| | Напы v.s. Геки как вас отличить? |
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Волнует вопрос - много знакомых, очень похожих на Напов и Геков, но иногда я не могу разобраться кто же они. Очаровательные прохвосты, веселые увальни, несобранные, неорганизованные, порывистые.... но Напы или Геки? Я всегда думала, что Напы - спокойнее, что ли, размереннее, царственнее.
А Геки больше на детей похожи - неуемные, любопытные, стремительные. Но потом поняла, что во всех это настолько перемешано, что я окончательно запуталась. Может Нап болтать без умолку, бесконечно перескакивая с одной темы на другую? А гек упрямо гнуть свою линию?
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.
22 Окт 2005 17:18
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
Напы имхо более жесткие в общении чем Геки
очень язвительные, порой даже до цинизма доходит.
Тоже хорошо играют на чувствах людей.
Но если Геки в основном стремятся как-то приободрить человека, то в отношениях Напов почти всегда читется скрытая насимешка.
4 Ноя 2005 10:06
|
Nataline
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
У меня на работе сотрудница - Напка, и вот какие я заметила основные различия -
1. Женщины Напки в целом более уверены в себе. Гексли может сомневаться, прикрывая эти сомнения юмором и т. п., но Гексли очень важна положительная оценка.. а вот Напки сами все про себя знают и не сомневаются в себе Они также не сомневаются в положительных чувствах по отношению к себе - то есть это вообще под сомнение не ставится!
2. Вот такая ситуация - общая вечеринка на природе, все идут фотографироваться.. Напка достанет всех, но добьется, чтобы все переместились на более удобное и эффектное место для фотографирования, а также разошолет без зазрения совести всех с поручениями - хотя и сама будет во всем учавствовать, это понятно
Я бы, скажем, не стала так гнуть тему перемещения 20 человек на другое место.. могла бы, но в целом -не стала.. ну его, напрягать так всех - это не мое..
3. Болтает она вроде как меньше.. да и в целом темперамент поспокойнее.. Но очень четко проглядывается твердая лидерская линия!!!
4 Ноя 2005 10:35
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 604/0
|
Я бы тоже не стала Я вообще фотографироваться не люблю
4 Ноя 2005 10:58
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
есть у меня подружки - Напки, но не замечала за ними такое... может, потому что долго общаемся, а в компании близких налет "царственности" сдлетает? и остается добродушное, веселое светлое существо?
кстати, по девушкам, на мой взгляд, проще определить.
А по мужчинам? Тут я просто плыву, напы косят под раздолбаев-геков (благо, сильно стараться тут не надо)
Смех, геки командуют совсем как напы...
4 Ноя 2005 11:23
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 124/0
|
хех
ну еще бы - Бали и Напы дуалы
Да именно веселое, светлое существо Но все-таки сарказм остается
4 Ноя 2005 11:30
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 606/0
|
Они не косят под раздолбаев Они раздолбаи и есть Единственное, под кого может косить Нап-мужчина - это под Жукова Ну, хочется мальчикам быть крутыми логиками Потому что в этом мире ффся эта лубоффь - это как-то несерьезно...
4 Ноя 2005 12:48
|
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 16/0
|
Я бы еще добавила личное сенсорное наблюдение, скорее даже -ощущение: Геки "острые", а Напы - "круглые". Это относится исключительно к внешности, такое общее восприятие. А вот в эмоциональном восприятии - наоборот...
4 Ноя 2005 14:10
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 610/0
|
Еще - сенсорный взгляд отличить от интуитивного - по-моему, очень легко. Сенсорный - он "цепляет" так, что порой не выпутаться Интуитивный - был-нету-а был ли вообще...
4 Ноя 2005 14:25
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
как это, наоборот? то есть геки по восприятию более приятны, просты и легки? а об напа колешься?
4 Ноя 2005 16:08
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 845/0
|
Замечала такое. Маневры эти Напские белологические выглядят, как поиски несуществующей черной кошки в темной комнате.
Что касается отличий, стоит обрать внимание на сенсорику, потому как эта функция и на внешность накладывает *неизгладимый* отпечаток, не только на поведение.
7 Ноя 2005 06:33
|
INS
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
Что пришло на ум, так это то, что Черный Сенсорик чувствует присутствие другого Черного Сенсорика.
Если виду машину, а рядом сидит человек и молчит, Черного Сенсорика я постоянно ощущаю, интуиты и БС совсем другое их присутствие совсем не так ощущается, а порой и просто не чувствуется.
Черных Этиков экстравертов, то есть Гюго и Гамлет, тут проблема в том, что находящимися рядом и долго молчащими я их не помню.
Но в целом Черных Этиков, тоже обычно «засекаю» присутствие. Так что думаю суггестивные Черные Сенсорики, Бальзаки и Есенины, наверное, их как-то чувствуют внутренне.
7 Ноя 2005 06:56
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 211/0
|
геки строят перспективы, а напы эмоционируют в дданной реальности.
напы говорят о крутизне, гекам это не свойственно, они много говорят о возможностях.
нап расскажет о работе, своем экономическом положении, гек нет.
нап может конкретно попросить о помощи в деньгах, гек может намекнуть что ему надо, и партнер должен сам предложить помощь в случае если он в состоянии это сделать.
напы аккуратисты в быту и одежде, геки любят уют и выпендриться в плане внешнего вида, но не отличаются аккуратностью.
у напов прикид, у геков наряд.
напы сами ухаживают и обеспечивают уют, геки нуждаются в заботе.
