| | Напы и Жуки или как поделить мир )) |
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/67
|
Я думаю не стоит недостачу взаимного уважения списывать на соционические причины.
17 Янв 2011 15:08
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/69
|
Не знаю я ухожу с другим мужчиной(в другую компанию), спецом, чтобы побольней тебя уколоть потому что я беспримерно тебя уважаю, так что ли?
18 Янв 2011 10:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 955/248
|
Слабая этика не позволет Жукам мстить АДЕКВАТНО. Неужели Вы сами не понимаете, что потусоваться в компании, скажем, друзей детства и уйти с другим мужчиной ДОМОЙ - ЭТО ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ПО ТЯЖЕСТИ ВЕЩИ. У меня был 10-летний брак с Жуковым. Так они на этой неадекватности и погорел, в итоге. Я без него пошла на корпоратив - ну не приглашали жен-мужей, меня подвез домой коллега, на прощание чмокнув в щечку. А Жуков "в отместку" завел роман на стороне. В результате - развод, и двухлетние попытки Жукова меня вернуть.
Будьте проще - делайте то, что вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется сделать. Хотите отомстить? Дайте Напу в ухо, устройте сцену ревности, вазу ему об голову разбейте. Вообще, будьте ассиметричной и непредсказуемой. А на слабо ведутся только недалекие люди.
2 Фев 2011 18:02
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 245/919
|
Ой, ну вот не надо. Все мы понимаем. Равно как и вы тут логически разложили, отделив одно от другого. Такой шаг - это провокация на эмоциональную реакцию. Если закатит скандал - значит ревнует-любит.
А вообще - еще раз говорю - мстя - не наш профиль. Это - этические штучки.
Нет уж, лучше те, кто с Жуковым - устройте сцену ревности. Бить вазу опять не наш профиль, мы ж и убить так можем. Вернее, бывает, но это - в состоянии реального неадеквата, когда так по этике ездят "ты такая-рассякая, плохая, немазана сухая".
Ну - в общем еще раз говорю: сосуществование Напа и Жука на одном пространстве считаю несовместимым. Это как два поезда навстречу друг другу по одному пути.
2 Фев 2011 18:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 955/249
|
Мстя - штучка общечеловеческая. Доны вот очень мстительные. У них так альфийское понятие о справедливости проявляется - все логично, око за око, зуб за зуб, измена за измену. Максы людей из-за любой ерунды из жизни вычеркивают, типа - ненадежный, да еще и сообщить норовят всем общим знакомым, что "не стоит общаться с этим типом". У черных этиков месть иногда бывает неким эмоциональным эеркалом - типа, ПОЧУВСТВУЙ, каково мне было. Интровертные БЭ не мстительны вообще, но лучше бы они отомстили и забыли - нудный пилеж годами хуже любой мести. А у Напов с Гексли память вообще короткая. Я, если сразу не убью, через неделю сама человеку оправдание придумаю, почему он поступил так, а не иначе.
Слушайте, но в недуальных отношениях обоим надо подстраиваться, то, что женщина - Жуков, вовсе не снимает с нее хм... некоторые гендерные обязанности. Вазы заранее прикупить полегче, а хрусталь выкинуть. Я вот тоже не умею сцены закатывать - заточка под дуала, но для Жукова старалась.
А сосуществование - серьезно Вам говорю, вполне комфортное. Восемь лет из десяти - душа в душу. И если бы черт не погнал меня делать карьеру - могло быть и больше. У нас же, у Напов, ЧС с плюсиком, мы вообще "на запасном пути" большую часть времени.
2 Фев 2011 21:42
|
Dianka
"Наполеон"
Сообщений: 71/71
|
Золотые слова. Подписываюсь двумя руками.
А с близким человеком так срок еще короче. Если я разобиделась, то уйду на кухню и аж час там могу с книжкой просидеть. Или даже полтора! Но это уже сложнее. А через два часа вернусь в комнату со словами: "Ну, я понимаю, ты на работе устал, и в игрушке твоей компьютерной у тебя что-то не вышло, да? А тебе не холодно? Голова болит, наверное? И вообще, ты не выспался, поэтому нервный, нужно больше спать!"
