| | Нальность (рациональность/иррациональность). Проблемы с типированием |
raniri
"Габен"
Сообщений: 487/574
|
Определить рациональность или иррациональность просто или сложно?
Скажу свое субъективное мнение – для тек кто прочитал соционическую теорию - это ПРОСТО
Что же такое нальность в соционике?
За много лет у меня скопилось много описаний нальности, и свои чужие, которые я использую когда объясняю что это такое.
С некоторыми их них я хотела бы поделиться с Вами.
Объективно происходящее закономерно и случайно. Поскольку оно закономерно - оно доступно разуму, поскольку оно случайно - оно разуму недоступно" К. Г. Юнг
Рациональное, по Юнгу, есть разумное, соотносящееся с разумом, соответствующее ему. Включает оценочные функции: логика и этика.
Иррациональное, по Юнгу – не основанное на разуме, лежащее вне его. Включает функции непосредственного восприятия действительности: интуиция и сенсорика.
К бытовому понятию рациональности, как разумности, соционическое понятие не имеет ни какого отношения.
Хотите понять свою нальность: обратите внимания на свой первый импульс - Вам важно дать оценку или порассуждать.
Хочу сразу подчеркнуть – ВСЕ типы и принимают решения и собирают информацию, но в одном случае это вводная, а в другом случае методы.
Для иррационала принятие решения с творческой это метод для вводной с иррациональной базовой, поэтому и решения могут меняться сколько угодно при изменении вводные (интуции или сенсорики).
Поэтому они и кажутся непоследовательными, а на самом деле сами иррационалы просто так реагируют на постоянно поступающую информацию со своей базовой.
Рационалы же принимая решения стараются поменять методы (собирая информацию), но так чтобы решение (суждение) не менялось.
Поэтому у Гексли под КАЖДУЮ вводную много решений, а у Достоевских под одно решение много методов (идей) их воплощения.
Почему это так важно для типирования?
ИМХО нальность – это самое большое препятствие в нашем обмене информацией.
Это ритм нашей жизни.
В одном случае ритм последовательный, а в другом «рваный», то ускоряющийся то замедляющийся в зависимости от вводых (что почувствовал, что ощутил, что показалось и т. п.).
Мы все решаем по жизни две основные задачи - собираем информацию о внешнем мире и принимаем решения на основе этой информации.
Признак рациональность - иррациональность определяет, чему мы отдаем предпочтение - восприятию информации (иррациональность) или принятию решений (рациональность).
Информацию мы собираем при помощи функций сенсорики и интуиции - функций восприятия (иррациональные функции), а принимаем решение (выносим суждение, даем оценку, делаем заключение) при помощи логики или этики - функций суждения (рациональные функции).
Рационалы (РЕШАЮЩИЕ) во всем предпочитают ясность, стремятся к тому, чтобы в любом деле поставить точку, имеют обо всем свое мнение (суждение) и не любят оставлять проблемы нерешенными.
Иррационалы (ВОСПРИНИМАЮЩИЕ) предпочитают рассматривать разные варианты, не любят, когда их чем-то обязывают, избегают ставить окончательную точку и предпочитают оставлять за собой возможность выбора. Их жизнь более гибкая, спонтанная, они предпочитают позицию "поживем-увидим", а любые неожиданности почти всегда их только радуют.
Рационалы воспринимают мир согласно выработанному поведенческому сценарию (своему индивидуальному).
Они нуждаются в раскачке, с трудом реагируют на внезапно изменившуюся обстановку, стремясь в этом случае сначала дать ей оценку, а потом воспринимать.
Рационалу важно высказать свое суждение в ответе на вопрос.
Иррационалы воспринимают внешний мир непосредственно, без предварительной оценки. Легко ориентируются и подстраиваются к изменяющейся обстановке.
Самое важное это восприятие мира через ощущения или интуитивно, поэтому иррационалы так часто уходят в сторону при ответах на конкретные вопросы и забывают в процессе о чем спросили. Идет процесс восприятие своего ответа, сам вопрос уже вторичен.
20 Июн 2010 10:49
|
cohlea
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
Какая прекрасная статья! очень точно все подмечено.
От себя хочу добавить пять копеек:
рационалам сложно поддерживать бардак,
иррациолналам сложно поддерживать порядок.
Я как то в гостях у девушки рацио наслаждалась уголком на котором она пыталась создать лирически-художественный беспорядок.... но все равно он был упорядочен!
20 Июн 2010 15:53
|
elseve
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Спасибо, большое! Очень интересная статья.
Ещё раз убедилась в своей рациональности! Мне ясность и определённость просто необходимы! В ситуации неопределённости просто стараюсь ничего не предпринимать и занимаю выжидающую позицию...
22 Июн 2010 09:06
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 47/189
|
Еще читала, что иногда трудности с типированием происходят из-за того, что рациональности и иррациональности в человеке приблизительно поровну. То есть человек предпочитает определенность, но достаточно комфортно чувствует себя и в непредсказуемости.
Это вообще про меня. То, что я точно рационал, я не сомневаюсь. Но в тоже время однообразие без спонтанных неожиданных событий меня очень угнетает. Обычно делаю точные планы по времени, но если вдруг планы меняются, то трагедии не вижу в этом, потому что можно заняться еще чем-то интересным или давно забытым и важным делом.
Так же во всем, что касается болевой БС, тоже, тут исключительно иррациональность.
Ну а в плане оценки событий, а потом реакции на них, то это верно, но зависит от готовности к этим событиям. И это по-моему практикой нарабатывается или общением с иррационалами.
Приведу пример. Я жду гостей. В воскресенье договорились на четверг. Так как зову я их давно, то и жду уже с нетерпением. Ближе к четвергу я понимаю, что погода очень хорошая в этот день будет и я хочу позагорать (наконец-то!)
Но ведь должны придти гости... Думаю иррационал позвонил бы и отменил все. Для него планы не имеют такого значения, "подумаешь, не эти, так те". Для меня (рационала) планы важны, уговор дороже денег. "Я обещала - я сделаю!" Но в среду звонят и говорят, что не приедут. И я иду радостно загорать. Это конечно банальная ситуация, но тоже что-то среднее между рациональностью и иррациональностью.
Хотя в общении с настоящим иррационалом понимаешь, как тебе до него далеко.
Все это ИМХО.
22 Июн 2010 09:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 120/145
|
Одна из проблем не столько в том, что в человеке рационального и иррационального почти поровну, а в том, что начинающему по описаниям трудно разобраться, как это выглядит на практике, и что вообще имеется ввиду, уловить суть, взглянуть на себя в целом, а не на отдельные моменты. Мало наглядных примеров, которые бы демонстрировали теоретические положения.