нап ярким напором уверенно завоевывает аудиторию, гек легким флиртом заитересовывает и "соблазняет" ее
7 Ноя 2005 12:42
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
Честно говоря, не знаю... мало опыта общения с Гекслями. Хотя если судить по общению с интуитами, они более скользкие что ли.. мы то есть)) например, договаривалась встретиться с доном - пришлось пограть в сенсорика. сказать где и во сколько, выспросить где ему "было бы приятно", позвонить самой. и при общении была "легкость мысли невероятная", с сенсориками как-то тверже на земле стоишь.
7 Ноя 2005 22:53
|
Inn
"Наполеон"
Сообщений: 17/0
|
Мне кажется, что Гексли "разобранные" какие-то, как будто какую-то очень важную свою запчасть где-то дома/на работе/в гостях забыли. Несконцентрированные, разболтанные. Вот он наскочил (совсем как Тигра из "Винни Пуха"), увлечённо Вас недослушал и полетел дальше. А что это под ногами валяется?.. шестерёнку потерял...
А Наполеон пока всё, что хотел получить, не получит, не отстанет. Ещё и доплатить придётся...
7 Ноя 2005 23:15
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 32/0
|
Геки не командуют. Это у них социальная маска такая. У меня жена Гексли. До смешного иногда смотреть как она волевую сенсорику пытается имитировать. Я ей даже погоняло придумал: "Маршал - уменьшеная копия(масштаб 1 : 100) домашний вариант."
9 Ноя 2005 19:13
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Как отличить Наполеона от Гексли? – Обращайте внимание на различные признаки этих типов:
Наполеон – квестим (во взгляде читается вопрос), Гексли – деклатим (во взгляде утверждение).
Наполеон – позитивист (Во всем видит то, что людей объединяет. Берется за работу с охотой и размахом, но совершенно не любит проверять результаты: сделанное как будто сдает партнеру, который должен сам все проверить, оценить. Став руководителем, такой человек, слывший ранее немного поверхностным энтузиастом, притихает, свой энтузиазм перестает проявлять, руководит лишь энтузиазмом других. Это отличительная черта руководства этого типа - управлять не самими людьми, а их энтузиазмом. Воли они не проявляют, категоричности не демонстрируют. Из-за трудности этой ситуации - невозможности проявить свою волю сразу, уходит от ведомых на какое-то расстояние. Отчитывается за несделанное /ошибки, недоделки/)
Гексли – негативист (Консерватор. Хорошо видит, что разъединяет людей. Реалист. В работе отличается точностью и прецизионностью. Просто так никому не доверяет, проверяет как себя, так и других. Проверять его самого обычно излишне. Разве что, чтобы придать его активности больший размах.
Хорошо приспособлен к настоящему открытому лидерству и конкуренции.
В роли руководителя умеет изобразить самостоятельность больше, чем есть на самом деле)
В конце концов, Наполеон – демократ, Гексли – аристократ.
P.S. Кстати, самое главное отличие – конечно же в программной функции.
Интуиты предусмотрительны, строят планы, сенсорики живут «здесь и сейчас», думают охотнее о том что сейчас. Нежели о том, что будет завтра.
Интуиты мечтатели и романтики, теоретики, генераторы множества идей и новаций, сенсорики – более реалистичны, они практики, воплощают идеи в жизнь.
Сенсорики (особенно Наполеоны) – всегда безукоризненно выглядят (и требуют того же самого от других), для интуитов внешний вид вторичен.
А что касается белой этики обоих, то у Гексли это дружелюбная, доброжелательная манера общения, они «чувствуют» каждого человека, читают его как книгу, вдохновляют многих, Напы тоже неплохо разбираются в людях, но им важнее эмоциональная власть над всеми, быть главенствующими, управляющими, и властными, любят приказывать, чего Гексли терпеть не могут.
10 Ноя 2005 02:04
|
Maryjana
"Гексли"
Сообщений: 63/0
|
Здрассте... "Острые"... Ну и что во мне острого? А вот в восприятии - мы резче реагируем и объемно.
22 Ноя 2005 02:20
|
Maryjana
"Гексли"
Сообщений: 64/0
|
Ой, классно подмечено! Мне все время говорят, что я смотрю "В никуда". Вкчный вопрос окружающих: "Ты куда смотришь?"
22 Ноя 2005 02:22
|
Maryjana
"Гексли"
Сообщений: 65/0
|
Это вечное мое ощущение, что чего-то не хватает. Постоянное оглядывание - все ли взяла, все ли успеваю, так ли иду, туда ли? И постоянное сомнение - правильно ли я оцениваю происходящее?
22 Ноя 2005 02:28
|
Yaper
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
я считаю что у гекслей все люди хорошие и друзья на этом они и обжигаются и то что у них есть нужные люди на все случаи жизни это хорошо тк люди тоже от геков получают массу положительных эмоций.
а у Напов все наоборот все временные союзники переходящие во врагов.
если нап выпьет разницу с геком не заметить нельзя.
Злые они Напы и Напки те вообще Габенов используют.
9 Дек 2005 23:19
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 15/0
|
Ну вот, налетели обсуждать отличия Напов от Гекслей, одни Геки только и говорят о разнице, пользуются тем, что их сенсорных собратьев реже встретишь в Инете.
А вообще я согласна, что Гексли более мягкие, чем Напы, по крайней мере, внешне, у них даже походка более плавная. И, как интуиты, они фантазеры, строят планы, концепции, запросто могут два часа философствовать на тему "А_живем_ли_мы_вообще_или_мы_овощи_сьеденные_рыбой_и_все_что_ мы_видим_это_галлюцинации_от_ее_желудочного_сока".