И через пять минут инцидент исчерпан.
2 Фев 2011 23:06
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 246/922
|
Вот честно - не встречала ни одного мстительного Дона. Они злятся, да, когда им кто-то по этике наступает больно, со злости могут накуролесить, чтобы показать своей половине "вот смотри" или просто от переизбытка эмоций. Но я б не назвала это местью в чистом виде, они не испытывают при этом злорадства. Хотя нельзя конечно отбрасывать какие-то личные закидоны, возможно, отдельные донские личности и изменяют из мести. Вообще равноправие отношения - ты мне -я тебе это скорее бетанское.
Да, для Максов такое характерно, но это - тоже не месть, это - потеря доверия. Для Драйзеров - тоже весьма характерно и связано с одномерной интуицией как я теперь понимаю. Процесс, когда Макс начинает доверять другому, очень длительный, поэтому когда это доверие (на их взгляд, порой из-за мелочи какой-то) нарушается, они вычеркивают человека из записной книжки.
Ну - это даже не возражаю. Сделала тебе Напка гадость, а потом - улыбается как ни в чем ни бывало. Ну - или ты на нее наорешь из-за чего-то, а она потом будто бы и не помнит вообще. По мне так уж проще понять стабильных базовых этиков, чем легкомысленных творческих.
Да мне кажется, что в любых отношениях так или иначе надо подстраиваться. А гендерные обязанности - вазы покупать? Нет уж, увольте. Ни разу не покупала, разве в подарок кому.
Вообще, обратите внимание, что мы говорим ОБ ОТНОШЕНИЯХ, об области, где Наполеоны изначально сильны, а Жуковы - изначально слабы. Поэтому Наполеонам может быть ничо так себе, Жуковым же - значительно хуже. Точно также, как им же предложить выстроить какую-то структуру, и это будет легче сделать Жукову. Это вот вам кажется: да ничего страшного, вазу об морду побили - и все спокойны, всё в ажуре. Ушла там с кем-то куда-то - ну и что. Вы не представляете, какой внутренний дискомфорт после скандалов, если доходит до метания ваз в человека, с которым вместе живешь. Или - когда куда-то уходят, не сообщив, где, зачем и с кем. Поверьте, мы различаем друга и любовника, но мы должны знать этого друга и доверять ему и своему партнеру. Вот.
Есть у меня знакомая пара - мой любимый тождик и его вторая жена, похожа вполне на Напку. Вроде бы и любовь у них была вообще неземная, но после того, как он на ней женился, он вечно не в духе. Ну и, как мне говорили "добрые люди", не гнушается и леваком. Счастливая семья, чо...
3 Фев 2011 06:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1467/2228
|
Прикольно, а мне Напские методы "мсти" кажутся неадекватными всегда
Непоследовательными... наверное, это мы так воспринимаем болевую Напов?
Насчёт впечатления со стороны от "мести" Жукова я бы поспорила - если выбирается местью измена, то речь об отношениях, которые Жуков для себя уже списал со счетов.
У меня, по крайней мере, так.
При этом отношения могут продолжаться, слова могут говориться, и т. д. и т. п., это ничего не значит. Слова для нас - тьху...
Очень часто сталкиваюсь, кстати, с впечатлением "серъёзных" о том, что отношения у них со мной доверительные, когда я их такими вовсе не считаю
3 Фев 2011 11:08
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 958/250
|
А я встречала. В том числе - крайние проявления, когда одного Дона уволили с работы, по его мнению, несправедливо, он убил три года, делая гадости бывшей конторе. То в сети конфиденциальную информацию выложит, то гадость на каком-нибудь работном форуме напишет. Было в этом что-то детское, но одновременно - очень неприятное. Да и Стратиевская об этом же пишет:"Дон-Кихот, сосредотачивающий все свои силы и помыслы на войне с "ветряными мельницами", — это всегда трагедия, это всегда грустное и неприятное явление. Неисчерпаемая, богатейшая фантазия, кропотливейшим образом собранные "факты", блестяще построенная интрига — все это направляется на то, чтобы "подвести под монастырь" бывшего начальника, довести до инфаркта бывшую тещу, лишить жилплощади бывшую супругу"
Драйзеры из-за многомерной этики все же могут понять и простить другого человека. Максы - нет. Я допускаю, что говоря общим знакомым о том, что некто - подлый мерзавец, Макс не считает это местью, а считает констатацией факта. Но со стороны это выглядит именно местью и сведением счетов. Особенно мерзко это выглядит по отношению к бывшим супругам.