Например, возьмём :
Рационалы (РЕШАЮЩИЕ) во всем предпочитают ясность, стремятся к тому, чтобы в любом деле поставить точку, имеют обо всем свое мнение (суждение) и не любят оставлять проблемы нерешенными. Ну и что? Очень расплывчато. Наполеон спокойно оставляет проблемы нерешёнными? Или Гексли не имеет суждений обо всём на свете? Что именно имеется ввиду без примера непонятно.
23 Июн 2010 00:58
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 496/631
|
Это о сборе информации. У рационалов методы иррациональные (творческая в эго, болевая в суперэго) т. е. идет перебор методов от поступаемой информации через сенсорику и интуицию. А у Ираационалов соответственно наоборот -методы рациональные, т. к. решения, суждения по логике и этике.
Соответственно у Наполеона идет сбор информации по Эго через и по суперэго через, и это главное... меняется информация по и человек быстро перестраивается в другую сторону и принимает решение по в зависимости от блока. Т. е. решение будет одно под каждую вводую (поступившую информацию по базовой и ролевой). А у ирационалов сбор инфоромации идет только под решение. Например у Драйзеров принято решение по и соответственно выбыраются методы по. Меняющиеся вводные по не меняют решения, они стараются их подстроить под решение по, ну а когда происходит накопление информации противоречащей решению по, то они либо просто упираются на своем решениии не зависимо от этих вводных, либо решение (суждение) по принимается новое и тогда это совсем иная ситуация.
23 Июн 2010 09:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 121/146
|
Проблема в том, что я просто не могу перейти "от общего к частному " без примера. Наблюдая конкретные моменты, я могу состряпать теорию и понять чужую теорию, если приведены примеры.
Если возникает вопрос, то остальное восприятие невозможно ( а был бы пример можно было бы логически сопоставить, что имелось ввиду).
Вопрос возник уже на первом этапе :
Хотите понять свою нальность: обратите внимания на свой первый импульс - Вам важно дать оценку или порассуждать.
Что значит порассуждать? Разве прежде, чем дать оценку не надо порассуждать?
23 Июн 2010 16:34
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 48/194
|
Все равно не понятно. Мой первый импульс зависит от ситуации. В первые секунды-минуты может быть полный тормоз или тормозной взрыв. Потом уже оценка... Конечно, рассуждения и оценка вроде как одновременно происходят. Рационалам сложнее перестроится - поменять оценку, значение, думаю так.
23 Июн 2010 17:28
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 8/280
|
Да, странное такое утверждение. Вряд ли вообще кто-то любит жить в ситуации, когда проблемы не решены.
Мне кажется, просто не очень точно выражено все. Рационалов нерешенные проблемы угнетают, мещают вперед двигаться. Как можно строить дом, если кирпич во втором ряду поврежден?
24 Июн 2010 13:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 500/637
|
Мне кажется важна суть, а формулировки конечно можно и нужно уточнять для собственного понимания.
Тем более что у ватора данной формулировки тоже есть ТИП и если учитывать соционику, то информацию автор передает с учетом своего ТИПа.
Конечно, в профессиональной литературе должны быть использованы максимально понятные формулировки, но восприятие у всех разное т. ч. на всех угодить трудно...
24 Июн 2010 22:44
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/687
|
Рассказ Есенина о том, как она провела утро воскресного дня
Попробую привести пример из жизни иррационального интуита (пишу по памяти монолог):
"сижу дома, думаю а на фига я сижу.. солнце на улице, настроение потрясающее.
Поехала к подружке, она меня давно к себ звала. И я даже не знаю что произошло, но когда я шла по улице я вдруг поняла что всё что я делаю - это бессмыслено..
ну приеду, опять обсудим мужчин..
опять будет казаться что я чем-то заняла время...
потом сон..
И ни чего, ты понимаешь - путоста.
Я не живу..
Вообщем я не поехала.
Просто шла.
А потом подумала, что это всё мои интеллигентские метания, ну так достало.. вечно я пытаюсь быть как все...
Подумала, ну почему я всё время делаю не то что я хочу.
И вообще, ну почему я не стала делать то что нужно.
А нужно было разобрать шкаф.
Ну, ведь я же с утра хотела разобрать шкаф. И зачем я решила ехать в гости. Надо всегда делать то что собираюсь......... и т. п......."
(рассказ моей подруги - иррациональный этик)
28 Июн 2010 13:34
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 49/197
|
Ну в таком случае, я тож иногда иррационалом бываю. Причем через день. Если нет конкретных обязанностей (а это у меня происходит последние пару лет), то происходит почти тоже самое. Правда, очень тяжело переживается такой бардак в планах.
Моя подружка Еська, (я уж не знаю, из-за ревизии, что ли...) выдерживает все наши договоренности и планы. То есть я могу положиться на нее в этом. При этом ее можно спонтанно выдернуть куда-то, если не спит, конечно.
Как типировать человека, когда по описанию выходит один тип, но при этом рацирраци-нальность под сомнением...? потому что в таком случае должно измениться все.
Мне все же кажется, что это как-то расплывчато...
Если не брать в расчет планирование или спонтанность, может еще какие признаки есть?
3 Июл 2010 00:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 504/754
|
Почитайте про базовое восприятие информации, соответственно рационалы - решающие, а иррационалы воспринимающие.
Для иррационалов любая новая информация это основа для принятия иного решения, и ситуация вопринимается любая перебором (сбором) данных через интуицию (вообращение) или через сенсорику (ощущения).
Для рационалов новая информация сопоставляется с принятым решением. Решение (мнение, суждение) основа под него идет сбор информации, то что не вписывается в это понимание отсеивается. Именно поэтому иррационалы и воспринимаются как не последовательные, потому что ритм жизни подстраивается под информацию. Причем это может быть инфомация из собственного воображения ( ) как в приведенном примере, но для носителя типа это реальность, и основа для изменения любого решения (мнения) высказанного 5 минут назад (например).
3 Июл 2010 09:07
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 472/483
|
Наполеон не оставляет проблем, просто если проблема не решается сходу, какой смысл биться головой о стенку? Лучше проблему отпустить, переключиться на что-то другое, если проблема важная, к ней всё равно вернёшься и дожмёшь.
В этом и разница:
иррационалы - воспринимающие, они переключаются, ищут новые каналы восприятия для принятия решения,
а рационалы - рассуждающие, у них цепочка не прерывается, они предпочитают не отвлекаясь проблемы решать.
Как то при типировании наши иррационалы очень смеялись, когда на вопрос о решении проблем типируемый, который доном оказался, ответил: я ветеран броуновского движения .
Вот это и есть иррациональность.
4 Июл 2010 00:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 139/2039
|
По этому описанию я иррационал.
Я все никак не разберусь с рац-иррац, ну никак не пойму. Я такая спонтанная, с бухты -барахты вечно, бардак вечно и в голове, и на столе. ))
Я быстрее всех всегда реагирую на изменения. Пока кто то думает, я уже действую, уже собираю новую информацию, или слету знаю где искать, копать дальше.