11 Дек 2005 17:37
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 16/0
|
Не надо, пожалуйста, всех под одну гребенку чесать. А то получается что-то из разряда "все мужики - сволочи, а бабы - стервы". Многие - возможно, но все не могут быть! И вообще ТИМ - это не характер, а способ восприятия.
11 Дек 2005 17:43
|
Bertold_Schwartz
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Эт называется "соционический шовинизм". Штука крайне неприятная в любых проявлениях, но к сожалению часто встречающаяся.
11 Дек 2005 18:21
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 253/0
|
Лично я знаю одну прелестную Напочку - такая она милая, хотя и волевая. Каждый человек по-своему прекрасен, неважно какого он ТИМа. А еще она стихи пишет чудесные...
А еще у нее много друзей и хороших приятелей, вот.
12 Дек 2005 23:41
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 254/0
|
Кстати для Гекслей не все люди хорошие, увы.
Гексли хорошо разбираются в людях, и как любые другие этики (в том числе и Напы) делят людей на плохих и хороших, положительных и отрицательных, своих и чужих и т. д.
P.S. Не надо быть плохим, надо быть хорошим!
12 Дек 2005 23:45
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 130/0
|
у меня любимая подруга Гексли.
В чем-то мы похожи, в чем-то разные.
я по сравнению с ней чистый Жуков.
говорит больше она. я в основном комментирую.
Она фонтан, я волна.
Она часто подбирает прикиды нам обеим. Она видит то, как будет хорошо, я вижу то, что не очень вписывается.
она всегда четко знает чего она хочет и чего ей не хватает.
я всегда четко знаю чего я не хочу и что могу сделать.
когда она говорит про свои отношения с кем-то, получается рассказ больше о ком-то, чем о ней. Вплетено много параллельных персонажей. И все на эмоциях.
если я говорю о том же, то больше рассказ об отношениях и событиях, в основном перескакиваю по событиям.
она может рассказать мне как все плохо, как ее все и всё достает, я скажу что надо делать, и вообще как все будет супер.
я расскажу ей, что запуталась и не знаю как поступить, она скажет какая я классная и расскажет чего же мне надо захотеть.
я говорю, что соскучилась.
она говорит комплимент.( комплимент по поводу "выглядишь" она вообще всегда говорит).
Я ей советую как надо поступить.
Она мне советует что купить.
Я хочу чтоб у нее все получалось.
Она хочет чтоб я сногсшибательно выглядела.
Потому что она всегда прекрасно выглядит, а у меня всегда все получается.
У нее смешная непосредственность.
У меня язвительный юмор.
Я ее всегда жду. Она меня всегда торопит.
Я сильнее, она эмоциональнее.
У нее никогда нет денег.
У меня они есть всегда.
Не потому что по разному зарабатываем, а скорее по разному тратим.
Я более рассудительная, она более отзывчивая.
Я дам совет; не прислушались – ваши проблемы.
Она будет с человеком сюсюкаться до последнего.
Она легко заводит знакомства, с полоборота. я сначала присматриваюсь.
она "нарывается", я "наезжаю".
Ее вещи интересны и легко сочетаются между собой.
Мои вещи красивы сами по себе. И не все со всем сочетается.
И главное отличие вещи разные на ощупь. Мои все в первую очередь мягкие и приятные. Ее в первую очередь стильные, сочетаемые, интересные.
« у гекслей все люди хорошие и друзья на этом они и обжигаются и то что у них есть нужные люди на все случаи жизни это хорошо тк люди тоже от геков получают массу положительных эмоций.
а у Напов все наоборот все временные союзники переходящие во врагов.»
«нап может конкретно попросить о помощи в деньгах, гек может намекнуть что ему надо, и партнер должен сам предложить помощь в случае если он в состоянии это сделать.»
И то и другое с точностью до наоборот.
13 Дек 2005 14:03
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 272/0
|
Мне сегодня мой приятель - Нап вот такую смску написал:
11.02.2006 в 11:50 состоится наша свадьба!!! Явка обязательна!
По-моему его миссис - Бальзачка, всего один раз ее видел...
13 Дек 2005 23:54
|
AnyutiniGlazki
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
А у меня на работе есть коллега гексли, уже лет десять узающая соционику, которая настойчиво типила меня в напы. Я раньше вообще считала дикостью, чтобы какой-то гек не признал тожда, это же как в зеркало смотришь, учитывая, что еще и в людях разбираешься совсем не слабо, но вот оказывается случается. Правда теперь, по прошествии года, она меня в дюмы перевела и ведь даже как-то потеплела ко мне, старается уберечь от своих настойчивых убеждений, чтобы не изранить "слабенькую интуицию времени"
14 Дек 2005 08:27
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 36/0
|
Насчет веселости указанных двух типов - это как посмотреть. По признаку Рейнина это серьезные люди (3 и 4 квадры). Именно на этом нас учили отличать их от Гюг и Гамлетов и даже Есениных и Дюм. И даже логики первых двух квадр считаются веселыми (но логики - потребители веселья, которых можно развеселить). А гамма и дельта - как раз не веселые, а серьезные.
14 Дек 2005 09:25
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 872/0
|
Ну, может, по меркам Робеспьера, мы и серьезные...
Может, просто человек шуток не понимает... И думает, что *чернуха* - это раздел в криминальной хронике...
В паре Дон - Нап именно Нап веселил Дона до икоты, ничего взамен не получая
14 Дек 2005 13:05
|
AnyutiniGlazki
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
Веселым вообще в человеческом смысле может быть любой счастливый человек, даже если он Достоевский. А по признакам Рейнина, я с вами согласна, здесь именно есть серьезность или веселость в специфическом смысле, которая распределяется по квадрам и которую можно уловить чисто интуитивно, если есть опыт сравнения социотипов
15 Дек 2005 07:54
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 283/0
|
Неудивительно, Нап ведь этик...
