте ЧЛ+интуицию.
6 Авг 2011 18:21
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Спасибо ) ЧЛ+интуицию никак не выключить )) но как-будто он не на таких аргументах принимает решения
Понравилась идея наработки позитивной кармы. Жаль, только жить в эту пору прекрасную...
6 Авг 2011 18:27
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/203
|
ну, один месяц маловато.
а вообще по себе знаю, что мне лучше одному вести дело, самому за себя отвечать, либо с самым близким человеком.
6 Авг 2011 21:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2104
|
Драйское сотрудничество без доверия эффективным не будет (болевая будет давать себя знать). Доверие должно быть взаимным. С вашей стороны позиция больше похожа на "этот тормоз не понимает простых вещей".
Драй не может этого не чувствовать и в результате начинает ЧС-но показывать "кто в доме хозяин" (кто принимает решения).
У вас как-то кривовато все началось. Действуйте оба от лица вашей общей команды, а не от ваших отдельных (очень умных и знающих) лиц. Побольше слов "мы" и "наши интересы" в присутствии Драя (ну и искренне тоже надо так думать, само собой), тогда ваша ЧЛ на суггестивную упадет. И Драйзер этически возьмет ответственность за "нас", снимется ЧС-ное противодействие одиночки.
7 Авг 2011 06:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4464
|
сроки есть
сроки есть, просто размазанные. через месяц не будет помещений, через три появятся конкурентные предложения. а зимой заказов не будет.
да кто бы спорил. вот бы пару лет на совместные приглядывания
7 Авг 2011 17:18
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Да, я действительно считаю, что он не понимает простых вещей в области моей компетенции. А я не понимаю простых вещей в его области. Не знаю уж страдает ли от этого доверие. Мне кажется, что нет. Я ему доверяю авансом тем, что оставляю его мнение на счёт этих всех станков без перепроверки. Если он сказал, значит так и есть.
В том-то и дело, что не начинает. В этой ситуации было бы проще. Допустим, по вопросу какой станок покупать дешёвый, на который денег хватает, или более функциональный, на который придётся ещё искать средства, он меня конкретно жмёт ЧС. Я сопротивляюсь пока, но чувствую, что он этот вопрос продавит, да и ладно. Он здесь на коне.
Мои сложности пока были только в ситуациях, когда его ЧС не видно и не слышно.
Спасибо. Учту
7 Авг 2011 18:17
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/55
|
Вот меня как Драя это *поверьте мне* зело смущает. Особенно что касается загрузки ЧПУ. Представьте расчет, портфель заказов на год, окупаемость. Тогда можно осторожно втянуться.
Операторов ЧПУ теоретически много, а практически совсем другая ситуация на рынке труда.
Карочи, пока Ваш Драйзер не получит железобетонные доказательства надежности проекта
с места не сойдет. Думаю, ресурсные риски его смущают.
9 Авг 2011 09:22
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
Трианон, вы чуть тему упустили: Это Драй предложил Джеку проект профинансировать, т. е. доказал надежность. Наоборот получается.
...
Изделия непростые на ЧПУ - это хорошая тема. Несколько моих товарищей не могут найти инвестора для дел. Вот только с Джеком я согласен на 100 % - тормозить в данном вопросе смерти подобно, на незанятых рынках конкуренция вырастает как грибы. И если есть возможность влететь на пустое место как на паровозе, я бы рискнул, не глядя на мелкие потери и просчеты по ходу движения, результат окупит.
9 Авг 2011 12:04
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/57
|
А! Сорри!
Ну тогда я вообще не понимаю.
Тем более финансирование не на Драе.
Наняли юристов и вперед на винные склады. Драю нужны инструменты для работы: специалисты, на которых он сможет положиться (впрочем как и любому другому ТИМу )
Мне всегда Джек таких подгонял, сам их контролировать не мог, это эффективно делала я. Сама никого за все время работы не нашла.
Может в этом проблема?
9 Авг 2011 12:10
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
Я бы все-таки обозначил поконкретнее финансовую ответственность каждой стороны. Дружба и хорошие отношения и деньги - это разные категории, и вот на этом тоже нужно сразу ставить акцент.
....
М. б. еще такая ситуация: Драй влез, а потом испугался масштабов?
9 Авг 2011 12:23
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/58
|
Ну масштабы нас обычно не пугают. Тормозит беспомощная ЧЛ, нужно внятно понять ЧТО делать, КТО будет это делать, чего требуется конкретно от Драя. Если тут нет ясности, то Драй будет висеть плотно и долго. Драйзер может и готов отвечать за свой участок работы, предельно конкретный. Он не может как Джек вести одновременно стописят проектов или направлений.
Уход в понятную работу, загрузка себя ею до предела - уход из темы, 100% Драйзер не знает как подступиться к новой теме. Я так часто делаю.