Пока кто то шатается, я за 5 минут могу решить не сходя с места многие проблемы. И причем быстро очень. Или быстро рапределить кто чего делает, и как решить проблему.
А ещё, при приянтии решения, я выдаю чаще всего не одно, а очень мног вариантов решения. Я люблю когда много вариантов, и в них копаться. ))
Даже вот сейчас мне можно задать вопрос, а я выдам кучу решений, вам на выбор. Я всегда вижу много вариантов. Очень много...
Муж ЛИИ говорит, чо у меня семь пятниц на неделе. )))
Поэтому он получая от меня какие то варианты, или один вариант решения, знает, что в зависимости от ситуаций, и от роящейся в моей голове инфы, через пару дней, может бытб совершенно другое решение, причем аргументированное со всех сторон. )) Котьрое может через день изменится на новое ))))))))
но любое новое решение, это разжеванное со всех сторон, (я вижу все плюсы и минусы этого решения) я его разжую со всех сторон, ночами не сплю, чтобы найти решений. Я загружась поиском самого лучшего, самого оптимального решения.
Итоговое решение, на основе своей информации, новой, которой ешщё найду, мужниной, т. е его пожелания, рпринимаю чаще всего я.
Правда если приянла решение, и пора действать, то вся вселенная крутится вокруг этого решения. Я уже уйти от него не могу. Я уже им горю!!
Могу утром открыть глаза, резко захотетьь в Киев, через час купить билет, на следующий день лететь. )))Потому что чето очен захотелось в Киев, и не хочется на работу )))
Вот что у меня тут рационального, а что нет? ((
По ощущениям, я не вижу в себе очень сильно рациональности. По своим ошщущениям, я иррационал, спонтанная, безалаберная, меняющая решения с бухты бараты, и от балды иногда ))), когда нет особой разницы в решении.
Но может потому что у меня в семье все иррационалы были, мама Жуков, папа Габен, брат Дон. И причем все Логики. )))
Ещё вопрос- Говорят рационалы, это кто соломку подстеливает.
А иррационалы её не подстеливаюют.
Если по этому определению, Я не авантюрист. Все ранво буду понимать, как найти выход из положения, в авантюры, где я сильно рискую, я лезть не буду. Даже если не просчитано, я буду понимать, где я могу спотыкнуться, и все время эти места отслеживать, продумывать.
Правда если касается чувств, то там авантюрист полный. )))
5 Июл 2010 14:45
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 50/198
|
Я вот что думаю. У вас спонтанность из вас идет, она не зависит от того, что произошло что-то. Просто ЧЭ повело, а где-то и ЧЛ ролевая. Иррационалы как-то не привязаны ни к чему. Они могут запланировать много дел и даже по порядку и все и всех подстроить под свои планы. А если что-то измениться, что скорее всего произойдет из-за каких-то изменений условий (думаю, чаще внешних), то планы не отменятся, а поменяются на другие. При этом тот список, что был до этого тоже не отмениться, а скорее просто будет в другой последовательности + добавятся другие цели. И они не смущаются тем, что другим людям тоже придется поменять свои планы из-за них.
5 Июл 2010 15:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 142/2039
|
Все про меня написано. Мы с мужем часто меняем планы, в зависимости от обстоятельств, просто на другие, или просто перехотелось. )))Но мы тут вдвоем лавируем. Сами, никто не задействован!!
Чужие планы могу поменять, если например нет желания по холоду добираться на другой край города. И нет денег на это мероприятие. Или нет желания имено сейчас идти туда. Буду просить поменять, или объяснять причину.(далее уточню.. если это асательно не Деловых договоренностей. Если что пудово договорились, буду лететь на свтречу, и ещё и заранее прийду. )
Вообще то планы отслеживаю все свои, вот сегодня открыла глаза, и надо сделать- это, позвонить туда, и посмотреть то. И держу это в голове целый день!! не забуду, ещё и мужу позвоню, напомнб что ему надо было сделать!!
Сегодня, Все планы выполнила, (помимо того что я работаюна работе )))) ещё и 3 раза напомнила тому, с кем встречаюсь по днеловому вопросу.
(уточнила когда, где, и поом уточнила до скольки) если договоренность есть- менять очень тяжело, мне непряиятно. Но это скорее касается Деловой части. если это поход в ресторан, культурное мерприятие, могу и не пойти, по любым причинам. Чтобы настроение людям не портить и себе.
Во! Если другой человек мне знакомый. наприемр подруга Дюмочка, мы с ней с полоборота можем менять свои желаняи, куда пойти, когда, во сколько, и даже если сильно договоримся, с утра можем позвонить, решить, что лень идти, и не пойти )))
5 Июл 2010 16:39
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 12/8
|
Как рациональный этик, выражаю своё впечатление:
пока читала это сообщение, возникло ощущение, что мозг сейчас взорвется. Я вся запуталась. Действительно, абсолютно непоследовательно. Кажется, человек (в данной ситуации) вообще не знает, чего хочет. У меня такое иногда бывает, но крайне-крайне редко, и мне тогда очень плохо. такое состояние говорит о том, что я полностью не в себе, и надо срочно что-то делать. Остановиться, прислушаться к себе, простить себя за эти мытарства, успокоиться и принять, наконец, решение, куда идти и что делать.
А как бы я провела воскресное утро? Вообще я долго раскачиваюсь. Осознаю себя в этом дне, так сказать. Обычно не делаю того, что не кажется мне необходимым, ну или по крайней мере, стоящим или нужным. К друзьям иду только, когда душа по-настоящему зовет. И тогда я иду и ни в чем не сомневаюсь. А вообще предпочитаю встречаться на нейтральной территории.
9 Июл 2010 19:43
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 13/8
|
Рассказ Есенина о том, как она провела утро воскресного дня
Попробую привести пример из жизни иррационального интуита (пишу по памяти монолог):
"сижу дома, думаю а на фига я сижу.. солнце на улице, настроение потрясающее.
Поехала к подружке, она меня давно к себ звала. И я даже не знаю что произошло, но когда я шла по улице я вдруг поняла что всё что я делаю - это бессмыслено..
ну приеду, опять обсудим мужчин..
опять будет казаться что я чем-то заняла время...
потом сон..
И ни чего, ты понимаешь - путоста.
Я не живу..
Вообщем я не поехала.
Просто шла.
А потом подумала, что это всё мои интеллигентские метания, ну так достало.. вечно я пытаюсь быть как все...
Подумала, ну почему я всё время делаю не то что я хочу.
И вообще, ну почему я не стала делать то что нужно.
А нужно было разобрать шкаф.
Ну, ведь я же с утра хотела разобрать шкаф. И зачем я решила ехать в гости. Надо всегда делать то что собираюсь......... и т. п......."