А логики - это "потребители веселья, которых можно развеселить." (С)
15 Дек 2005 20:12
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 284/0
|
Наверное следует употреблять термин не "веселые", а "менее серьезные" (а гамма и дельта соотв. "более серьезные").
А веселым может быть любой, и серьезный и "не очень".
Самые большие глупости на свете, как известно, совершаются с серьезным выражением лица...
15 Дек 2005 20:16
|
DrPSIX
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Как Гекслячий конфликтер (очень кстати их любящий )я могу заявить что Геков отличает харектерная насмешка в глазах.
19 Дек 2005 13:23
|
_Terezita_
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
У меня сестра Напка причем такая ярко выраженнная, что я будучи совсем не специалистом в типировании, нисколечко в ее ТИМе не сомневаюсь
Могу сразу сказать, самое большое отличие-хватка за жизнь, Напы уверенне, они более приспособлены к миру и быту Напы, более решительны, они знают что именно они хотят и как им этого добиться Сестренка младше меня на 7 лет, но часто в беседе со мной выступает за старшую...
19 Дек 2005 13:55
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 707/0
|
надысь наткнулся
в одной и той же ситуации реакция
Гек: да я порву этого урода как тузик грелку
Нап: ты же знаешь, я драться не люблю
19 Дек 2005 14:06
|
alexsav
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
Гекслей пока оттипировать не смог... А вот Напов встречал двоих.
В описании Напов указано, что нижняя часть лица массивная - точно так и есть! И ещё я замечал, что взгляд у них тяжелый.
Одна работала вместе со мной... Точнее - числилась в штате и получала зарплату (работала по совместительству), потому что почти ничего не делала. Когда подошел срок годовой отчетности, я устроил такие разборки, что она доделала до минимально приемлимого уровня отчеты - и уволилась (она тут работала лет 20, я - год). Я был охарактеризован как "страшный человек".
Большая часть сотрудников бухгалтерии была в восторге!!! С тех пор прошло уж года 3...
Вчера играли в боулинг с другой Напкой (встретились впервые - но сомнений у меня нет!!!) - ОЧЕНЬ любит выигрывать, откровенно злорадствовала когда кто-то промахивался. ИМХО, Гексли больше радуются чужим успехам. Я доставил ей удовольствие: специально целый раунд бросал шары как попало! Как она сказала в конце "Ты меня всю избаловал!" И относиться ко мне стала заметно теплее. Что бы ещё ей сделать приятного?
19 Дек 2005 20:37
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 900/0
|
Я заметила, что Робеспьеры совершенно не умеют идентифицировать Наполеонов
Настоящих Напов, с которыми им вполне комфортно общаться, они за Напов не признают, поскольку их программная протестует - *конфликта нет, значит не Нап*
И, стало быть, типируют в Напы любого, кто им на ногу наступил
Вообще - позиционируют себя большими спецами по части волевой сенсорики Находят ее там, где я, лично, и признаков-намеков не наблюдаю
20 Дек 2005 06:25
|
Adzin
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Ой, а можно я напишу, а? Есть хороший приятель – Нап, и скажу: действительно очень похожи, по поведению, по ощущениям, но есть несколько существенных отличий.
Во-первых, Напы действительно уверены в себе. Весьма. Эта уверенность, хватка, «право на власть» идёт изнутри и замечательно чувствуется. Гексли внутренние сомнения и колебания прикрывает внешней самоуверенностью, и это проявляется не всегда кстати... Нап - хорошие лидерские качества, замечательно чувствуют себя в центре компании, "тамада" - это про него. Гексли – тоже где-то рядом, совсем близко, но не в центре...
Дальше – интуиция, у Напа она слабая. Я, несмотря на всё раздолбайство, как-то ж более предусмотрителен. Хорошо предвижу развитие событий (даже если и ничего не делаю), знаю что и как получится, предупреждаю его заранее:
-Сделай так, а то потом проблемы будут.
-Да? Конечно-конечно!
Назавтра удивляется: - Ай-яй-яй! Как так получилось?
-Я ж предупредил! Чего не сделал как предлагал?
-Не знаю... Слушай, а теперь-то что делать? Придумай чего-нибудь!
В-третьих, Нап манипулирует людьми, причём так замечательно, что они этого даже не всегда замечают! Умеют надавить когда и где надо, настоять, уговорить, заставить, в конце концов.
Если человек явно сопротивляется, раздражается, злобствует – ничего страшного, всё равно своего добьёмся! Уломать, хотя б просто из спортивного интереса. Я б уже давно остановился – ну, не люблю людей понапрасну злить. Да и видно уже, что ничего так не добьешься – можно, наконец, пойти другим способом или попробовать уговорить кого-нить другого – а вот он не отстанет!
Наконец, интересы. У Напа они какие-то "приземлённые", на мой взгляд, что ли... Машины, мобилы, деньги, женщины, казино, сауны, бизнес, крутые друзья... У меня – как-то интуитивненько всё...
А-а-а, ещё! Готовит он просто обалденно! Я так не умею. И порядок в квартире неплохой (по моим меркам) поддерживает, день рождения отмечали, всё загадили, шкаф сломали, вот уж он расстраивался, свиньями обозвал...
Пока всё, мож ещё чего вспомню, напишу...