9 Авг 2011 12:31
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/22
|
Ну тогда полный караул. Деньги то заемные!!! Спросют же за них. Шеф, надо што-то делать!!!
9 Авг 2011 12:58
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/59
|
Я видать совсем косо прочитала тему, но если деньги заемные, а новый проект не пойдет (на сколько инертно пр-во, особенно новой нестандартной продукции знаю хорошо, кстати, тот Драй очевидно тоже), то нужны иные источники гашения банковской кредиторки. Вот Драй и виснет. Если основная деятельность позволит погасить заемные ср-ва на новый проект, то еще куда ни шло.
А пока дело с опытной партии дойдет до серии, по независящим от пр-ва причинам, кредитор уже может взять за глотку. Сроки кредитования, условия, ставки... да тут туча всего. Джечье *хватай мешки, вокзал поехал* компенсируется Драйской болевой упертостью.
9 Авг 2011 14:07
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/23
|
Не нашел где расписано, укажите, пжлста, может я неправильно прочитал.
Там боле-мене общая картина нарисована без подробностей.
9 Авг 2011 15:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4518
|
ну конечно я не автор сообщения, но я так поняла что там все расписано и оформлено и к дружбе отношения не имеет.
9 Авг 2011 15:28
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Чуток испугался. Но вроде бы это контролируемый процесс. Мы движемся небольшими шагами.
Всю финансовую сторону я беру не себя, не дай бог он начнёт париться ещё и по этому вопросу!!! Если и будет какой-то кредит, то на моё имя.
Подружиться ещё не успели. Пока только по деловым вопросам общаемся.
Пока не всё оформлено. Можно сказать - ничего не оформлено.
У нас такая ситуация в бизнесе, что если всё-всё оформлять по белому, то проще застрелиться. А как только начинаются натяжки типа "это юрлицо оставляем белым, это серым, это чёрным. Чтобы нас за задницу не схватили ты должен быть учредителем в одной конторе, я в другой" Драй напрочь вылетает. Всё в одиночку мне решить он не позволит, и никакого решения принять не может. Так всё мы с ним затянули, что решили взять тайм-аут на месяц. За это время должна собраться полная сумма, чтобы совсем без кредитов, и у нас будет время всё обсудить. Но я решил, что с такими скоростями всё равно надо торопиться. Мне кажется, что нам и месяца не хватит. Жалко найденное оборудование и помещение (((
9 Авг 2011 15:41
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/1026
|
Ну это Вы зря...
Может Драй пусть просто занимается тем, что умеет делать хорошо? И с какой стати он решил, что деньги и фин. ответственность - Ваши, а контрольный пакет - его? С какой это радости? По-моему, это не справедливо. Чем таким (что Вас сильно интересовало) он взял Вас на крючок? И чего такого нет в других подобного рода специалистах (и искали ли Вы ещё), что есть в нём?
Вы уверены, что найденное оборудование - лучшее, каким образом убедились в этом?
Вы вдвоём работаете или ещё кто-то есть?
Почему бы не скооперироваться ещё с кем-то из джеков и драйзеров, на этом сайте?
9 Авг 2011 16:00
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4522
|
я так поняла, что у вас все оговорено. а не собран пакет документов с подписями и печатями. я тоже живу в этой стране)))
9 Авг 2011 16:04
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
Он живёт своими станками. Он создал и раскрутил сайты, с которых приходят заказы, он долго работал себе в убыток для того чтобы заработать репутацию и портфолио.
Мне очень приятна такая забота дуала. Пасиб. Но не допустили ли вы случайно крамольной мысли, что мне это сотрудничество не выгодно?!!! Обижаете! Вытипируйте меня тогда уж из Джеков )))
Он взял меня на крючок тем, что он пашет как зверь, занимается реальным делом и нуждается во мне. Такое не так часто встречается. Обычно либо люди предприниматели, тогда им я не нужен. Либо они только языком трепят, что не хотят больше работать на дядю. Хотят! А как только доходит до реальных шагов и реальных рисков, так сразу находятся причины, а не средства. Больная мазоль, блин.
Я всегда ищу партнеров. Иногда в фоновом режиме, иногда активно. Я уже хорошо знаю цену реально работающим людям. Они ОЧЕНЬ редко встречаются.
Сам я уже не сильно критично отношусь к его словам на тему его профильной деятельности. Моя интуиция подсказывает, что их не надо перепроверять. Просто буду в спокойном режиме самостоятельно разбираться в тонкостях.
Планируем быть вдвоём учредителями и постепенно набирать персонал на зарплату.
9 Авг 2011 16:21
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/1027
|
Отлично. Примерно так я и думала. Терпение и всё будет наилучшим образом! Только сначала договоренности должны быть оформлены на бумаге (для исключения неразберихи и разности трактовок), не мне Вас учить. Удачи!
9 Авг 2011 16:33
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/24
|
Финансовая ответственность - это очень простая штука.