(рассказ моей подруги - иррациональный этик)
моё сообщение было ответом на это
9 Июл 2010 19:45
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 171/1311
|
Иррац стараются не связывать себя обязательствами, не давать обещаний, иметь возможность выбора в будущем, свободный график и максимальную свободу по причине:
- Я не знаю, что захочу завтра (базовая нестабильна).
Рац стараются получить гарантии на будущее, связать других обязательствами, получить обещания, чтобы исключить отклонения от плана по причине:
- Чтобы завтра было то, что я УЖЕ хочу сегодня (базовая стабильна).
Получается, что Рац знает, что он хочет, а Иррац не знает.
Так?
11 Июл 2010 02:06
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 488/491
|
Всё бы ладно со связыванием обязательствами, только вывод почему такой странный?
Хотения то тут при чём? Иррационал знает чего хочет в этот момент, момент поменяется - желание реализуется другим способом, иррацы в этом более гибкие, а рационалы постоянней, последовательней. Но и те и другие знают, чего хотят.
Вот так. Это гюго - самые иррациональные рационалы в соционе.
14 Июл 2010 11:04
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 135/18
|
Иррац не знает, чего он ЗАхочет завтра, поэтому и старается не связывать себя обязательствами: когда вдруг "перехочиваешь", а уже надо следовать плану - расстраивает...
14 Июл 2010 11:11
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 491/491
|
кому это надо?
если никого не подводишь, то нечего и расстраиваться.
14 Июл 2010 18:40
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 125/153
|
Вот как приведённый пример увязать с озвученным теоретическим положением?
У рационалов методы иррациональные (творческая в эго, болевая в суперэго) т. е. идет перебор методов от поступаемой информации через сенсорику и интуицию. А у Ираационалов соответственно наоборот -методы рациональные, т. к. решения, суждения по логике и этике.
Что в вышеприведённом примере есть рациональные методы?
Привожу свой личный пример...
Вышла сегодня из дому с определённым намерением ( не очень-то хотелось, но надо, хотя и не обязательно ). И вот, достигнув развилки, внезапно сворачиваю туда, куда хотелось на самом деле, чуть позже разруливая ситуацию по телефону по первоначальному делу.
Это решение по чему? А сбор информации - это что здесь?
А я думала, что Гамлеты и Джеки.
У меня такое появилось вместе с нестабильностью настроения. Но это вынужденное состояние, ненормальное. Как оно связано с полушариями, не пойму.
14 Июл 2010 22:52
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 53/211
|
Внутри себя, своего мира и может, самых близких, человек рационален и иррационален как-то поровну, в зависимости от того, что на данный момент происходит в его жизни. На моем примере. Полгода нет нормальной работы. Дошло до того, что я выхожу утром из дома и не помню (не знаю), зачем я выхожу. По пути вспоминается, что вроде, что-то купить надо было. Покупаю. Думаю, может, к подружке заехать, звоню - заезжаю. Тут мне звонят и я еду к кому-то, по пути решаю пройтись по магазинам. К 5-ти часам вспоминаю, что ребенка надо забрать из сада, еду - забираю, после сада могу вспомнить, что надо что-то забрать у человека, который недалеко живет. Потом еду домой. Это происходит уже достаточно долго. И что? Я ж не становлюсь от этого иррационалом. Только в этом есть огромный минус - полная дезорганизация, и собраться и построить какие-то бизнес и другие планы уже как-то лень, да и страшно, а вдруг я не смогу следовать своим внезапным побуждениям и меня это будет ограничивать...
Я думаю, реально видно нальность тогда, когда дело касается уже других людей и связанных с ними общих дел. Рационалы очень не гибкие в этом. Пока я одна - да, как угодно. Когда касается кого-то важного, я как штык там, когда и что надо. Потому в жизни не сразу понятно, рационален человек или иррационален.
Еще, мой Баль, периодически упрекает меня, что я не рациональна (не знаю, правда, что он вкладывает в это понятие) Это уже о методах. Он может начать что-то делать (ремонтировать) и отложить все планы, если это что-то не успел сделать. Я брошу дело (могу же доделать потом), но попытаюсь сделать все, что запланировала и именно в то время, когда хотела. Потому я нерациональна в его глазах (как же, я же не доделала!), а мне кажется он безответственным, потому как многим приходится его постоянно ждать и мне в том числе. А я терпеть не могу отложенные дела.
15 Июл 2010 00:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 519/860
|
Если про Есенина, то методы в Эго соответственно. В зависимости от той информации, которая собрана по носитель ТИПа изменит свое мнение или подстроится по.
конечо!!!
по иррациональным аспектам идет сбор информации
по рациональным мнения, решения
В каждом блоке Модели есть и то и другое..
Нальность по базовой в Модели А.
Есенин
Джек
у одного в основе импульс (собранная информация в одной точке), у второго смысл (расчет на понимание ситуации)....
В этом нет хороших и плохих, и импульс может оказаться не к месту, и смысл оказаться не тот
20 Июл 2010 11:11
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 10/14
|
Тоже самое))) Вообще весь пост - как про себя читаю)))
14 Июл 2010 11:04 Galinka сказал(а):
Это гюго - самые иррациональные рационалы в соционе.
------------
Я где то читала, что для Гюго не является важным четкое соблюдение планов, окончание намеченных дел в поставленные сроки и т. д., т. е. все то, что в общем то наглядно демонстрирует рациональность. А вот в том, что касается проявлений + и в завершении задуманных дел, Гюго планомерен и последователен.
Вот после этого я уже не сомневалась, что я - рационал. Четких планов я не ставлю ( так, прикидываю, что надо сделать то-то и то-то) Последовательность тоже определяю по обстоятельствам, но если я затеяла какое то дело, то доведу его до завершения(могу отложить на какой то срок, может быть методы выполнения надо поменять или еще что). Да вот самый простой пример: надо было похудеть. На много. Я определила основные правила питания и уровень физ. нагрузки и с тех пор их придерживаюсь. Т. е. нет такого, чтомне все надоело, брошу, лень - решила и делаю. А вот выполнять монотонную работу, требующую сосредоточения и четко установленных сроков вообще не могу.
30 Июл 2010 02:00
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 21/17
|
Подписываюсь под каждым словом! Гениально сформулировано!
У меня огромная проблема - сначала я составляю интересный план жизни - на неделю, на месяц, на год (длиннее не бывает) а потом этот план, который набит только самым-самым интересным, начинает меня же тяготить, потому что в нем может не найтись места чему-то новому, вдруг возникшему и вообще ужасно интересному.
А привычка планировать - да ещё и на бумаге - это из-за работы, наверное, у педагога всегда должен быть годовой план. Пока работать не начала, ничего такого не сотавляла для себя.
А так хочется жить спонтанно...