21 Дек 2005 23:59
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 68/0
|
геков по жизни не встречала. Но, думаю, отличить напа от гека можно так: попробуйте отобрать у них то, что они считают своим... Кто не отдаст - тот Нап) Тест на черную сенсорику)
24 Дек 2005 01:28
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
А ещё заметила по знакомым Гекслям - у них часто дела идут "очень плохо" - выгоняют из универа, болеют родные, денег нет, на работе косяки сплошные, но рассказывают они об этом ТАК, что долго смеешься и понимаешь, что на самом деле у них все отлично.
И вдогонку - Гек сразу "идет на сближение", а Нап ещё посмотрит, брать ли тебя под свое крылышко.... зато уж если возьмет м-м-м-м-м....))))
24 Дек 2005 19:59
|
xScarlettx
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Дорогой Габенчик, как же вы правы.
Неправы лишь в том, что Напы используют только лишь Габенов, они используют всех, кажется даже конфетку дарят только из-за собственной выгоды
8 Янв 2006 01:51
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 341/0
|
Так кто вертит твоей жизнью - неизвестный мне Цезарь? Респект, конечно, но не верю. Человек не вправе сваливать ответственность за свое психологическое состояние ни на кого - даже на неумного Цезаря, ежели такой попался на твоем пути
9 Янв 2006 18:53
|
xScarlettx
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
2Irishfox моя мягкость и безконфликтность часто воспринимается людьми как слабость, наполеонами в особенности. Сотрудница Напка села на меня и погоняет уже несколько лет, любимый мужчина Нап использует с целью продвижения по службе, все вижу и чувствую, но долго запрягаю. Их это вина, что они имели меня? Или моя, что я позволяла. Сейчас веду борьбу с двумя наполеонами, хотя боюсь, что Гексли с ними тягатся сложно, пока оплучается плохо. Сотруднице руку помощи не протягиаю, но видя что ей сложно не выдерживаю и до утра выполняю ее работу. Потом понимаю, что дама опять схитрила - бешусь. Снова объявляю бойкот. Для меня подобное поведение - прогресс. Бывшему любимому стоит глянуть на меня помягче, я забываю об "изысканной мести", которую запланировала и частично привела в действие, но Нап долго не выдерживает и опять имеет Гексли по полной программе. И посему, кто же вертит моей жизнью для меня остается вопросом...
9 Янв 2006 23:49
|
star-yy
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Гек тоже без боя свое не отдаст.. просто ему нужно объяснить, зачем тебе это надо.. и он сам отдаст.. а может и в горло, при надобности, вцепиться..
12 Фев 2006 23:19
|
Gadget
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Вопрос к Гекам и Напам: а как вы выбирали (или выбираете) профессию? Напы, вы бы смогли на вопрос "А почему ты пошел(-ла) учиться туда, куда пошел(-ла)?" ответить "Мама сказала так будет лучше". (после ряда вопросов стало ясно, что мама похоже сделала определенные логические выкладки, которые человека и убедили в итоге) А Геки? Мне почему-то кажется, что Наполеон бы все равно решил так, как считал правильным (или хотел) сам, или все-таки можно вас уговорить логически типа "Ну сам посмотри: на право пойдешь..." итд???
30 Окт 2008 00:51
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Люди всех ТИМов очень требуют поддержки на суггестивную. Наполеоны постоянно интересуются у окружающих, сколько времени займет то или иное мероприятие, когда произойдет то или иное событие, и вообще, что будет дальше? Гексли по БИ вообще ничего не говорят, зато у них есть тенденция рассказывать, как они замерзли, как проголодались, как заболели.
Наполеон, видя, что на друзей оказывают волевое давление, станет по своей базовой их защищать. Ролевой ЧС Гексли хватает только на самозащиту, поэтому Гексли защищать окружающих не станет.
А еще, чтобы отличить Напа от Гексля. надо посмотреть (или спросить), как человек относится к физической работе, бытовым делам.
Однокурсницу-Напку в первые два дня считала Гекслей: иррациональность, экстраверсия, БЭ просматривались отчетливо и сразу. Однако когда она совершенно спокойно стала рассказывать, как они с мужем езждили на огород, копали там картошку, и как это хорошо - теперь у них надолго будет картошка, - стало понятно, что она сенсорик. Потому как сенсорик относится к физической работе как к чему-то естественному, а интуит либо постарается избежать, либо, если не удалось, не будет заострять внимание на таких "приземленных" вещах.
3 Ноя 2008 15:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 73/583
|
***********************************************
Простите, а вы исходя из названия темки не сбросите вашу удивительную методику типирования, хотя мне кажется, что только прочитав ваш пост, я уже сообразила как это делать,
- и я пожалуй не буду ждать два дня, что бы сделать такие же умопомрачительные выводы, а прям сразу, одним махом только на основании вашей логики, переименую ТИМ Дон Кихот, в Дон-Болтун... я думаю, что после ваших глубоких рассуждений этот тим уже ничего более не скомпроментирует...
И ещё, как ЭТИК, посоветую вам, для лучшего понимания вас окружающими исправить в анкете строчку про занятие "изучать жизнь во всех ее проявлениях", на более подходящее(исходя из вашего поста и слов навписанных там):"делаю скоропалительные и беззапеляционные выводы о жизни, в некоторых её проявлениях"
Да, кстати, заметка на всякий случай, если бы вам вдруг невзначай захотелось бы огорчить, например вашими пророчествами когото из моих близких друзей, или тех, кто не смог бы постоять за себя, то... здесь пожалуй вам бы пришлось звать на помощь лишь вашу одногрупницу, с лопатой и мужем.... прям сразу с поля...
Да, и всё же напишите, что побудило вас к таким глубоким выводам: интуиция или логика, я же к вам сюда, только как очень ЭТИЧНЫЙ человек... рассчувствовалась до слёз...