Не будто бы. На самом деле - не помнит. И за собой не помнит, и за Вами тоже. Я, бывало, и серьезное предательство прощала - когда хорошая подруга в школе, например, заложила меня классной руководительнице, что я во время болезни ездила с друзьями в ЦПКО на аттракционах кататься. Меня тогда чуть из школы не исключили. А с подругой мы до сих пор общаемся иногда.
Гендерные обязанности женщины - не вазочки покупать, а минимизировать разрушительные последствия. Вам же наверняка говорили в детстве, что девочка должна быть мягкой, уступчивой, милой? Это и есть гендерный стереотип, которому иногда проще следовать, а в отношениях с родственником-ЧСником, так и подавно. Только не говорите мне, что Жуковки такого не умеют! Умеют, я сама видела. Как говорит моя приятельница:"Железную логику надо демонстрировать, только когда есть большая необходимость". Она за Гексли замужем.
Ну, черт его знает. Мой бывший и сейчас, спустя семь лет после развода, говорит друзьям, что наш брак - это лучшие восемь лет в его жизни. Может, и врет, конечно, если слова для Жука - тьфу. Только вот зачем? Не было у меня ни друзей, неизвестных Жуку, ни любовников - я вообще первые четыре года сидела дома, уют обеспечивала. И даже по мозгам не ездила - нравилось мне дом обустраивать, салфеточки-цветочки, рубашки белые крахмальные. Если бы не кризис 98 года - может, и дальше бы сидела, но вот решила мужику помочь, чтоб не надорвался. Кто ж знал, что у меня так хорошо пойдет.
Но дело-то не во мне. Вопрос топикстартер задала. И мое мнение - не должна женщина, неважно кто она по ТИМу, задешево вестись на мужские провокации. Неправильно это... И в такой ситуации именно женщина должна сказать - да, мне - слабо, потому что я не хочу делать тебе больно. Или - нет, мне не слабо. Я просто не хочу, мне это не интересно.
3 Фев 2011 12:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 958/251
|
Расскажите же мне про эти способы Напской мести. Типа, решил Нап отомстить... Для мести нужна логика или рациональность - ни того, ни другого у Напов нет просто в должном количестве. Помните, как говорил Дон Корлеоне (вроде, как раз в Жуки его типируют):"Месть - блюдо, которое подают холодным!" А у нас, если голова остыла, так и мстить уже лень. Боюсь, то что злопамятные логики принимают за месть, это вещи, никак не связанные с предыдущими недоразумениями в отношениях. Именно поэтому Вам они и кажутся неадекватными и непоследовательными. В общем, не нужно искать злой умысел там, где присутствует обыкновенная глупость.
Отношение к словам как к ерунде, как мне кажется, для Жуков не тимно. Или - не тимно для мужчин- Жуков. Все же это пацанское "отвечать за базар" - оно в Жуках сильно. Даже если свидетелей у "базара" не было. Это Напы, как раз, мастера красиво поговорить, и увлечься, а потом тихо-тихо спрыгнуть с темы.
3 Фев 2011 12:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1469/2231
|
Однако, у Жуковых в ценностях эмоции, поэтому нам ценнее АТМОСФЕРА. То есть - энергия отношений, а не их состояние.
А поговорить мы тоже можем... о чём попало. Чего б и не про отношения даже И тут же про это забыть
Не, ну приятно вам считать, что Жуков прямо так заморачивается словами - кто ж помешает
О способах мести Напов не хочется говорить, они мне смешными кажутся всякий раз.... не хочу никого обижать понапрасну, поэтому.