19 Авг 2010 01:37
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 157/18
|
Делают, конечно. Прокручивают важные разговоры и важные моменты. Но не все ведь надо прокручивать
И в каком смысле непродумывания? Меня именно в этой штуке "обвиняли", когда я брала рюкзак (не особо проверяя его содержимое, разве только воду всегда) и ехала смотреть другой город, зная только, как он называется и пару мест для "посмотреть" (т. е. я должна была подумать про маршрут, где буду ночевать ночь и написать за неделю это все на листочке). А я не видела в этом большого смысла - карты продаются везде, язык есть, пару сотен я смогу потратить на зубную пасту или носки, если вдруг именно их я и забыла, я иду гулять, а не набираю очки за просмотренные достопримечательности, и то, что я заранее не позвонила в гостиницы, не означает, что я не подумала, как я при необходимости смогу их найти там. Но просто лень было.
Неужели рационалы на незнакомые дороги не заезжают? Ради интереса?
19 Авг 2010 11:36
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 42/185
|
мне кажется планы, продумывание и т. д. это вообще не из этой оперы.. потому что если так судить, то я самый настоящий иррационал... редко что досконально продумываю, готовлюсь, люблю все новое... мне кажется, рац/иррац - скорее тип мышления, а то, про что вы говорите скорее относится к признаку беспечности/предусмотрительности...
19 Авг 2010 11:43
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 43/185
|
а насчёт беспечности/предусмотрительности, дык Гамлеты должны быть беспечными. но я веду себя как предусмотрительная очень часто. поэтому связываю это с рациональностью, потому что с чем ещё мне это связывать?
с личными привычками, воспитанием, возрастом... не знаю сама, если честно. Но вот сравните бальзака и джека к примеру: ну и кто среди них больше ирац, если судить по вашим признакам? Скурупулезный до педантизма, продуманный и старающийся все предусмотреть бальзак или авантюрист и новатор джек? а между тем джек рац, а баль иррац
19 Авг 2010 12:37
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 56/315
|
А я согласна с ada u. У меня с моим Балем все именно так. Он стабильный и ужас какой продуманный, аж противно иногда. От его предусмотрительности часто новые и выгодные возможности упускаем. Но иррац однозначно, потому как спросить его: какие планы?, невозможно. Он не знает. Говорит только: сейчас надо делать это. Я: а потом? Он: откуда я знаю? сделаю это, а потом посмотрим по обстановке.
У меня же наоборот, все непродуманно. Много идей, от которых я не могу отказаться. Идеи бывают разные и проигрышные тоже, авантюрные и рискованные (в омут головой), но в этом и есть предсказуемость. Короче планы, да, рациональность или ирациональность, но КАКИЕ это планы - это уже особенность тима. Тут да действует то, что базовая рациональная, а творческая иррациональная, в моем случае.
Пример, Баль. Его дела надежны и продуманны, он начатое доведет до конца и пусть весь мир подождет, но они никакой последовательности не несут, только завершенность. Мне же главное в сроки уложиться, тогда я спокойна, даже если что-то недоделала. Но я про это писала.
19 Авг 2010 13:17
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 30/0
|
А при чем тут настроение и его стабильность?
Изначально, во времена, когда АА пыталась увязать дихотомию рациональный – иррациональный с дихотомией Кречмера шизотимия – циклотимия, всё было с точностью до наоборот:
У рационалов – шизотимиков превалируют процессы диссимиляции – все ненужные субстанции быстро разлагаются, а все отходы жизнедеятельности быстро удаляются из организма.
У иррационалов – циклотимиков превалируют процессы ассимиляции –ненужные субстанции долго разлагаются, имеется тенденция к накоплению, отходы жизнедеятельности удаляются из организма медленно. В результате происходит “самоотравление” организма, т. е. накопленная химия накладывает определенный отпечаток на “настроение”. Такое “настроение” изменяется достаточно медленно, каждая фаза может продолжаться недели и даже месяцы, при этом смена фазы является автономным процессом и не зависит от изменений параметров внешней среды.
Согласно другой традиции при прохождении “сигнала” параллельно через специфическую и неспецифическую (эмоциональную) системы.
У рационалов высок отклик специфической системы, а отклик эмоциональной низок.
У иррационалов высок отклик неспецифической (эмоциональной) системы, а отклик специфической низок.
В любом случае, неспецифическая (эмоциональная) система присваивает информации определенную стоимость – ранг, которая определяет ценность информации и, соответственно, важность для восприятия и запоминания.
По мнению Таланова данная дихотомия очень близка к Айзенковскому нейротизму.
Задняя часть мозга “древнее” чем передняя, подкорка - чем кора, правое полушарие - чем левое.
Во время стресса последовательно “отключаются” более “новые образования”. В результате высвобождается энергия, необходимая для выживания.
20 Авг 2010 05:28
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 44/185
|
неа. почитайте любое описание джека, да и за себя могу сказать, частая смена профессий, родов деятельности - это как раз для джека очень даже характерно. Также как и авантюрность. И никакая она у нас не продуманная. Действительно, порой не особо задумываюсь о последствиях своих поступков. в то время как бальзак в схожих ситуациях гораздо более осторожен. Мне кажется, что создание планов и авантюрность - это чересчур поверхностное суждение об ир/рациональности, хотя различие безусловно присутстсвует. Вот пример Кляксы довольно показателен, кстати. У иррацев более "рваное" восприятие действительности, менее линейное, чтоли. Да. Но с построением планов и осторожностью/авантюрностью это ооооочень опосредованно связано.
22 Авг 2010 04:48
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 31/0
|
Печальная получается картина при вдумчивом изучении, очень печальная.
Экстраверсия часто трактуется практически одинаково с иррациональность, интроверсия с рациональностью. Что с этим делать, не знаю.
В свое время была мысль считать это одним и тем же, но на разных уровнях организации организма.
Т. е. -вертность функция нервной системы слабый тнс – интроверсия, а сильный – экстраверсия, а –нальность это тип конституции, “гормональный статус”.
23 Авг 2010 06:38
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 143/305
|
Кажется дошло. Но только получается, что мы опять же должны определять аспект сбора информации, либо методов, после чего делать заключение о нальности. А как же быть с описаниями проявления рациональности-иррациональности без вникания в аспектные проявления? И как понять, где идёт сбор информации, а где методы решения? Вот, допустим видно, что человек логик, а как понять, в 1й или во 2й? И если сомневаешься, то вспомогательный метод - определение нальности по специфическим признакам. И тут начинается... Бальзак мне кажется весьма рациональным. Я его типировала с помощью других методов, и теперь понимаю, почему мне он виделся рационалом. Напкина практичность тоже выглядит рациональностью. А Гамлет, наоборот, иррационал. Хозяйственных Гюгошек с Дюмками тоже попробуй отличи одну от другой. Описания надо как-то совершенствовать. Например, есть такое описание Рациональности :
- стремитесь организовать свои дела заранее
-доводите до конца то, что начали
- трудно даётся переключение с одного дела на другое
-стремитесь жить в размеренном ритме
-легко придерживаетесь установленных правил дисциплины и порядка
Легко представляю себе Робеспьера, Максима, Драйзера, Штирлица и Достоевского. И почему-то Бальзака. Остальные рационалы не вписываются. Вот взять к примеру Джека?