Ты не сделал дело - не получил денег: раз, заплатил штраф за упущенную прибыль: два, и при этом второй партнер за это не должен страдать, за сделанную работу он имеет право получить вознаграждение. Понятно когда идет процесс развертывания проекта, но есть четкие графики погашений, выплат, зарплат и т. д. Если подобные условия даже не рассматриваются, то вынос самой темы на обсуждение не имеет смысла. Это типа как: - а пойдем на велосипедах покатаемся (только по-взрослому)....
9 Авг 2011 17:46
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/25
|
Дружище, как угодно, но денежки ваши, а станки со временем только дешевеют и морально стареют.
Заказчики останутся с ним, а с вами железо.
Я не отговариваю от совместных проектов. Но на моей практике лучше сразу все оговорить на берегу, и если до человека дойдет мысль что в случае неудачи ему придется где-то брать средства для погашения, и в случае успеха прибыль делить в определенной пропорции, то никого никуда подталкивать не нужно будет, все само поедет.
У меня были на определенном этапе партнерские отношения с девушкой-Драйзером. Ну ооочень долго приходилось обсуждать общие вопросы, зарекся на будущее иметь отношения с Д. в зависимых друг от друга проектах, только в параллельных(не в обиду представителям данного ТИМа).
Но мне кажется у Джеков намного больше терпения чем у Ш., и намного больше мягкости и дипломатии. Я порой просто выходил из себя и за словом в карман не залезал.
9 Авг 2011 19:21
|
Sir-Dit
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Не знаю, не знаю на сколько это его взбодрит и ускорит...
Очень надеюсь на соционику. Мне кажется, что я бы не смог работать со Штиром не смотря на обоюдную скорость и адекватность.
Мне мой Драй ценен не только как потенциальный источник дохода. Я надеюсь на взаимообогащающее и в духовном смысле сотрудничество тоже
9 Авг 2011 22:30
|
Shakty
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Sir-Dit, надеюсь, я не поздно со своим комментарием. Помимо того, что я Драйзер с большим опытом работы с Джэками (вы правы на 100%, это перспективный союз в бизнесе и в совместном росте, во всех смыслах), я еще и прожект менеджер более 7 лет, с финансовым и управленческим образованиями, и работаю по странному стечению обстоятельств в технической сфере. Так вот мое скромное мнение:
1) вашему партнеру трудно делать выбор любого рода и брать на себя ответственность за то, что он не вполне контролирует.
2) он, как вы сами видите, что называется "загнался" в своем трудоголизме.
3) ему нужен человек, который даст эмоциональную поддержку, мягко пожалеет (да-да, именно так) и присягнет на долгую дружбу и верность что бы ни было. Станьте для него таким человеком (это займет некоторое время (тем меньше, чем интенсивнее будет ваш контакт. Может достаточно одного полноценного контакта. Попробуйте провести вместе сутки, потом поговорить. Не знаю, как вы этого добьетесь: можно вытащить его на природу, а можно напроситься к нему в рабочее время, чтобы лучше вникнуть в тему, якобы. Обещайте не мешать. В результате скажите, что теперь-то вы поняли!!!! В чем, мол, собака зарыта. И снимаете-де свои былые претензии по его торможению. И, кстати, реально попробуйте его не просто умозрительно понять, а прямо прочувствовать чем он живет и о чем у него голова болит)).
4) Когда он говорил вам: "купи оборудование, только кто работать будет" - он не самоутверждался, а скорее уж оправдывался за свое бездействие. Или задавал конкретный конструктивный вопрос, а вы в ответ напали. Ошибочка. Но не вы один, встречается сплошь и рядом между Драями и Джеками Ничего страшного.
5) Итак, мой совет: не форсируйте. Как человек не чуждый финансам, я знаю, как обидно и больно наблюдать, как утекают возможные деньги из-за тупо упущенной возможности. Как драй скажу: станьте тем на кого он сам, добровольно, и благодарно переложит отвественность за кучу вопросов. И если будете вести себя эмоционально грамотно, годы тут не требуются.) Удачи вам, любви и терпения!
20 Сен 2011 13:41
|
FlowersOfHappiness
"Драйзер"
Сообщений: 3/13
|
Предупреждаю-новичок в соционике и это лишь мое мнение. Очень сложно принимать окончательные решения. Все просчитывается, все видится со своими плюсами, есть большая предостороженность к риску сделать ошибку, потерпеть крах. Многие возможности упущены - так и не решилась. Сидеть, вроде как, безопаснее. Если подгоняют принять решение или спрашивают слишком много - чувство вины и желание разобраться "завтра", когда отоспишься или будет не так шумно. Работу выполняем только на совесть. Вдохновляют Джеки - они умеют преподнести и убедить, и разрядить обстановку.
5 Янв 2012 21:04
|
|