4 Ноя 2008 10:43
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 153/96
|
В отличие от предидущего оратора, полностью соглашусь с высказыванием. (Точнее, с первой его частью - насчет физ. работы - нужно подумать.) Тенденционно всегда замечается, каких "родительских" забот человек на свою детскую "просит". Думаю также, что и тестирование на основе таких замечаний вполне правомочно, т. к. здесь меньше шансов на неправильную интерпретацию, меньше шансов на ошибку типировщика - "факты" более очевидны, чем, к примеру, "рациональность-иррациональность"... Таковы мои впечатления от высказываний на форуме... (Тенденционно...)
4 Ноя 2008 11:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 74/584
|
************************************************
Ну, на основе этих аргументов меня можно вытипировать из Гексли...
а вот ещё интрересно, после моих язвительных слов в адрес Еллы, чувства участия не возникло, нет?--не захотелось Вам каким то способом поддержать девчёнку? ---и куда этот Ваш пост зачитывать в аргументы за, что Гексли, врятли будут "защищать "другого, или в аргументы "против"?
*******************************************
И ещё, если я жутчайший кинестетик, то желание насенсориться, в сысле отдать своё тело физической работе или нагрузке это отттудова, или сама соционака это может обьяснить?
Физическу работу скорей смакую, мне кайф, почувствовать, а что может моё тело... да и ощущения класные и дурь с головы хорошо работа руками выбивает
4 Ноя 2008 11:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 75/584
|
*************************************************
Ну, про свою Этику я вспомнила ПРЕДНАМЕРЕННО для провокационых-экспериментальных целей, что бы отследить затем аргументы...(кстати моя интуиция здесь меня не подвела-вы написали, то, что я и ожидала увидеть, хотя и не могла знать, что кто то из Гекслей заглянет сюда)
Кстати, не знаю под работу куакой функции отнесто желание провести такой эксперимент...
А теперь хочу добавить то, заставило меня(частично)написать эти посты
Вот фраза Эллы:" поэтому Гексли защищать окружающих не станет"--здесь нет ни слова о том, что Гексли не станет защищать других, по ЧС, и нет рассуждений, каким другим образом это может сделать и без помощи ЧС.
То, что человек предполагал употребляя эту фразу останется "на ег совести", но я отреагировалла именно на неё, ничего сюда не приписав и не убывив, автор и без меня сама постаралась
Да и про работу на поле --это выглоядело вполне убедительно... но, почему то не для меня..., ну и особенно про два дня знакомства... без коментариев
Основной аргумент, который мне был нужен привели Вы, своей невозможностью оставаться равнодушными к тому, что ато то оскорбляет окружающих... ЧС, конечно небыло, (значит вы не НАПКА ), но выходит, что и не Гексли, если верить словам Эллы?
4 Ноя 2008 12:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 76/584
|
********************************************
--вроде так же ЧС, если умело его использовать
Ну если отстаивая себя, и свои предпочтения защищать других, и любить физический труд и при этом претендовать на то, что я Гексли -это не любить в себе того же человека, тогда да, стоило смолчать... на ту железную логику...
4 Ноя 2008 12:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 522/1118
|
Вообще-то, все немного не так А точнее все совсем по другому
Если мы говорим про ЧС, то Нап будет отстаивать свои интересы и защищать друзей будет, отстаивая свои интересы. Защитит их они станут к нему лучше относится. У донов ЧС для продвижения своих идей, а вот у гексли для защиты других. Так по соционике получается А в жизни? В жизни по разному
4 Ноя 2008 13:51
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/4
|
Но сейчас речь не о том: не об интересах, которые в каждом случае разные, а о самом принципе.
Например, в ситуации, когда при Наполеоне человек со слабой ЧС: Бальзак, Есенин или Достоевский, - то у сильного Напа они будут, как "под крылом". Ведь ЧС по своей природе такова, что "лидер" своих "шестерок" защищает. У Гексли ЧС не настолько сильна, чтобы, условно говоря, "ввязываться в драку" за Достоевских и Есениных. То, что для Напа естественно, для Гексли - перенапряжение.
4 Ноя 2008 14:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 77/585
|
Писала, ещё не видя, предыдущего аргумента от Сачгаба, пожалуй вот так стоит излагать истину, ту, какой она кажется, но почему я сделала это по другому-этот мой пост:
-
Ещё пару слов об этой ситуации, и причинах возникновения этой и подобных и не только со мной в главных ролях...
Для меня очень важным аргументом, что иногда и посильней логики будет, это считывание мотивов того или иного поступка. Так вот когда слова и вот эти, интуитивно(а может тут ещё и этика паримешанна) считывыемые мотивы не накладываются друг на друга, когда есть ощущение, что иная причина поступков человека, чем та что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ, то... это если и игра, то не весьма и чесная или ОСМЫСЛЕННА, больше похожая на ту "против кого дружим девочки", хотя свои личные мотивы есть у всех в любой ситуации, и когда спешим говорить, о том будут ли Гексли когото защищать или нет...
Да и воинственность моего поста, отчасти так же неплохо отслеживается(пост-фактом) мной, :
я ведь знала то, о чём говорят лишь отчасти, со стороны некоторых Гекслей, а вот знания о Напочках они у меня очень и очень слабенькие, скорей интуитивного характера...
Так вот невидение всей обсуждаемой системы в целом и делает возмущение заслишком яросным(а вдруг отследят как немного я знаю, а всё туда же лезу..)-амбиции...
Да и не последним аргументом, того, почему так невыносимо хотелось ввязаться --нелогичность для меня тех аргументов....