23 Авг 2010 22:07
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 57/315
|
Что-то я тогда точно иррационалом стала... Никого порядка в жизни. Только что переключение с одного дела на другое дается с небольшим напрягом, если не я сама его себе придумала.
23 Авг 2010 22:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 144/305
|
Jur_jur_ogly
А при чем тут настроение и его стабильность?
Я знаю, что у меня завтра или даже через два часа может измениться настроение, поэтому я перестала кому-либо и даже самой себе что-либо назначать или обещать. В целом ситуация, как описывает Ясноглазая : ... не знает, чего он ЗАхочет завтра, поэтому и старается не связывать себя обязательствами: когда вдруг "перехочиваешь", а уже надо следовать плану - расстраивает...
Но если я берусь за работу, рациональная методичность по-прежнему рулит, и я знаю, что ни один иррационал на такое не способен.
Изначально, во времена, когда АА пыталась увязать дихотомию рациональный – иррациональный с дихотомией Кречмера шизотимия – циклотимия, всё было с точностью до наоборот:
У рационалов – шизотимиков превалируют процессы диссимиляции – все ненужные субстанции быстро разлагаются, а все отходы жизнедеятельности быстро удаляются из организма.
У иррационалов – циклотимиков превалируют процессы ассимиляции –ненужные субстанции долго разлагаются, имеется тенденция к накоплению, отходы жизнедеятельности удаляются из организма медленно. В результате происходит “самоотравление” организма, т. е. накопленная химия накладывает определенный отпечаток на “настроение”. Такое “настроение” изменяется достаточно медленно, каждая фаза может продолжаться недели и даже месяцы, при этом смена фазы является автономным процессом и не зависит от изменений параметров внешней среды.
Согласно другой традиции при прохождении “сигнала” параллельно через специфическую и неспецифическую (эмоциональную) системы.
У рационалов высок отклик специфической системы, а отклик эмоциональной низок.
У иррационалов высок отклик неспецифической (эмоциональной) системы, а отклик специфической низок.
В любом случае, неспецифическая (эмоциональная) система присваивает информации определенную стоимость – ранг, которая определяет ценность информации и, соответственно, важность для восприятия и запоминания.
По мнению Таланова данная дихотомия очень близка к Айзенковскому нейротизму.
Вот тут маленько я запуталась, что к чему, что к моему случаю относится
Задняя часть мозга “древнее” чем передняя, подкорка - чем кора, правое полушарие - чем левое.
Во время стресса последовательно “отключаются” более “новые образования”. В результате высвобождается энергия, необходимая для выживания.
Во время стресса левое полушарие частично "отключается"? Это объясняет увеличение иррациональности. Но то, что я не становлюсь иррационалом в конец, указывает на факт общего перевеса левого над правым. Интересно, кто-нибудь из рационалов доходит до такой ручки, чтобы иррационализироваться совсем? И как выглядит иррационал, у которого частично "отключается " левое полушарие?
23 Авг 2010 22:55
|
Luchia
"Робеспьер"
Сообщений: 58/0
|
Теперь-то я понимаю, что я махровый рационал. Для меня важно иметь в голове хоть какой-нибудь более-менее четкий план. Некие вехи, по которым я ориентируюсь. Неопределенность жутко раздражает. Поэтому я всегда спрашиваю своих близких и знакомых: что ты собираешься делать, что раздражает в свою очередь их. Но проблема при типировании состоит в том, что, как было уже сказано, внутри человека есть как рациональное, так и иррациональное начало. Рационалы ведь тоже иногда меняют планы, и идут незнакомой дорогой. Иногда меня собственная прямолинейность начинает раздражать, и я резко меняю направление. Иногда экспериментирую, ломаю стереотипы. Я долгое время собираю информацию, и когда накапливается некая критическая масса, делаю крутой разворот. Но в том-то и дело, что все это у меня происходит как-то слишком резко. Поэтому моя жизнь похожа на цепь кризисов. У иррационалов, для которых перемены - образ жизни, все это происходит более естественно, плавно. Рационал двигается зигзагами, а иррационал – волнообразно. Например, у моей подруги Габена, по её словам, никогда не было «переходного возраста», а у меня в 13 лет поменялась система ценностей, потом она еще раз поменялась в 18 лет и т. д. Моя подруга Есенин до сих пор вспоминает свои школьные годы с ностальгией, а для меня все, что связано с этим периодом жизни абсолютно чуждо.
Вообще перемены люблю. Люблю неожиданности, но в меру. Для себя я определила, что ситуация должна быть незнакомой где-то на 50%. Если она незнакомая – это вызывает тревогу, если слишком знакомая – не интересно. Поэтому неожиданности я иногда планирую, как это не странно звучит. Например, пойти после работы по незнакомой дороге или поехать в выходной день в незнакомый город. И это очень рационально, так как застой, физический и психологический, вреден для организма. В глубине души я мечтаю совершить что-нибудь по-настоящему иррациональное: бросить все, обриться налысо, уехать в неизвестном направлении, стать уличной сумасшедшей. Но уверена, что все это будет опять-таки рационально: не просто так, а увязано с некой философской системой. Никуда мне от этой рациональности не деться.
Еще хочу сказать про своего предполагаемого Гюго, которого я никак не могу протипировать. На вид – вылитый Гюго: эмоциональный, общительный, обаятельный, подвижный и т. п. Но совершенно иррациональный (на мой взгляд). Вечером говорит одно, а утром другое. При этом очень упрямый. Я с ним никогда не спорю, знаю, что через несколько часов он сам изменит свои планы. Я уже стала подозревать, что он Гексли, но вот с интуицией облом: связывается с ненадежными людьми и не умеет предвидеть результат. На Напа тоже не похож, так как в конфликтных ситуациях предпочитает компромисс, избегает трудностей, любит комфорт. Прочитала, что «Гюго – самый иррациональный рационал» и немного успокоилась. И все же постичь рациональность Гюго мне так и не удалось.
23 Авг 2010 23:30
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 45/192
|
тогда что получается... что по уровню ир/рациональности (хотя мы еще и не пришли к единому мнению в чем она проявляется все-таки))) типы можно разделить так, по возрастающей рациональности: экстравертный иррац----экстравертный рац---почти равно (?) интровертный иррац---- интровертный рац. Ну как-то так пока мне представляется...
24 Авг 2010 05:51
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 32/0
|
Точнее, в период легкого дистресса, мозолистое тело блокирует обмен информацией между полушариями, при этом функционал начинает выполняться ведущим полушарием.
На самом деле, для того, чтобы мозг смог распознать нечто новое обязательно необходима синхронная работа обоих полушарий. Иначе распознавание получается совершенно неадекватным, описанным в экспериментах по рассечению мозолистого тела.