Понятно же, что это всего лишь игра восприятия, в обе стороны, когда хронически жмётся на неценностные кнопки друг у друга, с целью манипуляций, поэтому и воспринимается неадекватом.
3 Фев 2011 13:37
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Я вот эти слова полностью подтверждаю
3 Фев 2011 13:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 961/252
|
Первую фразу не поняла, к чему это было сказано? У Напов этика эмоций - вполне себе четырехмерная, эмоционируем мы нормально, только неконтролируемо, что особо ценно - мы свои эмоции подделывать не умеем, если уж ЧЭ поперла, так настоящая, несыгранная.
Если уж Жуковка так хочет всех убедить, что ни единому ее слову верить нельзя - кто ж ей помешает. Я исхожу исключительно из собственного опыта. Если Жуков что-то обещает - он, как правило, делает, за исключением явных форс-мажоров. А обычный трендеж - кто ж его вообще всерьез воспринимет? И Жуки, и Напы любят прихвастнуть.
То, про что Вы говорите - это не месть, а ерунда на постном масле, соционические игрища, прости господи. Если хотите, напишу в личку про единственный раз, когда я действительно мстила - не за себя, за брата. Напы - коллекционеры информации о людях, и с нашей творческой этикой нам часто рассказывают про других людей всякую интересную информацию. При желании, использовать ее для серьезной мести очень легко, и семью разрушить, и карьеру поломать можно. Так что это счастье, что такое желание у Напов возникает крайне редко.
3 Фев 2011 14:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1474/2232
|
Самая затыка в том, что ваши эмоции безадресные, направленные на поддержание ровного эмоционального фона.
А нам надо, чтоб они были адресными, на каждый случай жизни - свои. Эмоции для нас есть выражение отношения.
Поэтому и впечатление неискренности эмоций создаётся от фоновых у Жуковых. При том, что они могут быть вполне себе искренними у вас. Мы ведь о впечатлении, не так ли? О том, на чём основана соционика.
В другой теме (даже в двух) был уже длинный разговор о разнице этик, и о взаимном восприятии их у разноценностных "весёлых" и "серъёзных", поэтому не очень хочется повторяться.
Подозреваю, что в паре Жуков-Нап как раз самое большое непонимание в части несовпадения этих ПР и происходит.
Отсюда все недоразумения...
А мстительность нетимна, любой человек может быть как приверженцем мести, так и равнодушным к ней, это свойство из разряда личностных уже.
3 Фев 2011 15:13
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Подтверждаю. И поссорить может, и настроить друг против друга, а сам в белом остаться.
Ну, мой Нап того... не самых высоких моральных правил был. Лично мое убеждение. Самое плохое происходит, когда они творческими адресно по болевым друг другу ездят.
3 Фев 2011 15:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 965/253
|
Напские эмоции вполне могут быть адресными, направленными на конкретного человека в конкретной ситуации, особенно при наличии сильных чувств. Другое дело, что при совместной жизни мы таки да, выходим на ровный, спокойный тон эмоций. Жить на надрыве Напам долго - тяжело. Потому, наверное, Жук регулярно и провоцировал меня на проявление эмоций - хотел почувствовать, что я все еще его люблю. Кстати, впечатления о неискренности Жуковых у меня лично никогда не было. Еще раз повторюсь - с Жуковыми-мужчинами у меня всегда было потрясающее взаимопонимание. Может, потому меня долго в Жуковы типили.
Видимо, я эту тему пропустила. Ссылку не дадите? Недоразумения и у дуалов бывают. Мой Баль вот долго меня именем бывшей жены называл. Интуит, да еще и иррацио, что с него возьмешь. А подружка-Гюго из-за этого со своим молодым человеком порвала. Все время думала, что он свою бывшую любит, и хочет к ней вернуться, и это ее очень угнетало.
Полностью согласна. Еще и от воспитания многое зависит. И от умения прощать. И от великодушия. И все это - совершенно нетимно. Я не вообще склонность к мести комментировала, а склонность к определенным СПОСОБАМ мести у разных тимов.