Я не знаю, как это прослеживается соционикой(сейчас не могу сообразить), но у меня как у того слушателя, что сам петь не очень то может, но вот, с его точки зрения, фальш улавливает точно, да ещё, особенно у тех, кому по его мнению эта фальш не положенна по статусу...
Вот, такой анализ этого диспута...
4 Ноя 2008 14:18
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/4
|
Уважаемая Natalyia-Dania, если мой пост вызвал у Вас такое негодование, значит, я не совсем удачно выразила свою мысль. Я вовсе не имела в виду, что человек ТИМа Гексли будет равнодушно смотреть, как его близких оскорбляют, и не будет их защищать. Без сомнения, любой человек любого ТИМа будет защищать тех, кто ему дорог. Но делать это будут по-своему и выглядеть это тоже будет по-разному. Когда защищает человек с базовой ЧС, то всегда видно, что лидер защищает своих подопечных.
Теперь про работу на поле: дело не в том, что сенсорики работают в поле, а интуиты - нет. В жизни заниматься физическим трудом всем в той или иной мере приходится. Но я имела в виду, что темы разговоров у сенсориков более... сенсорные, что ли... Для сравнения, когда Гексля рассказывала про бытовые дела, это звучало немного не так, как у Напки. Хотя сейчас в тексте это, возможно, нелегко объяснить...
По суггестивной, которая у нас с Вами совпадает, могу сказать то же самое: люблю физическую работу. И говоря о словах своей знакомой Напки, хотелось подчеркнуть не то, что Наполеоны любят физическую работу, а Гексли - нет, а то, что сенсорики говорят больше о конкретных вещах, и бытовая практичность Наполеонов отличается от некоторой "оторванности" от конкретных вещей Гексли.
4 Ноя 2008 14:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/585
|
**************************************************
, вот и я удивилась почему, вдруг именно у Вас появился такой странный пост,
рада, что моя предыдущая интуитивная симпатия(до прочтения того Вашего поста)была не просто ситуативной,
но мой некрасивый эксперимент, дал мне замечательные плоды:
-и уважение к вашей толлерантности, что не позволила Вам зациклиться на моей язвительности
-и понимание, того какой я есть в глазах других людей(а это ведь так же важно для обьективности мира... и понимания себя, и отношений с другими и вне сайта)
Спасибо, извините...
( Ваша покорно-непокорная раба интуиции, и амбиций)
*****************************************************
Только вчера, мы с мамой обсуждали мою дочку-Напочку, что неудивительно что ей, с её житейской мудростью, практичностью, и красотой не забивать на школе, такое ощущение, ято школа для неё это лишь подиум для демонстрации своих комуникативных данных, но никак не колыбель знаний...
4 Ноя 2008 14:52
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/4
|
Со мной в классе учились две девочки: Напка Гексля. Отличия заметны даже в детском возрасте. В первом классе, когда учительница во время урока вышла из класа, все дети, естественно, начали разговаривать, кто-то встал с места по классу походить, кто-то на доске мелом что-то стал рисовать. Мы с Гекслей сидим за одной партой (сразу подружились), так мирно за всем этим наблюдаем, и вдруг Оля (Наполеон) начинает всех, что называется, "строить": "Так, вы чего встали? Ваня, а ну сядь на место, сейчас Мария Ивановна придет. Аня, не вертись. Коля, быстро сотри с доски то, что ты нарисовал". Тогда меня такая ЧС задела, и когда учительница вернулась в класс, я единственная возмущалась, что "Оля начала командовать". Первые несколько лет я раздражалась, когда Оля пыталась мной распоряжаться, но потом как-то все сгладилось.
4 Ноя 2008 15:40
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1021/430
|
Это серьезный вопрос! У девочки явно плохо сформирована активационная, а это может в будущем привести к проблемам в достижении цели, ведь не все задачи можно решать только по двум сильным функциям. Обязательно стимулируйте ее на занятия, от красоты и житейской мудрости для недоучки толку мало.
6 Ноя 2008 09:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 977/975
|
Да. Это очень принципиальное отличие.
Гексли, когда защищает - поддерживает защищаемого человека в его мыслях и чувствах, как бы говорит противнику - а вот я тоже так думаю, нас уже больше.
А нап именно с позиций базовой сенсорики - ставит себя над защищаемым, а не рядом с ним.
6 Ноя 2008 10:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1023/430
|
Можно поправочку? Не "НАД", а "ВМЕСТО". Вот, смотрите - слышу я, как кто-то наезжает на мою подчиненную, причем в чрезвычайно хамской и громкой манере. Я выхожу, приобнимаю подчиненную (это не зависит от размера ее вины), говорю - сделай мне отчетик для экономистов срочненько, жду, пока она уйдет, и предлагаю изложить уже мне суть претензий. Это вариант ЧС-защиты. Я как бы говорю - ты попробуй на меня наехать, и в следующий раз думай, что ссоришься ты со мной, а не с теми, кого считаешь легкой добычей. Знаете, очень дисциплинирует многих любителей подрать глотку.
Есть вариант БЭ защиты - вежливо, под ручку, увести нападающего в кабинет, и там очень-очень спокойно сказать:"Я считаю, некорректно повышать голос в офисе, в присутствии посторонних. Вы роняете не только свое реноме, но и реноме компании, а корпоративной этики еще никто не отменял. Уважения нижестоящих сотрудников нужно добиваться другими способами!"
Есть вариант ЧЛ+БИ защиты, почему-то хорошо действует на Штирлицев: "Господа, вы нерационально тратите время! Нужно не выяснять, кто виноват, а срочно решать проблему!"