А уже известные образы может узнать и вполне адекватно любое полушарие (информация слева поступает в правое полушарие и наоборот).
Во время отрицательного дистресса и при нехватке ресурсов последовательно, в зависимости от глубины воздействия, происходит следующее:
Мозолистое тело блокирует обмен информацией между полушариями, при этом функционал начинает выполняться ведущим полушарием;
Затем подкорка.
При этом для малоиспользуемых зон мозга уменьшается кровоснабжение.
Гипотеза о связи доминирующего полушария и –нальности лишь одна из нескольких.
Изначально, АА пыталась увязать дихотомию рациональный – иррациональный с дихотомией Кречмера шизотимия – циклотимия.
Шизотимики – склонны к шизофрении, циклотимики к МДП.
При повреждении полушарий возникают похожие, но не одинаковые симптомы при повреждении правого – шизоподобное состояние, а при повреждении левого депрессивное состояние (но без маниакальной составляющей!). Собственно на этом шатком факте построены утверждения:
Шизотимия К. = рациональность = доминирование левого полушария;
Циклотимия К. = иррациональность = доминирование правого полушария.
В чем это выражается?
Разрушение функций левого полушария вполне возможно.
В глубоком депрессивном состоянии.
24 Авг 2010 06:42
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
На самом деле, пока не определены причины по которым можно типировать так или иначе, спорить можно долго.
Например, Айзенк рассуждал так:
1 Вертность.
Человек может иметь слабый либо сильный тип нервной системы. Человек со слабым типом нервной системы ИНТРОВЕРТ обладает сниженным порогом чувствительности, благодаря чему при наличии одинакового стрессора, отклик нервной системы ИНТРОВЕРТА и ЭКСТРАВЕРТА может вывести организм на различные этапы стресса. Например, при одном определенном воздействии ИНТРОВЕРТ перейдет в стадию напряжения, а ЭКСТРАВЕРТ только в стадию тревоги и т. п.
В условиях условного “среднего” шума:
ИНТРОВЕРТ может сообщить, что в помещении шумно “как на базаре”, а ЭКСТРАВЕРТ – тихо “как в могиле”.
Стресс - этапы:
тревога первый уровень реагирования на стрессор;
если стрессор расценивается как угрожающий, включается (второй) уровень) стрессового процесса – стадия напряжения;
Для преодоления продолжающейся «угрозы» подключается третий уровень стрессового, благодаря которому организм реализует реакцию «борьбы-бегства».
Одной из других особенно информационного метаболизма ИНТРОВЕРТА и ЭКСТРАВЕРТА является то, что ИНТРОВЕРТ хотя быстро утомляется, но лучше усваивает информацию надолго. Например, после 5 минут после лекции ЭКСТРАВЕРТ вспомнит больше информации, чем ИНТРОВЕРТ, а через 24 часа всё изменится с точностью до наоборот: ЭКСТРАВЕРТ забудет большую часть информации, а ИНТРОВЕРТ вспомнит даже то, о чем не смог сказать через 5 минут после лекции.
Благодаря этим особенностям для ИНТРОВЕРТА характерны тенденции, как планирования, так и избегания стрессовых ситуаций (сбережение энергии).
Характеризуя типичного экстраверта, Айзенк отмечает его общительность и обращенность индивида вовне, широкий круг знакомств, необходимость в контактах. Он действует под влиянием момента, импульсивен, вспыльчив, беззаботен, оптимистичен, добродушен, весел. Предпочитает движение и действие, имеет тенденцию к агрессивности. Чувства и эмоции не имеют строгого контроля, склонен к рискованным поступкам. На него не всегда можно положиться.
Типичный интроверт — это спокойный, застенчивый, интроективный человек, склонный к самоанализу. Сдержан и отдален от всех, кроме близких друзей. Планирует и обдумывает свои действия заранее, не доверяет внезапным побуждениям серьезно относится к принятию решений, любит во всем порядок. Контролирует свои чувства, его нелегко вывести из себя. Обладает пессимистичностью, высоко ценит нравственные нормы.
2 Невротизм (по мнению Таланова описывает – нальность)
Невротизм — описывает некоторое свойство-состояние, характеризующее человека со стороны эмоциональной устойчивости, тревожности, уровня самоуважения и возможных вегетативных расстройств. Фактор этот также биполярен и образует шкалу, на одном полюсе которой находятся люди, характеризующиеся чрезвычайной устойчивостью, зрелостью и прекрасной адаптированностью, а на другом — чрезвычайно нервозный, неустойчивый и плохо адаптированный тип.
стабильные экстраверты – сангвиники не планирует, но действует размеренно
нестабильные экстраверты – холерики не планирует
нестабильные интроверты – меланхолики планирует, но любая эмоциональная мелочь выводит из себя и становится не до планов
стабильные интроверты – флегматики планирует и придерживается планов
Мнение Таланова можно оспорить тем, что существует мнение, что у иррационалов изменение “настроения” происходит “по внутренним” причинам, тогда стоит перейти к циклотимикам Кречмера, однако изменение “настроения” циклотимиков происходит очень медленно.
24 Авг 2010 09:08
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 149/310
|
Радует, что без маниакальной составляющей. Значит стресс у рационалов повреждает левое полушарие, а у иррационалов правое? А при каких же это условиях у иррационала может повредиться левое полушарие?
25 Авг 2010 00:02
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
МДП это процесс биохимической природы…
В этой фазе люди ощущают себя в отличном тонусе, обладают высокой работоспособностью.
Только бывает, что организм не выдерживает таких нагрузок.
Это следует из произвольных допущений. Повреждение полушарий как правило происходит в результате черепно-мозговой травмы.
Можно вспомнить, что основное нововведение АА (по отношению к юнгианству), есть “типирование по телу”.
Рациональность и иррациональность есть шизотимия и циклотимия (по Кречмеру).
Кречмер никак не связывал это с полушарностью: во первых тогда это ещё не было таким популярным, в во вторых Кречмер типировал именно “по телу”.
25 Авг 2010 06:35
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 58/315
|
То есть получается так. Вот я. У себя замечаю признаки иррациональности (я вообще, при типировании, с трудом могла представить, что я рационал, но тогда все было новое и малопонимаемое, сейчас все ясно). Исходя из этого, мое это состояние связано со стрессом?
Если так подумать, то где-то так получается. Есть у меня ребенок, который требует невероятно пристального внимания и заботы. Это напрягает (болевая БС), это стресс?
Не было работы, не было планов - это тоже тяжело. Влияет?
25 Авг 2010 09:23
|
Jur_jur_ogly
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Смотря что Вы вкладываете в понятие ‘иррациональность’.
Конечно это стресс.