3 Фев 2011 16:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1477/2234
|
Ссылки вот:
Во второй побольше про разницу этик, несколько последних страниц:
Адресными эмоции становятся у неценностных уже только когда что-то экстраординарное случается в отношениях... а нам-то надо - каждую минуту, с акцентом Без них мы слепые, это единственный способ понять, как к тебе относятся, с помощью эмоций.
Ровные эмоции для нас равны безразличию..
То, что вам кажется "надрывом", для нас - хлеб насущный...
Родство душ имеет место быть с Напами, но это только до первого приближения... пока не нужно решать совместных и насущных задач
3 Фев 2011 16:40
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 965/254
|
По-моему, мы с Вами общались уже. На мою болевую ни один Жуков не давил никогда. Т. е - совсем. Обратное воздействие - если брать любящую пару - оно вообще на грани фантастики. Для Напки дело чести оправдать ЛЮБОЙ поступок своего Жука относительно других людей. И поверьте, наша творческая справляется с этим великолепно. Думаю, что даже если бы он кого-нибудь убил, я бы сказала - значит тот, идиот, сам нарвался, и помогла бы ему сбежать. Так что, как мне кажется, в этой паре все идет от наличия или отсутствия чувств. Если творческая БЭ воспринимает другого человека как "своего" - она никогда не станет оружием.
3 Фев 2011 16:41
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 965/255
|
Ага, спасибо за ссылки. Ну, у меня были очень сильные чувства, так что адресных эмоций хватило надолго. Но понятно, что не навсегда, я с этим и не спорю.
Каких, например? Мы три ремонта вместе сделали. На моей памяти даже дуалы из-за ремонта разводились, а мы ничего, справились. Напка ОЧЕНЬ легко отдает на откуп Жуку важные для него вещи. В шкафу все было вперемешку - не делили пространство, и это не напрягало. Бытовая техника была для Жука важна - ну он сам ее и покупал. Он хотел распоряжаться деньгами - я отдала ему свою зарплатную карту, у меня еще и приработки были. Наверное, нас держало еще и потрясающее сходство вкусов - мы любили одно и то же, еду, фильмы, музыку, книги. Зато библиотеку потом делили со скандалом. )) Для Напок отношения = величайшая ценность, мы умеем уступать. Возможно, что в паре Жуковка-Нап все несколько иначе...
3 Фев 2011 16:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1479/2235
|
С мужчинами-Напами у меня не было отношений (и вообще ни с кем, кроме виктимов, недавнее моё открытие), поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. А вот подруга-Напка у меня была в глыбокой юности. Ну, и меня как-то хватило только года на полтора... причём, никаких обид не осталось, мы и по сию пору перезваниваемся периодически (она в другом городе живёт). А просто сошли на нет отношения, я ей как-то постепенно перестала доверять. Мы вместе жили эти полтора года, в одной квартире. И мне не нравились этические манипуляции её, я считала их, как бы это сказать... неоправданными, что ли. Щас понимаю, что они просто были не с той ноги этики, всего лишь.
Ну, а приятельство я считаю пустой тратой времени, поэтому... отношения и прекратились, в общем, по большому счёту. Возможно, она считает наши отношения доверительными, как знать - ведь перезваниваемся же мы раз в три года! Для меня же это ничего не значит, вообще... это даже не приятельство в моём понимании.
Ощущение разных систем у меня от Напов, отсюда и недоверие, видимо...
Муж приятельницы-Гюги ещё есть в Напах, так там вообще сугубо формальное общение.
А, вот у меня вопрос, кстати, есть, насчёт него... подумаю, может в личку спрошу...
Ещё вспомнила свой опыт работы под началом Напки, но там махровая авантюристка, на всю Москву известная... вот там мы мерялись с ней "мстями", прямо в удовольствие было, обоюдно Тоже только год я продержалась в такой бессмысленной борьбе...
3 Фев 2011 17:05
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
Общались, и я с вами согласна. Просто я о случае, когда они друг друга за врагов держат.
Тоже подпишусь. Уступки были, и во многом. И ощущение "мы вместе", и поддержка.