Есть еще один вариант, мне сказали, что это БЛ, но я как-то сомневаюсь... В общем, подчиненная уводится в кабинет, а агрессору через плечо бросается:"Все претензии - в виде подробной служебки, с указанием точки и времени события. Вам что, нужно напоминать положение о взаимодействии департаментов?" Как ни странно, очень эффективная отмаза - ни одной служебки я так и не получила.
6 Ноя 2008 12:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 978/975
|
Это я и имела в виду.
Причем так же наполеон поступает даже в случае, если "подзащитный" - не его подчиненный.
Гексли скорее встанет на сторону своего человека и не станет его никуда удалять. Он окажет ему поддержку в процессе, типа, посмотри, как мы сейчас вдвоем с ним расправимся. Вроде бы тут тоже "вместо" - ведь удар принимается на себя. Но при этом ЧС не в ценностях, поэтому слабость защищаемого не подчеркивается, это именно помощь, а не защита "своих шестерок".
6 Ноя 2008 13:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1024/430
|
Про подчиненного - это к слову, просто пока никто больше в моей защите не нуждается. Схема одинаковая, понятное дело.
А вообще забавно это другими воспринимается... Я в таких категориях и не думаю никогда, в смысле - подчеркивания слабости. Большая часть моих подчиненных сама способна разрулить ситуацию, у меня и Жуковка работает, и Драйка, они вполне себе крутые девочки, я это знаю, и когда я их за что-то ругаю, они способны за себя постоять, и даже очень активно. А бывали случаи, и за меня постояли, во время моего отсутствия. Т. е. - я в курсе, что никто никого не убивает, и в моем непосредственном вмешательстве резона нет. Но вот поди ж ты, базовая, она работает раньше, чем мозги...
А что, это действительно может восприниматься защищаемым как подчеркивание слабости и некое унижение?
"Встать на сторону" я тоже могу. Только это другое совсем. Ну, скажем, спорят два человека, и я могу вмешаться, высказать собственное мнение, но я не воспринимаю это как "защиту" одной из сторон.
6 Ноя 2008 14:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 979/975
|
Зависит от защищаемого Думаю, есениными, бальзаками и другими черными сенсорами - нет. А для меня описанная схема - на 80% унижение, и только на 20 - защита.
Если интересно, могу попробовать описать разницу подробнее, просто здесь это не совсем по теме.
Вероятно, потому, что вы демократ, и ваши мнения - всегда индивидуальны, не зависимы от значимой группы.
Я различаю ситуации просто высказывания мнения и вставания на сторону. В последнем случае моё мнение будет, увы, не совсем объективно. Цель просто другая, и мнение служит именно этой цели - поддержать человека. У гексли принцип такой же, и по модели, и по наблюдениям
6 Ноя 2008 14:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 524/1177
|
Значит по тому кто и как защищает мы не определим Защищают все и защищают с любых функций
..... а то я сейчас поверю, что я тоже нап
7 Ноя 2008 08:45
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/5
|
Ну почему же не определим? Не знаю, как сенсорики, а я с моей чувствительной ЧС очень ощущаю разницу между "наездами" Гекслей и Наполеонов с Жуковыми. При столкновении с интуитами нет того безотчетного ощущения опасности, от "черных" сенсориков.
7 Ноя 2008 22:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 525/1198
|
У донов с жуками деловые отношения. Не думаю, что при таких отношениях ощущается опасность...
7 Ноя 2008 22:59
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/5
|
Ощущается. Только в общении с разными людьми этого ТИМа разной степени выраженности. Если это интеллигентный человек, то просто чувствуешь, что он в принципе может тебя "придавить", поэтому уже как-то стараешься не провоцировать его на это. В других случаях, если дело до прямого конфликта доходит, то, откровенно говоря, страшно. Может быть, не того, что этот человек мне навредит, а того, что я сама вынуждена буду напрягать свою и без того не очень сильную ЧС.
7 Ноя 2008 23:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 208/499
|
Опасности нет.
Унижения тоже.
А вот давление и подспудное подчеркивание слабости - это я ощущаю.
ПОчему -то с Напами сильнее чем с Жуковыми).
А вот опасность очень сильную я чувствую от Максов. Вроде они тише. но я боюсь их до дрожи.
7 Ноя 2008 23:14
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/5
|
У меня так же: в деловых отношениях давление ощущается сильнее, чем в суперэго. Может быть, потому что при столкновении люди задевают друг друга не только по базовым, но и по творческим. При этом партнера-суперэго достаточно легко задеть по болевой (что взаимно). А "деловика" так просто "не ударишь" - творческие одинаково сильные, поэтому "брешь в броне противника" найти труднее.
7 Ноя 2008 23:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 526/1200
|
С этим как то больше согласен, в том смысле, что должно же быть тимное различие в восприятии других тимов.
8 Ноя 2008 10:58
|
Baggaroth
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Отличить очень просто.
Подходите и предлагаете дать в щи.
если в ответ вы получили в глаз и по почкам - наполеон
если в ответ нервное хихиканье - гексли
28 Фев 2010 15:40
|
Moneo
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Первое отличие, которое приходит на ум, которое хорошо выражается в манере одеваться: Гек не боится выглядеть "странным")). А Нап, если и противопоставляет себя обществу, то так, чтобы выглядеть царственно) При этом любовь к вызову есть и у того и у другого, но она разная)
Упрямится Нап с целью расширения своего влияния, а Гек, тупо за идею))
Ооо, и еще одно вспомнилось (да простят меня Напы))): они любят сплетничать, а Геки - слушать сплетни)))
28 Июл 2011 07:28
|
|