…для преодоления продолжающейся «угрозы» подключается третий уровень стрессового процесса – так называемая нейроэндокринная ось, благодаря которому организм реализует реакцию «борьбы-бегства». Возникает состояние, которое характеризуется тенденцией к активному поддерживанию определенного уровня функционирования в постоянно меняющихся условиях внешней и внутренней среды, называемое гомеостазом.
Гомеостаз – это адаптативная тенденция организма к поддержанию баланса. Этот процесс обеспечивается деятельностью нейроэндокринной оси стрессовой реакции. Вначале в процесс вовлекается миндалевидное тело, представляющее собой наивысший центр реакций «борьбы-бегства» или реакции напряжения; отсюда поток нервной импульсации направляется в гипоталамическую область и далее - в мозговой слой надпочечников, который выбрасывает в кровяное русло такие медиаторы, как адреналин и норадреналин.
Длительное напряжение функциональной активности барьера психической адаптации (Александровский Ю. А., 1993) приводит к его перенапряжению. Под действием продолжающейся «угрозы» возникает состояние «рассогласованности» (на уровне психики – страх), которое оценивается как негативное и сопровождается сильным эмоциональным возбуждением, биологический смысл которого заключается в переводе организма на «аварийный уровень» адаптации. Таким образом, формируются и проявляются эмоционально-стрессовые реакции («острый стресс» по МКБ-10) и невротические нарушения в результате психической травмы – гиперсенситивность, бессонница, тревожная напряженность, элементы заторможенности или суетливости и т. д. Эти нарушения транзиторны и не расстраивают адекватность поведения…
25 Авг 2010 09:50
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 59/315
|
Это не про меня.
Ничего не организовываю заранее (раньше было это), делаю все в последний момент.
До конца принципиально не доделываю, так как завершение дела переводит в какое-то состоянии усталости. Сделовательно:
Постоянно переключаюсь (даже сейчас, пришла готовить урок для учеников, и вообще есть много других дел, а сама в инете на форумах плащик поыскиваю, надо будет искать плащик, я буду работать) Решаю билеты для автокурсов, пару решила (вопросов в обнм билете), пошла еду готовить, приду - дорешаю.
Размеренного ритма нет, хотя с новой работой хоть что-то застолбилось. Только что ребзь поднимает меня в определенное время, я б сама не вставала.
Дисциплина страдает, как никогда. Тут много примеров, я везде опаздываю, все забываю и т. д.
Ну это примеры, в принципе, подходит под любого иррационала, так как они не привязаны, более свободны. Понятно, что это все внутри меня. Чисто теорретически я все равно не усваиваю, потому мне проще на примерах и проявлениях рац/иррациональности.
25 Авг 2010 10:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/585
|
Последнюю страницу не осилила... извините.
Мозг, как и у Solaris3 вообще не воспринимает информацию-рассуждение и выдает непонимание при отсутствии примеров.
Можно я свой пример приведу, а вы на нем мою рациональность объясните?
Пример.
Мне надо ехать на дачу, и я запланировав накануне методом наименьших проблем (уроки, сборы в школу, обязательные мероприятия)на пятницу-утро-день. суббота обратно.
И вот пришла пятница. Настроение подавленное, сил нет, что-то накрапывает с утра, с мероприятия вернулась в 12. Ехать неохота, все сделать не смогу, ще и уставшая.
Меняю планы- на субботу, мама визжит, т. к. у нее тоже планы меняются. Два выходных, дети предоставлены себе, уроки на понедельник под большим вопросом.
Через 3 часа меняю планы, интересуюсь у мамы, как она на это смотрит. Из практики, должна была психануть. Она, наоборот, обрадовалась. т. к. сохранились ее первоначальные планы на субботу. Планираю утро-день воскресенья уехать, Понедельник- обратно.
К чему я пришла7 К той же фигне, если бы поехала сегодня. Так и погода наладилась, и в субботу обратно лучше ехать...
Жуть, настроение опять подавленное.
17 Сен 2010 23:02
|
Shala
"Жуков"
Сообщений: 1/5
|
Старая тема, конечно. Но выскажусь. Мне тоже проще на примерах. Есть такой известный доктор Рошаль. В одном интервью у него спросили, почему он поступил именно в этот(уж не помню, какой)медицинский институт. Он ответил, что даже и не задумывался об этом, чувствовал, что будет поступать именно в этот, и все.
Это она и есть, иррациональность.
Еще одна женщина мне рассказывала, что в молодости за ней ухаживали двое мужчин, один ей нравился, другой - совсем нет. Однако она вышла замуж за нелюбимого, потому, что чувствовала - это ее судьба.
По-моему, это тоже иррациональность.
Как-то так)
24 Окт 2011 22:34
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 29/264
|
То есть по вашему иррационалньость - это отсутствие логического обоснования?
25 Окт 2011 07:39
|
Shala
"Жуков"
Сообщений: 2/5
|
Похоже на то. Скорее, обоснование не нужно, чтобы принять решение. Но это именно в важных, "судьбоносных" вопросах. Я так поступала в институт, выходила замуж и переезжала.
А в повседневных заботах - планирую, и неопределенность не люблю.
Было еще интересное интервью с фокусником Акопяном. Он рассказал, что, когда приехал в Москву, у него был только адрес циркового училища. Он не смог его найти, и два месяца жил на вокзале. Каждый день ходил и искал нужную улицу. А спросить у кого-нибудь, ему не пришло в голову)
В случае предчувстий можно предположить базовую интуицию. Но есть у меня пример и с сенсорикой. Ухаживал за мной мужчина, и жениться хотел. Как я вижу по прошествии лет, вполне положительный. Если рационально оценить.
А тогда... было какое-то застолье, и он чистил копченую рыбу. Я посмотрела на его руки, и поняла: никогда.
А вот пример рациональности.
Со слов девушки. Она встретила мужчину. присмотрелась, и поняла, что он - идеальный кандидат в мужья. Дальше последовала"опись достоинств". От внешности до происхождения родителей и описания его квартиры. А дальше - внимание! - она сказала:"Мне оставалось его только полюбить. И я полюбила." Вот, так...
25 Окт 2011 08:16
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/21
|
Я вижу свою рациональность в том, что я за один раз могу унести в руках кучу предметов!!!))) Я не буду возвращаться 3 раза за ними, а просто положу в карман то, в зубы сё, в одну руку 2 предмета в другую 3, потому что 1 из них подмышкой понесу)) Вторую подмышку занимать не буду, чтоб открывать двери, скорее всего мизинцем)))) Еще, помню обучалась я в одном заведении. И в мою маленькую сумочку не влезали даже тетрадки, что уж говорить про учебники. Вобщем учебники я таскала в руках)) А симпатичный пакет купить все забывала, вообще вылетало из головы)) И однажды в курилке преподаватель пошутил: "Смотрите, как надо учиться! Девушка с книгами не расстается!")) И на самом деле преподы отмечали, что я вечно хожу с книгами, типо умная)))))
5 Фев 2012 11:59
|
|