3 Фев 2011 17:07
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 971/257
|
Да, забавные у вас отношения с Напами были. Насыщенные, я бы сказала. А мне повезло - у меня со студенческих времен друг-Жук, именно друг, ничего напоминающего роман у нас никогда не было (его тоже на виктимок всю жизнь тянуло, и он мне вечно на них жаловался - мол, истерички, и хозяйки никакие). И у нас всегда очень высокий градус доверия. По крайней мере, когда у него были проблемы с бандитами, он свои деньги у меня прятал. И в день своей первой свадьбы приехал ко мне поздним вечером вместе с молодой женой и свидетелем прямо из-за праздничного стола - задолбали его бесконечным "горько", похищением невесты и другими приколами. Так что его первую брачную ночь мы провели вчетвером у меня на кухне, лопая оладушки с малиновым вареньем, и играя в дурака на щелбаны. При этом мой муж и маленький ребенок спали в комнате сном ангелов. Ну и после всех его расставаний с женщинами и моих - с мужчинами, мы друг друга "выгуливали". Один раз прошли целиком весь Московский простпект, от гостиницы Пулковская, до Сенной площади.
Когда я его со своим мужем-Жуком познакомила, там такое поле было... искрящееся. Они, фигурально выражаясь, били себя хвостами по бокам, и топорщили гривы. Правда, после совместно выпитой бутылки коньяка стало полегче, а когда Жукова Гамка пришла (красотка офигительная), мой совсем успокоился. Друзьями они так и не стали, но общались спокойно.
Ну, когда враг не сдается, его, как известно, уничтожают. Поэтому лично я всегда предпочитаю сдаться.
4 Фев 2011 12:37
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/88
|
Про месть согласна, кто не успел попасть под горячую руку, тому опасаться нечего. Другое дело если человек несёт реальную угрозу тебе или твоим близким, заходит на твою територию и т. п., то принимаются меры по его обезвреживанию и изгнанию, может это принимают за месть.
ИМХО по теме в паре Нап+Нап или Жук+Жук ещё больше конкуренции.
4 Фев 2011 17:22
|
kseno
"Наполеон"
Сообщений: 4/16
|
Нет, я все-таки Напка. Хотя по тестам получается наполовину Гексля. То есть ровно наполовину. Но я вот читаю про отношения с Жуками - это ж мы! 12 лет вместе! Таких взлетов, страсти, чудес не видывала, думаю, и он тоже. Но вот "по жизни"... Вот работала я в театре - очень нравилось, но ему было тяжко - все время какие-то "мужики из зала пялятся"... В-общем, ради мира в семье ушла. Пару лет посидела дома, старалась обеспечить уют и т. п. Потом - кризис, то, се. Пришлось устроиться на работу - искренне помочь хотела... Плохо работать не умею. Освоилась на совершенно непрофильной работе, стали поручать разные поручения. Соответственно, и платить больше. И вот несу премию в дом, прыгаю от радости, всю отдаю на семью, чтоб лучше жить всем - дома скандал. Я еще больше стараюсь - опять денюшек прибавляют - СКАНДАЛИЩЕ! Ушла с одной работы. Дома скучно. Устроилась на другую. Освоилась. Стали платить премии... В-общем, абсолютно испорчены нервы, развод, очень жесткий с его стороны. Наверное, с моей тоже. Он все время обвинял меня в изменах, абсолютно беспочвенно! Была верна. Все 12 лет. И потом какие-то отношения появились года через полтора после разрыва. Неужели мы были обречены с самого начала?..
4 Фев 2011 19:12
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 249/928
|
Ну - Стратиевская - это отдельный разговор. У нее много чего написано... Да, согласна, Дон - он может так делать, как она описывает. Но при этом он движим не чувством мести, а чувством боли. И - самое главное - не будет у него чувства удовлетворения от совершенной мести. Несчастный это Дон и имеющий ОЧЕНЬ негативный опыт по этике отношений.
Абсолютно соглашусь, противная черта у Максов. Но у меня есть ощущение, что в данном случае Максом движет страх снова ошибиться в своих ожиданиях.
Впрочем, наверное, это я так думаю о лучших представителях этого типа, которых я, несмотря ни на что, уважаю. Об остальных думаю, что они - тупые упрямые бараны и все.
Ну - как видите, вы все же помните, что она сделала. Видите, у нас еще с вами порой разное понимание того, "что такое хорошо и что такое плохо". Я с человеком, который поступил со мной нехорошо, буду общаться, но - при этом учитывая мотивы его поступка и всегда помнить, что конкретно от этого - можно ожидать гадости.
Неа, мне в детстве этого не говорили. Свекровь Напка сейчас говорит. Значит так: минимизировать разрушительные последствия в отношениях - это БЭ. Я не буду рушить то, что я не хочу рушить. Вот ну противно мне выражение "хранительница очага". Поэтому тут уж я буду подходить логично: считаю, что что-то нужно делать - буду, не считаю - не буду. Кстати, не считаю, что женщина как-то больше отвечает за сохранение отношений, нежели чем мужчина.
При этом - я хорошая и пушистая на самом деле, если не гладить против шерстки и говорить, что я должна быть уступчивой (не путать с ПР, тут речь идет об отношениях). Могу уступить - для пользы дела, а не для того, чтобы угодить.
Возможно, вариант М - Жуков, Ж - Наполеон - более благоприятный. У меня неплохие отношения с известным мне Напом (чот в основном этого типа женщины попадаются), но в душе я к нему, скажем так, не благоволю. Ну и он, думаю, тоже, в общем, какие-то странные отношения, которые не проговариваются и не проявляются эмоционально. Вроде как деловые.
У Напов - другие эмоции. Они - холодные, кажутся неискренними.
Вообще - так-то я считаю, что нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Если есть любовь, то можно жить с человеком любого типа. Но любовь у ЧЭ и БЭ - она какая-то разная.
7 Фев 2011 08:53
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 980/259
|
Знаете, я вообще мало видела людей, счастливых от того, что получилось отомстить. И видела пару случаев, когда человек после этого вообще терял смысл жизни. А кто чем движим - болью, обидой, или конкретным желанием отомстить - это не так важно.
Я это помню - как факт, без отрицательных эмоций по отношению к ней. Про разное понимание хорошего и плохого - не поняла. В чем конкретная разница?
Я тоже прекрасно помню, что от человека можно ожидать каких-то неприятностей, более того - я это умею использовать. Но я при этом могу какие-то вещи понять и простить. Это не значит, что я буду человеку доверять, но я вообще мало кому доверяю, и мое отношение к человеку никак не зависит от степени моего к нему доверия. Это реально сложно, я понимаю - но вот такая я в этом плане странная зверюшка.
Хорошо Вам. Мне всю жизнь это говорят. Мама-Гюго, тетка-Еся, бабушка-Гамка только это и говорили всю жизнь.
Минимизировать разрушительные последствия - это БЭ не в большей степени, чем БЛ. Это обычный здравый смысл - и неважно, из-за чего Вы уступаете - для пользы дела (логика), или из желания сделать другому приятное (этика). Факт - Вы уступаете, чем нивелируете конфликт. Да, слова - хочу - буду делать, не хочу - не буду - звучат громко, но это всего лишь слова. Как раз Жуковки обычно (я не видела исключений) прекрасные матери и жены - и сготовлено у них все, и убрано, и дети чистенькие сидят с выученными уроками, и рубашки у мужа наглаженные. Т. е, хоть тушкой, хоть чучелом, но Жуковка вполне безупречно выполняет свои гендерные обязанности. Было бы интересно хоть раз посмотреть живьем на Жуковку, которая считает, что дома должно быть грязно, а в холодильнике не должно быть еды.
Ну, не знаю. В очередной раз вынуждена напомнить, что 10 лет жила в тиме Жуков, будучи протипирована весьма известным социоником, ни у кого не вызывая подозрений. И любовь - она не только эмоциями измеряется. Даже для Жуковых.
15 Фев 2011 18:49
|
|
